Към протестантите за Църквата

[timo2]

https://web.facebook.com/Ubii.skukata.smqh.na.max/photos/a.337142289638213/1679340788751683/?type=3&theater&ifg=1

Брат Пламене, виждайки това, нещо ми напомни за тебе и реших да ти го постна.

[alex]

Надявам се сега да ти е станало по ясно как стоят нещата с църквите според Библията.

Все още не ми е станало напълно ясно. Първия път казваш, че Църквата все още не си е върнала своето първоначално чисто състояние, а втория път казваш, че тя е чиста и непорочна. Последно кое от двете? Ако решиш да останеш на второто си мнение, то пак се връщам на първия си въпрос: Къде е била Църквата от IV до XVI в.?

Чистата и непорочна църква са вярващите хора. Тези, които са предали живота си на Христос и живеят според неговите изисквания описани в Библията. Тези вярващи хора(църквата) отхвърлят всичко, което противоречи на ЕДИНСТВЕНОТО БЛАГОВЕСТИЕ за спасение описано от апостолите на Христос. Тези вярващи хора са чистата и непорочна църква от 1-ви век до ден днешен и ще бъдат до свършека на света. Хора от истинската църква можеш да видиш във всяка християнска деноминация, както и в малки групи събиращи се на различни места. Истинските вярващи се познават по начина си на живот, а не по това в коя църква ходят!

Голямата Блудница са всички църкви, които проповядват нещо различно от ЕДИНСТВЕНОТО БЛАГОВЕСТИЕ за спасение описано от апостолите на Христос.

Ако все още нещо не разбираш питай. 

[Пламен]

Наистина все още не разбирам.
Сашо, въпросът ми е съвсем конкретен, а ти всеки път съзнателно избягваш конкретиката и ми отговаряш общо. Поставил съм времеви граници и съм ти задал кратък и ясен въпрос:

Къде е била Църквата от IV до XVI в.?
От IV до XVI в., Сашо, къде е била Църквата!!!

За какви християнски деноминации, за какви църкви ми говориш през тези 12 века? Я ми кажи колко деноминации е имало тогава? Кажи ми как да те разбера, след като ти ми говориш за деноминации през този период, а аз не знам да е имало такива деноминации. Моля те, обясни ми по-подробно!

Посочил съм този период и съм включил и Католическата църква понеже на теб най-големия проблем са ти иконите. А през периода IV - XI в. къде е била Църквата? Всички искрени вярващи са почитали иконите и според твоите разбирания са били идолопоклонници. Кои са били "тези вярващи хора (църквата)", които "отхвърлят всичко (включително и иконите), което противоречи на ЕДИНСТВЕНОТО БЛАГОВЕСТИЕ за спасение описано от апостолите на Христос"? Питам те, след като Православната църква през периода IV - XI в. е била 7 века идолопоклонническа на коя църква са ходили те? Къде е била ПО ТОВА ВРЕМЕ истинската и непорочна Църква? За какъв избор на църкви става въпрос? Колко църкви е имало тогава и коя от тях е била чистата и непорочна без икони, след като Православната не е била сред тях?

Сашо, защо ме караш да пиша всички тези излишни редове? Въпросът ми не беше ли ясен още първия път като го зададох? Трети път няма да го правя. То е ясно, че докато отстояваш протестантските принципи няма как да отговориш разумно на него. Но пък става ясно и това, че нямаш никакво основание да отхвърляш иконите. Не се чувствай вече длъжен да ми отговаряш. Пък на онзи въпрос в другата тема ще ти отговоря. Ти и друг път си ми го задавал. Всъщност поне на два пъти вече съм отговарял индиректно на него. Не се сещаш, защото мислиш по протестантски, макар и да твърдиш че не си протестант. Веднъж ти бях казал, че за мен ти си протестант, понеже си възприел протестантските принципи. Кое прави православния - православен, католика - католик, протестанта - протестант? Нали сам казваш, че Църквата не е сградата? Тогава не е ли вероизповеданието?

Не казвай, че си библейски християнин, защото това би означавало да не си член на Църквата. ЕДНО ОТ СВОЙСТВАТА НА ЦЪРКВАТА Е СЪБОРНОСТТА. Иисус Христос е казал който не пие кръвта и не яде плътта ми няма дял с мене. Именно причастието те прави член на Църквата (не като историческа реалност, а като Тяло Христово), глава на Което е Христос. Припомни си отново темата ми "Граници на Църквата". Ако смяташ четенето на Библията в къщи за достатъчно и не ходиш на църква, защото според теб днес всички църкви са опорочени, ти не си член на Църквата. След като не се причастяваш нямаш дял с Христос, Който е глава на Църквата. Ако пък си мислиш, че може да се причастяваш във всяка една деноминация виж какво казва апостол Павел: "Не можете да участвувате на Господня трапеза и на бесовска трапеза" (1Кор.10:21). И това е така защото Църквата е една, Сашо!!! Не ми ги разправяй на мен тия, че хора от Тялото Христово може да видиш във всяка една деноминация. Както за нас православните съмолитвеността с еретици е грях, така и за вас протестантите присъствието на богослужение в православен храм е идолослужение. Още като влезеш в храма и се оказваш заобиколен от всякъде с "идоли" (икони). Самото богослужението (литургията) е свързано с поклонения пред икони и свещени предмети като Библията, Кръста и др., с молитви към Света Богородица и свети Отци, а самият свещеник издига ръце и се моли в олтара директно пред Разпятието. Не знам кого си мислиш, че заблуждаваш, като ми ги пишеш тия неща. Много ми се иска да видя как влизаш с мен в Православен храм, за да участваш в Литургията. Изобщо не вярвам да посещаваш, камоли поне веднъж да си се причастил в Православна църква. Кого заблуждаваш, Сашо?

Този икуменизъм, който се налага от Запада, принуди много протестанти да си четат Библията сами в къщи или да си образуват домашна група и да си мислят че са църква. Някои даже се и "причастяват". И същите тия са тръгнали да ми говорят, че хора от Тялото Христово има във всички деноминации, при положение че даже и на собствената си деноминация вече не ходят. Всички вие, които участвате активно в този форум не ходите никъде на църква и това си личи отдалече. Съвестта много добре ви подсказва как стоят нещата, но вие се опитвате да я подкупите с неразумни и необосновани разсъждения. Защитавате домашното библейско християнство, защото не искате да станете членове на Църквата, в която трябва да полагате усилия за духовно-нравствено усъвършенстване.

Вие даже не искате да полагате усилия и да четете. Ако ви е страх да се оскверните в православния храм, то поне можеше да се заинтересувате от православието с четене в интернет. Ама и от това ви е страх да не би да узнаете истината и да нямате вече извинение за престоя ви в леността за духовно-нравствено усъвършенстване. Най-главното е, че нямате правилно разбиране за Църквата. Вие изобщо не искате да възприемете "Догмата за Църквата", който гласи:


9. "[Вярвам] и в Едната, Света, Съборна и Апостолска Църква".

Това е 9-я член от Символа на вярата. Всичките ми постове и теми в последно време са свързани само с него. Сами виждате колко много може да се изпише за този член.  При това считам темите ми за неизчерпени и само за започнати. Никой не е коментирал някоя от тях, камоли да цитира някой абзац или изречение и да пожелае да го обсъдим. Иначе всеки пише заучени протестантски фрази против 9-я член извън тези теми и не на място, когато обсъжданият въпрос е съвсем друг. Представете си какво ще е ако се пише по всички 12 члена от Символа на вярата. И уж всички протестанти приемат православния Символ на вярата, а когато започне да се разглежда дума по дума, се оказва, че изобщо не го приемат.

