Автор Тема: анализ на деяния 15:1-29  (Прочетена 33010 пъти)

Неактивен messianic

  • Група месияни
  • ******
  • Публикации: 84
  • Пол: Мъж
    • Профил
анализ на деяния 15:1-29
« -: май 01, 2017, 11:04:06 am »
здравейте на всички!

реших и аз да пусна една тема.

темата ми е посветена на деяния 15:1-29, тъй като това е един от ключовите текстове за разбиране на апостолското учение за повярвалите в йешуа помазаника /иисус христос/ езичници. възнамерявам да направя един езиков и логически анализ на целия този откъс стих по стих, както направих подобен анализ стих по стих на 1 йоаново, глава 1, в една друга тема.

захващам се с тази тема, защото според мен между много християни битуват някои не съвсем правилни схващания относно написаното в деяния 15:1-29. освен това, този откъс от глава 15 е важен и за различни разклонения на световното месианско движение.

и така, започвам с деяния 15:1 /мой превод от гръцки/
15:1 и някои, които бяха слезли от юдея, учеха братята, че ако не сте обрязани по обичая на моисей, не можете да бъдете спасени.

анализ:
най-напред, малко историческа информация за фарисеите, която е важно да знаем, за да разберем някои неща в деяния 15.
от историческите документи научаваме, че по онова време е имало две фарисейски школи в юдаизма, като първата по-стриктна школа е била школата на шамай, а второта, по-либерална школа е била тази на хилел. преди разрушаването на храма от римляните през 70 година превес е имала по-строгата школа на шамай, докато след разрушаването на храма школата на хилел става доминиращата. в глава 15 са описани събития, които са станали поне 20 години преди да бъде разрушен храмът. според учението на школата на шамай не е било възможно един езичник да има дял в олам ха-ба /бъдещия свят след възкресението/, тоест вечен живот, тоест да бъде спасен с вечно спасение, ако не е станал пълен прозелит на юдаизма. това означавало горе-долу следното:
първо, човекът да заяви желание да бъде обучен в юдаизма както го преподават фарисеите.
второ, ако се види, че желанието му е сериозно, тогава започва едно реално обучение на основните заповеди и правила на живот, които се очаква да спазва, ако бъде приет за пълен прозелит. това обучение не било обучение само върху писания закон на моисей, но и върху така наречения устен закон /тора ше бе-ал-пе/, като последният съдържал всичко онова, което в НЗ е наречено "предания на старейшините". за древните фарисеи, както и за днешните равини, писаният закон може правилно да се разбере само с помощта на учител, който познава устния закон, тоест свещеното за тях предание.
трето, ако кандидатът покаже сериозност и обещае да пази закона на моисей, сиреч не просто писания закон на моисей сам по себе си, но закона на моисей както е тълкуван и пречупен през фарисейските свещени предания, което означава да обещае да пази и преданията, а не само писания закон, тогава се счита, че той е готов да бъде приет за пълен прозелит на фарисейския юдаизъм. тук е важно да се знае, че това право да бъде одобрен някой езичник, който е кандидат да стане пълен прозелит на юдаизма, го имали, и днес го имат, само онези, които се считат за одобрени съдии по закона на моисей.
четвърто, обученият и одобрен от съдия по закона или от съдилище по закона кандидат за пълен прозелит преминава накрая през три ритуала: 1 водно кръщение, 2 принасяне на жертва и 3, ако е мъж, обрязване.

кандидатът, успешно преминал през всичко това, се считал за ново създание, новороден, и затова обикновено получавал и ново име, защото вече е бил част от избрания народ на бога.

тук е важно да се знае, че само онова обрязване, което е направено след одобрение от съответното равинско съдилище, се е считало за истинско. ако един езичник, без да е одобрен за прозелит от съдията по закона, реши сам да обреже себе си, това образвяне не се е считало за валидно пред бога. това важи и днес например за мохамеданското обрязване. в очите на равините един мохамеданин не е истински обрязан, сиреч няма одобрено от бога обрязвяне. ето защо, ако един мохамеданин поиска да стане пълен прозелит на юдаизма, той пак ще трябва да премине през един ритуал, при който му се пробива с игла мястото, където би трябвало да е краекожието, докато не потече поне една капка кръв. чак тогава се счита, че е реално обрязан.

