Автор Тема: Църквата на Иисус Христос  (Прочетена 52666 пъти)

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Църквата на Иисус Христос
« Отговор #30 -: февруари 07, 2019, 23:05:57 pm »
Тази тема имаше за цел да покаже, че не само църквата създадена от учениците на Иисус е част от тялото Христово. Още в началото на християнството е имало църкви създадедени от хора водени от Светия Дух. Павел беше само един от тези хора. А щом имаме пример в Новия Завет, значи е възможно да се случва и днес.

Тази тема имаше за цел да се противопостави на такива теми, като "Догматът за Църквата", "Граници на Църквата", "Към протестантите за Църквата" и "История на християнската Църква до 1054г. - Михаил Поснов". Иначе
Няма никакъв смисъл да бъдат откривани нови такива с вечните едни и същи и злободневни търкания между протестанти и православни.

Още в началото ти съвсем ясно разкри целта на темата под формата на въпрос към мен:
Пламене, знам, че ти не си привърженик на "различните църкви" затова имам един въпрос към теб:

Според теб да ли е възможно Божията воля да е била такава, че още по времето на апостолите да се създадат други църкви например от този човек, които църкви да поддържат "добри отношения" с църквата ръководена от учениците?

На този въпрос много бързо съм ти отговорил с цитат от темата ми "Граници на Църквата". С това ти показах, че в темите ми за Църквата се намират отговори на въпросите ти. Сашо, пак ти казвам, "няма никакъв смисъл да бъдат откривани нови такива".

В настоящата ти тема трябва да дадеш определение за "различни църкви". В православието думата "църква" се използва както в единствено, така и в множествено число. Множественото число се използва за обозначаване единствено на "поместните църкви", от където става ясно, че под "различни църкви" се разбира Едната, Съборна и Апостолска Църква, разположена на различни места по света. Очевидно е, че ти имаш предвид съвсем друго с думите "още по времето на апостолите да се създадат други църкви..., които... да поддържат добри отношения с църквата, ръководена от учениците". Освен църкви с различно учение, не виждам какво друго може да имаш предвид? Ако греша поправи ме.

Отново ти напомням, че Църквата има две граници - канонични (правилно учение) и евхаристийни (искрен стремеж за живот според Евангелието). Тъй като двете граници на Църквата не съвпадат, задължително е тя да се разпознава едновременно и с двете, т.е. само там, където те съвпадат, т.е. където има едновременно и правилно учение, и искрен стремеж за живот според Евангелието. Защото нито искрено стремящите се, но според друго учение, нито пък ленивите според правилното учение, могат да се намират вътре в Църквата!

Пак те питам, какво имаш предвид под "различни църкви"? По местоположение ли, по учение ли, по искрен стремеж ли, по какво?

По местоположение, от части учение различно от това на учениците на Христос. Става ясно, че Павел е проповядвал учението на свободата по което изобличава самия Петър. Апостола казва, че проповядваното от него благовестие не е човешко и той не го е научил от човек, а от самия Бог.

Ти, който на няколко пъти вече твърдиш, че не си протестант, не си спрял да използваш протестантските прийоми, за да оправдаеш Реформацията. Не случайно никога не цитираш източниците си или пък местата, от които най-малкото черпиш поне идеите си. Вие протестантите, които отхвърляте авторитета на Преданието и твърдите че сте "библейски християни", никога не спирате да използвате протестантското Предание - символичните книги (общо 7 на брой), в които са изложени всички вероизповедни принципи на лутеранството. Това много добре съм го описал в темата си "Лъжеученията на протестантизма".

Протестантите винаги са давали ап. Павел за пример как, след като той не е бил ученик на Иисус Христос е създал "огромни църкви и общества от вярващи". Именно, защото "не си протестант, а християнин" (!), още в началото на темата ти си постави за цел по примера на протестантите да ни докажеш как ап. Павел, въпреки че е извън Църквата все пак е бил воден от Светия Дух и е успял да създаде "огромни църкви и общества от вярващи".

Моят източник на информация е Библията, а водителството получавам от Светия Дух(стара християнска практика  :102:), ако това според теб ме прави протестант така да бъде. Но аз отново ще кажа, че се смятам за християнин.
Пламене, посочи ми ако някъде греша според Библията, а не според православието.

Имаше един човек, който също не беше част от новосъздадената църквата, но въпреки това беше учен и воден от Светия Дух. Той създаде огромни църкви и общества от вярващи. Името му е апостол Павел.

Веднага те коригирах, че ап. Павел "създаде огромни църкви и общества от вярващи не по времето на юдейството си, когато не беше част от новосъздадената Църквата, а след това, когато стана част от нея".


После се опита да представиш ап. Павел като самостоятелна бойна единица, необщуваща
с новосъздадената Църквата от учениците на Иисус:
Създаването започна след Юдейството и част от тях създаде още преди да започне да общува с новосъздадената Църквата от учениците на Иисус.

Пак те коригирах. Показах ти в съответните места от Писанието, че от самото начало той влезе в непосредствено съприкосновение с учениците на Христос. Първият беше Ананий, един от 70-те, апостол и епископ на Дамаск в Сирия. Той възложил върху му ръце, изцелил го  и го кръстил (Деян.9:17-18). "И преседя Савел няколко дни с учениците в Дамаск; и веднага начена да проповядва" (Деян.9:19-20). "А като пристигна в Иерусалим, Савел залягаше да се присъедини към учениците... И пребъдваше с тях, като излизаше и влизаше в Иерусалим, и проповядваше открито в името на Господа Иисуса"  (Деян.9:26-28). "Тогаз Варнава отиде в Тарс да търси Савла, и, като го намери, доведе го в Антиохия. Цяла година те се събираха в църква и поучаваха доста народ; и първом в Антиохия учениците бидоха наречени християни" (Деян.11:25-26). По-нататък в Деяния се говори за съвместното служение на ап. Павел с ап. Варнава.

Сашо, това ли ти е Библейското християнство? Да се опитваш да ни доказваш, че хора извън Църквата са водени от Светия Дух и че създадените от тях "църкви" могат да бъдат в "добри отношения" с църквите, създадени от апостолите? Или да се опитваш да ни доказваш, че ап. Павел "създаде църкви още преди да започне да общува с новосъздадената Църквата от учениците на Иисус"? Ти като не искаш да влезеш в Църквата и да имаш евхаристийно общение с нейните членове, недей да правиш ап. Павел твой съучастник и да го клеветиш!!!

