Иисус човек ли е?

[mateiko7]

1 В началото бе Словото; и Словото беше у Бога; и Словото бе Бог.

14 И словото стана плът и пребиваваше между нас; и видяхме славата Му, слава като на Единородния от Отца, пълно с благодат и истина.

И според теб Йоан 1:1 означава ''в началото беше Иисус, и Иисус беше у Отец, и Иисус беше Отец''?

[alex]

Матейко Библията ни представя Иисус като Бог, Господар и човек. На въпроса ти "Иисус човек ли е?" отговора е - да, Той беше и човек, но в същото време беше и Бог и Господар.

Виждам, че си съгласен, че Иисус е Господар и човек. Нали така? Затова ще ти покажа къде в Библията се казва, че Иисус е и Бог. Поради важността на тематиката писнах нова тема:
https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,322.msg4664.html
 

[mateiko7]

Иисус умря и беше въскресен по плът за да засвидетелства пред света за своята божественост, но като Бог(по дух) никога не е умирал. Основавайки се на тези факти, мнозина теолози смятат наименованието „Богородица“ на майката на Иисус за неоснователно, защото е родила човека Иисус а не Бога, който си е от вечността и не е раждан от човек.

Според традиционната дефиниция от 451 г., Иисус не е нито човешка личност, нито божествена личност, а е една личност (един хипостасис) с две природи - човешка и божествена. Той е ''истински човек'' и ''истински Бог'' само според философските безлични (анхипостатични) категории, които никога не се приемали от църквите на изток (поради несторианство, монофизитизъм и миафизитизъм). Църквата на изтока (''несторианската'') никога не приела подобна дефиниция, защото се получава хибридна личност - нито човешка личност нито божествена личност. С хибридната личност се получава и един друг феномен - теопасхалната доктрина (мистерията - безсмъртният умира) поради ''общението на свойствата''. Според Църквата на изтока това не може да бъде ''истински човек'' или ''истински Бог'', защото ''истинския човек'' като теб и мен предполага личност, а ''истински Бог'' предполага безсмъртие.

Според традиционната дефиниция Иисус е човек само поради философската безлична природа ''човечество'', а не защото е човек.
Според традиционната дефиниция Иисус е Бог само поради философската безлична природа ''божественост'', а не защото е Бог.
Следователно според традиционната дефиниция Иисус не е нито човек нито Бог, а е смес.

[mateiko7]

Така се натъкваме на два проблема:
1. Ако Иисус е една личност или с една природа, то нямаме човек или Бог (изключвам мистичните философски ''две природи'' или ''съюз'').
2. Ако Иисус е две личности, то имаме два Сина (изключвам мистичното философско ''едно лице'').
3. Тези два гръцки проблема са нерешими чрез новия завет по простата причина, че и двете имат фалшиви предпоставки (а фалшиви предпоставки не могат да бъдат изведени от боговдъхновените писания - там няма две природи и едно лице).
4. И двата проблема също така съдържат извъртане и двусмилици - с едната ръка дават, а с другата вземат - хем смъртен, хем безсмъртен, хем един, хем два.

Бог не ни е дал разума и езика за лъжа и объркване. ''Човешката природа'' на три човека не правят един човек. Безначално начало и безсмъртният умира = квадратни кръгове и женени ергени.

[alex]

Бог не ни е дал разума и езика за лъжа и объркване. ''Човешката природа'' на три човека не правят един човек. Безначално начало и безсмъртният умира = квадратни кръгове и женени ергени.

Съгласен съм, че Бог не е дал разума и език на човека за лъжа и объркване, но Сатана е този който го прави, като заблуждава хората.
Три човека не правят един човек, както и три бога не правят един Бог. Само Отца, Сина и Светия Дух правят един Бог! 

Човек е създаден по образ на Бога и е триединно същество - дух, душа и тяло!

[mateiko7]

Духът, душата и тялото 100% човек ли са поотделно? 