сега, ако се върнем на стих 15:1 ще видим, че там се говори не просто за обрязване, а за такова обрязване, което е "по обичая на моисей". и тъй като от написаното по-горе знаем какви са били условията, за да те одобри съдията по закона за обрязване, с тези думи дошлите в антиохия юдеи учели повярвалите в йешуа езичници там, че трябва да станат пълни прозелити на юдаизма, за да се спасят, тоест, да се натоварят да пазят "целия закон", като под "целия закон" се е разбирало, а също и днес се разбира, не просто целия писан закон на моисей, който имаме в първите пет книги на нашите библии, а също и всички човешки предания на фарисеите, които те претендирали, че също са от моисей, но предавани устно от поколение на поколение, от учител на закона на друг учител по закона. знаем обаче от НЗ, че господарят е критикувал фарисеите за много от техните предания като за човешки учения, а не като за меродавни предания, дошли от моисей.

с това приключих с въпроса за стих 15:1, като наученото тук ще ни помогне да разберем правилно и други неща по-нататък в анализа на откъса 15:1-29.

ако някой има някакъв резонен въпрос или коментар, нека каже.
« Последна редакция: май 01, 2017, 11:43:33 am от messianic »

Неактивен iolanta

  • Участник
  • **
  • Публикации: 68
  • Пол: Жена
    • Профил
Re: анализ на деяния 15:1-29
« Отговор #1 -: май 01, 2017, 18:34:15 pm »
обученият и одобрен от съдия по закона или от съдилище по закона кандидат за пълен прозелит преминава накрая през три ритуала: 1 водно кръщение, ........
Обясни по-подробно това ( заради християните, които са учени,че водното кръщение е нещо ново и само за Новия завет)
Нека ти помогна, като започна така:
водното умиване, заповядано в закона на Моисей, без което нямаше достъп до жертвата никой, и което се извършваше в микве...

Неактивен Vered

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 108
  • Пол: Жена
    • Профил
Re: анализ на деяния 15:1-29
« Отговор #2 -: май 01, 2017, 20:10:38 pm »
Здравейте! И аз имам няколко въпроса.

На какво основание древните фарисеи, както и днешните равини добавят към закона, даден от Мойсей своето устно „свещено предание“ и правят тези постановления задължителни за спазване от юдеите? Имат ли това право? И има ли го записано това устно „свещено предание“ днес?
Цитат
знаем обаче от НЗ, че господарят е критикувал фарисеите за много от техните предания като за човешки учения, а не като за меродавни предания, дошли от моисей.

Има ли случаи в НЗ, от които да се вижда например противоречие на устното предание с писания закон на Мойсей, който четем в първите пет глави от СЗ?

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: анализ на деяния 15:1-29
« Отговор #3 -: май 01, 2017, 23:05:48 pm »
обученият и одобрен от съдия по закона или от съдилище по закона кандидат за пълен прозелит преминава накрая през три ритуала: 1 водно кръщение, ........
Обясни по-подробно това ( заради християните, които са учени,че водното кръщение е нещо ново и само за Новия завет)
Нека ти помогна, като започна така:
водното умиване, заповядано в закона на Моисей, без което нямаше достъп до жертвата никой, и което се извършваше в микве...

Новозаветното водно кръщение е кръщение за прощаване на греха. Много е различно от това за което става въпрос в Стария Завет. Който повярва и се КРЪСТИ ще бъде спасен!

Нещо ново е според Новия Завет!

Неактивен messianic

  • Група месияни
  • ******
  • Публикации: 84
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: анализ на деяния 15:1-29
« Отговор #4 -: май 02, 2017, 00:00:21 am »
...
Новозаветното водно кръщение е кръщение за прощаване на греха. Много е различно от това за което става въпрос в Стария Завет. Който повярва и се КРЪСТИ ще бъде спасен!

Нещо ново е според Новия Завет!

здравей, алекс,

с този пост отговарям както на теб, така и на йоланта относно водното кръщение.