За твое учудване аз общувам с членове на църквата.
В началото Павел е имал среща с учениците на Христос, това е пределно ясно. Но е още по-ясно, че е имал учение различно от това на учениците, което е проповядвал сред езичниците ЦЕЛИ 14 ГОДИНИ през които е създал разбира се и много църкви.


1 По-късно, след четиринадесет години, пак отидох в Йерусалим с Варнава, като взех със себе си и Тит. 2 А отидох по откровение и им предложих благовестието, което аз проповядвам сред езичниците. Представих го насаме и на най-видните, за да не би да тичам или да съм тичал напразно......Яков, Кифа и Йоан, смятани за стълбове, като узнаха за дадената ми благодат, подадоха на мене и на Варнава ръка за общуване


Чак след срещата и приемане на "Павловото благовестие" стълбовете на църквата започват да общуват с Павел и Варнава!
Когато стигнем до "какво ни казва Библията" и "какво ни учи православието", започваме да се разминаваме. Знаеш ли защо се случва това разминаване? Защото ти се водиш от православната религия, а повечето съфорумници от Светия Дух.



"Тази тема имаше за цел да покаже, че" не само хора с апостолска приемственост могат да създават църкви, които да се считат за "част от тялото Христово" и в тях да обитава Светия Дух, тъй като и "Павел беше един от тези хора". "А щом имаме пример в Новия Завет, значи е възможно да се случва и днес". Понеже с последния си пост на тази тема показваш, че не възнамеряваш да спреш да пишеш глупости, затова ти отговарям така.

Най-големият проблем на протестантизма е, че няма апостолска приемственост.
Ето защо той не може да има нищо общо с ранната Църква. Неговата история започва през 1517 г.  и няма никакви корени с ден Петдесетница - създаването на Църквата. Ето защо
като протестант, Ърл Кернс почти нищо не пише за православието като цяло. В цялата си книга той предимно разглежда протестантизма като реформа на католицизма.
Ето защо такива исторически теми, като "Ранната църква" могат да бъдат само започвани или най-много да се развиват до III в., а след това да се отива чак на 1517г. И винаги ще остава отворен въпросът къде е била Църквата от III в. до 1517г.

Колко резонни са тук думите на свещ. Георги Максимов:
Когато ние, православните, говорим за вярата с протестант, от негова страна можем да чуем най-различни въпроси. И за иконите, и за кръщаването на младенци, и за почитането на светиите и т. н. Но има един въпрос, който самите те никога не засягат, въпреки че именно той е най-важният и в него се крие коренното различие между нас. Този въпрос е учението за Църквата.

Какво е Христовата Църква, кога се е появила вашата деноминация? Диапазонът на отговорите ще бъде от миналата година до началото на Реформацията. Чудесно, но къде е била Христовата Църква до това време?

Много протестанти изповядват следния възглед за църковната история: имало е апостолски времена и тогава Църквата е била апостолска. А след това, може би от ІІ век нататък, се появили изкривявания в учението на Църквата. Мнозина направо казват, че Църквата е изгубила апостолското вероучение, тъй като е привнесла всякакви лъжливи практики и идеи в неговата чистота. Дори могат да кажат, че „истинската Църква била унищожена от езичеството”. И ето, като се започне от ХVІ век, тоест от времето на Реформацията, именно те, протестантите, уж са върнали това чисто апостолско учение.

Можеш сам до провериш в какво се е превърнала православната църква за всичките тези векове на развитие:

https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,236.0.html

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Църквата на Иисус Христос
« Отговор #31 -: февруари 07, 2019, 23:14:33 pm »

Много протестанти изповядват следния възглед за църковната история: имало е апостолски времена и тогава Църквата е била апостолска. А след това, може би от ІІ век нататък, се появили изкривявания в учението на Църквата. Мнозина направо казват, че Църквата е изгубила апостолското вероучение, тъй като е привнесла всякакви лъжливи практики и идеи в неговата чистота. Дори могат да кажат, че „истинската Църква била унищожена от езичеството”. И ето, като се започне от ХVІ век, тоест от времето на Реформацията, именно те, протестантите, уж са върнали това чисто апостолско учение.


А ти, брат Пламене, напълно ли си сигурен че целта на реформацията не е такава, имаики предвид, колко небиблейски практики има внедрени  в официалните(традиционни) църкви, а доста от библейските, отречени изоставени или даже осъждани като сатанински, под човешкоко а по някога и езическо влияние? Или ще кажеш, без угризение на съвеста, че няма такова нещо? Не знам също и как продължавате да се правите на неразбиращи да продължавате да се чудите къде е била истинската църква преди реформацията:

24 Друга притча им предложи, като каза: Небесното царство (Църквата Христова)се оприличава на човек, който е посял добро семе на нивата си;(апостолската църква)    
25 но, когато спяха човеците(Когато църквата остави първата любов, охладня и заспа духовно), неприятелят му дойде и пося плевели(чрез иконопоклонство, човешки нововъведения и езически, даже мюсулмански(хаджилък) практики) между житото, и си отиде.    
26 И когато поникна стволът и завърза плод, тогава се появиха и плевелите.    
27 А слугите на домакина(ангелите господни) дойдоха и му казаха: Господине, не пося ли ти добро семе на нивата си? тогова откъде са плевелите?    
28 Той им каза: Някой неприятел е сторил това. А слугите му казаха: Като е тъй искаш ли да идем да го оплевим?    
29 А той каза: Не искам; да не би, като плевите плевелите, да изскубете заедно с тях и житото.    
30 ОСТАВЕТЕ ДА РАСТАТ И ДВЕТЕ ЗАЕДНО ДО ЖЪТВАТА; а във време на жетва ще река на жетварите: Съберете първо плевелите, и вържете ги на снопове за изгаряне, а житото приберете в житницата ми.

Защо си мислиш братко, че в нивата не е възможно да са расли жито и плевели едновременно, та  се чудиш от къде се е появило житото и го приемаш като новопоявила се нива?    И защо смяташ че именно вие сте житото или даже и нивата. Хич ли не допускаш че може и да се заблуждаваш?  Бог, поради своята милост бави жътвата. Не е ли по добре осъзнаване и покаяние да запълнят това време на благодат, вместо осъждение?

Уникални сравнения брат!

Неактивен Пламен

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 852
  • Пол: Мъж
    • Профил
    • Православие
Re: Църквата на Иисус Христос
« Отговор #32 -: февруари 08, 2019, 21:09:59 pm »
Когато стигнем до "какво ни казва Библията" и "какво ни учи православието", започваме да се разминаваме. Знаеш ли защо се случва това разминаване? Защото ти се водиш от православната религия, а повечето съфорумници от Светия Дух.

