Дъновистите за прераждането в Библията

[Пламен]

Дъновистите учат, че Йоан Кръстител е прероденият пророк Илия, за да оправдаят лъжеучението си за прераждането. Ние обаче, трябва да сме всякога подготвени с разумни отговори на техните неразумни мъдрувания. Те се основават на следните три места от Писанието:

1. Мат.11:14
И ако искате да приемете, той е Илия, който има да дойде;

2. Мат.17:10-13
10. А учениците Му Го попитаха и думаха: защо пък книжниците казват, че първом Илия трябва да дойде?
11. Иисус им отговори и рече: Илия първом ще дойде и ще уреди всичко;
12. но казвам ви, че Илия вече дойде и го не познаха, а сториха му, каквото си искаха; тъй и Син Човеческий ще пострада от тях.
13. Тогава учениците разбраха, че Той им говори за Иоана Кръстителя.

3. Лук.1:13-17
13. А Ангелът му рече: не бой се, Захарие, понеже твоята молитва биде чута, и жена ти Елисавета ще ти роди син, и ще го наречеш с името Иоан;
14. и ще имаш радост и веселие, и мнозина ще се зарадват за раждането му;
15. защото той ще бъде велик пред Господа; няма да пие вино и сикер, и ще се изпълни с Духа Светаго още от утробата на майка си;
16. и мнозина синове Израилеви ще обърне към техния Господ Бог;
17. и ще върви пред Него в духа и силата на Илия, за да обърне сърцата на бащите към чедата, и непокорните към разума на праведните, та да приготви Господу народ съвършен.

Срещу трите цитата от Библията (които аз лично ги броя за един, защото става въпрос за едно и също описвано събитие), ще представим три категорични основания, според които не може Йоан Кръстител да се счита за преродения Илия.

1. Основание

Матея 11 глава
11. Истина ви казвам: между родените от жени не се е явил по-голям от Иоана Кръстителя; ала по-малкият в царството небесно е по-голям от него.
12. А от дните на Иоана Кръстителя до сега царството небесно бива насилвано, и насилници го грабят;
13. защото всички пророци и законът бяха пророкували до Иоана.
14. И ако искате да приемете, той е Илия, който има да дойде:
15. който има уши да слуша, нека слуша!

Между родените от жени не се е явил по-голям от Иоана Кръстителя... И ако искате да приемете, той е Илия, който има да дойде. Тук Иисус Христос много ясно казва, че Йоан Кръстител не е прероденият Илия, но е изпълнен със същия дух и същата сила на мъжество и ревност, каквито е имал и пророк Илия. Точно това се има предвид със стиха:

"и ще върви пред Него в духа и силата на Илия" (Лук.1:17)


2. Основание

Илия е грабнат на огнена колесница и е отнесен жив на небето без да види тление, т.е. без да умира физически. Виждайки усърдието на своя ученик, св. пророк Илия, преди да си замине от тоя свят, му казал: "Искай, каквото желаеш да ти направя, преди да бъда взет от тебе!" - "Духът, който е в тебе, да бъде двойно върху мене!" - отговорил му Елисей

ІV Царе 2:9-15
9... Илия каза на Елисея: искай, каквото желаеш да ти направя, преди да бъда взет от тебе. Елисей отговори: духът, който е в тебе, да бъде двойно върху мене.
10. А той каза: мъчно нещо искаш; ако видиш, как ще бъда взет от тебе, тъй ще ти бъде; ако ли не видиш, няма да бъде.
11. Както вървяха и се разговаряха по пътя, изведнъж се яви огнена колесница, и огнени коне, и ги раздвоиха един от други, и Илия се понесе във вихрушка към небето.
12. А Елисей гледаше и извика: отче мой, отче мой, колесница на Израиля и негова конница! И вече го не видя. И хвана дрехите си, та ги раздра на две.
13. И вдигна той на Илия кожуха, който бе паднал от него, па се върна и се спря край брега на Иордан;
14. взе на Илия кожуха, който бе паднал от него, удари с него по водата, и каза: де е Господ, Бог Илиев - Самият Той? И удари по водата, и тя се раздели на тъй и на тъй, и Елисей премина.
15. И видяха го отдалеч синовете пророчески, които бяха в Иерихон, и казаха: Илиевият дух слезе върху Елисея. И излязоха насреща му, поклониха му се доземи.

