Към протестантите за Църквата

[Luki]

Цитат от Християнин:. На юдеите станах като юдеин, за да придобия юдеи; на тия, които са под закон, станах като под закон, (при все че сам аз не съм под закон), за да придобия тия, които са под закон.
  21. На тия, които нямат закон, станах като че нямам закон, (при все че не съм без закон спрямо Христа), за да придобия тия, които нямат закон.
  22. На слабите станах слаб, за да придобия слабите. На всички станах всичко, та по всякакъв начин да спася неколцина."(1Кор. 9гл.)!

Здравей Християнин,моля те да ми разясниш горните стихове!
Бог да те благослови брате!

[hristiqnin]

Цитат от Християнин:. На юдеите станах като юдеин, за да придобия юдеи; на тия, които са под закон, станах като под закон, (при все че сам аз не съм под закон), за да придобия тия, които са под закон.
  21. На тия, които нямат закон, станах като че нямам закон, (при все че не съм без закон спрямо Христа), за да придобия тия, които нямат закон.
  22. На слабите станах слаб, за да придобия слабите. На всички станах всичко, та по всякакъв начин да спася неколцина."(1Кор. 9гл.)!

Здравей Християнин,моля те да ми разясниш горните стихове!
Бог да те благослови брате!

Здравей,брате.Аз вече написах в отговора си до Пламен,как разбирам тези думи на апостол Павел,а именно,като пример за адекватност при благовестването,при свидетелстването за Спасителя.Ти трябва да говориш на "езика" на човека отсреща,да се настроиш на неговата "вълна",за да може той да те разбере.
Бог да благослови и теб,и близките ти!Амин!

[alex]

Здравей,брате.Аз вече написах в отговора си до Пламен,как разбирам тези думи на апостол Павел,а именно,като пример за адекватност при благовестването,при свидетелстването за Спасителя.Ти трябва да говориш на "езика" на човека отсреща,да се настроиш на неговата "вълна",за да може той да те разбере.
Бог да благослови и теб,и близките ти!Амин!

За да се случи това трябва Пламен, да докаже твърденията си чрез Библията.

Все още го чакат цели 7 грешки на православието според Новия Завет в тази тема, за която така настояваше:
https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,236.msg2998.html#msg2998

Въпросът е следния:
Поснов казва, че след Халкидонския Събор (451г.) не била вече изказана ни една по-значителна догматическа мисъл. В същото време казва, че до 313г. християнското учение се изразява в системата на Ориген, което пък на V Вселенски Събор (553г.) е било осъдено. Така се очертава периода 313-451г., който Поснов нарича класически век на патристичната теология и на развитие на християнската догматика. Какво ще рече това? Това ще рече, че е развито учението за Светата Троица (тринитарния догмат) и за въчовечаването и богочовешката природа на Иисус Христос (христологичния догмат) съдържащи се в Символа на вярата. Тоест, че Бог е един, но в три Лица - Отец, Син и Свети Дух и че Господ Иисус Христос е съвършен Бог и съвършен Човек.

Пламене, нима апостолите не са знаели и не са предавали правилното учение и догматика?

[Luki]

Пламене, нима апостолите не са знаели и не са предавали правилното учение и догматика?-цитат от Алекс

Благодаря Алекс!
То като че ли православните се мислят за по праведни и от пророците и апостолите написали библията водени от СВЯТИЯ ДУХ.
БОГ на горделивите се ПРОТИВИ,а на смирените дава благодат;-стихът е от БОЖИЕТО СЛОВО.
 

[alex]

Пламене, нима апостолите не са знаели и не са предавали правилното учение и догматика?-цитат от Алекс

Благодаря Алекс!
То като че ли православните се мислят за по праведни и от пророците и апостолите написали библията водени от СВЯТИЯ ДУХ.
БОГ на горделивите се ПРОТИВИ,а на смирените дава благодат;-стихът е от БОЖИЕТО СЛОВО.
 

По принцип всички секти взимат ученията на водачите си за по-истински от тези в Библията.
Накрая ще се окаже, че православието е една от най-старите секти. 

[timo2]

         По принцип всички секти взимат ученията на водачите си за по-истински от тези в Библията.
Накрая ще се окаже, че православието е една от най-старите секти. 