Тъй като настоящата тема е "Църквата на Иисус Христос" отново ти напомням, че Църквата е общество, а не индивидуум. За създаването на общество пък са необходими най-малко двама.
Думите "какво ни учи православието" все пак предполагат наличието на някакъв вид общество, дори то според теб да не представлява истинската Църква. А думите "какво ни казва Библията" въобще не предполагат наличието на какъвто и да е вид общество. Те предполагат единствено индивидуално тълкуване на Писанието според собствените ти страсти, което автоматично те изключва от Църквата. За да представлява отделния индивид Църква той трябва:
      1) или да е единственият останал жив вярващ в Иисус Христос на земята
      2) или да е единственият правилно вярващ сред всички останали, считащи себе си за християни.

По понятни причини няма да се спирам на положение 1). Интересно ще е да поразсъждаваме върху положение 2). Това положение отваря въпроси за обсъждане конкретно по настоящата тема.

Едно е да се смяташ за единственият правилно вярващ сред всички останали, считащи себе си за християни, съвсем друго е да се смяташ за член на истинската Църква сред всички останали общества, считащи себе си за църква, защото:
      1) да се смяташ за единственият правилно вярващ е велика гордост на гордостите и прелест на прелестите, което няма нищо общо с водителството на Светия Дух и е признак, че си извън Църквата;
      2) да се смяташ за член на истинската Църква, включва вече някаква вероятност за смирение и искрено желание за водителство от Бога, защото единствено в Църквата Светият Дух обитава в пълнота.

Обръщам внимание, че настоящата тема "Църквата на Иисус Христос" би трябвало да засяга следните въпроси:
      1. Какво е Църква и как се става неин член?
      2. Задължително ли е членството в Църквата и възможно ли е спасението извън нея?

В хода на обсъждането на темата обаче, започнаха да възникват и такива въпроси като:
      3. Действително ли изразът "библейско християнство" непременно означава самостоятелно тълкуване на Писанието?
      4. Самостоятелното тълкуване на Писанието води ли до прекратяване на членството в Църквата?

Забележка: Не съм против самостоятелното тълкуване на Писанието. Против съм, когато това тълкуване не се съобразява и противоречи на учението на Църквата. Православната църква насърчава изучаването на Библията. Пък и в самата Библия имаме указания да правим това денем и нощем (Пс.1:2).

Първите два въпроса са обект на обсъждане във всички последни теми на форума, свързани с въпроса за Църквата от 10 месеца насам, като се започне от "Догматът за Църквата", съставена на 06.05.2018г. Те съдържат минималното количество знания, които са необходими за обсъждането на вторите два въпроса.

Няма лошо да се създават и други теми за Църквата. Още с първия си пост одобрих тази тема:
Сашо, поздравления за темата!
Въпросът, който предлагаш на разглеждане е много добър и актуален предвид развитието на събитията във форума.

Целта на настоящата тема обаче, не се основава върху даване на определения за Църквата и придобиване на минимума от знания, които биха послужили за обсъждането например, на такива въпроси като 3. и 4. Напротив, целта на настоящата тема е да се опровергаят дадените досега определения за Църквата във всички последни теми на форума от 10 месеца насам и да се оправдае наличието на 40 хил. протестантски деноминации. Ето защо темата не се основава върху даването на определения за Църквата, а върху антагонизма (противопоставянето) на "библейското християнство" срещу Църквата, на отделното мнение срещу учението на Църквата, на индивидуума срещу обществото от вярващите. Ето защо още със създаването на темата се набляга върху антагонизма на ап. Павел срещу останалите апостоли (ученици). Най-напред ни се каза, че
Имаше един човек, който също не беше част от новосъздадената църквата, но въпреки това беше учен и воден от Светия Дух. Той създаде огромни църкви и общества от вярващи. Името му е апостол Павел.

После пък, след направената от мен забележка ни се каза, че ап. Павел всъщност бил част от новосъздадената църква, но създал поместни църкви "още преди да започне да общува с учениците на Иисус".
Създаването започна след Юдейството и част от тях създаде още преди да започне да общува с новосъздадената Църквата от учениците на Иисус.

След отново направената забележка от моя страна ни се казва вече, че всъщност било пределно ясно, че ап. Павел е имал среща с учениците на Христос, "но е още по-ясно, че е имал различно от това на учениците учение" и въпреки това "е създал разбира се и много църкви":
В началото Павел е имал среща с учениците на Христос, това е пределно ясно. Но е още по-ясно, че е имал учение различно от това на учениците, което е проповядвал сред езичниците ЦЕЛИ 14 ГОДИНИ през които е създал разбира се и много църкви.

Сега пък трябва да доказваме, че ап. Павел не е "имал учение различно от това на учениците". Еее, не знам какво да кажа вече. Просто нямам думи!!!

Галатяни 1 глава:
7. не че има друго благовестие, но има някои, които ви смущават и искат да изопачат благовестието Христово.
8. Но ако дори ние, или Ангел от небето ви благовестеше нещо по-друго от това, що ние ви благовестихме, анатема да бъде.


Темата не само не включва даването на никакви реални знания за "Църквата на Иисус Христос", но е и проводник на ереси срещу Догмата за една, свята, съборна и апостолска Църквата.

Църквата е една и ап. Павел никога не е създавал "други църкви" с различно от това на учениците учение нито преди да стане неин член, нито след това. Църквата е свята и учението, което са проповядвали ап. Павел и останалите апостоли е автентичното, на което ги е учел нейния глава Господ Иисус Христос. Църквата е съборна и ап. Павел никога не се е разпореждал самостоятелно в нея без знанието и участието на останалите апостоли. Църквата е апостолска и ап. Павел винаги е ръкополагал епископ за всяка новосъздадена поместна църква. Тоест извършвал е тайнството свещенство (1Тим.4:14; 2Тим.1:6), което в протестантизма не съществува.

Както казах, апостолското приемство е най-големия проблем на протестантизма, защото той по никакъв начин не може по пътя на историческия подход да построи непрекъсната линия на съществуването си от апостолския век до наши дни.