Според дъновисткото учение за прераждане, може ли човек да се прероди без да е умрял физически? И ако пак не се съгласят дъновистите с 1. Основание, може ли духът на Илия да влезе в ученика му Елисей, докато и двамата са все още живи - и Елисей, и самият Илия?

Сир. 48 глава
12. Илия биде скрит във вихрушка, - и Елисей се изпълни с неговия дух
13. и в своите дни пред княз не трепереше, и никой го не надмина;
14. нищо го не надделя, и след неговата смърт тялото му пророчествуваше.

Ето какво означава "в духа и силата на Илия" - такова мъжество, че да не трепери пред княз и нищо да не го надделее, такова силно пророчество, че никой да не го надмине, та дори и след неговата смърт тялото му да пророчествува. Година след смъртта му мъртвец, захвърлен в пещерата, в която лежали мощите на пророка, възкръснал от досега си с него (IV Цар. 13:21).

Такъв дух на мъжество и сила на пророчество е имал и Йоан Кръстител. Затова Иисус Христос казва "Между родените от жени не се е явил по-голям от Иоана Кръстителя" (Мат.11:11) Всъщност, под "духа и силата на Илия" се разбират даровете на Светия Дух, които е имал пророк Илия, между които най-голям от тях е дарът на пророчеството (1Кор.14:1).

Лук.1:13-17
13. А Ангелът му рече: не бой се, Захарие, понеже твоята молитва биде чута, и жена ти Елисавета ще ти роди син, и ще го наречеш с името Иоан;
14. и ще имаш радост и веселие, и мнозина ще се зарадват за раждането му;
15. защото той ще бъде велик пред Господа; няма да пие вино и сикер, и ще се изпълни с Духа Светаго още от утробата на майка си;
16. и мнозина синове Израилеви ще обърне към техния Господ Бог;
17. и ще върви пред Него в духа и силата на Илия, за да обърне сърцата на бащите към чедата, и непокорните към разума на праведните, та да приготви Господу народ съвършен.

...и ще се изпълни с Духа Светаго още от утробата на майка си... и ще върви пред Него в духа и силата на Илия, т.е. ще върви пред Господа в духа и силата на пророческия дар, какъвто е имал и пророк Илия.

3. Основание

Самият св. Йоан Кръстител заявява, че не е Христос.

"И попитаха го: а що си? Илия ли си ти? Рече: не съм" (Йоан.1:21)

По отношение на това основание, някои от дъновистите казват в своя защита, че никой не помни предишния си живот. Може ли измежду родените от жени да няма по-голям пророк от Йоан Кръстител и той да не е знаел че поне в предишния си живот е бил Илия? Ако според дъновизма при Посвещение може да научиш даже и истинското си духовно име, защо да не може да научиш едно от имената в предишните си животи? Може ли преди 400 години пророк Малахия да предскаже прераждането му, а самият Йоан Кръстител, който е по-голям от Малахия, да не знае че е Илия?

"Ето, Аз ще пратя при вас пророка Илия, преди да настъпи денят Господен - велик и страшен" (Мал.4:5)

Дори и да не знае че е Илия, защо вместо да каже "Не знам!", той отрича твърдо, ако е вярвал в такова нещо като прераждане? Ако прераждането беше основно положение в християнската религия, не е ли точно тук мястото то да се потвърди с отговора на Йоан Кръстител пред питащите го свещеници и левити дори и с думите "Не знам"? А вместо прераждане, думата "възкресение" в нейния общоприет смисъл постоянно присъства в Свещеното Писание?

[timo2]

Дъновистите учат, че Йоан Кръстител е прероденият пророк Илия, за да оправдаят лъжеучението си за прераждането. Ние обаче, трябва да сме всякога подготвени с разумни отговори на техните неразумни мъдрувания. Те се основават на следните три места от Писанието:

1. Мат.11:14
И ако искате да приемете, той е Илия, който има да дойде;

2. Мат.17:10-13
10. А учениците Му Го попитаха и думаха: защо пък книжниците казват, че първом Илия трябва да дойде?
11. Иисус им отговори и рече: Илия първом ще дойде и ще уреди всичко;
12. но казвам ви, че Илия вече дойде и го не познаха, а сториха му, каквото си искаха; тъй и Син Човеческий ще пострада от тях.
13. Тогава учениците разбраха, че Той им говори за Иоана Кръстителя.