Какво повече да ти пиша Сашо? Ти тенденциозно не ми отговаряш на най-централни въпроси. До сега, откакто съм се регистрирал в този сайт нито веднъж в разговорите си с мен не си ми привел цитат, свързан с разглеждания въпрос. Няма да коментирам единствения ти опит за привеждане на цитат. Разгледах твои теми, които си писал от преди да се регистрирам и видях, че тогава си цитирал православни текстове и си признавал че православието има най-добро становище по дадения въпрос. Имаш и добри теми с правилни възгледи, без да си включил в тях православието, но си личи, че тогава си чел православна литература и си заимствал от нея. Това което днес показваш в отношението си към мен е признак за съзнателно и преднамерено противене на истината.

[timo2]

Наистина все още не разбирам.
Сашо, въпросът ми е съвсем конкретен, а ти всеки път съзнателно избягваш конкретиката и ми отговаряш общо. Поставил съм времеви граници и съм ти задал кратък и ясен въпрос:

Къде е била Църквата от IV до XVI в.?
От IV до XVI в., Сашо, къде е била Църквата!!!




Брат Пламене, нека ти илюстрирам на какво ми наподобява твоя въпрос:

Имаш едно добро семейство. Един баща и много синове и дъщери. Бащата е любящ, силен и славен, богат, мъдър, честен, строг но  справедлив . Бащата обича своите деца и те го обичат. Почитат го и живеят в мир, любов и благоденствие. Минава време и голяма част от семейството се развращава, започва да живее в грях. Любовта към баща им охладнява отдалечават се от него, мислеха се за мъдри, нямащи нужда от бащината мъдрост. Приеха свои традиции и ритуали, подобни н на тези от други семейства. Издигнаха си мъдреци измежду себе си, даже и мъртъвци, които да изобразяват, хвалят почитат и величаят, наравно, даже и повече отколкото към родоначалника си. Започнаха да прелюбодействат извън семейството си с чужденци, приемайки техните обичаи и традиции. Прелюбодействаха със царе и власти за свое богатство и слава. Вършейки още много други неща, които баща им мразеше, и той заповяда на  тези които му бяха останали верни, да помолят, братята си, да се върнат от грешните си пътища, за да не го огорчават и разочароват с поведението си. Но неверниците бяха мнозинство, пренебрегнаха бащините предупреждения не пожелаха да се поправят(реформират)  и започнаха да преследват тези чрез които ги предупреждаваше, а някои и убиха, обявявайки ги за отстъпници от семейството. Тогава бащата заръча на верните "Тъй като те се отделиха от мене, чрез блудствата си, отделете се от тях, за да не погинете заедно с тях, когато ги накажа в гнева си."

Те се отделиха от блудниците, които се бяха отделили от баща си и се размножиха по цялата земя. 

   - А сега ти питаш, къде са били тези чисти и верни на Баща си, преди да се появят като отделно семейство, и защо са се размножили толкова много?

Мисля че, ако по добре разбереш мъдрото "Слово на Бащата", сам ще си отговориш на въпроса.

1 И дойде един от седемте ангела, които държаха седемте чаши та поговори с мене, казвайки: Дойди, ще ти покажа съдбата на голямата блудница, която седи на много води;
2 с която блудствуваха земните царе, и земните жители се опиха от виното на нейното блудствуване.


16 и какво споразумение има Божият храм с идолите? Защото ние сме храм на живия Бог, както рече Бог: "Ще се заселя между тях и между тях ще ходя; и ще им бъда Бог, и те ще Ми бъдат люде".
17 Затова - "Излезте изсред тях и отделете се", казва Господ, "И не се допирайте до нечисто"; и "Аз ще ви приема,
18 И ще ви бъда Отец, И вие ще Ми бъдете синове и дъщери", казва всемогъщият Господ.






За какви християнски деноминации, за какви църкви ми говориш през тези 12 века? Я ми кажи колко деноминации е имало тогава? Кажи ми как да те разбера, след като ти ми говориш за деноминации през този период, а аз не знам да е имало такива деноминации. Моля те, обясни ми по-подробно!

Посочил съм този период и съм включил и Католическата църква понеже на теб най-големия проблем са ти иконите. А през периода IV - XI в. къде е била Църквата? Всички искрени вярващи са почитали иконите и според твоите разбирания са били идолопоклонници. Кои са били "тези вярващи хора (църквата)", които "отхвърлят всичко (включително и иконите), което противоречи на ЕДИНСТВЕНОТО БЛАГОВЕСТИЕ за спасение описано от апостолите на Христос"? Питам те, след като Православната църква през периода IV - XI в. е била 7 века идолопоклонническа на коя църква са ходили те? Къде е била ПО ТОВА ВРЕМЕ истинската и непорочна Църква? За какъв избор на църкви става въпрос? Колко църкви е имало тогава и коя от тях е била чистата и непорочна без икони, след като Православната не е била сред тях?

Сашо, защо ме караш да пиша всички тези излишни редове? Въпросът ми не беше ли ясен още първия път като го зададох? Трети път няма да го правя. То е ясно, че докато отстояваш протестантските принципи няма как да отговориш разумно на него. Но пък става ясно и това, че нямаш никакво основание да отхвърляш иконите. Не се чувствай вече длъжен да ми отговаряш. Пък на онзи въпрос в другата тема ще ти отговоря. Ти и друг път си ми го задавал. Всъщност поне на два пъти вече съм отговарял индиректно на него. Не се сещаш, защото мислиш по протестантски, макар и да твърдиш че не си протестант. Веднъж ти бях казал, че за мен ти си протестант, понеже си възприел протестантските принципи. Кое прави православния - православен, католика - католик, протестанта - протестант? Нали сам казваш, че Църквата не е сградата? Тогава не е ли вероизповеданието?



Брата е приел протестантските принципи, не защото е протестант а защото протестантските принципи за разлика от православните са библейски.




Не казвай, че си библейски християнин, защото това би означавало да не си член на Църквата. ЕДНО ОТ СВОЙСТВАТА НА ЦЪРКВАТА Е СЪБОРНОСТТА. Иисус Христос е казал който не пие кръвта и не яде плътта ми няма дял с мене. Именно причастието те прави член на Църквата (не като историческа реалност, а като Тяло Христово), глава на Което е Христос. Припомни си отново темата ми "Граници на Църквата". Ако смяташ четенето на Библията в къщи за достатъчно и не ходиш на църква, защото според теб днес всички църкви са опорочени, ти не си член на Църквата. След като не се причастяваш нямаш дял с Христос, Който е глава на Църквата. Ако пък си мислиш, че може да се причастяваш във всяка една деноминация виж какво казва апостол Павел: "Не можете да участвувате на Господня трапеза и на бесовска трапеза" (1Кор.10:21). И това е така защото Църквата е една, Сашо!!! Не ми ги разправяй на мен тия, че хора от Тялото Христово може да видиш във всяка една деноминация. Както за нас православните съмолитвеността с еретици е грях, така и за вас протестантите присъствието на богослужение в православен храм е идолослужение. Още като влезеш в храма и се оказваш заобиколен от всякъде с "идоли" (икони). Самото богослужението (литургията) е свързано с поклонения пред икони и свещени предмети като Библията, Кръста и др., с молитви към Света Богородица и свети Отци, а самият свещеник издига ръце и се моли в олтара директно пред Разпятието. Не знам кого си мислиш, че заблуждаваш, като ми ги пишеш тия неща. Много ми се иска да видя как влизаш с мен в Православен храм, за да участваш в Литургията. Изобщо не вярвам да посещаваш, камоли поне веднъж да си се причастил в Православна църква. Кого заблуждаваш, Сашо?