колкото и да е интересен сам по себе си въпросът за приликите и разликите между водното кръщение на прозелита на юдаизма и водното кръщение в НЗ (в НЗ са всъщност две водните кръщения за прошка на грехове: йоановото и това в името на иисус), аз предпочитам да го обсъждам този въпрос в тема, специално посветена на тези прилики и разлики, а не в тази тема, за да не разводняваме темата с обсъждания на неща, които не са от първостепенно значение конкретно за тази тема.

моля да обсъждаме в темата за деяния 15:1-29 не странични въпроси, а онези неща, които ще ни помогнат действително да разберем за какво става дума в деяния 15:1-29. в деяния 15:1-29 дори веднъж не се споменава водното кръщение.
« Последна редакция: май 02, 2017, 00:06:28 am от messianic »

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: анализ на деяния 15:1-29
« Отговор #5 -: май 02, 2017, 00:17:03 am »
сега, ако се върнем на стих 15:1 ще видим, че там се говори не просто за обрязване, а за такова обрязване, което е "по обичая на моисей". и тъй като от написаното по-горе знаем какви са били условията, за да те одобри съдията по закона за обрязване, с тези думи дошлите в антиохия юдеи учели повярвалите в йешуа езичници там, че трябва да станат пълни прозелити на юдаизма, за да се спасят, тоест, да се натоварят да пазят "целия закон", като под "целия закон" се е разбирало, а също и днес се разбира, не просто целия писан закон на моисей, който имаме в първите пет книги на нашите библии, а също и всички човешки предания на фарисеите, които те претендирали, че също са от моисей, но предавани устно от поколение на поколение, от учител на закона на друг учител по закона. знаем обаче от НЗ, че господарят е критикувал фарисеите за много от техните предания като за човешки учения, а не като за меродавни предания, дошли от моисей.

с това приключих с въпроса за стих 15:1, като наученото тук ще ни помогне да разберем правилно и други неща по-нататък в анализа на откъса 15:1-29.

ако някой има някакъв резонен въпрос или коментар, нека каже.

В стих 15:1 се говори точно за спазване на закона на Моисей и обрязването, а не за някакви устни сказания.

Нещата за които говориш са интересни, но няма как да се вземат за истина за този стих!


Неактивен messianic

  • Група месияни
  • ******
  • Публикации: 84
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: анализ на деяния 15:1-29
« Отговор #6 -: май 02, 2017, 00:38:48 am »
сега, ако се върнем на стих 15:1 ще видим, че там се говори не просто за обрязване, а за такова обрязване, което е "по обичая на моисей". и тъй като от написаното по-горе знаем какви са били условията, за да те одобри съдията по закона за обрязване, с тези думи дошлите в антиохия юдеи учели повярвалите в йешуа езичници там, че трябва да станат пълни прозелити на юдаизма, за да се спасят, тоест, да се натоварят да пазят "целия закон", като под "целия закон" се е разбирало, а също и днес се разбира, не просто целия писан закон на моисей, който имаме в първите пет книги на нашите библии, а също и всички човешки предания на фарисеите, които те претендирали, че също са от моисей, но предавани устно от поколение на поколение, от учител на закона на друг учител по закона. знаем обаче от НЗ, че господарят е критикувал фарисеите за много от техните предания като за човешки учения, а не като за меродавни предания, дошли от моисей.

с това приключих с въпроса за стих 15:1, като наученото тук ще ни помогне да разберем правилно и други неща по-нататък в анализа на откъса 15:1-29.

ако някой има някакъв резонен въпрос или коментар, нека каже.

В стих 15:1 се говори точно за спазване на закона на Моисей и обрязването, а не за някакви устни сказания.

Нещата за които говориш са интересни, но няма как да се вземат за истина за този стих!

в стих 15:1 всъщност не се споменава директно закона на моисей.
говори се само за обрязване "по обичая на моисей". надявам се да виждаш, че има разлика между закон и обичай.

иначе, ако нещата, които говоря са интересни, но не могат да се вземат за истина, тогава какво им е интересното?