3. Лук.1:13-17
13. А Ангелът му рече: не бой се, Захарие, понеже твоята молитва биде чута, и жена ти Елисавета ще ти роди син, и ще го наречеш с името Иоан;
14. и ще имаш радост и веселие, и мнозина ще се зарадват за раждането му;
15. защото той ще бъде велик пред Господа; няма да пие вино и сикер, и ще се изпълни с Духа Светаго още от утробата на майка си;
16. и мнозина синове Израилеви ще обърне към техния Господ Бог;
17. и ще върви пред Него в духа и силата на Илия, за да обърне сърцата на бащите към чедата, и непокорните към разума на праведните, та да приготви Господу народ съвършен.

Срещу трите цитата от Библията (които аз лично ги броя за един, защото става въпрос за едно и също описвано събитие), ще представим три категорични основания, според които не може Йоан Кръстител да се счита за преродения Илия.

1. Основание

Матея 11 глава
11. Истина ви казвам: между родените от жени не се е явил по-голям от Иоана Кръстителя; ала по-малкият в царството небесно е по-голям от него.
12. А от дните на Иоана Кръстителя до сега царството небесно бива насилвано, и насилници го грабят;
13. защото всички пророци и законът бяха пророкували до Иоана.
14. И ако искате да приемете, той е Илия, който има да дойде:
15. който има уши да слуша, нека слуша!

Между родените от жени не се е явил по-голям от Иоана Кръстителя... И ако искате да приемете, той е Илия, който има да дойде. Тук Иисус Христос много ясно казва, че Йоан Кръстител не е прероденият Илия, но е изпълнен със същия дух и същата сила на мъжество и ревност, каквито е имал и пророк Илия. Точно това се има предвид със стиха:

"и ще върви пред Него в духа и силата на Илия" (Лук.1:17)


2. Основание

Илия е грабнат на огнена колесница и е отнесен жив на небето без да види тление, т.е. без да умира физически. Виждайки усърдието на своя ученик, св. пророк Илия, преди да си замине от тоя свят, му казал: "Искай, каквото желаеш да ти направя, преди да бъда взет от тебе!" - "Духът, който е в тебе, да бъде двойно върху мене!" - отговорил му Елисей

ІV Царе 2:9-15
9... Илия каза на Елисея: искай, каквото желаеш да ти направя, преди да бъда взет от тебе. Елисей отговори: духът, който е в тебе, да бъде двойно върху мене.
10. А той каза: мъчно нещо искаш; ако видиш, как ще бъда взет от тебе, тъй ще ти бъде; ако ли не видиш, няма да бъде.
11. Както вървяха и се разговаряха по пътя, изведнъж се яви огнена колесница, и огнени коне, и ги раздвоиха един от други, и Илия се понесе във вихрушка към небето.
12. А Елисей гледаше и извика: отче мой, отче мой, колесница на Израиля и негова конница! И вече го не видя. И хвана дрехите си, та ги раздра на две.
13. И вдигна той на Илия кожуха, който бе паднал от него, па се върна и се спря край брега на Иордан;
14. взе на Илия кожуха, който бе паднал от него, удари с него по водата, и каза: де е Господ, Бог Илиев - Самият Той? И удари по водата, и тя се раздели на тъй и на тъй, и Елисей премина.
15. И видяха го отдалеч синовете пророчески, които бяха в Иерихон, и казаха: Илиевият дух слезе върху Елисея. И излязоха насреща му, поклониха му се доземи.

Според дъновисткото учение за прераждане, може ли човек да се прероди без да е умрял физически? И ако пак не се съгласят дъновистите с 1. Основание, може ли духът на Илия да влезе в ученика му Елисей, докато и двамата са все още живи - и Елисей, и самият Илия?

Сир. 48 глава
12. Илия биде скрит във вихрушка, - и Елисей се изпълни с неговия дух
13. и в своите дни пред княз не трепереше, и никой го не надмина;
14. нищо го не надделя, и след неговата смърт тялото му пророчествуваше.

Ето какво означава "в духа и силата на Илия" - такова мъжество, че да не трепери пред княз и нищо да не го надделее, такова силно пророчество, че никой да не го надмине, та дори и след неговата смърт тялото му да пророчествува. Година след смъртта му мъртвец, захвърлен в пещерата, в която лежали мощите на пророка, възкръснал от досега си с него (IV Цар. 13:21).