Тука си прав. Библейските християни не са членове на това което ти си член и приемаш за църква, а на "Църквата Христова"




Този икуменизъм, който се налага от Запада, принуди много протестанти да си четат Библията сами в къщи или да си образуват домашна група и да си мислят че са църква. Някои даже се и "причастяват". И същите тия са тръгнали да ми говорят, че хора от Тялото Христово има във всички деноминации, при положение че даже и на собствената си деноминация вече не ходят. Всички вие, които участвате активно в този форум не ходите никъде на църква и това си личи отдалече. Съвестта много добре ви подсказва как стоят нещата, но вие се опитвате да я подкупите с неразумни и необосновани разсъждения. Защитавате домашното библейско християнство, защото не искате да станете членове на Църквата, в която трябва да полагате усилия за духовно-нравствено усъвършенстване.




Когато християнството е без Христос, така разбира Словото Му.

23 Защото аз от Господа приех това, което ви и предадох, че Господ Исус през нощта, когато беше предаден, взе хляб,
24 и, като благодари, разчупи и рече: Това е Моето тяло, което е [разчупено] за вас; туй правете за Мое възпоминание.
25 Така взе и чашата след вечерята и рече: Тая чаша е новият завет в Моята кръв; това правете всеки път, когато пиете, за Мое възпоминание.
26 Защото всеки път, когато ядете тоя хляб и пиете [тая] чаша, възвестявате смъртта на Господа, докле дойде Той.

Как разбираш Словото на Христос? Чрез "Господната вечеря", вярващите се причастяват към църквата, или причастените чрез вяра в Христос възпоменават Него, и за какво беше разпнат и умря Той? Плюс това, не неучастието в евхаристията носи проклятие а недостойното участие на тези които не познават и не следват Христос.

26 Защото всеки път, когато ядете тоя хляб и пиете [тая] чаша, възвестявате смъртта на Господа, докле дойде Той.
27 Затова, който яде хляба или пие Господната чаша недостойно, ще бъде виновен за грях против тялото и кръвта на Господа.
28 Но да изпитва човек себе си, и така да яде от хляба и да пие от чашата;
29 защото, който яде и пие без да разпознае Господното тяло(Христос и църквата), той яде и пие осъждане на себе си.
30 По тая причина мнозина между вас са слаби и болнави, а доста и са починали.

От <http://biblia.bg/index.php?k=53&g=11&s=27&sw=%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE&tr_search=1>



 
Йоан 6:48 
Аз съм хлябът на живота.
Йоан 6:51 
АЗ СЪМ ЖИВИЯ ХЛЯБ , който е слязъл от небето. Ако яде някой от тоя хляб, ще живее до века; да! и хлябът, който Аз ще дам, е Моята плът [която Аз ще дам] за живота на света.

52 Тогава юдеите взеха да се препират помежду си, казвайки: Как може Този да ни даде да ядем плътта Му?
53 Затова Исус им рече: Истина, истина ви казвам, ако не ядете плътта на Човешкия Син, и не пиете кръвта Му, нямате живот в себе си.
54 Който се храни с плътта Ми и пие кръвта Ми, има вечен живот; и Аз ще го възкреся в последния ден.
55 Защото Моята плът е истинска храна, и Моята кръв е истинско питие.
56 Който се храни с Моята плът и пие Моята кръв, той пребъдва в Мене, и Аз в него.
57 Както живият Отец Ме е пратил, и Аз живея чрез Отца, така и онзи, който се храни с Мене, ще живее чрез Мене.
58 Тоя е хлябът, който слезе от небето; онзи който се храни с тоя хляб, ще живее до века, а не както бащите ви ядоха и измряха.
59 Това рече Исус в синагогата, като поучаваше в Капернаум.
60 И тъй, мнозина от учениците Му, като чуха това, рекоха: Тежко е това учение; кой може да го слуша?
61 Но Исус като знаеше в Себе Си, че учениците Му за туй негодуват, рече им: Това ли ви съблазнява?
62 Тогава, какво ще кажете, ако видите Човешкият Син да възлиза там, гдето е бил изпърво?
63 Духът е, който дава живот; плътта нищо не ползува; ДУМИТЕ КОИТО СЪМ ВИ ГОВОРИЛ, ДУХ СА И ЖИВОТ СА.

Какво ти дава основание да вярваш православната глупост, че символите хлябът и виното чудодейно са се превърнали в истински плът и кръв на Христос, която е измислена само за да оправдае криво разбраното Божие Слово че в този пасаж става дума за евхаристията, когато Иисус сам го обяснява, че се отнася именно за "Думите които съм ви говорил" - Словото, което Той беше преди да приеме човешка плът. И че именно Словото Божие е истинската духовна храна за духът на вярващия и чрез нея се умива, освещава и очиства а не  чрез евхаристията.


Ефесяни 5
25 Мъже, любете жените си както и Христос възлюби църквата и предаде Себе Си за нея,
26 за да я освети, като я е очистил с водно умиване ЧРЕЗ СЛОВОТО

Йоан 15:3 
Вие сте вече чисти чрез УЧЕНИЕТО,КОЕТО ВИ ГОВОРИХ..

Йоан 1:14 
И словото стана плът и пребиваваше между нас; и видяхме славата Му, слава като на Единородния от Отца, пълно с благодат и истина.




,






Вие даже не искате да полагате усилия и да четете. Ако ви е страх да се оскверните в православния храм, то поне можеше да се заинтересувате от православието с четене в интернет. Ама и от това ви е страх да не би да узнаете истината и да нямате вече извинение за престоя ви в леността за духовно-нравствено усъвършенстване. Най-главното е, че нямате правилно разбиране за Църквата. Вие изобщо не искате да възприемете "Догмата за Църквата", който гласи:




Защо смяташ че глупостите на една мъртва религия служат за духовно изграждане?




9. "[Вярвам] и в Едната, Света, Съборна и Апостолска Църква".



Ние пък вярваме в Христос и Словото Му, а не в църкви, колкото и за съборни, апостолски и православни да са се самонарекли!



Това е 9-я член от Символа на вярата. Всичките ми постове и теми в последно време са свързани само с него. Сами виждате колко много може да се изпише за този член.  При това считам темите ми за неизчерпени и само за започнати. Никой не е коментирал някоя от тях, камоли да цитира някой абзац или изречение и да пожелае да го обсъдим. Иначе всеки пише заучени протестантски фрази против 9-я член извън тези теми и не на място, когато обсъжданият въпрос е съвсем друг. Представете си какво ще е ако се пише по всички 12 члена от Символа на вярата. И уж всички протестанти приемат православния Символ на вярата, а когато започне да се разглежда дума по дума, се оказва, че изобщо не го приемат.