аз тези неща съвсем добросъвестно съм ги проучил. не си ги измислям от себе си. всеки, който знае английски, може с търсачката да потърси, намери и провери съответните източници и да види вярно ли е написаното от мен или аз просто пиша интересни, ама неверни неща.
« Последна редакция: май 02, 2017, 00:42:44 am от messianic »

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: анализ на деяния 15:1-29
« Отговор #7 -: май 02, 2017, 01:17:25 am »
Нещата за устните обичаи са интересни, но в този стих не се има тях в предвид. Но дори и да приемем, че в стих1 са имали сказанията в предвид, от стихове 5 и 6 ясно се разбира на какво основание е взето решението за стих 29:

Деяния на апостолите 15
5 Но някои от повярвалите сред фарисейската секта станаха и казаха: Нужно е да се обрязват езичниците и да им се заръча да пазят Моисеевия закон.
6 Тогава апостолите и презвитерите се събраха да разискват този въпрос.


Забележи, че пише "защото се видя добре на Святия Дух". Значи на Бог му се видя добре.

28 Защото се видя добре на Святия Дух и на нас да не ви налагаме никое друго бреме, освен следните необходими неща:
29 да се въздържате от ядене на идоложертвено, кръв и удушени животни, също и от блудство; от които ако се пазите, ще направите добре. Здравейте!


Надявам се двамата с iolanta много ясно да разберете, че не трябва да се спазва нищо от Моисеевия закон и от Стария Завет освен, ако не е потвърдено в Новия Завет!

И една препоръка не лично към теб, а към всички:
Стария Завет се чете през погледа на Новия Завет, а не обратното Новия Завет през погледа на Стария. Така е правилно!


Неактивен messianic

  • Група месияни
  • ******
  • Публикации: 84
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: анализ на деяния 15:1-29
« Отговор #8 -: май 02, 2017, 01:35:59 am »
Нещата за устните обичаи са интересни, но в този стих не се има тях в предвид. Но дори и да приемем, че в стих1 са имали сказанията в предвид, от стихове 5 и 6 ясно се разбира на какво основание е взето решението за стих 29:

Деяния на апостолите 15
5 Но някои от повярвалите сред фарисейската секта станаха и казаха: Нужно е да се обрязват езичниците и да им се заръча да пазят Моисеевия закон.
6 Тогава апостолите и презвитерите се събраха да разискват този въпрос.


Забележи, че пише "защото се видя добре на Святия Дух". Значи на Бог му се видя добре.

28 Защото се видя добре на Святия Дух и на нас да не ви налагаме никое друго бреме, освен следните необходими неща:
29 да се въздържате от ядене на идоложертвено, кръв и удушени животни, също и от блудство; от които ако се пазите, ще направите добре. Здравейте!


Надявам се двамата с iolanta много ясно да разберете, че не трябва да се спазва нищо от Моисеевия закон и от Стария Завет освен, ако не е потвърдено в Новия Завет!

И една препоръка не лично към теб, а към всички:
Стария Завет се чете през погледа на Новия Завет, а не обратното Новия Завет през погледа на Стария. Така е правилно!

алекс,

отлично съм запознат със стиховете, които цитираш. всъщност, запознат съм с тези стихове както са на старогръцки, а не просто с един превод, който в случая конкретно със стих 28 е за съжаление отново подвеждащ, както беше подвеждащ и преводът на 1 йоаново 1:3 в другата тема.

ще стигна до тези стихове. но нямам намерение да прескачам от стих 1 директно на стихове 28-29. както вече писах, ще анализирам стих след стих.

що се отнася до споменатото от теб правило, че "Стария Завет се чете през погледа на Новия Завет, а не обратното Новия Завет през погледа на Стария", това правило също като въпроса за разликите и приликите на водните кръщения бих го обсъждал дали и доколко е библейски вярно, но в тема, посветена на него. затова, няма да го коментирам в тази тема.
« Последна редакция: май 02, 2017, 02:04:05 am от messianic »

Неактивен messianic

  • Група месияни
  • ******
  • Публикации: 84
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: анализ на деяния 15:1-29
« Отговор #9 -: май 02, 2017, 13:39:05 pm »
Здравейте! И аз имам няколко въпроса.

На какво основание древните фарисеи, както и днешните равини добавят към закона, даден от Мойсей своето устно „свещено предание“ и правят тези постановления задължителни за спазване от юдеите? Имат ли това право? И има ли го записано това устно „свещено предание“ днес?
Цитат
знаем обаче от НЗ, че господарят е критикувал фарисеите за много от техните предания като за човешки учения, а не като за меродавни предания, дошли от моисей.