Изразът "непрекъсната линия" е много важен. Именно заради невъзможността да отговорят протестантите на въпроса Какво е Христовата Църква и къде е била тя до Реформацията?, на тях им се е наложило да измислят и да поддържат толкова много ереси срещу догмата за Църквата. Затова казват, че от ІІ-III век нататък са се появили изкривявания в учението на Църквата, като е привнесла всякакви лъжливи практики и човешки идеии и с това е изгубила апостолското вероучение. Дори могат да кажат, че „истинската Църква била унищожена от езичеството”. И ето, като се започне от ХVІ век, тоест от времето на Реформацията, именно те, протестантите, уж са върнали това чисто апостолско учение.

Ето защо
протестантите зачеркват следните места от Свещеното Писание и не искат да ги признаят и съобщят на глас:
      1. Църквата е неотделима от Христа, понеже е Тяло Христово (Кол.1:24);
      2. Църквата е „свята и непорочна” (Ефес.5:27);
      3. Църквата е "крепило на истината” (1Тим.3:15);
      4. Църквата е непрекъсната (Мат.28:20);
      5. Църквата е неразрушима (Мат.16:18);
      6. Църквата се ръководи от Самия Христос (Ефес.5:23).
« Последна редакция: февруари 08, 2019, 22:21:58 pm от Пламен »

Неактивен timo2

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 628
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Църквата на Иисус Христос
« Отговор #33 -: февруари 09, 2019, 01:17:08 am »
Все още не правиш разлика между Православна църква и Църква Христова. Когато разбреш колко голяма е тази разлика, можем да разговаряме без предразсъдъци и себеправедност. Когато дойде жътвата и се намериш сред плевелите вече ще е късно. Църквата Христова е царство от свещеници а не от миряни и свещеници, В нея всеки е спасен, новороден и осиновен от Бог Отец и прибавен от Него към Неговите синове и дъщери. Семейство, чиято глава и първороден син Е сам Иисус Христос. Във всяко от децата Си, Бог е вложил от Своя Дух, като белег на осиновлението. И така всеки и всички заедно са Храм на Бога а не църковните сгради.Това са само част от разликите, но мисля че са достатъчни за да ги забележиш с просто (непредубедено) око. Истинската Църква, не е човешка организация фенове на Христос, основана на партиен принцип, самообявила се за единствена и непогрешима а всички останали извън партийни организации несъгласни с убежденията им, за незаконни и  и вражески. Сам можеш да се сетиш, от феновете или от отбора и семейството на Христос си. Нямам никакво намерение да се заяждам, само казвам убежденията си, които смятам за правилни. За сега не съм намерил, достатъчно убедителни доказателства че се заблуждавам. Нека Бог да съди, кой е прав.
- Правете на другите това, което искате да правят и на вас!

Неактивен timo2

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 628
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Църквата на Иисус Христос
« Отговор #34 -: февруари 09, 2019, 01:53:46 am »
протестантите зачеркват следните места от Свещеното Писание и не искат да ги признаят и съобщят на глас:
      1. Църквата е неотделима от Христа, понеже е Тяло Христово (Кол.1:24);
      2. Църквата е „свята и непорочна” (Ефес.5:27);
      3. Църквата е "крепило на истината” (1Тим.3:15);
      4. Църквата е непрекъсната (Мат.28:20);
      5. Църквата е неразрушима (Мат.16:18);
      6. Църквата се ръководи от Самия Христос (Ефес.5:23).

Забравих да спомена, че горенаписаното е голяма лъжа. Едва ли истински християнин ще отрече тези истини за Църквата Христова. Може би точка 2 не отговаря на истината. Всеки вярващ от църквата е в процес на освещение, който продължава до края на земния му живот, и в това освещение именно се изработва спасението на душите ни.  Ако бяхме, свети и непорочни, едва ли щяхме да имаме нужда от освещение. Не мога да възприема свято общество от неосветени членове. За такава се беше самообявила и комунистическата партия, но видяхме истинското и лице и последствията от нейната непогрешимост, чиито плодове берем и до сега.

 Филипяни 2:12
Затова, възлюбени мои, както сте били винаги послушни, не само както при мое присъствие, но сега много повече при моето отсъствие, изработвайте спасението си със страх и трепет;

Обърни внимание,че писмото е до Църквата.

 Евреи 12:14
Търсете мир с всички и онова освещение, без което никой няма да види Господа.
- Правете на другите това, което искате да правят и на вас!

Неактивен hristiqnin

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 965
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Църквата на Иисус Христос
« Отговор #35 -: февруари 10, 2019, 14:58:44 pm »
протестантите зачеркват следните места от Свещеното Писание и не искат да ги признаят и съобщят на глас:
      1. Църквата е неотделима от Христа, понеже е Тяло Христово (Кол.1:24);
      2. Църквата е „свята и непорочна” (Ефес.5:27);
      3. Църквата е "крепило на истината” (1Тим.3:15);
      4. Църквата е непрекъсната (Мат.28:20);
      5. Църквата е неразрушима (Мат.16:18);
      6. Църквата се ръководи от Самия Христос (Ефес.5:23).

Забравих да спомена, че горенаписаното е голяма лъжа. Едва ли истински християнин ще отрече тези истини за Църквата Христова. Може би точка 2 не отговаря на истината. Всеки вярващ от църквата е в процес на освещение, който продължава до края на земния му живот, и в това освещение именно се изработва спасението на душите ни.  Ако бяхме, свети и непорочни, едва ли щяхме да имаме нужда от освещение. Не мога да възприема свято общество от неосветени членове. За такава се беше самообявила и комунистическата партия, но видяхме истинското и лице и последствията от нейната непогрешимост, чиито плодове берем и до сега.

 Филипяни 2:12
Затова, възлюбени мои, както сте били винаги послушни, не само както при мое присъствие, но сега много повече при моето отсъствие, изработвайте спасението си със страх и трепет;

Обърни внимание,че писмото е до Църквата.

