Автор Тема: Правилно ли е, да се искат десятъци?  (Прочетена 25541 пъти)

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Този руски пастор се е отказал от събирането на десятък, защото няма право: :113:


Но според този български пастор десятъка е малко. Трябва да се дава много повече 20%,30%, 50% и даже до 100%: :112:


Имат ли право пасторите да събират данък десятък?
Не е ли по-правилно да разчитат само на дарения?

Неактивен green mile

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 962
  • Пол: Жена
    • Профил
Re: Правилно ли е, да се искат десятъци?
« Отговор #1 -: юли 25, 2016, 21:23:22 pm »
Алекс, мисля, че тази тема не е за  този  раздел.

Бъди разумен и нека Святият Дух води всички ни.

амин
човек остава отговорен завинаги за това,
което e опитомил...

А.С. Екзюпери, Малкият принц

Неактивен KLS

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 81
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Правилно ли е, да се искат десятъци?
« Отговор #2 -: юли 26, 2016, 03:39:53 am »
Алекс, мисля, че тази тема не е за  този  раздел.

Бъди разумен и нека Святият Дух води всички ни.

амин
Всъщност темата си е много добра и е необходима. Най-малкото защото масово по този въпрос има несъгласие сред много християни. И не е като да става въпрос за някакви сложни, далечни и отвлечени за нас неща, а все пак става въпрос за доста актуални неща. Трябва добре да разберем, че според Библията духовните неща не са това, което често си представяме, напротив, духовните неща са свързани най-вече с дребни, ежедневни, материални неща, с които се сблъскваме ВСЕКИ ДЕН. Парите са тема, която е голям тест за всички нас, и показват всъщност нашето духовно състояние. Понеже е лесно просто да се помолим за някого. Обаче доста по-трудно е да му дадем пари- това вече изисква по-високо духовно израстване.  :102:
И така- нека отново да видим какво казва Библията:
Битие-14:18-20. Така и Салимският цар Мелхиседек, който беше свещеник на Всевишния Бог, изнесе хляб и вино и го благослови, като каза: Благословен да бъде Аврам от Всевишния Бог, Създател на небето и на земята; благословен и Всевишният Бог, Който предаде неприятелите ти в твоята ръка. И Аврам му даде десятък от всичко.
Следва разяснение на същия този пасаж в Посланието към Евреите:
Евреи-7:1-10. Защото този Мелхиседек, салимски цар, свещеник на Всевишния Бог, който срещна Авраам, когато се връщаше от поражението на царете, и го благослови, на когото Авраам отдели и десятък от цялата плячка - той, който е първо, по значението на името си, цар на правда, а после и салимски цар, цар на мир, без баща, без майка, без родословие, без да има или начало на дни, или край на живот, но оприличен на Божия Син, остава завинаги свещени. А помислете колко велик беше този човек, на когото патриарх Авраам даде и десятък от най-добрата плячка. Защото, докато онези от Левиевите потомци, които приемат свещенството, имат заповед по закона да вземат десятък от народа, т. е. от братята си, макар и да са произлезли от чреслата на Авраам, той обаче, който не е произлязъл от техния род, взе десятък от Авраам и благослови този, на когото бяха дадени обещанията. А безспорно по-долният бива благославян от по-горния. И в единия случай смъртните човеци вземат десятък, а в другия - този, за когото се свидетелства, че живее. И, така да се каже - сам Левий, който взема десятък, даде десятък чрез Авраам; защото беше още в чреслата на баща си, когато Мелхиседек срещна Авраам.
И така, от горните пасажи разбираме, че има йерархия- има "по-горен" и "по-долен". И Бог е, Който поставя хората в по-горна или по-долна позиция. Съответно виждаме, че по-долния дава десятък на по-горния, по-горния на още по-горния и т.н. В случая виждаме йерархията: левитски свещеници- Мелхиседек. По-нататък в Мойсеевия закон пък виждаме продължение на тази йерархия надолу: обикновени израилтяни - левити - свещеници - Мелхиседек (чрез Авраам).
И така- принцип: десятъка върви по йерархията отдолу нагоре, а в замяна в обратна посока, отгоре надолу идва благословение- по-горния благославя по-долния.
И това е само един от видовете десятък. В Мойсеевия закон са определени 3 вида десятък:
1. Левит-18:26-32. Кажи на левитите: Когато вземате от израелтяните десятъка, който ви дадох от тях за ваше наследство, тогава да принасяте от него десятък от десятъка за принос за издигане на Господа. И тези ваши приноси за издигане ще ви се смятат като жито от хармана и като изобилие на вино от лина. Така и вие да принасяте принос за издигане на Господа от всички десятъци, които вземате от израелтяните; и от тях да давате на свещеника Аарон принос за издигане на Господа. От всичките си дарове да принасяте всеки принос за издигане на Господа, т. е. осветената част от всичко, което е най-доброто от тях. Затова да им кажеш: Когато принасяте най-добрата част от тях, останалото ще се смята за левитите като доход от хармана и като доход от лина. Можете да го ядете на всяко място, вие и домашните ви; защото това ви е заплата за служенето ви в шатъра за срещане. Няма да понасяте грях поради това, ако принасяте в принос за издигане най-добрата част от тях; и да не осквернявате святите неща на израелтяните, за да не умрете.
Това е основния вид десятък- десятъка по йерархията. Тук е обяснена и причината за десятъка- свещениците не обработват земя, нямат дял, те са поставени само да служат. И съответно трябва да се издържат, да живеят. За целта Бог е определил този десятък. А в замяна от тях идва благословение към по-долните.
2. Второзаконие-14:22-27. Непременно да даваш десета част от всичките си произведения, които си посял, които нивата ти произвежда всяка година. И десетата част от житото си, от виното си и от маслото си, и първородните от говедата си и от овцете си да ядеш пред Господа, твоя Бог, на мястото, което избере, за да настани там Името Си; за да се научиш да се боиш всякога от Господа, твоя Бог. Но ако, когато те благослови Господ, твоят Бог, пътят е много дълъг за тебе, така че да не можеш да ги занасяш, понеже е много далеч от тебе мястото, което избере Господ, твоят Бог, за да настани там Името Си, тогава да разменяш десятъците си с пари и да вържеш парите в ръката си, и да идеш на мястото, което избере Господ, твоят Бог; и да дадеш парите за каквото и да е нещо, което пожелаеш, за говеда или за овце, или за вино, или за спиртни питиета, или за каквото и да е нещо, което би пожелал; и там, пред Господа, твоя Бог, да ядеш и да се развеселиш - ти, домът ти и левитът, който е в градовете ти; него да не пренебрегваш, защото той няма дял, нито наследство с тебе.
Това е бил втория вид десятък: всички мъже израилтяни са имали задължението 3 пъти годишно да отиват в Господния дом (първо в Сило, после в Ерусалим) на поклонение. А това струва пари. За целта е бил определен този втори вид десятък.
3. Второзаконие-14:28-29. В края на всяка трета година да изваждаш целия десятък от произведението си през онази година и да го складираш в градовете си, така че левитът (защото той няма дял, нито наследство с тебе), чужденецът, сирачето и вдовицата, които са в градовете ти, да идват, да ядат и да се насищат; за да те благославя Господ, твоят Бог, във всичко, което вършиш.
Това е третия вид десятък- всъщност спрямо първите два вида, понеже е веднъж на 3 години, по-скоро не е 1/10, а 1/30. Той е бил предназначен за бедни, чужденци, сирачета и вдовици.