Какво повече да ти пиша Сашо? Ти тенденциозно не ми отговаряш на най-централни въпроси. До сега, откакто съм се регистрирал в този сайт нито веднъж в разговорите си с мен не си ми привел цитат, свързан с разглеждания въпрос. Няма да коментирам единствения ти опит за привеждане на цитат. Разгледах твои теми, които си писал от преди да се регистрирам и видях, че тогава си цитирал православни текстове и си признавал че православието има най-добро становище по дадения въпрос. Имаш и добри теми с правилни възгледи, без да си включил в тях православието, но си личи, че тогава си чел православна литература и си заимствал от нея. Това което днес показваш в отношението си към мен е признак за съзнателно и преднамерено противене на истината.

 


Извинявам се, но тук ни обвиняваш в своите грехове, Никога не сме те критикували за библейски основани твърдения, освен за криво разбраните. А ти си този, държащ на заблудите си и неприемащ мнения различни от твоите, въпреки  всички доказателста и аргументи доказващи истинността им.

[timo2]

  - Моля за прошка, за грубия тон! Подведох се  и вместо да обърна другата буза, реших да отвърна на удара, за което съжалявам.

Скоро четох, че не трябва да даваме воля на гнева си. За един мъж, който много се ядосал на един кълвач, който непрекъснато кълвял по една ламарина на покрива и го изнервил. Той грабнал един голям камък и го запратил към кълвача. Но камакът, вместо кълвача, ударил предното стъкло на новата му кола, паркирана от другата страна на къщата. Той се ядосал още повече и ръкомахайки в яда си, си ударил силно ръката и като ритнал една буца пръст, забравяйки че е по джапанки си счупил и пръстите на крака.

- За съжаление, май не съм си взел поука и все още съжалявам!

[alex]

Наистина все още не разбирам.
Сашо, въпросът ми е съвсем конкретен, а ти всеки път съзнателно избягваш конкретиката и ми отговаряш общо. Поставил съм времеви граници и съм ти задал кратък и ясен въпрос:

Къде е била Църквата от IV до XVI в.?
От IV до XVI в., Сашо, къде е била Църквата!!!

За какви християнски деноминации, за какви църкви ми говориш през тези 12 века? Я ми кажи колко деноминации е имало тогава? Кажи ми как да те разбера, след като ти ми говориш за деноминации през този период, а аз не знам да е имало такива деноминации. Моля те, обясни ми по-подробно!

Посочил съм този период и съм включил и Католическата църква понеже на теб най-големия проблем са ти иконите. А през периода IV - XI в. къде е била Църквата? Всички искрени вярващи са почитали иконите и според твоите разбирания са били идолопоклонници. Кои са били "тези вярващи хора (църквата)", които "отхвърлят всичко (включително и иконите), което противоречи на ЕДИНСТВЕНОТО БЛАГОВЕСТИЕ за спасение описано от апостолите на Христос"? Питам те, след като Православната църква през периода IV - XI в. е била 7 века идолопоклонническа на коя църква са ходили те? Къде е била ПО ТОВА ВРЕМЕ истинската и непорочна Църква? За какъв избор на църкви става въпрос? Колко църкви е имало тогава и коя от тях е била чистата и непорочна без икони, след като Православната не е била сред тях?

Сашо, защо ме караш да пиша всички тези излишни редове? Въпросът ми не беше ли ясен още първия път като го зададох? Трети път няма да го правя. То е ясно, че докато отстояваш протестантските принципи няма как да отговориш разумно на него. Но пък става ясно и това, че нямаш никакво основание да отхвърляш иконите. Не се чувствай вече длъжен да ми отговаряш. Пък на онзи въпрос в другата тема ще ти отговоря. Ти и друг път си ми го задавал. Всъщност поне на два пъти вече съм отговарял индиректно на него. Не се сещаш, защото мислиш по протестантски, макар и да твърдиш че не си протестант. Веднъж ти бях казал, че за мен ти си протестант, понеже си възприел протестантските принципи. Кое прави православния - православен, католика - католик, протестанта - протестант? Нали сам казваш, че Църквата не е сградата? Тогава не е ли вероизповеданието?

Отново ще отговоря на твоя въпрос:

Църквата това са истинските вярващи хора. Те представляват истинската и непорочна църква от деня на нейното създаване и ще продължат да го правят до свършека на света. Периода, който съм описал включва и датите за които питаш от IV до XVI в.

Относно иконите винаги чистите и непорочни вярващи не са ги приемали. Голяма част от тях са се отделили от голямата Блудница още тогава, а други са останали с цел да спрат реформацията, които тази Блудница е поела.

Не казвай, че си библейски християнин, защото това би означавало да не си член на Църквата. ЕДНО ОТ СВОЙСТВАТА НА ЦЪРКВАТА Е СЪБОРНОСТТА. Иисус Христос е казал който не пие кръвта и не яде плътта ми няма дял с мене. Именно причастието те прави член на Църквата (не като историческа реалност, а като Тяло Христово), глава на Което е Христос. Припомни си отново темата ми "Граници на Църквата". Ако смяташ четенето на Библията в къщи за достатъчно и не ходиш на църква, защото според теб днес всички църкви са опорочени, ти не си член на Църквата. След като не се причастяваш нямаш дял с Христос, Който е глава на Църквата. Ако пък си мислиш, че може да се причастяваш във всяка една деноминация виж какво казва апостол Павел: "Не можете да участвувате на Господня трапеза и на бесовска трапеза" (1Кор.10:21). И това е така защото Църквата е една, Сашо!!! Не ми ги разправяй на мен тия, че хора от Тялото Христово може да видиш във всяка една деноминация. Както за нас православните съмолитвеността с еретици е грях, така и за вас протестантите присъствието на богослужение в православен храм е идолослужение. Още като влезеш в храма и се оказваш заобиколен от всякъде с "идоли" (икони). Самото богослужението (литургията) е свързано с поклонения пред икони и свещени предмети като Библията, Кръста и др., с молитви към Света Богородица и свети Отци, а самият свещеник издига ръце и се моли в олтара директно пред Разпятието. Не знам кого си мислиш, че заблуждаваш, като ми ги пишеш тия неща. Много ми се иска да видя как влизаш с мен в Православен храм, за да участваш в Литургията. Изобщо не вярвам да посещаваш, камоли поне веднъж да си се причастил в Православна църква. Кого заблуждаваш, Сашо?

Този икуменизъм, който се налага от Запада, принуди много протестанти да си четат Библията сами в къщи или да си образуват домашна група и да си мислят че са църква. Някои даже се и "причастяват". И същите тия са тръгнали да ми говорят, че хора от Тялото Христово има във всички деноминации, при положение че даже и на собствената си деноминация вече не ходят. Всички вие, които участвате активно в този форум не ходите никъде на църква и това си личи отдалече. Съвестта много добре ви подсказва как стоят нещата, но вие се опитвате да я подкупите с неразумни и необосновани разсъждения. Защитавате домашното библейско християнство, защото не искате да станете членове на Църквата, в която трябва да полагате усилия за духовно-нравствено усъвършенстване.

Вие даже не искате да полагате усилия и да четете. Ако ви е страх да се оскверните в православния храм, то поне можеше да се заинтересувате от православието с четене в интернет. Ама и от това ви е страх да не би да узнаете истината и да нямате вече извинение за престоя ви в леността за духовно-нравствено усъвършенстване. Най-главното е, че нямате правилно разбиране за Църквата. Вие изобщо не искате да възприемете "Догмата за Църквата", който гласи:


9. "[Вярвам] и в Едната, Света, Съборна и Апостолска Църква".