 Така е, но в заблудата си, те се смятат за истински живи християни, даже по-живи и по- истински от истинските.

Много ми приличат на църквата в Сардис, защото все още не са напълно мъртви и между тях има истински но те не са от мнозинството им. Дори си мисля че дори са и презрени между тях, защото не са от клира нито от "светците",защото не следват техните пътища а Христос.

   
1 До ангела на сардикийската църква пиши: Това казва Оня, Който има седемте Божии духове и седемте звезди: Зная твоите дела, че на име си жив но си мъртъв.   
2 Бодърствувай и закрепи останалото, което е било близо до умиране; защото не намерих някои от твоите съвършени пред Моя Бог.   
3 Помни, прочее, как си приел и си чул, и пази го и покай се. И тъй, ако не бодърствуваш, ще дойда като крадец; и няма да знаеш в кой час ще дойда върху тебе.   
4 Но имаш няколко души в Сардис, които не са осквернили дрехите си и ще ходят с Мене в бели дрехи защото са достойни

[green mile]

В началото ти казах, казвам ти и сега: Този форум не е православен, а християнски и само според Библията, ако искаш да докажеш някакво учение то трябва да го докажеш с цитати от Библията, а не с празнословия измислени от хора. Казвам ти тези неща за да се замислиш, защо никой не ти обсъжда православните теми. Хората ги интересува Иисус Христос, как да живеят според Новия Завет, а не как да се покланят на предмети символи на нещо.

---------------
И защо така грубо, Алекс?
Това ли значи-''според Библията''?
Православието е част от християнството, ако не си забелязал,
така че няма как , ако твоят форум пртендира да е християнски,
да изритва православието.
Ако в православието има неща, които не са от Бога,
то такива има и в протестанството и в католицизама, това
са трите клона на християството.

Доста грубо отношение проявяваш за християнин, Алекс.
Аз пък не смятам, че Пламен празнослови,
или поне- не повече от всеки друг в твоя форум.

Също така, няма как да си отговаряш сам, защо ''никой не
обсъжда темите му.''
Опитай се сам да създадеш тема,
достъчно смислена и изискваща малко повече
от  перманентните до втръсване повторения на едни и същи
спорове, където всеки знае преварително кой- какво ще напише.


Пламене, не си ти причината да не пиша, споко.
Нямаш нищо общо с това, че не пиша.
Бог с теб.

[green mile]

цитат на  Алекс към Пламен-
В началото ти казах, казвам ти и сега: Този форум не е православен, а християнски и само според Библията, ако искаш да докажеш някакво учение то трябва да го докажеш с цитати от Библията, а не с празнословия измислени от хора. Казвам ти тези неща за да се замислиш, защо никой не ти обсъжда православните теми. Хората ги интересува Иисус Христос, как да живеят според Новия Завет, а не как да се покланят на предмети символи на нещо.




---------------
И защо така грубо, Алекс?
Това ли значи-''според Библията''?
Православието е част от християнството, ако не си забелязал,
така че няма как , ако твоят форум пртендира да е християнски,
да изритва православието.
Ако в православието има неща, които не са от Бога,
то такива има и в протестанството, и в католицизама, това
са трите клона на християството.

Доста грубо отношение проявяваш за християнин, Алекс.
Аз пък не смятам, че Пламен празнослови,
или поне- не повече от всеки друг в твоя форум.

Също така, няма как да си отговаряш сам, защо ''никой не
обсъжда темите му.''
Опитай се сам да създадеш тема,
достатъчно смислена и изискваща малко повече
от  перманентните до втръсване повторения на едни и същи
спорове, където всеки знае преварително кой- какво ще напише.


Пламене, не си ти причината да не пиша, споко.
Нямаш нищо общо с това, че не пиша.
Бог с теб.

Алекс, би ли ми казал - какво точно значи-
''всичко според Библията''???
След като самата  Библия е променяна,
редактирана, осакатявана и
всеки я разбира като може, или както иска.

[hristiqnin]

цитат на  Алекс към Пламен-
В началото ти казах, казвам ти и сега: Този форум не е православен, а християнски и само според Библията, ако искаш да докажеш някакво учение то трябва да го докажеш с цитати от Библията, а не с празнословия измислени от хора. Казвам ти тези неща за да се замислиш, защо никой не ти обсъжда православните теми. Хората ги интересува Иисус Христос, как да живеят според Новия Завет, а не как да се покланят на предмети символи на нещо.




