Християните защитени ли са от проклятия и магии?

[alex]

Исус Христос не изкупи на кръста само нашите грехове, но и всички наши проклятия които идват в следствие от закона.
Така ние които сме били езичници по онова време, сега чрез Христос сме наследници на Авраама или ние всички които сме повярвали сме божия избран народ, както са били евреите избрания народ в Стария Завет!
Ако вярвате в Исус и сте се покаяли за греховете си, то ви сте освободени и от всяко проклятие, което е действало до този момент в живота ви.
Сега във вашият живот ще действат само благословения. Слава на Бога!

Галатяни 3 глава
13 Христос ни изкупи от проклетията на закона, като стана проклет за нас; защото е писано: "Проклет всеки, който виси на дърво";   
14 така щото благословението, дадено на Авраама, да дойде чрез Христа Исуса на езичниците, за да приемем обещания Дух чрез вяра.

Още в Стария Завет Господ казва на пророк Еремия, че ще направи Нов Завет и вече никой няма да страда за греховете на родителите си:

Еремия 31 глава
27 Ето, идат дни, казва Господ, Когато ще насея Израилевия дом и Юдовия дом С човешко семе и с животинско семе;   
28 И както бдях над тях, за да изкоренявам, Да събарям, да съсипвам, Да погубвам и да наскърбявам, Така ще бдя над тях, За да градя и да насаждам, казва Господ.   
29 В ония дни няма вече да казват: Бащите ядоха кисело грозде, И зъбите на децата оскоминяха;   
30 Но всеки ще умира за своето си беззаконие; Всеки човек, който би изял кисело грозде, Неговите зъби ще оскоминеят.   
31 Ето, идат дни, казва Господ, Когато ще направя с Израилевия дом и с Юдовия дом Нов завет;   
32 Не такъв завет, какъвто направих с бащите им, В деня, когато ги хванах за ръка, За да ги изведа из Египетската земя; Защото те престъпиха Моя завет, Поради което Аз се отвърнах от тях, казва Господ.   
33 Но ето заветът, Който ще направя с Израилевия дом След ония дни, казва Господ: Ще положа закона Си във вътрешностите им, И ще го напиша в сърцата им; Аз ще бъда техен Бог, И те ще бъдат Мои люде;   
34 И няма вече да учат Всеки ближния си и всеки брата си, И да казват: Познайте Господа; Защото те всички ще Ме познават, От най-малкия до най-големия между тях, казва Господ; Защото ще простя беззаконието им, И греха им няма да помня вече.   
35 Така казва Господ, Който дава слънцето за светлина денем, И нарежда луната и звездите за светлина нощем, Който повдига морето тъй щото вълните му бучат, Господ на Силите е името Му;

Всички които сме повярвали в Исус Христос и сме се покаяли за греховете си, сме част от Новия Завет за който се говори в Еремия и никой няма да носи греховете на родителите си!
А същото нещо Бог каза и на пророк Езекиил :