Това е 9-я член от Символа на вярата. Всичките ми постове и теми в последно време са свързани само с него. Сами виждате колко много може да се изпише за този член.  При това считам темите ми за неизчерпени и само за започнати. Никой не е коментирал някоя от тях, камоли да цитира някой абзац или изречение и да пожелае да го обсъдим. Иначе всеки пише заучени протестантски фрази против 9-я член извън тези теми и не на място, когато обсъжданият въпрос е съвсем друг. Представете си какво ще е ако се пише по всички 12 члена от Символа на вярата. И уж всички протестанти приемат православния Символ на вярата, а когато започне да се разглежда дума по дума, се оказва, че изобщо не го приемат.

Какво повече да ти пиша Сашо? Ти тенденциозно не ми отговаряш на най-централни въпроси. До сега, откакто съм се регистрирал в този сайт нито веднъж в разговорите си с мен не си ми привел цитат, свързан с разглеждания въпрос. Няма да коментирам единствения ти опит за привеждане на цитат. Разгледах твои теми, които си писал от преди да се регистрирам и видях, че тогава си цитирал православни текстове и си признавал че православието има най-добро становище по дадения въпрос. Имаш и добри теми с правилни възгледи, без да си включил в тях православието, но си личи, че тогава си чел православна литература и си заимствал от нея. Това което днес показваш в отношението си към мен е признак за съзнателно и преднамерено противене на истината.

Първо аз съм християнин и се събирам с други християни, които вярват на Библията, а не на човешките заповеди и измислени от нечистите работници на Сатана, които са реформирали църквата. Не знам до колко е будна съвестта ти и дали виждаш от историята, че протестанството не е реформирало църквата, а прави опити да я върне към първоначалното й състояние. РЕФОРМАЦИЯТА е направена от Католиците и Православните!

Относно "бесовската трапеза" за която говориш, в предните стихове се пояснява коя е тя:

Първо Коринтяни 10
14 Затова, възлюбени, бягайте от идолослужението!
15 Говоря като на разумни хора – вие преценете това, което казвам.
............
21 Не можете да пиете от чашата на Господа и от чашата на бесовете, не можете да участвате в трапезата на Господа и в трапезата на бесовете.

Прекрасно описание си дал на идолослужението, което се случва в православната църква:

Още като влезеш в храма и се оказваш заобиколен от всякъде с "идоли" (икони). Самото богослужението (литургията) е свързано с поклонения пред икони и свещени предмети като Библията, Кръста и др., с молитви към Света Богородица и свети Отци, а самият свещеник издига ръце и се моли в олтара директно пред Разпятието.

Излиза, че "бесовската трапеза" е при православните, така че ти прецени да ли да я взимаш!

Не си внушавай, че преди съм имал православни възгледи, а сега съм приел протестантските. Цитатите които съм цитирал от православни източници не са били в разрез с Библията. Все пак и православната църква е християнска и в нея са останали истини, които Сатана не е успял да унищожи. Сатана просто е добавил много заблуди, които заемат централно място в православните църкви и някак си истинското и чистото не се вижда, а наистина го има и много хора са повярвали благодарение на православните църкви.

--------Служебно-----------

В началото ти казах, казвам ти и сега: Този форум не е православен, а християнски и само според Библията, ако искаш да докажеш някакво учение то трябва да го докажеш с цитати от Библията, а не с празнословия измислени от хора. Казвам ти тези неща за да се замислиш, защо никой не ти обсъжда православните теми. Хората ги интересува Иисус Христос, как да живеят според Новия Завет, а не как да се покланят на предмети символи на нещо.

[Пламен]

Сашо, няма да те тормозя повече. Предлагам ти да сключим мир. Ако с нещо съм те обидил, наскърбил или притеснил, прощавай. То се вижда, че с теб няма да се разберем. Поне и двамата с теб сме на мнението, че Бог ни е дал на нас човеците свободна воля. Щом е така, кой съм аз да ти налагам в какво да вярваш! Едно е да изложиш позицията си, друго е да се опитваш да се наложиш. Откакто съм в този форум все излагам позицията си. Добре, ама година и половина си е доста време за излагане на позиция. Луки в това отношение ще излезе прав като казва: "нямам нищо против православието, но не харесвам гордостта, надменността и себеправедността ви към другите деноминации". Може православието наистина да е право, но такива като мен е възможно да грешат с погрешен подход към инославните и с това да предизвикват неприязън към него. Така че моето отдавна ще да преминало към налагане.

Форумът много се промени за това време. Постепенно активните му членове спряха да пишат и накрая останахме само с тебе. Луки винаги си е бил активен колкото и сега. Не знам защо Християнин, Петър и Грийн Майл спряха да пишат. За Християнин мисля, че най-вече аз съм причината. Виждам, че още преди да се появя е имал стълкновения с теб, но като че ли аз съм причината да вземе окончателното решение. Същата работа май е с католика и "православния", които се включиха с някой друг пост и изчезнаха. Само за Петър и Грийн Майл не съм много сигурен, но не изключвам възможността пак аз да съм причината. Освен това сигурно има много други, които четат редовно форума, но като виждат какво е не смеят да се регистрират.

Решил съм да се отдръпна по-настрани за известно време. Искам само да си довърша темата "История на християнската Църква до 1054г. - Михаил Поснов". Освен нея съм си наумил да отворя още една тема с обем на изложение, подобно на това на "Християнската култура". Понеже тепърва започвам да работя по нея, а и е доста обширна (което изисква продължително изследване), със сигурност ще излезе 2-3 месеца след Нова година. Няма да издавам за какво става въпрос, но обещавам да е много интересна. Бях споменал и за друга една тема: "Българското възраждане", но не съм обещавал да я изпълня със сигурност. За сега решавам да се възползвам от тази вратичка, която предвидливо си оставих отворена и няма да поствам такава тема.Съгласен съм, че за Българското възраждане има много изписано в интернет. По градските библиотеки повече от половината книги са само на тази тема. Но поне за сега не съм попаднал на труд, който да не е повлиян от комунистическите идеи и да не гледа на Възраждането като на революция. Ето защо хубаво щеше да има такова изследване в нашия форум, което да е създадено от християнска гледна точка.

Докато си завърша темата "История на Християнската Църква" и докато създам другата тема ще се опитам да намаля активността си във форума, освен ако някой не се заинтересува конкретно по някоя от православните ми теми. След това ще се оттегля и напълно от форума. Нека Господ да го благослови, ако е волята Му. Много съжалявам, че за тази година и половина никой православен не се регистрира, за да ме подкрепи. Може и да съм имал някой съпричастен на темите и постовете ми, но след като не го е показал наяве, това ще си остане тайна за него и за Господа.

Още веднъж моля за прошка, ако по един или друг начин съм наскърбил някой.
Благодатта на Господа Иисуса Христа да бъде с всички вас, амин!

[alex]

9. "[Вярвам] и в Едната, Света, Съборна и Апостолска Църква".