Такъв дух на мъжество и сила на пророчество е имал и Йоан Кръстител. Затова Иисус Христос казва "Между родените от жени не се е явил по-голям от Иоана Кръстителя" (Мат.11:11) Всъщност, под "духа и силата на Илия" се разбират даровете на Светия Дух, които е имал пророк Илия, между които най-голям от тях е дарът на пророчеството (1Кор.14:1).

Лук.1:13-17
13. А Ангелът му рече: не бой се, Захарие, понеже твоята молитва биде чута, и жена ти Елисавета ще ти роди син, и ще го наречеш с името Иоан;
14. и ще имаш радост и веселие, и мнозина ще се зарадват за раждането му;
15. защото той ще бъде велик пред Господа; няма да пие вино и сикер, и ще се изпълни с Духа Светаго още от утробата на майка си;
16. и мнозина синове Израилеви ще обърне към техния Господ Бог;
17. и ще върви пред Него в духа и силата на Илия, за да обърне сърцата на бащите към чедата, и непокорните към разума на праведните, та да приготви Господу народ съвършен.

...и ще се изпълни с Духа Светаго още от утробата на майка си... и ще върви пред Него в духа и силата на Илия, т.е. ще върви пред Господа в духа и силата на пророческия дар, какъвто е имал и пророк Илия.

3. Основание

Самият св. Йоан Кръстител заявява, че не е Христос.

"И попитаха го: а що си? Илия ли си ти? Рече: не съм" (Йоан.1:21)

По отношение на това основание, някои от дъновистите казват в своя защита, че никой не помни предишния си живот. Може ли измежду родените от жени да няма по-голям пророк от Йоан Кръстител и той да не е знаел че поне в предишния си живот е бил Илия? Ако според дъновизма при Посвещение може да научиш даже и истинското си духовно име, защо да не може да научиш едно от имената в предишните си животи? Може ли преди 400 години пророк Малахия да предскаже прераждането му, а самият Йоан Кръстител, който е по-голям от Малахия, да не знае че е Илия?

"Ето, Аз ще пратя при вас пророка Илия, преди да настъпи денят Господен - велик и страшен" (Мал.4:5)

Дори и да не знае че е Илия, защо вместо да каже "Не знам!", той отрича твърдо, ако е вярвал в такова нещо като прераждане? Ако прераждането беше основно положение в християнската религия, не е ли точно тук мястото то да се потвърди с отговора на Йоан Кръстител пред питащите го свещеници и левити дори и с думите "Не знам"? А вместо прераждане, думата "възкресение" в нейния общоприет смисъл постоянно присъства в Свещеното Писание?

Това наистина е добро поучение, Благодаря ти брат Пламене! Надявам се да не си безразличен към мойто мнение.

[alex]

По времето на Христос се предполага, че населението на земята е било под един милиард. Днес харата сме около 7,5 милиарда.
Според изданието на ЦРУ „World Factbooks“ от 2007 година всеки ден световното население се увеличава с 211,090  човека.
Изчисленията на ООН за населението на планетата са, че ще достигне 9.8 милиарда души през 2050 г.

Увеличаването на населението е най-ясното доказателство, че душите се раждат на земята, а не се прераждат!

Източник:
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0

[Пламен]

Това наистина е добро поучение, Благодаря ти брат Пламене! Надявам се да не си безразличен към мойто мнение.

Докато отричаш светото тайнство Кръщение, като необходимо условие за спасение, не остава друга християнска тема, за която да си говорим. Защото без кръщение няма християнство, няма и спасение. Никоя християнска деноминация, повтарям пак, никоя деноминация няма такова еретично учение като твоето, според което, след като си повярвал си вече спасен, а кръщението е задължително не за спасението, а единствено за засвидетелстването пред останалите, че си повярвал и спасен. Докато не се отречеш от ереста си публично в този форум, не виждам никакъв смисъл да проявявам интерес към твоите мнения.