---------------
И защо така грубо, Алекс?
Това ли значи-''според Библията''?
Православието е част от християнството, ако не си забелязал,
така че няма как , ако твоят форум пртендира да е християнски,
да изритва православието.
Ако в православието има неща, които не са от Бога,
то такива има и в протестанството, и в католицизама, това
са трите клона на християството.

Доста грубо отношение проявяваш за християнин, Алекс.
Аз пък не смятам, че Пламен празнослови,
или поне- не повече от всеки друг в твоя форум.

Също така, няма как да си отговаряш сам, защо ''никой не
обсъжда темите му.''
Опитай се сам да създадеш тема,
достатъчно смислена и изискваща малко повече
от  перманентните до втръсване повторения на едни и същи
спорове, където всеки знае преварително кой- какво ще напише.


Пламене, не си ти причината да не пиша, споко.
Нямаш нищо общо с това, че не пиша.
Бог с теб.

Алекс, би ли ми казал - какво точно значи-
''всичко според Библията''???
След като самата  Библия е променяна,
редактирана, осакатявана и
всеки я разбира като може, или както иска.

Ако нямаме Писанието като обективен критерий за истиността на нашата вяра,какъв друг критерий ни остава,грийн майл?

[green mile]

Бог е светлината, която, минаваща
през призмата на нашите умове,
превръща кристала на  Словото в безброй нюанси на цветове.

Затова най- мощната и стабилна Канара,
Която няма да се поклати, това е Бог, Който е любов.

Затова, аз предпочитам да  те обичам теб,
Християнин, както и всички, които мога чрез Бог,
отколкото да те провокирам.

Мисля, че естеството на Бог е любов
и мисля, че това е писано в Неговите думи,
които няма да преминат.
Любовта никога няма да премине.

[alex]

цитат на  Алекс към Пламен-
В началото ти казах, казвам ти и сега: Този форум не е православен, а християнски и само според Библията, ако искаш да докажеш някакво учение то трябва да го докажеш с цитати от Библията, а не с празнословия измислени от хора. Казвам ти тези неща за да се замислиш, защо никой не ти обсъжда православните теми. Хората ги интересува Иисус Христос, как да живеят според Новия Завет, а не как да се покланят на предмети символи на нещо.




---------------
И защо така грубо, Алекс?
Това ли значи-''според Библията''?
Православието е част от християнството, ако не си забелязал,
така че няма как , ако твоят форум пртендира да е християнски,
да изритва православието.
Ако в православието има неща, които не са от Бога,
то такива има и в протестанството, и в католицизама, това
са трите клона на християството.

Доста грубо отношение проявяваш за християнин, Алекс.
Аз пък не смятам, че Пламен празнослови,
или поне- не повече от всеки друг в твоя форум.

Също така, няма как да си отговаряш сам, защо ''никой не
обсъжда темите му.''
Опитай се сам да създадеш тема,
достатъчно смислена и изискваща малко повече
от  перманентните до втръсване повторения на едни и същи
спорове, където всеки знае преварително кой- какво ще напише.


Пламене, не си ти причината да не пиша, споко.
Нямаш нищо общо с това, че не пиша.
Бог с теб.

Здравей Греен, нямам грубо отношение. Просто, като модератор отново пояснявам какъв е форума.

Аз не пиша, че Пламен празнослови, имам в предвид православните водачи, които с годините са изградили православието, като религия и на които Пламен вярва безусловно дотолкова, че пренебрегва дори Божието слово, което е Библията. Прочети пак изречението и ще видиш, че наистина имам това в предвид.

Православието е една от многото християнски части имащи претенциите, че само те са истинската църква.
Нашият форум няма за цел да обсъжда християнските църкви. Но през определен период пристига някой и започва да проповядва религията си, но честа се оказва, че тази религия се различава от описаната вяра в Новия Завет. Тогава аз други участници на които благодаря, защитаваме Божието слово пред такива хора.

Това са целите на форума:
http://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,9.msg21.html#msg21

Алекс, би ли ми казал - какво точно значи-
''всичко според Библията''???
След като самата  Библия е променяна,
редактирана, осакатявана и
всеки я разбира като може, или както иска.