Това е 9-я член от Символа на вярата. Всичките ми постове и теми в последно време са свързани само с него. Сами виждате колко много може да се изпише за този член.  При това считам темите ми за неизчерпени и само за започнати. Никой не е коментирал някоя от тях, камоли да цитира някой абзац или изречение и да пожелае да го обсъдим. Иначе всеки пише заучени протестантски фрази против 9-я член извън тези теми и не на място, когато обсъжданият въпрос е съвсем друг. Представете си какво ще е ако се пише по всички 12 члена от Символа на вярата. И уж всички протестанти приемат православния Символ на вярата, а когато започне да се разглежда дума по дума, се оказва, че изобщо не го приемат.

Отново искам да те накарам да се замислиш.

Когато е приет символа на вярата се е имало в предвид тази сборна и апостолска църква, която е била през първите 3 века. Във тази църква ние вярваме. Понейният пример са се събирали истинските християни и до ден днешен продължават да го правят и да изпълняват нейните тайнства.

Знам, че ще отречеш, но истината е че православните не вярват точно в този символ на вярата. Православието се прави, че вярва в този символ от 3 век, но всички знаем, че за апостоли приема и нечистите слуги на Сатана, които са вкарали в църквата други благовестия за спасение различни от известните през първите 3 века. Така православната църква се отрича от този символ.

Символа на вярата е написан заради многото добавки(ереси), които започнали да атакуват църквата, за да се знае само в какво трябва да вярват истинските християни. За отстояването на тази вяра хиляди вярващи са дали живота си.

Бог да ти даде мъдрост!

[alex]

Сашо, няма да те тормозя повече. Предлагам ти да сключим мир. Ако с нещо съм те обидил, наскърбил или притеснил, прощавай. То се вижда, че с теб няма да се разберем. Поне и двамата с теб сме на мнението, че Бог ни е дал на нас човеците свободна воля. Щом е така, кой съм аз да ти налагам в какво да вярваш! Едно е да изложиш позицията си, друго е да се опитваш да се наложиш. Откакто съм в този форум все излагам позицията си. Добре, ама година и половина си е доста време за излагане на позиция. Луки в това отношение ще излезе прав като казва: "нямам нищо против православието,но ме харесвам гордоста, надменоста и себеправедноста ви към другите деноминации". Може православието наистина да е право, но такива като мен е възможно да грешат с погрешен подход към инославните и с това да предизвикват неприязън към него. Така че моето отдавна ще да преминало към налагане.

Форумът много се промени за това време. Постепенно активните му членове спряха да пишат и накрая останахме само с тебе. Луки винаги си е бил активен колкото и сега. Не знам защо Християнин, Петър и Грийн Майл спряха да пишат. За Християнин мисля, че най-вече аз съм причината. Виждам, че още преди да се появя е имал стълкновения с теб, но като че ли аз съм причината да вземе окончателното решение. Същата работа май е с католика и "православния", които се включиха с някой друг пост и изчезнаха. Само за Петър и Грийн Майл не съм много сигурен, но не изключвам възможността пак аз да съм причината. Освен това сигурно има много други, които четат редовно форума, но като виждат какво е не смеят да се регистрират.

Решил съм да се отдръпна по-настрани за известно време. Искам само да си довърша темата "История на християнската Църква до 1054г. - Михаил Поснов". Освен нея съм си наумил да отворя още една тема с обем на изложение, подобно на това на "Християнската култура". Понеже тепърва започвам да работя по нея, а и е доста обширна (което изисква продължително изследване), със сигурност ще излезе 2-3 месеца след Нова година. Няма да издавам за какво става въпрос, но обещавам да е много интересна. Бях споменал и за друга една тема: "Българското възраждане", но не съм обещавал да я изпълня със сигурност. За сега решавам да се възползвам от тази вратичка, която предвидливо си оставих отворена и няма да поствам такава тема.Съгласен съм, че за Българското възраждане има много изписано в интернет. По градските библиотеки повече от половината книги са само на тази тема. Но поне за сега не съм попаднал на труд, който да не е повлиян от комунистическите идеи и да не гледа на Възраждането като на революция. Ето защо хубаво щеше да има такова изследване в нашия форум, което да е създадено от християнска гледна точка.

Докато си завърша темата "История на Християнската Църква" и докато създам другата тема ще се опитам да намаля активността си във форума, освен ако някой не се заинтересува конкретно по някоя от православните ми теми. След това ще се оттегля и напълно от форума. Нека Господ да го благослови, ако е волята Му. Много съжалявам, че за тази година и половина никой православен не се регистрира, за да ме подкрепи. Може и да съм имал някой съпричастен на темите и постовете ми, но след като не го е показал наяве, това ще си остане тайна за него и за Господа.

Още веднъж моля за прошка, ако по един или друг начин съм наскърбил някой.
Благодатта на Господа Иисуса Христа да бъде с всички вас, амин!

Благодаря ти, че очастваше в този форум. Винаги ще си добре дошъл. Въпреки, че имаме ръзногласия все пак вярваме в един Бог. Докато си почиваш се замисли за всичко, което съм ти писал и го сравни с Библията.

Не се чуди, че не се е включил никой православен. Аз общувам с много вярваши, но никой от тях не пише във форума. Всеки има различни служения пред Бог.

Бог да те закриля!

[Пламен]

Символа на вярата е написан заради многото добавки(ереси), които започнали да атакуват църквата, за да се знае само в какво трябва да вярват истинските християни. За отстояването на тази вяра хиляди вярващи са дали живота си.

Нека да направя едно уточнение, което по-долу в поста ми ще се види, че е много съществено. Ереси е имало още с основаването на Църквата, но до 313г. хилядите вярващи са дали живота си най-вече в отстояване на християнската вяра пред езическата, а не толкова срещу ересите.

Добавка не винаги означава ерес. Ерес означава отклонение от догмата. Добавка може да означава и развитие или формулиране на някоя истина от Откровението. Църквата и днес продължава да се развива. Всички догми представляват разкриване и формулиране на християнските истини. Такава една добавка е думата "единосъщен" в Символа на вярата, която никъде няма да срещнеш в Свещеното Писание, но не представлява ерес. Всички добавки след 313г., направени по време на Вселенските Събори, за Православната църква представляват разкриване на християнското учение и са съгласувани със Символа на вярата. В този смисъл Символа на вярата представлява нещо като Съдържание на книга, в която е изложено християнското учение. Догматите в християнството са това, което представлява системата от правилата и нормите в правото - закон, който всички са длъжни да изпълняват.

Интересно ще е да се поразсъждава върху противоречивите периоди за борба с ересите, които Ърл Кернс и Поснов дават:

Сравнение
между граници на историята на Църква, които поставят Ърл Кернс и Михаил Поснов

Ърл Кернс    1.Древен период  от 5г. пр. Хр. (раждането на Иисус Христос) до 590 г. сл. Хр.    а) от 5г. пр. Хр. до 100 г. сл. Хр. (смъртта на св. ап. Йоан Богослов) – апостолски период. Изграждане на Църквата върху основата на Христовия живот, смърт и възкресение, както и формирането ѝ сред юдеите. Появата на християнството като секта, израстването му в лоното на юдаизма и независимостта му от него, постигната на Йерусалимския събор. Период на разпространение на християнството първо сред юдеите и после сред гърците.    б) от 100г. до 313г. (Миланския едикт) – борба на Църквата за продължаване на съществуването си:          - с външната опозиция - гоненията, повдигнати от Римската империя;          - с вътрешната опозиция - ересите.    в) от 313г. до 590г. – Разрешаване на споровете и формулиране на изповедта на вярата. Златен век на църковните Отци. Развитие на монашеството, на йерархията в църковното управление и на богослужението.   2. Средновековен период от 590г. (начало на римокатолическата система) до 1517г. (Реформацията).