Това е всичко, което Израилтяните са били задължени да дават. А ако дават нещо повече от това- то вече се води "дарение", и е доброволно, не задължително.

Сега, как стои този въпрос за нас? Ние сме езичници, не евреи. На нас са ни дадени само 4 заповеди- да не се кланяме на идоли, да не ядем кръв, да не ядем удушени или удавени животни и да не блудстаме. Десятъка не ни е даден като заповед.

Но, понеже десятъка не идва от Мойсей, а още от преди това- от Авраам, а ние сме Авраамови потомци по дух, то този въпрос също ни засяга. Но вече не като заповед, а доброволно.
И така- десятъците за нас НЕ СА задължителни. Обаче ако искаме да участваме в принципа на благословение срещу десятък, по йерархията, е добре да даваме десятък.
Или нека да го кажа така: ако не даваме десятък, НЯМА да отидем в ада заради това. Обаче ще пропуснем определени благословения, които бихме могли да имаме. Незрелите християни обикновено гледат кое е забранено, кое е позволено и кое е задължително. А по-зрелите гледат кое е добро, и кое носи повече благословение. И всъщност това се отнася не само за десятъка, а и за всичко друго.
В Новия завет за десятъка не се обяснява, не защото ние сме "по-зрели" или "по-горни" от старозаветните хора (понеже, видите ли, ние сме в Новия завет, живеем по благодат), а защото за езичниците той не е задължителен. За евреите обаче десятъка и до днес си е задължителен. Но и на тях в Новия завет не се обяснява, защото си имат Стария завет, и си го знаят от там.
Аз лично отделям десятък. И свидетелствам, че наистина има благословение в това, дори в малките неща в сегашния ми живот.
Мога и да престана да отделям десятък. Но и тези малки благословения мога да загубя. Не, няма да стана "проклет", просто ще се отделя от принципа-верига по йерархията, който описах по-горе. И пак ще имам благословения, но по-малко.
Така че избора си е наш, на всеки от нас.  :110:

П.П. Алекс- ето една проповед, в която се казва нещо полезно, насъщно и практично (визирам съседната тема за проповедите). Не е от мен, аз съм я чул от други професионални учители, и вече съм споменавал един от тях, евреин. И когато я чух, това ми внесе доста яснота, чисто практично, как да управлявам своите финанси в дома ми. И това е постоянно, не "от проповед до проповед", съответно дава сили за постоянно.  :104:

Неактивен green mile

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 962
  • Пол: Жена
    • Профил
Re: Правилно ли е, да се искат десятъци?
« Отговор #3 -: юли 26, 2016, 21:42:34 pm »
Не  казах, че  темета не е  добра и не казах, че темата не е необходима.
Защо така,KLS, нали каза, че обичаш  точните  неща?

Написах, че темата не е за  този раздел и това е моето убеждение.

Ако темата остане тук, просто няма да напиша нищо.

Защото това, което мога да кажа, а  то не е  малко,
не е за  този раздел.

Понеже няма да вдигна ръка срещу братя и сестри,
ако темата остане тук, ще  мълча.

Не е така,КЛС. Божието слово е вярно, нямам предвид него.
Но обобщенията и  крайните изводи ... не  е  така.
Но не мога да се  защитя, защото  трябва да  разкажа много неща, а аз няма да го направя.
Ще  премълча.

that's all
« Последна редакция: юли 26, 2016, 22:00:13 pm от green mile »
човек остава отговорен завинаги за това,
което e опитомил...

А.С. Екзюпери, Малкият принц

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Правилно ли е, да се искат десятъци?
« Отговор #4 -: юли 26, 2016, 23:40:39 pm »
Много ми е интересно какво имаш да казваш по темата green mile.
Защо не разкажеш без да използваш имена.

KLS наистина добре разказана проповед.
Обаче ако по тази начин свързваме десятъците с Авраам, то тогава би трябвало и да се обрежем. Обрязването също е преди закона, нали така.

Аз не съм против даването. Но ми се струва, че Новия Завет ни казва да даваме на драго сърце, кой КОЛКОТО Е РЕШИЛ в сърцето си, при това даване също ИМАМЕ ОБЕЩАНИЕ ЗА БЛАГОСЛОВЕНИЕ:

2 Коринтяни 9 глава
7 Всеки да дава според както е решил в сърцето си, без да се скъпи, и не от принуждение; защото Бог обича онзи, който дава на драго сърце.   
8 А Бог е силен да преумножи на вас всякакво благо, така щото, като имате всякога и във всичко това, което е достатъчно във всяко отношение, да изобилвате във всяко добро дело;


Парите които Павел събираше от църквите не бяха десятъци, той ги сравнява с милостиня. Апостола събираше пари единствено когато беше на мисионерско пътуване, през останалото време той работеше за прехраната си.

2 Коринтяни 9 глава
5 И тъй, намерих за нужно да помоля братята да идат по-напред при вас и да приготвят предварително вашата по-отрано обещана милостиня, за да бъде готова като милостиня, а не като изнудване.


Начина по който се представя десятъците на мен ми прилича на изнудване.
Аз лично смятам, че даването на драго сърце е правилното за нас!!!
Може да е по малко от 10% може и да е 100%, по-важно за Бог е да е от сърце!
« Последна редакция: юли 27, 2016, 00:40:33 am от alex »

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Правилно ли е, да се искат десятъци?
« Отговор #5 -: юли 27, 2016, 00:37:50 am »
Искам да кажа че не съм против пасторите, които служат искрено пред Бог и не изкривяват написаното в Библията.