Да не говорим, че за разлика от протестантизма, според православието целият живот на християнина е извървяване на тесния път на кръщение, т.е. умъртвяване на плътта, а тайнството Кръщение е само вратата, т.е. изборът да се тръгне по този тесен път, а не самото спасение. По такъв начин стихът "Който повярва и се кръсти, ще бъде спасен, а който не повярва, ще бъде осъден" (Марк.16:16), придобива съвсем друг смисъл, различен от протестантския. За какъв различен от протестантския смисъл става въпрос, с теб изобщо не може да се разговаря, защото ти, за разлика от останалите съфорумци отхвърляш самото кръщение, като необходимо условие за спасение.

[hristiqnin]

Това наистина е добро поучение, Благодаря ти брат Пламене! Надявам се да не си безразличен към мойто мнение.

Докато отричаш светото тайнство Кръщение, като необходимо условие за спасение, не остава друга християнска тема, за която да си говорим. Защото без кръщение няма християнство, няма и спасение. Никоя християнска деноминация, повтарям пак, никоя деноминация няма такова еретично учение като твоето, според което, след като си повярвал си вече спасен, а кръщението е задължително не за спасението, а единствено за засвидетелстването пред останалите, че си повярвал и спасен. Докато не се отречеш от ереста си публично в този форум, не виждам никакъв смисъл да проявявам интерес към твоите мнения.

Да не говорим, че за разлика от протестантизма, според православието целият живот на християнина е извървяване на тесния път на кръщение, т.е. умъртвяване на плътта, а тайнството Кръщение е само вратата, т.е. изборът да се тръгне по този тесен път, а не самото спасение. По такъв начин стихът "Който повярва и се кръсти, ще бъде спасен, а който не повярва, ще бъде осъден" (Марк.16:16), придобива съвсем друг смисъл, различен от протестантския. За какъв различен от протестантския смисъл става въпрос, с теб изобщо не може да се разговаря, защото ти, за разлика от останалите съфорумци отхвърляш самото кръщение, като необходимо условие за спасение.

Бил ли кръстен разбойникът от дясната страна на Господ на Голгота и бил ли е той спасен,Пламене?

[Пламен]

Увеличаването на населението е най-ясното доказателство, че душите се раждат на земята, а не се прераждат!

Интересно! Не бях се сетил за такъв довод. Той обаче лесно може да бъде опроверган от вярващите в прераждането. Например, повечето от тях вярват, че човек може да се преражда и в растения и животни. Могат да изтъкнат да речем довода, че все повече души се преселват от животни и растения в хора 

Посочените от мен опровержения биха се използвали единствено срещу тези, които твърдят че Библията представлява авторитет за тях.
Такива са дъновистите. Те твърдят, че са истинските християни и че се ръководят от Библията. Ето защо, ако чрез Библията им докажем, че теософските догмати нямат нищо общо с християнските, ще бъдат принудени да се откажат и от християнската етика. Откажат ли се от християнската етика, тяхното учение ще рухне и чак тогава ще осъзнаят нуждата да направят избор - или християнството, или теософията.

В този форум посочих, че християнското учение се заключава в догмати + етика. Разбира се, и догматиката, и етиката, се съдържат в Писанието. Но заради борбата с ересите (и по-специално с арианството) се е наложило още в Никейската епоха Църквата да систематизира догматите в Символа на вярата. За това вече писах в този пост. Етиката пък, систематично е изложен в Декалога на Стария Завет (Изх.20:2-17 или Втор.5:6-21) и в проповедта на планината за блаженствата в Новия Завет (Мат.5-7 глава или Лук.6:12-49).

Подобно на християнското, така и всяко друго религиозно учение представлява догмати + етика.  И дъновизмът не прави изключение. Теоретично той е изграден на догматите на теософията + християнската етика. На практика обаче, както догматиката му, така и неговата етика не е християнска, защото в темата си "Християнската догматика" съм писал следното:

Всяка догматическа ерес има последици и в етиката... Етическата ерес... съдържа всички възможности за секуларизиране на християнския живот (разминаване между вяра и дела).

В крайна сметка дъновизмът няма нито своя догматика, нито своя етика.
Както писах в темата си "Дъновизмът", "докато Петър Дънов учи методистко протестантско богословие в университета "Дрю" в САЩ, той попада в средите на теософското движение, основано през 1875 в Ню Йорк от Елена Блаватска".

[Пламен]

Бил ли кръстен разбойникът от дясната страна на Господ на Голгота и бил ли е той спасен,Пламене?