 Евреи 12:14
Търсете мир с всички и онова освещение, без което никой няма да види Господа.
Здравей,Милко.Нашето спасение е по благодат,чрез вяра в Спасителя,без делата по Закона и с него освещението ни няма общо.Ти,самият,посочи много стихове в тази връзка в отговора ти до Пламен в темата за кръщението.
Събранието на Помазаника,Църквата Христова, е свята и непорочна и апостол Павел е посочил как и защо:"  25. Мъже, любете жените си както и Христос възлюби църквата и предаде Себе Си за нея,
  26. за да я освети, като я е очистил с водно умиване чрез словото,
  27. за да я представи на Себе Си църква славна, без петно, или бръчка, или друго такова нещо, но да бъде света и непорочна."(Eф. 5гл.)!Амин!ХалелуЯ!Ние сме праведни,свети и непорочни,не защото сме станали безгрешни,а защото Йешуа е измил греховете ни с кръвта Си и ни е подарил Своята правда!Ние ставане свети и непорочни не чрез нашите дела,а чрез Него!ХалелуЯ!
Трябвало е да посочиш и 13-ти стих от "Фил. 2гл.",където става ясен начинът,по който ние изработваме нашето спасение:"12. Затова, възлюбени мои, както сте били винаги послушни, не само както при мое присъствие, но сега много повече при моето отсъствие, изработвайте спасението си със страх и трепет;
  13. Защото Бог е, Който, според благоволението Си, действува във вас и да желаете това и да го изработвате."!Амин!ХалелуЯ!
В "Евр. 12гл." става дума отново за освещението,което получаваме даром чрез вяра в Помазаника като контрапункт на легалистичното,фарисейското освещение чрез пазенето на Закона.
Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!

Неактивен timo2

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 628
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Църквата на Иисус Христос
« Отговор #36 -: февруари 11, 2019, 04:46:10 am »
Брат Християнин, разбирам какво искаш да ми кажеш, но погрешно си ме разбрал. Нямам нищо общо с адвентистите и полуадвентистите които на последък се появиха. Те вярват в спасението по благодат, но смятат, че трябва да продължават да пазят старозаветния закон и освен съботата се и обрязват, уж, защото са много благодарни и обичащи Иисус поради спасението си. А ти пък минаваш в друга крайност, че заедно със спасението и новорождението, сме били очистени и осветени, което не е вярно. Не казвам че освещението ни е платено, но то не става нито чрез пазене на закон, нито чрез участие в евхаристията а чрез четене и слушане на Божието слово и молитва, за все по пълно познаване на Бог Отец и Бог Син чрез водителцтвото на Святия Дух, и това е дълъг процес и продължава до физическата смърт на всеки от нас или до грабването, ако сме живи.И по този начин, изработваме спасение за душите си и вечен живот:


 Ефесяни 5: 26. за ДА Я ОСВЕТИ, като я е очистил с водно умиване ЧРЕЗ СЛОВОТО.
 

Йоан 17:3
А това е вечен живот, да познаят Тебе, единия истинен Бог, и Исуса Христа, Когото си изпратил.


Невястата Христова, наистина Христос ще чисти и освещава, до идването Си за Нея, за да я вземе чиста и неопетнена.
- Правете на другите това, което искате да правят и на вас!

Неактивен hristiqnin

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 965
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Църквата на Иисус Христос
« Отговор #37 -: февруари 11, 2019, 19:06:21 pm »
Брат Християнин, разбирам какво искаш да ми кажеш, но погрешно си ме разбрал. Нямам нищо общо с адвентистите и полуадвентистите които на последък се появиха. Те вярват в спасението по благодат, но смятат, че трябва да продължават да пазят старозаветния закон и освен съботата се и обрязват, уж, защото са много благодарни и обичащи Иисус поради спасението си. А ти пък минаваш в друга крайност, че заедно със спасението и новорождението, сме били очистени и осветени, което не е вярно. Не казвам че освещението ни е платено, но то не става нито чрез пазене на закон, нито чрез участие в евхаристията а чрез четене и слушане на Божието слово и молитва, за все по пълно познаване на Бог Отец и Бог Син чрез водителцтвото на Святия Дух, и това е дълъг процес и продължава до физическата смърт на всеки от нас или до грабването, ако сме живи.И по този начин, изработваме спасение за душите си и вечен живот:


 Ефесяни 5: 26. за ДА Я ОСВЕТИ, като я е очистил с водно умиване ЧРЕЗ СЛОВОТО.
 

Йоан 17:3
А това е вечен живот, да познаят Тебе, единия истинен Бог, и Исуса Христа, Когото си изпратил.


Невястата Христова, наистина Христос ще чисти и освещава, до идването Си за Нея, за да я вземе чиста и неопетнена.
Здравей,Милко.Аз не смятам,че "минавам в другата крайност",а,че съм познал благодатта на Йехова,дадена ми по Неговата воля,чрез Жертвата на Спасителя!ХалелуЯ!Апостол Павел започва писмото си до коринтяните така:"  1. Павел, с Божията воля призован да бъде апостол Исус Христов, и брат Состен,
  2. до Божията църква, която е в Коринт, до осветените в Христа Исуса, призовани да бъдат светии, заедно с всички, които призовават на всяко място името на Исуса Христа, нашия Господ, Който е и техен и наш:
  3. Благодат и мир да бъде на вас от Бога нашия Отец и от Господа Исуса Христа."(1Кор. 1гл.)!Амин!Знаеш какво е съдържанието на това писмо и,въпреки това,той нарича вярващите светии.Те са такива не защото са безгрешни,не защото са извървяли дългия път на освещението,който си описал,а защото са осветени в Христа Исуса. Това е сегашното,а не бъдещото им състояние.Ето,още един текст от апостол Павел,към който искам да насоча вниманието ти:" 28. Но знаем, че всичко съдействува за добро на тия, които любят Бога, които са призовани според Неговото намерение.
  29. Коментари за този стих във форумаЗащото, които предузна, тях и предопредели да бъдат съобразни с образа на Сина Му, за да бъде Той първороден между много братя;
  30. Коментари за този стих във форумаа които предопредели, тях и призова; а които призова, тях и оправда, а които оправда, тях и прослави.
  31. И тъй, какво да кажем за това? Ако Бог е откъм нас, кой ще бъде против нас?
  32. Оня, Който не пожали Своя Син, но Го предаде за всички ни, как не ще ни подари заедно с Него и всичко?
  33. Кой ще обвини Божиите избрани? Бог ли, Който ги оправдава?
  34. Кой е оня, който ще ги осъжда? Христос Исус ли, Който умря, а при това и биде възкресен от мъртвите, Който е от дясната страна на Бога, и Който ходатайствува за нас?
  35. Кой ще ни отлъчи от Христовата любов? скръб ли, или утеснение, гонение или глад, голота, беда, или нож?
  36. (защото, както е писано:
"Убивани сме заради Тебе цял ден;
Считани сме като овце за клане").
  37. Не; във всичко това ставаме повече от победители чрез Този, Който ни е възлюбил.
  38. Понеже съм уверен, че нито смърт, нито живот, нито ангели, нито власти, нито сегашното, нито бъдещето, нито сили,
  39. нито височина, нито дълбочина, нито кое да било друго създание ще може да ни отлъчи от Божията любов, която е в Христа Исуса, нашия Господ."(Римл.8гл.)!Амин!ХалелуЯ!
Бог да благослови теб и близките ти и да задоволи всяка ваша потребност!В Името на Йешуа!Амин!