Това което българския пастор прави в клипа, е да изкривява посланието на апостол Павел. В 1 Коринтяни 9 глава апостола дава пример, в който е по добре служителите да не се възползват от нещата, които пастора толкова желае:

1 Коринтяни 9 глава
4 Нямаме ли право да ядем и да пием за сметка на църквите?   
5 Нямаме ли право и ние, както другите апостоли, и братята на Господа, и Кифа, да водим жена от сестрите?   
6 Или само аз и Варнава нямаме право да не работим за прехраната си?   
7 Кой войник служи някога на свои разноски? Кой насажда лозе и не яде плода му? Или кой пасе стадо и не яде от млякото на стадото?   
8 По човешки ли говоря това? Или не казва същото и законът?   
9 Защото в Моисеевия закон е писано: "Да не обвързваш устата на вола, когато вършее". За воловете ли тук се грижи Бог,   
10 или го казва несъмнено заради нас? Да; заради нас е писано това; защото който оре, с надежда трябва да оре; и който вършее, трябва да вършее с надежда, че ще участвува в плода.   
11 Ако ние сме посели у вас духовното, голямо нещо ли е, ако пожънем от вас телесното?   
12 Ако други участвуват в това право над вас, не участвуваме ли ние повече? Обаче, ние не използувахме това право, но търпим всичко, за да не причиним някакво препятствие на Христовото благовестие.   
13 Не знаете ли, че тия, които свещенодействуват, се хранят от светилището? и че тия, които служат на олтара, вземат дял от олтара?   
14 Така и Господ е наредил, щото проповедниците на благовестието да живеят от благовестието.


Пастора чете до тук и край, но вижте какво казва следващия стих 15

15 Но аз не съм използувал ни една от тия наредби, нито пиша това, за да се направи за мене така; защото за мене е по-добре да умра, отколкото да осуети някой моята похвала.   
16 Защото, ако проповядвам благовестието, няма с какво да се похваля; понеже нужда ми се налага; защото горко ми ако не благовествувам.   
17 Понеже, ако върша това доброволно, имам награда, но ако с принуждение, то само изпълнявам повереното ми настойничество:   
18 И тъй, каква е моята награда? Тая че, като проповядвам евангелието, да мога да направя благовестието безплатно, така щото да не използувам напълно моето право в благовестието.


Апостол Павел казва в това послание, че иска да направи благовестието безплатно без да се възползва от от пари и правата които му се полагат. :112:

Това е идеологията и примера на Павел!
« Последна редакция: юли 27, 2016, 00:42:46 am от alex »

Неактивен KLS

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 81
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Правилно ли е, да се искат десятъци?
« Отговор #6 -: юли 27, 2016, 07:53:21 am »
Не  казах, че  темета не е  добра и не казах, че темата не е необходима.
Защо така,KLS, нали каза, че обичаш  точните  неща?

Написах, че темата не е за  този раздел и това е моето убеждение.

Ако темата остане тук, просто няма да напиша нищо.

Защото това, което мога да кажа, а  то не е  малко,
не е за  този раздел.

Понеже няма да вдигна ръка срещу братя и сестри,
ако темата остане тук, ще  мълча.

Не е така,КЛС. Божието слово е вярно, нямам предвид него.
Но обобщенията и  крайните изводи ... не  е  така.
Но не мога да се  защитя, защото  трябва да  разкажа много неща, а аз няма да го направя.
Ще  премълча.

that's all
Green mile, извинявай ако съм се изразил не много добре. Не исках да прозвучи като укор, моля те прости ми.
Просто може би е станало недоразумение, но ето сега се надявам да се изясним.  :104:
Сега те разбрах какво имаше предвид, и съм съгласен с теб, наистина не трябва да се използва тази тема, с цел да се настройваме едни против други.
А исках просто да разясня това, което знам от Божието слово, по този въпрос, понеже очевидно е актуален, и предизвиква недоразумения, дори раздори между братя, и това е тъжно.
От една страна причината е, че у някои наистина има сребролюбие, и както казва брат Алекс, то лесно може да се замаскира под една привидно праведна маска от непълно и избирателно цитиране на Божието слово.
А от друга страна- виждам как масово има липса на знание по въпроса. Това знание не е само свързано с липса на информация от Стария завет, а и с погрешни разбирания относно Новия завет и благодатта- как сега вече "ние сме под благодат", и съответно всичко може "и така, и иначе", "както Духа ни води" и т.н.- което обаче лесно отваря врати за злоупотреба относно този въпрос.
Та, в тази връзка исках да споделя това, което знам по въпроса (без да претендирам, че то е пълното знание), без да имам за цел да говоря каквото и да е против някого.  :104:
А що се отнася до отношенията между братя и сестри, относно въпроса с парите- да, сред нас има много слабости, недоразумения, подозрения и какво ли не, по тези въпроси. Най-доброто, което можем да направим, е да си простим едни на други, да предаваме допуснатите грешки и неправди в Божиите ръце, понеже и ние самите не сме идеални.  :102:

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Правилно ли е, да се искат десятъци?
« Отговор #7 -: юли 29, 2016, 13:02:50 pm »
Цитат
Аз лично отделям десятък. И свидетелствам, че наистина има благословение в това, дори в малките неща в сегашния ми живот.
Мога и да престана да отделям десятък. Но и тези малки благословения мога да загубя. Не, няма да стана "проклет", просто ще се отделя от принципа-верига по йерархията, който описах по-горе. И пак ще имам благословения, но по-малко.
Така че избора си е наш, на всеки от нас.  :110:

КЛС сигурен съм, че имаш благословение. Това е така, защото даваш по желание, а не защото по закона дължиш данък десятък. Закона не важи за нас, които живеем вече по Духа:

Галатяни 5 глава
18 Но ако се водите от Духа, не сте под закон.