Има ли случаи в НЗ, от които да се вижда например противоречие на устното предание с писания закон на Мойсей, който четем в първите пет глави от СЗ?

здравей, веред,
древните фарисеи, както и днешните ортодоксални равини, твърдят, че бог е дал два закона на моисей. единитя закон е писаният закон (торá ше бихтáв), сиреч първите пет книги на СЗ, а вторият закон е устният закон (торá ше бéалпé). докато първият е записан, то вторият се предавал като устно предание от бог на моисей, от него на исус навиев, от исус навиев на другите пророци, от другите пророци на така наречената голяма синагога след вавилонския плен и от там до фарисеите и до днешните ортодоксални равини.

те твърдят, че тези два закона вървят в комплект и че без устния закон не може да се разбере както трябва писания закон.

по времето на нашия господар йешуа/иисус/ устният закон все още е бил устен, а не записан, но известно време след разрушаването на храма и големите преследвания от римската империя срещу юдеите, включително срещу техните учители по закона, един от техните големи равини по онова време на име юда ха-насѝ решава да се събере от останалите живи равини и да запише цялото това предание, за да не се загуби изцяло или отчасти за бъдещите поколения. така се създава първата част на онова, което днес наричаме талмуд, (думата талмуд идва от глагола ламад, който означава уча/научавам). тази първа част носи наименованието мѝшна. по-късно, към мѝшната се добавят множество коментари и разяснения и те се наричат гемарá.

сега, като текст, мишната и гемарата заедно са няколко пъти по-големи от цялата еврейска библия /танáх/, която ние наричаме стар завет. те всъщност са няколко пъти по-големи като текст от стария и новия завет взети заедно. всичко това показва колко огромен е обемът на тази устна традиция, станала по-късно писмена. огромен труд е както да се изучава, а още повече и да се прилага на практика всичко това.

темата за устния закон или устната торá далеч не се изчерпва с това, което съм написал по-горе, но каквото пиша тук го давам само като изходен ориентир за незапознатите християни и доколкото има връзка с темата ни тук.

едно от обвиненията на господаря йешуа /господ иисус/ срещу фарисеите, записано в евангелията, е че те се възползват от позицията си на учители и съдии на божия народ, за да налагат непосилни бремена върху техните плещи, сиреч с една част от своите тълкувания на закона те правят закона прекалено тежък за изпълнение от обикновените израелтяни.

друго обвинение на господаря срещу фарисеите, което намираме в евангелията, е че с някои свои предания те на практика осуетяват изпълняването на директно записани в писания закон заповеди на бога.

от друга страна обаче, месията сам върши някои от техните предания, като например това да се казва благословия преди ядене и пиене. такава благословия няма да намерим никъде в закона на моисей, но я намираме като част от преданието на фарисеите още от преди раждането на господаря. с това той ни показва, че макар да има сериозни критики към тях и към много техни предания, това не означава, че абсолютно всичко, което те са казвали и правели като устра традиция, е било невярно, защото той сам върши и одобрява някои неща.

а ето още един пример за такове предание в новия завет, което намираме в деяния, глава 10, когато петър по откровение отива при езичника корнилий. при влизането си в дома на корнилий, петър заявява, че те знаят, че не е законно за юдеин да влиза при езичници и да другарува с тях, но че бог му е показал да не нарича никой човек нечист или осквернен, ако този човек се стреми да върши правда и се бои от бога на израел, както е било с корнилий и близките му.

сега, ако някой се опита да намери в петте книги на моисей тази забрана израялтянин да другарува с езичници и да влиза в дома им, няма да намери такава забрана. пита се тогава: от къде се е появило това нещо, че за юдеите да е било незаконно да влизат в дома на необрязан по обичая на моисей и да другаруват с него? отговорът е: от устната тора на школата на шамай или, както се нарича това в новия завет, от преданията на старейшините. друга забрана от преданията на юдеите е била забраната да се яде на една маса с необрязани по обичая на моисей хора, даже ако тези хора не са идолопоклонци и вярват в бога на израел и пазят някои по-важни заповеди от закона, но не са обрязани. намираме спомената тази забрана и в посланието до галатяните, където става спор между павел и петър във връзка точно с това.