Неактивен timo2

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 628
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Църквата на Иисус Христос
« Отговор #38 -: февруари 11, 2019, 20:17:44 pm »
До някаде имаш основаное да мислиш така, но аз смятам че сме светии, не защото сме напълно осветени но защото сме в процес на освещаване. Мисля, че именно в процеса на освещаване чрез Божието слово, става и нашия духовен разтеж в познаването на Бога. Не е възможно човек да е напълно осветен още в началото когато е духовно бебе и да познава всички духовни истини (твърдата храна) която е за порасналите в Христа. И когато павел пише за деца, младежи и възрастни, има предвид не физическото а духовното състояние на повярвалите.

12 Пиша вам, дечица, защото ви се простиха греховете заради Неговото име.    

Виждаме, че не става въпрос за обикновени дечица, а за новоповярвали и новородени в Христос, чиито грехове са простени.

13 Пиша вам, бащи, защото познавате Този, Който е отначало. Пиша вам, младежи, защото победихте лукавия. Писах вам, дечица, защото познавате Отца.

Виждаме че и тук не се говори за физически разтеж, а за разтеж в познаване на Бога и духовно воюване.

   
14 Писах вам, бащи, защото познавате Този, Който е отначало. Писах вам, младежи, защото сте силни, и Божието слово пребъдва във вас, и победихте лукавия.    

И в този стих се потвърждава, мнението, че става въпрос за духовно израстване.
- Правете на другите това, което искате да правят и на вас!

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Църквата на Иисус Христос
« Отговор #39 -: февруари 12, 2019, 18:48:26 pm »
Пламене искам да знаеш, че аз не съм сам и общувам с много вярващи като мен.

Забележка: Не съм против самостоятелното тълкуване на Писанието. Против съм, когато това тълкуване не се съобразява и противоречи на учението на Църквата. Православната църква насърчава изучаването на Библията. Пък и в самата Библия имаме указания да правим това денем и нощем (Пс.1:2).

Да си дойдем на думата, когато написаното в Библията противоречи на учението на Православната църква ти си против.

Марк 9
38 Тогава Йоан Му каза: „Учителю, видяхме един човек, който в Твое име изгонваше бесове, а не върви след нас. Ние му забранихме, защото не ни следва.“
39 А Иисус отвърна: „Не му забранявайте, понеже никой, който извърши чудо в Мое име, скоро няма да може да говори лошо за Мене.
40 Защото, който не е против вас, той е с вас.


Иисус ясно казва на учениците си да приемат всеки, който върши неговата воля, дори и да НЕ ГИ СЛЕДВА!
Но понеже православието казва, че така не може, ти дори не се замисляш върху думите на Иисус, в който твърдиш, че вярваш.

Това, че в началото на повярването си Павел е имал общуване с Анания и църквата в Дамаск, не променя факта, че получил лично благовестие за спасения от самия Иисус Христос, не от учениците, не от Анания:

Галатяни 1
11 Известявам ви, братя, че благовестието, което аз благовестих, не е човешко дело,
12 защото аз нито го приех, нито го научих от човек, а чрез откровение на Иисус Христос.



Ето един стих върху, които искам помислиш:

4 Колкото за промъкналите се лъжебратя, които дойдоха да наблюдават тайно нашата свобода, която имаме чрез Иисус Христос, та да ни поробят – 5 пред тях нито за миг не отстъпихме и не се подчинихме, за да се запази у вас истината на благовестието.


За каква тайна свобода говори Павел и защо говори запазването на истината на благовестието?


Неактивен hristiqnin

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 965
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Църквата на Иисус Христос
« Отговор #40 -: февруари 12, 2019, 21:39:01 pm »
До някаде имаш основаное да мислиш така, но аз смятам че сме светии, не защото сме напълно осветени но защото сме в процес на освещаване. Мисля, че именно в процеса на освещаване чрез Божието слово, става и нашия духовен разтеж в познаването на Бога. Не е възможно човек да е напълно осветен още в началото когато е духовно бебе и да познава всички духовни истини (твърдата храна) която е за порасналите в Христа. И когато павел пише за деца, младежи и възрастни, има предвид не физическото а духовното състояние на повярвалите.

12 Пиша вам, дечица, защото ви се простиха греховете заради Неговото име.    

Виждаме, че не става въпрос за обикновени дечица, а за новоповярвали и новородени в Христос, чиито грехове са простени.

13 Пиша вам, бащи, защото познавате Този, Който е отначало. Пиша вам, младежи, защото победихте лукавия. Писах вам, дечица, защото познавате Отца.

Виждаме че и тук не се говори за физически разтеж, а за разтеж в познаване на Бога и духовно воюване.

   
14 Писах вам, бащи, защото познавате Този, Който е отначало. Писах вам, младежи, защото сте силни, и Божието слово пребъдва във вас, и победихте лукавия.    

И в този стих се потвърждава, мнението, че става въпрос за духовно израстване.
Здравей,Милко.Аз знам защо имаме различия в разбирането си на този въпрос,но това е друга тема.Не съм съгласен с мнението ти,че ние сме светии,защото сме в процес на освещение,по две причини:1.ние сме светии,защото Бог ни е избрал от света и ни е определил да му бъдем послушни,като ни е новородил и запечатал до деня на изкуплението ни със Светия Си Дух,и ни е вменил по благодат правдата на Сина Си,и 2.ако освещението е нещо,което постигаме сами,то: 1.нито един от нас не би могъл да стане свят в степента,изисквана от Бог и 2. Господ е умрял напразно,защото нямаме нужда от Неговата правда.
В текста от Йоан,който си посочил,смятам,че става дума за физически деца и бащи,но и твоето тълкуване не е невярно.
За финал няколко текста за размисъл:" 18. Защото словото на кръста е безумие за тия, които погиват; а за нас, които се спасяваме, то е Божия сила.
  19. Понеже е писано:
"Ще унищожа мъдростта на мъдрите,
И разума на разумните ще отхвърля".
  20. Где е мъдрият? Где книжникът? Где е разисквачът на тоз век? Не обърна ли Бог в глупост светската мъдрост?
  21. Защото, понеже в Божията мъдра наредба светът с мъдростта си не позна Бога, благоволи Бог чрез глупостта на това, което се проповядва, да спаси вярващите.
  22. Понеже юдеите искат знамения, а гърците търсят мъдрост;
  23. а ние проповядваме разпнатия Христос, за юдеите съблазън, и за езичниците глупост;
  24. но за самите призвани, и юдеи и гърци, Христос Божия сила и Божия премъдрост.
  25. Защото Божието глупаво е по-мъдро от човеците, и Божието немощно е по-силно от човеците.
  26. Понеже, братя, вижте какви сте вие призваните, че между вас няма мнозина мъдри според човеците, нито мнозина силни, нито мнозина благородни.
  27. Но Бог избра глупавите неща на света, за да посрами мъдрите; също избра Бог немощните неща на света, за да посрами силните;
  28. още и долните и презрените неща на света избра Бог, да! и ония, които ги няма, за да унищожи тия, които ги има,
  29. за да не се похвали ни една твар пред Бога.
  30. А от Него сте вие в Христа Исуса, Който стана за нас мъдрост от Бога, и правда, и освещение, и изкупление;
  31. тъй щото, както е писано, "който се хвали, с Господа да се хвали"."(1Кор. 1гл.)Амин!ХалелуЯ!,