Забележи, че нито Исус, нито апостолите събираха десятъци, а само дарения!
До колкото ми е известно десятъците са появяват в църквата 600 години след Христос.  :112:

П.П.
Не пиша за да спорим или да се дразним, а като братя да изясним нещата понеже са важни.
Бог да бъде с теб и да те закриля!
« Последна редакция: юли 29, 2016, 14:31:17 pm от alex »

Неактивен KLS

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 81
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Правилно ли е, да се искат десятъци?
« Отговор #8 -: юли 30, 2016, 03:19:56 am »
Цитат
Аз лично отделям десятък. И свидетелствам, че наистина има благословение в това, дори в малките неща в сегашния ми живот.
Мога и да престана да отделям десятък. Но и тези малки благословения мога да загубя. Не, няма да стана "проклет", просто ще се отделя от принципа-верига по йерархията, който описах по-горе. И пак ще имам благословения, но по-малко.
Така че избора си е наш, на всеки от нас.  :110:

КЛС сигурен съм, че имаш благословение. Това е така, защото даваш по желание, а не защото по закона дължиш данък десятък. Закона не важи за нас, които живеем вече по Духа:

Галатяни 5 глава
18 Но ако се водите от Духа, не сте под закон.


Забележи, че нито Исус, нито апостолите събираха десятъци, а само дарения!
До колкото ми е известно десятъците са появяват в църквата 600 години след Христос.  :112:

П.П.
Не пиша за да спорим или да се дразним, а като братя да изясним нещата понеже са важни.
Бог да бъде с теб и да те закриля!
Така е Алекс, тук няма спор, съгласен съм с теб.  :110:
За нас закона не важи, ние не сме евреи, а езичници. Който иска, дава десятък, който не иска- не дава. И в двата случая няма задължения или забрани, всичко е изцяло доброволно.
Виж за евреите е различно- за тях Закона важи през цялото време, те са задължени да дават десятъци, без значение дали вярват в Исус или не. Ето, в Деяния на апостолите си пише как в Ерусалим имало много вярващи в Исус евреи, които ревностно пазят закона.
И в това няма нищо лошо и странно. За да не става объркване обаче, е важно да поясним, че те не пазят закона с цел да се спасят! И за тях, както и за нас, спасението е САМО ЧРЕЗ ВЯРА В ИСУС.
Но те пазят закона със съвсем различен мотив, и съвсем друга цел. Те го пазят, с цел да демонстрират пред всички какво е наистина праведен израилтянин- такива, каквито от самото начало всички те би трябвало да бъдат. И сега вече, чрез вяра в Исус, най-после имат силата и благодатта да бъдат такива и да изпълняват Закона. Или с други думи- те пазят Закона като един вид служение, без връзка с тяхното спасение.
Но ние сме езичници, и за нас всичко това не важи. Все пак обаче, ако искаме и ние, винаги можем да пазим някоя и друга заповед от Мойсеевия закон, но е изключително важно да внимаваме в мотива си- да го правим от любов, като служение, като мъдрост, а не за спасение, за да не бъдем като лошия пример, който Павел дава с Галатяните.
Съответно същото важи и за десятъка.  :104:

Неактивен green mile

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 962
  • Пол: Жена
    • Профил
Re: Правилно ли е, да се искат десятъци?
« Отговор #9 -: август 01, 2016, 16:15:53 pm »
KKS, аз  те моля ти да ми простиш,
защото мисля, че си изкарах на теб  неща, за които не си виновен, проявявайки
именно емоции.

Много ми е  трудно да кажа  какво мисля по тази тема, без  да засегна някого ;
или без  да  направя грешка.

Ето в  какво вярвам, без претенции  да съм права.

Да  кажем,че  някой си  плаща десятъка, но  проявява много неща,
които нямат нищо общо с  Бог.
Нима  Бог  ще  каже-'' този човек ще  го благословя финансово,
понеже  плаща  десятък,
но  понеже  цепи църкви  и  говори   срещу   братя- няма да  го благословя  в  друга област.''