Езекиил 18 глава   
1 Пак дойде към мене Господното слово и рече:   
2 Що искате да кажете вие, които употребявате тая поговорка относно Израилевата земя, като казвате: Бащите ядоха кисело грозде, а на чадата оскоминяха зъбите?   
3 Заклевам се в живота Си, казва Господ Иеова, няма вече да има повод да употребите тая поговорка в Израил.
4 Ето, всичките души са Мои; както душата на бащата, така и душата на сина е Моя; душата, която е съгрешила, тя ще умре.  
5 Но ако е някой праведен и постъпва законно и право,   
6 ако не яде по планините, нито подига очите си към идолите на Израилевия дом, не осквернява жената на ближния си, нито се приближава до жена, когато е в нечистотата си,   
7 ако не насилва човека, но връща на длъжника залога му, не граби с насилие, но дава хляба си на гладния и покрива с дрехи голия,   
8 ако не дава с лихва и не взема придобивка, оттегля ръката си от неправда, върши правосъдие между човека и човека,   
9 ходи в повеленията Ми и пази съдбите Ми за да постъпва вярно; такъв човек е праведен, непременно той ще живее, казва Господ Иеова.   
10 Ако той роди син разбойник който пролива кръв и върши коя да било от тия работи,   
11 и който, освен че не изпълнява ни една от тия длъжности, но и яде по планините и осквернява жената на ближния си,   
12 насилва сиромаха и немощния, граби с насилие, не връща залога, подига очите си към идолите и прави мерзости,   
13 дава с лихва и взема придобивка; такъв човек ще живее ли? Няма да живее. Като е сторил всички тия мерзости, непременно ще умре; кръвта му ще бъде върху него.   
14 Но ако тоя роди син който, като гледа всичките грехове, които баща му е сторил, бои се и не върши такива работи,   
15 не яде по планините, нито подига очите си към идолите на Израилевия дом, не осквернява жената на ближния си,   
16 не насилва човека нито задържа залог, не граби с насилие, но дава хляба си на гладния и покрива с дреха голия,   
17 не угнетява сиромаха, не взема лихва и придобивка, извършва съдбите Ми и ходи в повеленията Ми; такъв човек няма да умре за беззаконието на баща си; непременно ще живее. 
18 Баща му, понеже жестоко е угнетявал, грабил от брата си с насилие и правил между людете си това, което не е добро, ето, той ще умре за беззаконието си.   
19 Но вие казвате: Защо не понася синът наказанието на бащиното си беззаконие? Когато синът е постъпвал законно и право пазил всичките Ми повеления и ги е извършвал, той непременно ще живее.   
20 Душата, която греши, тя ще умре; синът няма да понесе наказанието на бащиното беззаконие, нито ще понесе бащата наказанието на синовото беззаконие; правдата на праведния ще бъде за него, и беззаконието на беззаконника ще бъде за него.   
21 Но ако беззаконникът се обърне от всичките грехове, които е сторил, пази всичките Ми повеления и постъпва законно и право, непременно той ще живее, няма да умре.   
22 Никое от престъпленията, които е извършил, няма да се помни против него; чрез правдата, която е сторил, ще живее.   
23 Благоволя ли Аз в смъртта на нечестивия? казва Господ Иеова, а не по-добре да се обърне от пътя си и да живее?   
24 Когато, обаче, праведният се отвърне от правдата си и стори неправда, като извърши всичките мерзости, които нечестивият върши, тогава ще живее ли? Ни едно от праведните дела, които е сторил, няма да се помни; за престъплението, което е извършил, и за греха, който е сторил, за тях ще умре.   
25 Но вие казвате: Господният път не е прав. Слушайте сега, доме Израилев: Моят ли път не е прав? не са ли криви вашите пътища?   
26 Когато се отвърне праведният от правдата си и извърши неправда, ще умре за нея; поради неправдата, която е извършил, той ще умре.   
27 А пък когато нечестивият се обърне от нечестието, което е извършил, и постъпи законно и право, той ще опази жива душата си.   
28 Понеже се е смислил и се е обърнал от всичките престъпления които е сторил, непременно ще живее, няма да умре.   
29 Но Израилевият дом казва: Господният път не е прав. Доме Израилев, Моите ли пътища не са прави? не са ли криви вашите пътища?   
30 Затова, доме Израилев, Аз ще ви съдя, всеки според постъпките му, казва Господ Иеова. Покайте се и обърнете се от всичките си престъпления, та да ви не погуби беззаконието.   
31 Отхвърлете от себе си всичките престъпления, с които беззаконствувахте, и направете си ново сърце и нов дух; защо да умрете, доме Израилев?   
32 Понеже Аз не благоволя в смъртта на оня, който умира, казва Господ Иеова; затова върнете се и живейте.

Днес има много хора(врачки, баячки, ходжи и т.н.), които правят магии, прокълнават и правят всякакви нечистотии, за да навредят на различни хора.
На един човек в Старя Завет беше обещана голяма почит в царството, ако прокълне божия народ.
Три пъти този човек се опита да прокълне божите хора и трите пъти вместо проклятие, излизаше благословени от устата му. Книгата Числа, глави: 22-24

Второзаконие 23 глава
4 защото не ви посрещнаха с хляб и вода по пътя, когато излизахте из Египет, и защото наеха против тебе Валаама Веоровия син от Фатур месопотамски, за да те прокълне.   
5 Но Господ твоят Бог не склони да послуша Валаама; а Господ твоят Бог промени проклетията в благословение за тебе, понеже Господ твоят Бог те обикна.

Според Божието слово всеки човек, който се опита да навреди на вярващите хора, чрез магии, клетви и прокълнявания няма да успее, защото нашият Бог ще обърне всяко проклятие в благословение. Амин!

И още нещо:
Числа 24 глава
9 ... Благословен, който те благославя! И проклет, който те проклина!

Вие какво мислите по тази тема?

[green mile]

Обаче, Алекс,  забележи,   че  Бог  поставя  условия.
Условия   -  за това  всеки да  понася  последствията  на  беззаконията.

В    един  род   е   трудно всички  да  са вярващи.
Обикновено   не   всички  са  вярващи.

Ако  някой   в    миналото   има  нанесено или   самонанесено   проклятие,  по бащина  и майчина  линия, дали
всички   в   рода  са  защитени, понеже един   или двама  са вярващи?