Библията НИКОГА не е била променяна, редактирана нито пък осакатявана!

Има само един начин да разбереш Библията и той като я четеш правилно:

https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,8.msg18.html#msg18 

Ако не разбираш нещо в Нея винаги можеш да попиташ в нашият форум.

[alex]

Бог е светлината, която, минаваща
през призмата на нашите умове,
превръща кристала на  Словото в безброй нюанси на цветове.

Затова най- мощната и стабилна Канара,
Която няма да се поклати, това е Бог, Който е любов.

Затова, аз предпочитам да  те обичам теб,
Християнин, както и всички, които мога чрез Бог,
отколкото да те провокирам.

Мисля, че естеството на Бог е любов
и мисля, че това е писано в Неговите думи,
които няма да преминат.
Любовта никога няма да премине.

  

[Пламен]

Пламене, нима апостолите не са знаели и не са предавали правилното учение и догматика?

Благодаря Алекс!
То като че ли православните се мислят за по праведни и от пророците и апостолите написали библията водени от СВЯТИЯ ДУХ.
БОГ на горделивите се ПРОТИВИ,а на смирените дава благодат;-стихът е от БОЖИЕТО СЛОВО.

Сашо, имаш уникалната дарба да връщаш въпросите ми обратно към мен. Аз пръв съм ти задал този въпрос и преди да ми го върнеш обратно трябва да ми дадеш отговор. Понеже Луки те подкрепя нека и той да се счита призован към отговор.

Та въпроса е следния. След като Поснов посочва, че в най-строг смисъл християнското учение се е развило едва в периода 313-451г., как разбираш думите на Кернс, че до 100-ната година Църквата се е изградила, християнското учение е израснало, а в периода 100-313г. Църквата успява вече да се пребори и с ересите?

Относно следните въпроси:

За да се случи това трябва Пламен, да докаже твърденията си чрез Библията.

Все още го чакат цели 7 грешки на православието според Новия Завет в тази тема, за която така настояваше:
https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,236.msg2998.html#msg2998

в следния си пост съм обявил, че темата е постигнала целта си и че поради тази причина не възнамерявам повече да участвам в нея:

Макар че не постигнахме съгласие по нито един от обсъждането въпроси, смятам че тя постигна целта си. Чрез нея се доказа свободния метод на изясняване на протестантите на историческите събития в резултат на краен субективизъм и произвол. Дали този субективизъм и произвол не се отнася и до християнското учение?! Нека всеки сам да прецени.

Умишлено започнах участието си в настоящата тема по онези поставени от теб въпроси, на които може да се даде директен отговор със стихове от писанието, като:

На които простите греховете, тям ще се простят; на които задържите, ще се задържат (Йоан.20:23)

и

В Него сте и обрязани чрез неръкотворно обрязване, като съблякохте греховното тяло на плътта, чрез обрязването Христово, като се погребахте с Него в кръщение, в което и възкръснахте заедно с Него чрез вяра в силата на Бога, Който Го възкреси от мъртвите (Кол. 2:11-12),

за да ти докажа, че никога няма да постигнем съгласие и по такива въпроси като втория брак например.

Сашо, ти непрекъснато разсейваш всички въпроси, които повдигам до теб или като ми напомниш за някои неразрешени въпроси от минали теми, или като върнеш обратно собствените ми въпроси, или чрез смяна на темата и т.н.

Освен това нека да те запозная с още едно нещо, което като християнин си длъжен да знаеш. Библията не е учебник по "всичкология", че да настояваш чрез нея да разрешаваш всички възникнали въпроси в този форум. Отдавна съм заявил, че доколкото е възможно ще се ограничавам да обсъждам догматически въпроси, защото тук в този форум догмите се признават само на думи, но иначе нямат никаква стойност. Пример е непризнаването на "Догмата за Църквата", макар че формално на думи се признава. Нито пък се признава за валиден някакъв "Критерий за правилно разбиране на Писанието". Пример е не само непризнаването на Свещеното Предание, но и факта, че не се привеждат никакви цитати. Ето защо много отдавна използвам "Историческия подход". Библията е преди всичко духовна книга. Тя нито е историческа, нито научна и т.н. Към момента повечето от обсъжданите въпроси във форума подлежат на разрешаване, чрез историческия метод, а не чрез цитати от Библията.  И това както казах целенасочено се опитвам да постигна, а не случайно. Много добре се досещам Сашо, защо се опитваш пак да ме върнеш към Библията - за да продължиш свободните си съчинения необезпокояван, тъй като не признаваш за критерий на субективните си разсъждения нито Преданието, нито някой авторитет от църквата, която посещаваш. А като твърдиш, че истина имало във всички деноминации, би трябвало да не срещаш никакви проблеми с намирането и цитирането на твоите разсъждения и в други църковни водачи.