Не  вярвам в това.Вярвам, че  наистина  Бог гледа  на сърце
и ако  сърцето се е  отделило  много  от  Бог, Той няма да благоволи  в  това сърце,
включително  и финансово.

И обратно- ако сърцето  Бог  определи за  чисто и  стремящо се  към  Него,
Бог  ще  го  благослови във всички сфери.

Просто  каруцата трябва  да е след  коня.

Ако  сърцето  е  чисто според  Бог и човекът  с това  сърце, бидейки с  чисто сърце
 плаща  и  десятък,то  - да,  Бог  ще  го  благослови  допълнително.

Както съм уверена, че такъв човек си  ти  и за  което много  се  радвам.

Но, както казва един  пастор, има  толкова много важни  неща, които 
човек  , който иска   Бог  да е на  първо място в  живота  му,
има да  направи, или  да спре  да  прави.
Според  мен, плащането на десятъка  трябва  да  бъде след  тези неща,
за  да  не се  превръща  човекът във  фарисей.

Още  веднъж  те  моля  да  ми простиш за  раздразнението  и тона  ми.

Благодаря. :104:

човек остава отговорен завинаги за това,
което e опитомил...

А.С. Екзюпери, Малкият принц

Неактивен neoself

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 21
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Правилно ли е, да се искат десятъци?
« Отговор #10 -: август 01, 2016, 23:25:05 pm »
По-добре давайте милостиня от това, което е в сърцето; и ето, всичко ще ви бъде чисто.
Лука 11:41 VBG

Неактивен KLS

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 81
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Правилно ли е, да се искат десятъци?
« Отговор #11 -: август 02, 2016, 03:16:09 am »
KKS, аз  те моля ти да ми простиш,
защото мисля, че си изкарах на теб  неща, за които не си виновен, проявявайки
именно емоции.

Много ми е  трудно да кажа  какво мисля по тази тема, без  да засегна някого ;
или без  да  направя грешка.

Ето в  какво вярвам, без претенции  да съм права.

Да  кажем,че  някой си  плаща десятъка, но  проявява много неща,
които нямат нищо общо с  Бог.
Нима  Бог  ще  каже-'' този човек ще  го благословя финансово,
понеже  плаща  десятък,
но  понеже  цепи църкви  и  говори   срещу   братя- няма да  го благословя  в  друга област.''

Не  вярвам в това.Вярвам, че  наистина  Бог гледа  на сърце
и ако  сърцето се е  отделило  много  от  Бог, Той няма да благоволи  в  това сърце,
включително  и финансово.

И обратно- ако сърцето  Бог  определи за  чисто и  стремящо се  към  Него,
Бог  ще  го  благослови във всички сфери.

Просто  каруцата трябва  да е след  коня.

Ако  сърцето  е  чисто според  Бог и човекът  с това  сърце, бидейки с  чисто сърце
 плаща  и  десятък,то  - да,  Бог  ще  го  благослови  допълнително.

Както съм уверена, че такъв човек си  ти  и за  което много  се  радвам.

Но, както казва един  пастор, има  толкова много важни  неща, които 
човек  , който иска   Бог  да е на  първо място в  живота  му,
има да  направи, или  да спре  да  прави.
Според  мен, плащането на десятъка  трябва  да  бъде след  тези неща,
за  да  не се  превръща  човекът във  фарисей.

Още  веднъж  те  моля  да  ми простиш за  раздразнението  и тона  ми.

Благодаря. :104:
Green mile, всичко е наред, нямам нищо против теб, простил съм ти.  :104: :110:
Иначе тук си права, да- човек може да дава десятъци точно както е според Библията, но в други неща сърцето му да не е наред. И тогава той може да получи благословение донякъде поради десятъците, но и наказание поради другите проблеми.
Всичко си е много специфично при всеки човек. На всеки човек сърцето му и делата му са сложна комбинация от добри и лоши неща, различна при всеки. Затова само Бог знае и преценява как да се отнася към всеки индивидуално, взимайки предвид състоянието и делата му. Специално за нас християните, Неговата цел е да ни възпитава, като Негови деца. И нормално, като всеки родител, Той възпитава всяко дете различно, понеже всеки от нас е различен.
Конкретно относно десятъка- разбира се той не е на първо място, както казваш. Дори и при евреите, за които той е задължителен, пак Исус казва, че има по-важни неща от десятъка. А за нас езичниците, той дори не е задължителен.
И затова ако някой изисква да се дават десятъци като задължение, той според Библията НЕ Е прав (освен ако не е евреин, и не изисква от евреи). И би следвало да бъде изобличен, но пак според библейския начин разбира се.
От друга страна има нещо интересно: евреите например си имат една каса, в която се пускат парите (десятъци или дарения), и на нея пише "праведност". Днес много християни биха казали: "това с парите е твърде материално и плътско, как може това да е критерий за праведност, праведността не е ли по-скоро духовна?" Да, обаче евреите са забелязали нещо интересно и много вярно (и то дори е обяснено в Посланието на Яков 2:14-18)- парите наистина се оказват голям тест за нас. Като се замислим, много е лесно просто да се помолим за някого, да го благословим, да го насърчим и т.н.- всеки може да го направи. Обаче далеч по-трудно е да дадем пари. Уж е нещо съвсем материално, обаче изведнъж се оказва много по-трудно, и голям тест за духовността ни.
Но пак казвам- този въпрос за десятъка, а и за другите давания на пари като дарения, няма никакъв начин да се разбере правилно, ако гледаме само "забранено-позволено-задължително". Това за нас, като езичници, си е наш личен избор. Никой няма да бъде осъден ако не даде. Но ще е в негов плюс пред Бог ако даде, обаче в баланс със всичко друго важно в живота.  :104:

Неактивен Vili Nedelchev

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 19
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Правилно ли е, да се искат десятъци?
« Отговор #12 -: август 02, 2016, 12:13:27 pm »
Въобще дали трябва да се коментира подобен казус от истински християни а именно какво,колко и как да даваме, освен ако няма тотално изкривяване от простичко то нещо ,което Господ Иисус Христос ни каза: "Каза още и на всички: Ако иска някой да дойде след Мен, нека се отрече от себе си, нека носи кръста си всеки ден и нека Ме следва. Защото, който иска да спаси живота си, ще го изгуби, а който изгуби живота си заради Мен, той ще го спаси."
Лука 9:23‭-‬24 VBG
http://bible.com/190/luk.9.23-24.VBG
 Това което Бог всъщност ни каза е че вече живеем за Него: Защото Христовата любов ни принуждава, като разсъждаваме така, че ако един е умрял за всичките, тогава и всичките са умрели; и че Той умря за всички, така че тези, които живеят, да не живеят вече за себе си, а за Този, който за тях е умрял и е бил възкресен.
2 Коринтяни 5:14‭-‬15 VBG
http://bible.com/190/2co.5.14-15.VBG
 Така  че не десятък,не събота а всичко за Него! И както каза на младежа дали е готов да си даде целия имот не 10 процента от него! Затова летвата която Той вдигна с писано е но Аз ви казвам е много,много повече от някакви части,дни и ритуали! Така че да си направим хубаво сметката дали сме готови да станем християни,което пък за истинските е бреме  леко и когато умреш за злото и покварения  свят настъпва мир и любов,чрез който можеш всичко! Затова и в Новия Завет това не е тема,която подробно се коментира,защото християните бяха готови на всичко по Божията воля един за друг и за Бога! А това че на хората днес им е по лесно да пазят само един ден и само десятък и да не са напълно на Божие разположение разкрива не зрялостта,себелюбието и неразбирането какво всъщност е покаяние,което е и причината да не стават нещата ,които ставаха между Божиите хора тогава,което често се дискутира в този форум!!!
И да се напомни едно просто правило за четене на Библията и това е,че всичко и в Стария Завет се чете през погледа на Господ Иисус Христос и Новия! Така че Той ни каза кое и как трябва да пазим много ясно!
« Последна редакция: август 02, 2016, 13:40:19 pm от Vili Nedelchev »