Има ли стих в Библията, където изрично се казва, че Бог е триединен, а не един?

Съгласен съм, че Бог не е дал разума и език на човека за лъжа и объркване, но Сатана е този който го прави, като заблуждава хората.

А ти приемаш ли твърденията ''Мария е Богородица'', ''Безначалният беше роден'', ''Невидимият беше видян'', ''Всезнаещият не знае деня и часа на идването си'', ''Безсмъртният умря'', ''Иисус не е човешка личност като нас'' и ''Иисус не е божествена личност като Отец''?

[timo2]

Да се доказва че Бог Е триединен на основание на това че го няма специално посочено не е необходимо, защото е очевидно, по-скоро очевадно.

Трябва ли, брат Матейко специални (научни, религиозни, исторически или филосовски) доказателства, да ти се докаже че водата е мокра, и кой би твърдял или писал подобна глупост.

[mateiko7]

Толкова очевидно, пардон очевадно, обаче го няма никъде в Библията значи.

А ти приемаш ли твърденията ''Мария е Богородица'', ''Безначалният беше роден'', ''Невидимият беше видян'', ''Всезнаещият не знае деня и часа на идването си'', ''Безсмъртният умря'', ''Иисус не е човешка личност като нас'' и ''Иисус не е божествена личност като Отец''? Да не излезе, че водата е суха според теб?

[Пламен]

А ти приемаш ли твърденията ''Мария е Богородица'', ''Безначалният беше роден'', ''Невидимият беше видян'', ''Всезнаещият не знае деня и часа на идването си'', ''Безсмъртният умря'', ''Иисус не е човешка личност като нас'' и ''Иисус не е божествена личност като Отец''?

Да, всички християни приемат тези твърдения. Изключение са последните две, понеже са твоя измислица. Ние твърдим, че Иисус е съвършен Бог и съвършен Човек. Но друга е целта на поста ми, а именно да те попитам защо не си ги цитирал директно от Библията, защото ние от там сме ги взели? Така например към твоя списък може да прибавиш и това наше твърдение:

 "Ето, девицата ще зачене в утробата си и ще роди Син,.." (Исаия.7:14; Мат.1:23).

Изглежда нито си ги цитирал от Библията, нито пък си дал пълния списък, за да не се покажеш съвсем като човек, отхвърлящ я напълно.

[mateiko7]

Да, всички християни приемат тези твърдения.

Е не всички явно?

Иисус умря и беше въскресен по плът за да засвидетелства пред света за своята божественост, но като Бог(по дух) никога не е умирал. Основавайки се на тези факти, мнозина теолози смятат наименованието „Богородица“ на майката на Иисус за неоснователно, защото е родила човека Иисус а не Бога, който си е от вечността и не е раждан от човек.

Според мнозина теолози водата не може да бъде суха, ергените не могат да бъдат женени и квадратите не могат да бъдат кръгли? Тези хора не са ли чували за ''общението на свойствата''?

Изключение са последните две, понеже са твоя измислица. Ние твърдим, че Иисус е съвършен Бог и съвършен Човек.

Аз добре знам какво твърдиш. Но ти твърдиш и, че божествената природа и човешката природа са анхипостатични (безлични). Хайде обясни какво означава това - Иисус да не е човешки или божествен хипостасис.

[timo2]

Не смесвайте човешката същност(раждане, видимост, смърт) с божествената(отвечност, невидимост, безсмъртие, всезнание)! Това което се случи с човешката му същност е глупаво да смятаме че се е случило и с божествената. Като Бог. Си съшествуваше и не се роди от Мария(едно е раждане, друго въплащение), за това не приемам наименованието и „Богородица“, беше невидим, но доказваше Себе Си чрез свръхестествените Си проявления и остана жив и след разпятието, победи смъртта и възкръсна в плът, за да ходатайства пред Отец (създател и съдия на вселената)за човеците, като наш представител и адвокат.