пак казвам, че с това не изчерпвам темата за "преданията на старейшините" дори както са споменати и посочени в НЗ, но давам само някои основни неща по въпроса.
« Последна редакция: май 02, 2017, 13:49:42 pm от messianic »

Неактивен iolanta

  • Участник
  • **
  • Публикации: 68
  • Пол: Жена
    • Профил
Re: анализ на деяния 15:1-29
« Отговор #10 -: май 02, 2017, 14:10:58 pm »


сега, ако някой се опита да намери в петте книги на моисей тази забрана израялтянин да другарува с езичници и да влиза в дома им, няма да намери такава забрана. пита се тогава: от къде се е появило това нещо, че за юдеите да е било незаконно да влизат в дома на необрязан по обичая на моисей и да другаруват с него? отговорът е: от устната тора на школата на шамай или, както се нарича това в новия завет, от преданията на старейшините. друга забрана от преданията на юдеите е била забраната да се яде на една маса с необрязани по обичая на моисей хора, даже ако тези хора не са идолопоклонци и вярват в бога на израел и пазят някои по-важни заповеди от закона, но не са обрязани.
А ако някой се опита да намери пък онова за измиването на ръцете преди ядене, споменато в Матей 15:2 , с което упреквали учениците на Йешуа -в Тора, пак няма да го намери . Понеже там в Тора е писано свещениците да се умиват преди свещенослужене, а не всеки да си мие ръцете по еди колко си поливания и да казва еди какво си ( както е писано "според обичая им")

Неактивен Vered

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 108
  • Пол: Жена
    • Профил
Re: анализ на деяния 15:1-29
« Отговор #11 -: май 02, 2017, 15:10:10 pm »
...................
едно от обвиненията на господаря йешуа /господ иисус/ срещу фарисеите, записано в евангелията, е че те се възползват от позицията си на учители и съдии на божия народ, за да налагат непосилни бремена върху техните плещи, сиреч с една част от своите тълкувания на закона те правят закона прекалено тежък за изпълнение от обикновените израелтяни.

друго обвинение на господаря срещу фарисеите, което намираме в евангелията, е че с някои свои предания те на практика осуетяват изпълняването на директно записани в писания закон заповеди на бога.

.........

Да, действително има някои наредби в НЗ, които преди се бях чудила от къде произхождат. Например в Марк 7 глава:
Цитат
1 Събират се при Исуса фарисеите и някои от книжниците, които бяха дошли от Ерусалим,
2 и бяха видели, че някои от учениците Му ядат хляб с ръце нечисти, сиреч, немити.
3 (Защото фарисеите и всички юдеи, държейки преданието на старейшините, не ядат ако не си умият ръцете до лактите;
4 и когато се връщат от пазар; не ядат ако се не умият. Има и много други неща, които са приели да държат, - измивания на чаши, шулета и медни съдове [и одрове]).
5 И тъй, фарисеите и книжниците Го запитват: Защо не вървят Твоите ученици по преданието на старейшините, но ядат хляб с нечисти ръце?
6 А той им рече: Добре е пророкувал Исаия за вас лицемерите, както е писано: ¬ "Тези люде Ме почитат с устните си, Но сърцето им отстои далеч от Мене.
7 Обаче напразно Ме почитат Като преподават за поучения човешки заповеди".
8 Вие оставяте Божията заповед и държите човешкото предание, [измивания на шулци и на чаши; и много други неща правите].
9 И каза им: Хубаво! вие осуетявате Божията заповед за да спазите своето предание!
10 Защото Моисей рече: "Почитай баща си и майка си" и: "Който злослови баща или майка, непременно да се умъртви".

11 Но вие казвате: Ако рече човек на баща си или на майка си: Това мое имане, с което би могъл да си помогнеш, е курбан сиреч, подарено Богу, това прави разлика;
12 вие не го оставяте вече да стори нищо за баща си или за майка си.
13 И тъй, осуетявате Божието слово заради вашето предание, което сте предали и вършите много такива неща подобни на това.

От тези стихове ясно се вижда, че Исус обвинява фарисеите, че заповедите, които следват и на които учат и налагат върху другите юдеи, противоречат на Божиите заповеди, а Божиите заповеди са дадени в закона на Мойсей.