Въпреки че на този въпрос съм отговорил още в началото на регистрацията си във форума, пак ще го направя. Но най-напред бих искал да ми кажеш и ти ли вярваш така, както Милко? И ако не вярваш като него, веднага следва логичния въпрос: Защо тогава ме питаш това?, на който също държа да ми отговориш!!!

[hristiqnin]

Бил ли кръстен разбойникът от дясната страна на Господ на Голгота и бил ли е той спасен,Пламене?

Въпреки че на този въпрос съм отговорил още в началото на регистрацията си във форума, пак ще го направя. Но най-напред бих искал да ми кажеш и ти ли вярваш така, както Милко? И ако не вярваш като него, веднага следва логичния въпрос: Защо тогава ме питаш това?, на който също държа да ми отговориш!!!

Щом държиш,ще ти отговоря,Пламене.Първо, за моето убеждение:аз вярвам,че Бог спасява грешника по благоволение на Своята воля,като го новоражда чрез Духа Си,дава му покаяние и вяра,измива греховете му в праведната кръв на Божия Агнец,облича го в Неговата съвършена правда и го управлява чрез Духа Си,за да бъде свидетел за Него и служител в делото Му!ХалелуЯ!Аз вярвам,че съм спасен поради Божията благодат чрез вяра в Божия Единороден Син и мой Спасител и Господар Йехошуа Помазаника,без каквато и да било заслуга от моя страна,вкл. и кръщението ми.Също така смятам,че всеки новороден от Божия Дух и вярващ в Божия Син човек иска да се кръсти и го прави,но не като условие за спасението си,а като изповед на вярата си,като свидетелство за разждането на новия човек за Божия прослава!Амин!Смятам,че моето убеждение е различно от това на Милко,който също като теб вярва в "свободната воля" на грешника.
Второ,вярвам,че си забелязал,че не съм от горещите почитатели на твоето творчество или,ако предпочиташ,на православната догматика,с която ни заливаш в "многотомните" си постинги.По тази причина не съм прочел мнението ти по отношение на разбойника и те моля да ми отговориш кратко,точно и ясно,като простиш инославното ми,еретическо и сектантско скудоумие.
Трето,моля Бог да те освободи от сектантското ти мислене и да те утвърди в Истината на благовестието на Неговия Помазаник!Амин!

[Пламен]

вярвам,че Бог спасява грешника по благоволение на Своята воля,като го новоражда чрез Духа Си,дава му покаяние и вяра,измива греховете му в праведната кръв на Божия Агнец,облича го в Неговата съвършена правда и го управлява чрез Духа Си,за да бъде свидетел за Него и служител в делото Му!ХалелуЯ!Аз вярвам,че съм спасен поради Божията благодат чрез вяра в Божия Единороден Син и мой Спасител и Господар Йехошуа Помазаника,без каквато и да било заслуга от моя страна,вкл. и кръщението ми.Смятам,че моето убеждение е различно от това на Милко,който също като теб вярва в "свободната воля" на грешника.

Интересни неща пишеш, Християнин! Господ наистина дарява покаяние и спасява, но така както си го написал "без каквато и да било заслуга от моя страна,вкл. и кръщението ми" не виждам в какво се състои различното ти убеждение от това на Милко. Отдавна знам, че вярваш в предопределението и свързаната с нея липса на свободна воля. За мен, с този твой пост ти показваш, че имаш едно и също убеждение с това на Милко по отношение на кръщението, а именно - говориш за християнство без кръщение. Оказва се, че Милко не е сам. Нека Сашо, който има правилни убеждения относно кръщението, хубаво да види какви "християни" може да роди т. нар. "Библейско християнство", което е лишено от критерий за правилно разбиране на Писанието и да каже това ли разбира под една, свята и съборна Църква - всеки да вярва в каквото си иска!!!

Иначе най-краткия, точен и ясен отговор, който мога да дам на твоя въпрос е следния:
Да, разбойникът, разпънат от дясната страна на Христос беше кръстен и е спасен.