[mateiko7]

Не смесвайте човешката същност(раждане, видимост, смърт) с божествената(отвечност, невидимост, безсмъртие, всезнание)! Това което се случи с човешката му същност е глупаво да смятаме че се е случило и с божествената. Като Бог. Си съшествуваше и не се роди от Мария(едно е раждане, друго въплащение), за това не приемам наименованието и „Богородица“, беше невидим, но доказваше Себе Си чрез свръхестествените Си проявления и остана жив и след разпятието, победи смъртта и възкръсна в плът, за да ходатайства пред Отец (създател и съдия на вселената)за човеците, като наш представител и адвокат.

Добре, как можеш да твърдиш, че Христос е останал жив 3 дни в гроба. Какви доказателства искаш да ти дам, че това не е така?

[mateiko7]

Иисус като човек така, Иисус като Бог по друг начин... Колко Иисуса има в Библията?

[alex]

Не смесвайте човешката същност(раждане, видимост, смърт) с божествената(отвечност, невидимост, безсмъртие, всезнание)! Това което се случи с човешката му същност е глупаво да смятаме че се е случило и с божествената. Като Бог. Си съшествуваше и не се роди от Мария(едно е раждане, друго въплащение), за това не приемам наименованието и „Богородица“, беше невидим, но доказваше Себе Си чрез свръхестествените Си проявления и остана жив и след разпятието, победи смъртта и възкръсна в плът, за да ходатайства пред Отец (създател и съдия на вселената)за човеците, като наш представител и адвокат.

Добре, как можеш да твърдиш, че Христос е останал жив 3 дни в гроба. Какви доказателства искаш да ти дам, че това не е така?

Можеш сам да прочетеш, какво се случи с Иисус след, като беше умъртвен по плът:

Първо Петрово 3
18 Защото и Христос пострада заради греховете ви веднъж завинаги, Праведник заради неправедните, за да ви заведе при Бога. Той бе умъртвен по плът, но по дух остана жив. 19 Така Той слезе да проповядва и на духовете, които бяха в тъмница – 20 на тези, които някога не се покориха, когато Бог с много търпение ги очакваше в дните на Ной, докато се строеше корабът. В него малцина, всичко осем души, се избавиха от водата, 21 която е предобраз на кръщението; но то не е премахване на плътската нечистота, а обещание за чиста съвест пред Бога. Което сега и нас спасява чрез възкресението на Иисус Христос, 22 Който се възнесе на небето и е отдясно на Бога. На Него се покориха ангели, власти и сили.

[mateiko7]

Времето не ми изглежда правилно на твоя превод:
Защото и самият Христос, за да ни отведе при Бога, умря за греховете ни веднъж завинаги праведният умря за неправедните, като тялото му беше умъртвено, но той оживя в духа.
/Съвременен превод 2004/
Защото и Христос един път пострада за греховете - Праведният за неправедните - за да ни приведе при Бога, бидейки умъртвен по плът, но оживотворен по Дух;
/Верен 2002/
Защото и Христос един път пострада за греховете, Праведният за неправедните, за да ни приведе при Бога, като беше умъртвен по плът, а оживотворен по Дух;
/Библейско общество 2000/
Защото и Христос един път пострада за греховете, Праведният за неправедните, за да ни приведе при Бога, бидейки умъртвен по плът, а оживотворен по дух;
/Протестантски 1940/
понеже и Христос, за да ни заведе при Бога, веднъж пострада за греховете ни, Праведник за неправедните, бидейки умъртвен по плът, но оживял по дух,
/Православен/
Понеже и Христос веднъж пострада за греховете, праведният за неправедните, да ни приведе при Бога, умъртвен по плът, а оживотворен по дух;
/Цариградски/ - - http://bibliata.zahristos.org/?q=1%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%203:18

Той оживя на възкресението и тогава проповядва на духовете - виж Кол. 1:18-20.