 " 3. Благословен да бъде Бог и Отец на нашия Господ Исус Христос, Който в Христа ни е благословил с всяко духовно благословение в небесни места;
  4. както ни е избрал в Него преди създанието на света, за да бъдем свети и без недостатък пред Него в любов;
  5. като ни е предопределил да Му бъдем осиновени чрез Исуса Христа, по благоволението на Своята воля,
  6. за похвала на славната Си благодат, с която ни е обдарил във Възлюбения Си,
  7. в Когото имаме изкуплението си чрез кръвта Му, прощението на прегрешенията ни, според богатството на Неговата благодат,
  8. която е направил да доставя нам изобилно всяка мъдрост и разумение,
  9. като ни е открил тайната на волята Си според благото намерение, което е положил в Себе Си,
  10. за да се приложи когато се изпълнят времената, сиреч, да се събере в Христа всичко - това, което е небесно и земно, -
  11. в Него казвам, в Когото станахме и наследство, като бяхме предопределени на това според намерението на Бога, Който действува във всичко по решението на Своята воля,
  12. тъй щото, да бъдем за похвала на Неговата слава ние, които отнапред се надеехме на Христа,
  13. в Когото и вие, като чухте словото на истината, сиреч, благовестието на нашето спасение, - в Когото като и повярвахте, бяхте запечатани с обещания Свети Дух,
  14. който е залог на нашето наследство, догде бъде изкупено притежанието на Бога, - да бъдете за похвала на Неговата слава."(Еф. 1гл.)Амин!ХалелуЯ!

и "1. И тъй, ако сте били възкресени заедно с Христа, търсете това, което е горе, гдето седи Христос отдясно на Бога.
  2. Мислете за горното, а не за земното;
  3. защото умряхте, и животът ви е скрит с Христа в Бога.
  4. Когато Христос, нашият живот, се яви, тогава и вие ще се явите с Него в слава.
  5. Затова умъртвете природните си части, които действуват за земята: блудство, нечистота, страст, зла пощявка и сребролюбие, което е идолопоклонство;
  6. поради които иде Божият гняв върху рода на непокорните;
  7. в които и вие някога сте ходили, когато живеехте в тях.
  8. Но сега отхвърлете и вие всичко това: гняв, ярост, злоба, хулене, срамотно говорене от устата си.
  9. Не се лъжете един друг, понеже сте съблекли вече стария човек с делата му,
  10. и сте се облекли в новия, който се подновява в познание по образа на Този, Който го е създал;
  11. гдето не може да има грък и юдеин, обрязани и необрязани, варварин, скит, роб, свободен; но Христос е всичко и във всичко.
  12. И тъй, като Божии избрани, свети и възлюбени, облечете се с милосърдие, благост, смирение, кротост, дълготърпение."(Кол. 3гл.)Амин!ХалелуЯ!

Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!

Неактивен Пламен

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 852
  • Пол: Мъж
    • Профил
    • Православие
Re: Църквата на Иисус Христос
« Отговор #41 -: февруари 16, 2019, 12:23:44 pm »
Да си дойдем на думата, когато написаното в Библията противоречи на учението на Православната църква ти си против.

Марк 9
38 Тогава Йоан Му каза: „Учителю, видяхме един човек, който в Твое име изгонваше бесове, а не върви след нас. Ние му забранихме, защото не ни следва.“
39 А Иисус отвърна: „Не му забранявайте, понеже никой, който извърши чудо в Мое име, скоро няма да може да говори лошо за Мене.
40 Защото, който не е против вас, той е с вас.


Иисус ясно казва на учениците си да приемат всеки, който върши неговата воля, дори и да НЕ ГИ СЛЕДВА!

Добре тогава, започни отначало и развий настоящата си тема "Църквата на Иисус Христос" въз основа на тези стихове от Марко! Подкрепи разсъжденията си с цитати от Библията за този човек, който не е вървял с учениците, но е създал множество църкви и общества от вярващи. Какво ни даваш пример с апостол Павел, който "залягаше да се присъедини към учениците... и пребъдваше с тях" (Деян.9:26-28)!
« Последна редакция: февруари 16, 2019, 12:39:52 pm от Пламен »

Неактивен timo2

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 628
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Църквата на Иисус Христос
« Отговор #42 -: февруари 16, 2019, 19:55:46 pm »
 Аз вярвам, че учениците на Иисус Христос имаха поръчение да носят благата вест и да създават ученици и последователи на Христос а не свои последователи или последователи на църквата. Истинските християни са последоваталите на Христос и ако не са следвали апостолите това съвсем не означава че не са следвали Христос. Смятам също,  че плевелите(кривите учения и порочни практики) бяха въведени точно във църквата, когато охладня(заспа духовно) а не извън нея, както се опитвате да представите нещата, че става въпрос за някакви странични явления извън „безгрешната“ църква.
- Правете на другите това, което искате да правят и на вас!

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Църквата на Иисус Христос
« Отговор #43 -: март 02, 2019, 18:38:08 pm »
Иисус ясно казва на учениците си да приемат всеки, който върши неговата воля, дори и да НЕ ГИ СЛЕДВА!