Михаил Поснов    1. Древен период от 19-20г. (Петдесетница) до 1054 г. (Великата схизма)    А) Гръко-римски период от 19-20г. до 451г. (Халкидонския Събор)    а) от 19-20г до 313г. (Миланския едикт). Период на основаване на Църквата и на постепенното й разпространение. Хритиянското учение се изразява в системата на Ориген за Изтока и в учението на Тертулиан за Запада.    б) от 313г. до 451г. - класическият век на патристичната теология и на гръко-римската християнска цивилизация. След Халкидонския Събор не била вече изказана ни една по-значителна догматическа мисъл.    Б) Византийски период от 476г. (529г.) до 1204г. (1453г.).    а) от 451г. до 787г. (VII Вселенски Събор) – борбата с ересите поглъщала вниманието и енергията на Църквата и на държавата. Осъдена е богословската система на Ориген, която е построена на философска неоплатоническа база и са направени опити за съставянето на нова.    б) от 787г. до 1054г. – след VII Вселенски Събор е ликвидирана борбата с ересите;   2. Средновековен период от 1054г. до:          - падането на Константинопол през 1453 г. за Изтока и          - появата на Лутер  (1516 г.) за Запада

Ърл Кернс пише, че до 100-ната година християнството вече е разпространено и Църквата е изградена, докато Поснов казва, че това става едва до 313г. Според Кернс борбата с ересите се е водила между 100 и 313г., докато според Поснов същинската борба с тях се е състояла в периода 451-787г. В резултат възниква един много съществен въпрос. Аз само ще го маркирам, пък ти ако искаш го формулирай изцяло и поразсъждавай писмено върху него, като се постараеш достатъчно добре да се обосновеш.

Въпросът е следния:
Поснов казва, че след Халкидонския Събор (451г.) не била вече изказана ни една по-значителна догматическа мисъл. В същото време казва, че до 313г. християнското учение се изразява в системата на Ориген, което пък на V Вселенски Събор (553г.) е било осъдено. Така се очертава периода 313-451г., който Поснов нарича класически век на патристичната теология и на развитие на християнската догматика. Какво ще рече това? Това ще рече, че е развито учението за Светата Троица (тринитарния догмат) и за въчовечаването и богочовешката природа на Иисус Христос (христологичния догмат) съдържащи се в Символа на вярата. Тоест, че Бог е един, но в три Лица - Отец, Син и Свети Дух и че Господ Иисус Христос е съвършен Бог и съвършен Човек.

Едно малко отклонение от темата: Останалите три Вселенски Събора от 451г. до 787г. не изработват нови догмати, а само потвърждават тринитарния и христологичния догмат. Ето защо в най-строг смисъл се счита за ерес всичко онова, което представлява пряко отклонение от тринитарния и от христологичния догмат, т.е. че Бог е в три Лица и че е съвършен Бог и съвършен Човек. Но и в по-общ смисъл всяко отклонение от кой да е догмат също е ерес, тъй като по един или друг начин пак се стига до нарушаване на тринитарния и христологичния догмат, макар и не по пряк път. Това е така, защото всички догмати са свързани с тези два догмата. Така например нарушението на догмата за иконопочитанието в крайна сметка довежда до нарушение на христологичния догмат.

Та въпроса е следния. След като Поснов посочва, че в най-строг смисъл християнското учение се е развило едва в периода 313-451г., как разбираш думите на Кернс, че до 100-ната година Църквата се е изградила, християнското учение е израснало, а в периода 100-313г. Църквата успява вече да се пребори и с ересите?

На мен лично тези думи на Кернс ми стават непонятни когато чета историята на Поснов!!! Особено с последното, а именно че Църквата вече се е преборила с ересите. Нека тук да ти припомня как започнах поста си: ереси е имало, но Църквата тогава (до 313г.) се е борила предимно в отстояване на християнската вяра пред езическата, а не толкова с ересите. Богословската система през този период е основана на езическия неоплатонизъм, който едва на V Вселенски Събор (553г.) е било осъдено; Символа на вярата окончателното е завършен едва на II Вселенски Събор (381г.); тогава е завършен и тринитарния догмат с формулиране на учението за Светия Дух; а най-главното, на което иначе ти би се опрял най-много е, че канонът на Свещеното Писание е съставен едва около 390-400г. С какво израснало, разпространено и установено вече учение под ръка и с кои ереси, заради които християните са давали живота си се е борила изградената вече и формирана Църква? Въпросът, който поставям всъщност е много съществен, защото засяга и въпроса за Преданието.

Ако възнамеряваш да ми отговаряш на тези въпроси мимоходом, без да се задълбочаваш, без да се обосноваваш достатъчно добре, без да се позовеш на източници, по-добре не го прави, а си ги остави за собствен размисъл. Не желая повече да изразходвам енергия за добре обосновани постове срещу 2-3 реда изречения, съставени за 5 минути без всякаква логическа мисъл, с произход от неизвестна и безавторитетна личност и не съответстващи на никакви исторически факти и данни. От това произлизат всичките ни крамоли в този форум, които не водят до нищо градивно. Остава само изгубеното време и енергия.

[Luki]

Цитат от Пламен:След като Поснов посочва, че в най-строг смисъл християнското учение се е развило едва в периода 313-451г.

;В послешни времена(времената след смърта на ап.Павел)някои ще отстъпят от вярата и ще слушат измамни духове и бесовски учения.......;

Пламене,ти сигорен ли си в истиноста на учемието на този Поснов?

[Пламен]

Трудът на Поснов трудно може да се нарече учение. По-скоро е изложение на факти от историята на християнската Църква. Под учение разбирам съвсем друго. Да, сигурен съм в истинността му, защото то напълно е съвместимо с всяка друга история и не предизвиква никакви противоречия. Какво имаш предвид като ми задаваш този въпрос?

[hristiqnin]

Сашо, няма да те тормозя повече. Предлагам ти да сключим мир. Ако с нещо съм те обидил, наскърбил или притеснил, прощавай. То се вижда, че с теб няма да се разберем. Поне и двамата с теб сме на мнението, че Бог ни е дал на нас човеците свободна воля. Щом е така, кой съм аз да ти налагам в какво да вярваш! Едно е да изложиш позицията си, друго е да се опитваш да се наложиш. Откакто съм в този форум все излагам позицията си. Добре, ама година и половина си е доста време за излагане на позиция. Луки в това отношение ще излезе прав като казва: "нямам нищо против православието, но не харесвам гордостта, надменността и себеправедността ви към другите деноминации". Може православието наистина да е право, но такива като мен е възможно да грешат с погрешен подход към инославните и с това да предизвикват неприязън към него. Така че моето отдавна ще да преминало към налагане.

Форумът много се промени за това време. Постепенно активните му членове спряха да пишат и накрая останахме само с тебе. Луки винаги си е бил активен колкото и сега. Не знам защо Християнин, Петър и Грийн Майл спряха да пишат. За Християнин мисля, че най-вече аз съм причината. Виждам, че още преди да се появя е имал стълкновения с теб, но като че ли аз съм причината да вземе окончателното решение. Същата работа май е с католика и "православния", които се включиха с някой друг пост и изчезнаха. Само за Петър и Грийн Майл не съм много сигурен, но не изключвам възможността пак аз да съм причината. Освен това сигурно има много други, които четат редовно форума, но като виждат какво е не смеят да се регистрират.