[hristiqnin]

вярвам,че Бог спасява грешника по благоволение на Своята воля,като го новоражда чрез Духа Си,дава му покаяние и вяра,измива греховете му в праведната кръв на Божия Агнец,облича го в Неговата съвършена правда и го управлява чрез Духа Си,за да бъде свидетел за Него и служител в делото Му!ХалелуЯ!Аз вярвам,че съм спасен поради Божията благодат чрез вяра в Божия Единороден Син и мой Спасител и Господар Йехошуа Помазаника,без каквато и да било заслуга от моя страна,вкл. и кръщението ми.Смятам,че моето убеждение е различно от това на Милко,който също като теб вярва в "свободната воля" на грешника.

Интересни неща пишеш, Християнин! Господ наистина дарява покаяние и спасява, но така както си го написал "без каквато и да било заслуга от моя страна,вкл. и кръщението ми" не виждам в какво се състои различното ти убеждение от това на Милко. Отдавна знам, че вярваш в предопределението и свързаната с нея липса на свободна воля. За мен, с този твой пост ти показваш, че имаш едно и също убеждение с това на Милко по отношение на кръщението, а именно - говориш за християнство без кръщение. Оказва се, че Милко не е сам. Нека Сашо, който има правилни убеждения относно кръщението, хубаво да види какви "християни" може да роди т. нар. "Библейско християнство", което е лишено от критерий за правилно разбиране на Писанието и да каже това ли разбира под една, свята и съборна Църква - всеки да вярва в каквото си иска!!!

Иначе най-краткия, точен и ясен отговор, който мога да дам на твоя въпрос е следния:
Да, разбойникът, разпънат от дясната страна на Христос беше кръстен и е спасен.

Нищо подобно не говоря,Пламене.Как мога да говоря против кръщението на повярвалия в Спасителя,след като аз самият се кръстих с такава огромна радост след като повярвах?Аз говоря против превръщането на кръщението в условие за спасение.Начинът,по който ни спасява Бог,е ясно и недвусмислено показан в Писанието на всички,които са духовни!ХалелуЯ!
Милко,също като теб и Александър,вярва в "свободната воля" на плътския човек,т.ч. е невъзможно да имаме еднакво убеждени по този въпрос,защото градим на различна теологична основа.
Къде в Писанието е описано кръщението на разбойника,Пламене?

[Пламен]

Нищо подобно не говоря,Пламене.Как мога да говоря против кръщението на повярвалия в Спасителя,след като аз самият се кръстих с такава огромна радост след като повярвах?Аз говоря против превръщането на кръщението в условие за спасение.

Прочети отново какво съм писал на Милко:

Защото без кръщение няма християнство, няма и спасение. Никоя християнска деноминация, повтарям пак, никоя деноминация няма такова еретично учение като твоето, според което, след като си повярвал си вече спасен, а кръщението е задължително не за спасението, а единствено за засвидетелстването пред останалите, че си повярвал и спасен.

Ако не говориш нищо подобно, какво тогава говориш?

[hristiqnin]

Нищо подобно не говоря,Пламене.Как мога да говоря против кръщението на повярвалия в Спасителя,след като аз самият се кръстих с такава огромна радост след като повярвах?Аз говоря против превръщането на кръщението в условие за спасение.

Прочети отново какво съм писал на Милко:

Защото без кръщение няма християнство, няма и спасение. Никоя християнска деноминация, повтарям пак, никоя деноминация няма такова еретично учение като твоето, според което, след като си повярвал си вече спасен, а кръщението е задължително не за спасението, а единствено за засвидетелстването пред останалите, че си повярвал и спасен.

Ако не говориш нищо подобно, какво тогава говориш?

Отговори ми на въпроса,Пламене!

[Пламен]

Не бягам от въпроса ти. Просто искам да водим последователни разговори. Първо потвърди, че съм разбрал правилно в какво вярвате с Милко. Иначе как мога да отговоря на въпрос, който не съм разбрал правилно?

[hristiqnin]

Не бягам от въпроса ти. Просто искам да водим последователни разговори. Първо потвърди, че съм разбрал правилно в какво вярвате с Милко. Иначе как мога да отговоря на въпрос, който не съм разбрал правилно?

Не виждам смисъл за трети път да пиша едно и също нещо,Пламене.Дали бягаш или не,дали ще ми отговориш или не,не е мой проблем,а твой.Ти ще отговаряш не пред мен,а пред Бог!Амин!

[Пламен]

Добре, отговарям ти на въпроса:

Ако някой не се роди от вода и Дух, не може да влезе в царството Божие (Тит. 3:5).