Добре тогава, започни отначало и развий настоящата си тема "Църквата на Иисус Христос" въз основа на тези стихове от Марко! Подкрепи разсъжденията си с цитати от Библията за този човек, който не е вървял с учениците, но е създал множество църкви и общества от вярващи. Какво ни даваш пример с апостол Павел, който "залягаше да се присъедини към учениците... и пребъдваше с тях" (Деян.9:26-28)

Няма нужда да започваме темата от начало, това което си написал в този пост:
https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,252.msg3465.html#msg3465

Ни казва:
Как Павел е повярвал и с кои вярващи е бил в близки отношения. Това, че Павел е искал да се присъедени към апостолите, също е вярно и не е за чудене, защото всеки който повярва иска да общува с други вярващи, нали така?

Когато написа този пост те поздравих, защото мислех, че допълваш моята информация, а ти си решил, че тези стихове могат да бъдат опровържение. Това което аз твардя е, че Павел не е приел учението за благовестието от учениците на Христос въпреки, че е имал общение с тях при първоначалното си повярване. Това благовестие е давало много свобода относно закона и чрез него Павел изобличава дори самия Петър. Това благовестие Павел е проповядвал 14 години без да се съобразява с новосъдадената от учениците на Христос църква.

Ето отново какво казва самия Павел:
Галатяни 1
11 Известявам ви, братя, че благовестието, което аз благовестих, не е човешко дело,
12 защото аз нито го приех, нито го научих от човек, а чрез откровение на Иисус Христос.


Галатяни
17 нито отидох в Йерусалим при онези, които преди мене бяха апостоли, а заминах за Арабия и пак се върнах в Дамаск. 18 По-късно, след три години, отидох в Йерусалим да се видя с Петър и прекарах у него петнадесет дена. 19 Не видях друг от апостолите освен Яков – Господния брат. 20 А за това, което ви пиша, ето пред Бога казвам, че не лъжа.

1.По-късно, след четиринадесет години, пак отидох в Йерусалим с Варнава, като взех със себе си и Тит. 2 А отидох по откровение и им предложих благовестието, което аз проповядвам сред езичниците.
.........
Яков, Кифа и Йоан, смятани за стълбове, като узнаха за дадената ми благодат, подадоха на мене и на Варнава ръка за общуване, за да отидем ние при езичниците, а те – при обрязаните.


Отново ще го разкажа обобщено:

Павел повярва и започва да общува с други вярващи от новосъздадената църква. Поради гоненията към него той се отделя от църквата. Получава откровение за благовестие лично от Бог и започва да го проповядва. След 14 години излага своето благоветсие на апостолите и те го приемат започват отново да общуват с него и Варнава и ги изпращат да проповядват на езичниците. От тази среща става ясно, че съвместните служения за които ти говориш с Павел и Варнава явно са станали след тези 14 години.

Не може апостола ясно да казва какви са били нещата през неговите очи, а ние да търсим ситуации в които да не е прав.
В Библията нямо противоречия, просто трябва да се навържат нещата и всичко си идва на мястото! :102:


Неактивен timo2

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 628
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Църквата на Иисус Христос
« Отговор #44 -: март 02, 2019, 20:46:20 pm »
Иисус ясно казва на учениците си да приемат всеки, който върши неговата воля, дори и да НЕ ГИ СЛЕДВА!

Добре тогава, започни отначало и развий настоящата си тема "Църквата на Иисус Христос" въз основа на тези стихове от Марко! Подкрепи разсъжденията си с цитати от Библията за този човек, който не е вървял с учениците, но е създал множество църкви и общества от вярващи. Какво ни даваш пример с апостол Павел, който "залягаше да се присъедини към учениците... и пребъдваше с тях" (Деян.9:26-28)

Няма нужда да започваме темата от начало, това което си написал в този пост:
https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,252.msg3465.html#msg3465

Ни казва:
Как Павел е повярвал и с кои вярващи е бил в близки отношения. Това, че Павел е искал да се присъедени към апостолите, също е вярно и не е за чудене, защото всеки който повярва иска да общува с други вярващи, нали така?

Когато написа този пост те поздравих, защото мислех, че допълваш моята информация, а ти си решил, че тези стихове могат да бъдат опровържение. Това което аз твардя е, че Павел не е приел учението за благовестието от учениците на Христос въпреки, че е имал общение с тях при първоначалното си повярване. Това благовестие е давало много свобода относно закона и чрез него Павел изобличава дори самия Петър. Това благовестие Павел е проповядвал 14 години без да се съобразява с новосъдадената от учениците на Христос църква.

Ето отново какво казва самия Павел:
Галатяни 1
11 Известявам ви, братя, че благовестието, което аз благовестих, не е човешко дело,
12 защото аз нито го приех, нито го научих от човек, а чрез откровение на Иисус Христос.


Галатяни
17 нито отидох в Йерусалим при онези, които преди мене бяха апостоли, а заминах за Арабия и пак се върнах в Дамаск. 18 По-късно, след три години, отидох в Йерусалим да се видя с Петър и прекарах у него петнадесет дена. 19 Не видях друг от апостолите освен Яков – Господния брат. 20 А за това, което ви пиша, ето пред Бога казвам, че не лъжа.

1.По-късно, след четиринадесет години, пак отидох в Йерусалим с Варнава, като взех със себе си и Тит. 2 А отидох по откровение и им предложих благовестието, което аз проповядвам сред езичниците.
.........
Яков, Кифа и Йоан, смятани за стълбове, като узнаха за дадената ми благодат, подадоха на мене и на Варнава ръка за общуване, за да отидем ние при езичниците, а те – при обрязаните.


Отново ще го разкажа обобщено:

Павел повярва и започва да общува с други вярващи от новосъздадената църква. Поради гоненията към него той се отделя от църквата. Получава откровение за благовестие лично от Бог и започва да го проповядва. След 14 години излага своето благоветсие на апостолите и те го приемат започват отново да общуват с него и Варнава и ги изпращат да проповядват на езичниците. От тази среща става ясно, че съвместните служения за които ти говориш с Павел и Варнава явно са станали след тези 14 години.

Не може апостола ясно да казва какви са били нещата през неговите очи, а ние да търсим ситуации в които да не е прав.
В Библията нямо противоречия, просто трябва да се навържат нещата и всичко си идва на мястото! :102:
   

Мисля е това е истината. Както първите ученици(апостоли), така и апостол Павел, градяха на основата Христос „ Църквата Христова“ а не на своя основа „Църква апостолова“
Така че, когато се хвалим че църквата ни е основана
- Правете на другите това, което искате да правят и на вас!