Решил съм да се отдръпна по-настрани за известно време. Искам само да си довърша темата "История на християнската Църква до 1054г. - Михаил Поснов". Освен нея съм си наумил да отворя още една тема с обем на изложение, подобно на това на "Християнската култура". Понеже тепърва започвам да работя по нея, а и е доста обширна (което изисква продължително изследване), със сигурност ще излезе 2-3 месеца след Нова година. Няма да издавам за какво става въпрос, но обещавам да е много интересна. Бях споменал и за друга една тема: "Българското възраждане", но не съм обещавал да я изпълня със сигурност. За сега решавам да се възползвам от тази вратичка, която предвидливо си оставих отворена и няма да поствам такава тема.Съгласен съм, че за Българското възраждане има много изписано в интернет. По градските библиотеки повече от половината книги са само на тази тема. Но поне за сега не съм попаднал на труд, който да не е повлиян от комунистическите идеи и да не гледа на Възраждането като на революция. Ето защо хубаво щеше да има такова изследване в нашия форум, което да е създадено от християнска гледна точка.

Докато си завърша темата "История на Християнската Църква" и докато създам другата тема ще се опитам да намаля активността си във форума, освен ако някой не се заинтересува конкретно по някоя от православните ми теми. След това ще се оттегля и напълно от форума. Нека Господ да го благослови, ако е волята Му. Много съжалявам, че за тази година и половина никой православен не се регистрира, за да ме подкрепи. Може и да съм имал някой съпричастен на темите и постовете ми, но след като не го е показал наяве, това ще си остане тайна за него и за Господа.

Още веднъж моля за прошка, ако по един или друг начин съм наскърбил някой.
Благодатта на Господа Иисуса Христа да бъде с всички вас, амин!

Понеже ме споменаваш,Пламене,ще ти отговоря,за да не бъдеш в недоумение.Причината за моето нежелание да пиша повече тук не си ти,макар че и ти си един ярък пример за това,а ясното осъзнаване на факта за пълното безсмислие на опитите ми да напълня пълните чаши.Няма бъдеще,според мен,едно училище,в което няма ученици,а само учители.Ние тук не сме църква,не сме братя и сестри в Господа,а деноминационни апологети(осъзнати или не).Това е.
Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!
П.П.за финал искам да ти предложа текст за разсъждение от руски,може би и православен,автор:
"Михаил Лермонтов
И скучно и грустно

И скучно и грустно! - и некому руку подать
      В минуту душевной невзгоды...
Желанья... что пользы напрасно и вечно желать?
      А годы проходят - все лучшие годы!

Любить - но кого же? - на время не стоит труда,
      А вечно любить невозможно...
В себя ли заглянешь? - там прошлого нет и следа,
      И радость, и муки, и все там ничтожно.

Что страсти? - ведь рано иль поздно их сладкий недуг
      Исчезнет при слове рассудка,
И жизнь, как посмотришь с холодным вниманьем вокруг -
      Такая пустая и глупая шутка!

написано в 1840 году"!

[Пламен]

Ха, интересно наистина. Предизвиква размисли. Благодаря ти за този текст. Всъщност това е стихотворение на Лермонтов 
Добре е чуждите текстове да се превеждат, за да се разбират и от всички останали, които ни четат.

Иначе си прав, но донякъде. Виж какво казва Писанието по този въпрос.

"...чувам, че, кога се събирате в църква, се явявали разцепления помежду ви, което донейде и вярвам. Па и трябва да има помежду ви разногласие, за да изпъкнат достойните между вас." (1Кор.11:18-19)

Няма лошо всеки да бъде апологет на собствената си деноминация (вяра). Лошо е когато едните се обосновават, а другите говорят единствено от себе си. Доказателство за това е че нито веднъж до сега не са се обосновали разумно чрез някой признат авторитет по най-спорните въпроси. Историята на Църквата е започнала от преди 2000 години и не е възможно християнската вяра днес да се основава единствено на мнения, сякаш тепърва се основава. Освен Библията, протестантизмът разполага и със свои богословие, догми, история на Църквата и т.н. Днес сигурно има издадена повече протестантска отколкото православна литература. Защо не се цитира от нея, както аз правя? Нека тогава да видим кой и как точно учи? Защо в този форум не коментираме ученията на деноминациите, а собствените си мнения и така отговорността да падне не върху нас, а върху възприетото изповедание?!

[hristiqnin]

Ха, интересно наистина. Предизвиква размисли. Благодаря ти за този текст. Всъщност това е стихотворение на Лермонтов 
Добре е чуждите текстове да се превеждат, за да се разбират и от всички останали, които ни четат.

Иначе си прав, но донякъде. Виж какво казва Писанието по този въпрос.

"...чувам, че, кога се събирате в църква, се явявали разцепления помежду ви, което донейде и вярвам. Па и трябва да има помежду ви разногласие, за да изпъкнат достойните между вас." (1Кор.11:18-19)

Няма лошо всеки да бъде апологет на собствената си деноминация (вяра). Лошо е когато едните се обосновават, а другите говорят единствено от себе си. Доказателство за това е че нито веднъж до сега не са се обосновали разумно чрез някой признат авторитет по най-спорните въпроси. Историята на Църквата е започнала от преди 2000 години и не е възможно християнската вяра днес да се основава единствено на мнения, сякаш тепърва се основава. Освен Библията, протестантизмът разполага и със свои богословие, догми, история на Църквата и т.н. Днес сигурно има издадена повече протестантска отколкото православна литература. Защо не се цитира от нея, както аз правя? Нека тогава да видим кой и как точно учи? Защо в този форум не коментираме ученията на деноминациите, а собствените си мнения и така отговорността да падне не върху нас, а върху възприетото изповедание?!

Нима смяташ,че не знам от кого е този текст,че случайно съм попаднал на него и че случайно ти го давам за размисъл?Болшинството от съфорумниците сме от поколението,което се справя с руския по-добре отколкото с английския,за това не сметнах за нужно да окепазявам хубавото стихотворение с нескопосания си опит за превод.
Посоченият от теб текст от "1Кор." се отнася до християни посещаващи една Църква,една деноминация и не може да бъде приложен за нашия мултиденоминационен случай.
Продължаваш да не разбираш кой е единственият авторитет за протестантите и в тази връзка,продължаваш да бъдеш неадекватен в разговорите/дискусиите/споровете с тях.Ако наистина нашата съдба те интересува и смяташ,че трябва да ни върнеш от грешния ни път,ще трябва да се пренастроиш и да станеш адекватен,следвайки този пример:" 20. На юдеите станах като юдеин, за да придобия юдеи; на тия, които са под закон, станах като под закон, (при все че сам аз не съм под закон), за да придобия тия, които са под закон.
  21. На тия, които нямат закон, станах като че нямам закон, (при все че не съм без закон спрямо Христа), за да придобия тия, които нямат закон.
  22. На слабите станах слаб, за да придобия слабите. На всички станах всичко, та по всякакъв начин да спася неколцина."(1Кор. 9гл.)!Амин!
С най-голяма радост ще разговарям/дискутирам/споря с теб,като брат относно Писанието,но с учителстващия православен апологет нямам желание и намерение.
Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!