Следователно явно някъде при предаването на този устен закон, нещо в него е било променено, така че в крайна сметка този устен закон освен, че е бил утежнен и е станал труден за спазване, е противоречал на Божия закон, както сам Исус казва. А кой по-добре ще познава Божия закон, ако не Самия Бог, Който Го е дал на Мойсей?

Но този целия закон (писмен + устен) е бил задължителен за спазване от юдеите (които изповядват юдейската религия).
« Последна редакция: май 02, 2017, 15:45:27 pm от Vered »

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: анализ на деяния 15:1-29
« Отговор #12 -: май 02, 2017, 15:31:03 pm »
Нещата за устните обичаи са интересни, но в този стих не се има тях в предвид. Но дори и да приемем, че в стих1 са имали сказанията в предвид, от стихове 5 и 6 ясно се разбира на какво основание е взето решението за стих 29:

Деяния на апостолите 15
5 Но някои от повярвалите сред фарисейската секта станаха и казаха: Нужно е да се обрязват езичниците и да им се заръча да пазят Моисеевия закон.
6 Тогава апостолите и презвитерите се събраха да разискват този въпрос.


Забележи, че пише "защото се видя добре на Святия Дух". Значи на Бог му се видя добре.

28 Защото се видя добре на Святия Дух и на нас да не ви налагаме никое друго бреме, освен следните необходими неща:
29 да се въздържате от ядене на идоложертвено, кръв и удушени животни, също и от блудство; от които ако се пазите, ще направите добре. Здравейте!


Надявам се двамата с iolanta много ясно да разберете, че не трябва да се спазва нищо от Моисеевия закон и от Стария Завет освен, ако не е потвърдено в Новия Завет!

И една препоръка не лично към теб, а към всички:
Стария Завет се чете през погледа на Новия Завет, а не обратното Новия Завет през погледа на Стария. Така е правилно!

алекс,

отлично съм запознат със стиховете, които цитираш. всъщност, запознат съм с тези стихове както са на старогръцки, а не просто с един превод, който в случая конкретно със стих 28 е за съжаление отново подвеждащ, както беше подвеждащ и преводът на 1 йоаново 1:3 в другата тема.

ще стигна до тези стихове. но нямам намерение да прескачам от стих 1 директно на стихове 28-29. както вече писах, ще анализирам стих след стих.

що се отнася до споменатото от теб правило, че "Стария Завет се чете през погледа на Новия Завет, а не обратното Новия Завет през погледа на Стария", това правило също като въпроса за разликите и приликите на водните кръщения бих го обсъждал дали и доколко е библейски вярно, но в тема, посветена на него. затова, няма да го коментирам в тази тема.

Относно стих 1:3 от предишната тема той не измени нищо, което се касае за нас вярващите. :102:

Но давай на там, да видим в тази тема какво ще се случи.  :110:

Неактивен messianic

  • Група месияни
  • ******
  • Публикации: 84
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: анализ на деяния 15:1-29
« Отговор #13 -: май 03, 2017, 23:02:48 pm »
...
Относно стих 1:3 от предишната тема той не измени нищо, което се касае за нас вярващите. :102:

Но давай на там, да видим в тази тема какво ще се случи.  :110:

който желае, нека провери в темата "възможно ли е да живеем без грях" и сам да прецени дали по-гочният превод на стих 1:3 е изменило нещо или не.

за съжаление обаче все още нямам достатъчно свободно време да продължа с тази тема. може би утре или другиден ще продължа със стихове 15:2-3.

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: анализ на деяния 15:1-29
« Отговор #14 -: май 08, 2017, 16:20:21 pm »
...
Относно стих 1:3 от предишната тема той не измени нищо, което се касае за нас вярващите. :102:

Но давай на там, да видим в тази тема какво ще се случи.  :110:

който желае, нека провери в темата "възможно ли е да живеем без грях" и сам да прецени дали по-гочният превод на стих 1:3 е изменило нещо или не.

за съжаление обаче все още нямам достатъчно свободно време да продължа с тази тема. може би утре или другиден ще продължа със стихове 15:2-3.

Извинявай, но аз наистина не разбрах какво промени стих 1:3 за нас вярващите.
Добре е да го напишеш в темата "възможно ли е да живеем без грях", защото може и други да не са разбрали.