[Пламен]

Опитай се сам да създадеш тема,
достатъчно смислена и изискваща малко повече
от  перманентните до втръсване повторения на едни и същи
спорове, където всеки знае преварително кой- какво ще напише.


Пламене, не си ти причината да не пиша, споко.
Нямаш нищо общо с това, че не пиша.
Бог с теб.

Алекс, би ли ми казал - какво точно значи-
''всичко според Библията''???
След като самата  Библия е променяна,
редактирана, осакатявана и
всеки я разбира като може, или както иска.

Грийн Майл, благодаря ти, че не си ни забравила и отново се включи във форума. Благодаря ти и за това, че ме подкрепяш. С включването си по темата, разбирам че не си спряла да ни четеш досега. Искам да ти кажа мнението си за споровете по принцип. Спора първоначално не е толкова лошо нещо. Той е в резултат на различията ни. Ние не може да бъдем всички еднакви. Спора се превръща в нещо лошо, когато някой вижда, че не е прав, но се озлобява и продължава с всички средства и без никакво основание да държи на първоначалното си мнение. Така че не се притеснявай чак толкова много да вземаш участие в темите, освен ако не е това причината да се въздържаш де. Приказката "в спора се ражда истината" според мен е вярна. За мен самия спорът в много случаи е бил полезен. Разбира се, трябва да се избягват крайностите, които нарушават вътрешния мир. Както казваш ти, любовта е всичко и в такива случаи е добър критерий за продължаване на спора или прекратяването му.

Поздравявам те за въпросите, които си задала на Сашо. И аз искам да му ги задам чрез теб.Нека и той да се опита да създава теми, както и всеки друг съфорумник. Искам да попитам Сашо коя църква е канонизирала Библията около 400 г., след като още през 313г., истинската Църква вече е покварена с най-различни добавки? По това време е имало вече много фалшиви евангелия и послания. Според кой критерий са избрани истинските, с които днес протестантите се бият в гърдите и се гордеят? Тоест, ако Библията е критерия, как е канонизирана самата Библия преди тя да стане критерий?

[Пламен]

Болшинството от съфорумниците сме от поколението,което се справя с руския по-добре отколкото с английския,за това не сметнах за нужно да окепазявам хубавото стихотворение с нескопосания си опит за превод.

Не е правилно да смяташ, че болшинството се справят с руския. Дори и да е така, само заради един, който не знае руски текста трябва да се преведе. В противен случай рискуваме да се превърнем в затворена група от "знаещи руски". Моето мнение е, че не трябва да си позволяваме  да поместваме текст на какъвто и да е чужд език в този форум без да сме го превели. Какво от това че ще окепазиш стихотворението? И най-добрия преводач не може да го избегне, особено при преводи на песни и стихове. Нали с превода поместваш и оригинала? Имащият изтънчен вкус, щом като знае руски, не може ли да си чете от оригинала?

С най-голяма радост ще разговарям/дискутирам/споря с теб,като брат относно Писанието,но с учителстващия православен апологет нямам желание и намерение. Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!

Както виждаш, всичко което помествам във форума е цитати. Далеч съм от мисълта, че учителствам. Желанието ми е да разсъждаваме върху тези въпроси, а не тепърва да разкриваме християнското учение. То е разкрито много отдавна. Днес не можем да изчетем всичката християнската литература, която е създадена през вековете. Защо ни е да пишем нова такава? Ако настояваш да си разговаряме/дискутираме/ по въпроси от Писанието само според нашите си разбирания, аз ще откажа, защото именно това наричам учителстване. Бог да благослови и тебе!