Неактивен KLS

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 81
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Правилно ли е, да се искат десятъци?
« Отговор #13 -: август 02, 2016, 18:06:13 pm »
Въобще дали трябва да се коментира подобен казус от истински християни а именно какво,колко и как да даваме, освен ако няма тотално изкривяване от простичко то нещо ,което Господ Иисус Христос ни каза: "Каза още и на всички: Ако иска някой да дойде след Мен, нека се отрече от себе си, нека носи кръста си всеки ден и нека Ме следва. Защото, който иска да спаси живота си, ще го изгуби, а който изгуби живота си заради Мен, той ще го спаси."
Лука 9:23‭-‬24 VBG
http://bible.com/190/luk.9.23-24.VBG
 Това което Бог всъщност ни каза е че вече живеем за Него: Защото Христовата любов ни принуждава, като разсъждаваме така, че ако един е умрял за всичките, тогава и всичките са умрели; и че Той умря за всички, така че тези, които живеят, да не живеят вече за себе си, а за Този, който за тях е умрял и е бил възкресен.
2 Коринтяни 5:14‭-‬15 VBG
http://bible.com/190/2co.5.14-15.VBG
 Така  че не десятък,не събота а всичко за Него! И както каза на младежа дали е готов да си даде целия имот не 10 процента от него! Затова летвата която Той вдигна с писано е но Аз ви казвам е много,много повече от някакви части,дни и ритуали! Така че да си направим хубаво сметката дали сме готови да станем християни,което пък за истинските е бреме  леко и когато умреш за злото и покварения  свят настъпва мир и любов,чрез който можеш всичко! Затова и в Новия Завет това не е тема,която подробно се коментира,защото християните бяха готови на всичко по Божията воля един за друг и за Бога! А това че на хората днес им е по лесно да пазят само един ден и само десятък и да не са напълно на Божие разположение разкрива не зрялостта,себелюбието и неразбирането какво всъщност е покаяние,което е и причината да не стават нещата ,които ставаха между Божиите хора тогава,което често се дискутира в този форум!!!
И да се напомни едно просто правило за четене на Библията и това е,че всичко и в Стария Завет се чете през погледа на Господ Иисус Христос и Новия! Така че Той ни каза кое и как трябва да пазим много ясно!
Така е Вили, прав си.
Аз бих искал обаче да добавя и още нещо за доизясняване. Защото на практика всъщност не е много ясно кое как трябва да се пази и да се гледа (иначе изобщо не би се повдигал този въпрос, както и много други).
И така, един много важен момент е да разберем, че ние не сме собственици на себе си, на парите си, на апартамента, колата, близките, децата, и т.н., а сме само настойници. Ние НЕ притежаваме всичко това, което ни е дадено.
Нека да го представя на практика: Бог ми дава примерно някоя работа. Той ми я дава, но тя пак си принадлежи на Него. Той може да си я вземе във всеки един момент, и аз няма да съм прав, ако се оплаквам от това. И от тази работа, да кажем, всеки месец получавам 800 лв заплата. Но пак, нито една стотинка от тези 800 лв НЕ Е моя! ВСИЧКО е на Господа. Аз съм само отговорник, настойник на всички тези пари. И ако имам предвид този факт постоянно, това вече променя доста неща.
Например това означава, че ако аз загубя тези пари, всъщност нищо не губя, просто Бог си ги взема. Ако ги пропилея неразумно, тогава съм се отнесъл невярно към това, което не е мое, а на Господа. И ако реша да дам от тях 80 лв (10%) в църквата, всъщност аз давам от Божието на Бог.
Нарочно давам тези примери, защото обичам точните и практичните приложения на всичко това, което по принцип знаем и слушаме често на различните проповеди по църквите. Ако не можем да приложим тези неща на практика, тогава няма особена полза от тях.
И така, вече от тази гледна точка, въпроса за десятъка стои по съвсем друг начин. Фактически десятъка при това положение може да се разглежда като един тест- приемаме ли на практика, че тези пари не са наши, а на Бог? Защото лесно е да говорим възвишено-духовни думи как всичко трябва да дадем на Господа. Е, да пробваме на практика. Десятъка е едно добро упражнение за това. Като разбира се, отново повтарям, той НЕ Е задължителен за нас. Още
Казваме, че ВСИЧКО трябва да предадем на Господа, и това наистина е така, защото ВСИЧКО по принцип е Негово. Е, как на практика примерно ще предадем апартамента, в който живеем, на Господа? Чисто практично- да го продадем ли? Да не го продаваме, но да го представим за ползване с някаква цел? Или просто да не правим нищо, обаче казвайки, че самите ние принадлежим на Него, то и апартамента ни автоматично също принадлежи на Него (това всъщност е и най-лесния вариант, понеже на практика не се случва нищо, всичко е само вътрешно, в ума ни)?
Това имах предвид. Съгласен съм с теб, с изключение на това, че според теб всичко това е ясно. Обаче на практика всъщност далеч не е толкова ясно, и е важно да се изяснява. И едва когато знаем как да го прилагаме на практика, в ежедневния живот, можем да кажем, че е наистина ясно.  :104:

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Правилно ли е, да се искат десятъци?
« Отговор #14 -: август 03, 2016, 17:51:55 pm »
До Вили и КЛС:

Въпросите по темата са дали пасторите имат Новозаветно право да събират данък десятък, който се изисква от закона в Стария Завет?
Мисля, че и двамата сте съгласни, че нямат право. В Новия завет се събираха само дарения, които използваха за разпространението на християнската вяра и за подпомагане на бедните вдовици, сираци и други хора в нужда.

Относно какви трябва да бъдем ние като християни мисля да пусна такава тема.