Бог е  обещал, че  ако повярва един,  ще се спаси целият  род, но  според  мен  става въпрос  за спасението  на душите  в  последния  ден.

Но  ако  аз вярвам,  но  жената  на брат  ми  -  не,  то защитени  ли са  децата  на брат  ми   по майчина  линия,  ?
Ако по майчина  линия  далече в  рода   е имало  какви ли не  .....'неща',  защитени  ли  са  децата на брат ми, защото аз и майка  ми вярваме?

Затова, аз  съм  се  отрекла в  Името   на  Исус   Христос  от  всички нанесени и самонанесени  проклятия   по майчина  линия , за  да не пострадат децата  на брат  ми.

Мисля, че това   е  добре, ако е излишно-  ок.
но ако се  окаже  необходимо, по-  добре  да   го напарвим, не  мислиш  ли?

Скоро  спорехме  с една с  моя  приятелка-   християнка.
Ставаше въпрос   за  болно  дете    ,   което  май  има  проклятия   в   рода.
Детето  не е  родово свързано нито с мен, нито с нея.

Аз   и'  казах, че можем  да  разчупим прокятията в  рода.
Тя  смята, че  това  може да   стане, чак  когато  родителите  повярват  и те  самите   пожелаят  да разчупят   нечистото.

Аз  , обаче  разсъждавам така-  може  да минат десетки  години  , докато  тези родители  повярват.
Дотогава,  значи  ли това, че целият род  може да страда ?

Облягам се на   Божието Слово, според  което  ни е   дадена    власт      над  ---' цялата сила над врага'
и  смятам, че  можем да разчупваме  проклятия  в   Името на   Исус   Христос   за  всеки, за когото  Святият   Д
ух  ни води  да  го направим.

Ето  Словото -
'Давам ви власт   да   настъпвате  над   змии  и  над  скорпиони    и власт  над  цялата  сила  на врага
и  нищо, по никакъв  начин няма  да ви  повреди.'

Цялата, сила на врага  ---  цялата значи цялата,вкл. проклятия , нали?

Освен  това, Алекс, ние , вярващите винаги ли сме  защитени ?

Ако съгрешим, както аз непрекъснато съгрешавам, не отварям ли врата за врага
Да   не бъде!

Благославям  Бога  в  Името  на  Христос, за този прекрасен  дар-  покаянието, което е голяма  сила.

Ето защо, вярвам, че имаме нужда от непрестанна  молитва , един за друг, , за да  не  пада силата ни.
За  да  можем и ние на свой ред, като сме силни в Христос, да разчупваме  проклятията  над невярващите.
Защото   болката  на невярващите  пари всеки.

Какво  мислиш?

[alex]

Здравей green mile,
Ние с теб може да си мислим разни неща, поповете, пасторите и др. също могат да си мислят разни неща, но важното е какво ни казва Бог в неговото слово Библията.
Бог наказва до четвърто поколение и благославя към хиляда поколения на човека.

Изход 20 глава
5 да не им се кланяш нито да им служиш, защото Аз Господ, твоят Бог, съм Бог ревнив, Който въздавам беззаконието на бащите върху чадата до третото и четвъртото поколение на ония, които Ме мразят,   
6 а показвам милости към хиляда поколения на ония, които Ме любят и пазят Моите заповеди.

Според стиховете които ти писах по горе от Еремия, в Новия Завет всеки човек, вече сам ще отговаря за се бе си и никой няма да страда за греховете на родителите си.
Това важи за повярвалите в Исус и покаяли се за греховете си.
Ако ти повярваш и се покаеш,  ти се освобождаваш от греховете и проклятията си и твоето поколение ще бъде освободено от проклятия.
Твоите роднини не се освобождават, ако не повярват, а само ти и твоето поколение.
Не можах да намеря стих от Библията, който да ни казва, че освен за покаяние, трябва да се молим и за освобождения от проклятия.

Исус каза на повярвалите да проповядват благовестието за спасение на всеки.
Който повярва ще се спаси, а който не повярва ще бъде осъден.
Освен това всеки ново повярвал ще бъде следван от знаменията, когато той също започне да разпространява благовестието!
Основната цел на Исус не беше просто да ходят и да изцеряват болни и да гонят нечисти духове.
Основната цел беше да повярват хората и така да се спасят за вечен живот, а изцеренията идваха в следствие от прощаването на греховете и така се потвърждаваше словото което проповядваха:

Марк 16 глава
15 И рече им: Идете по целия свят и проповядвайте благовестието на всяка твар.   
16 Който повярва и се кръсти ще бъде спасен; акойто не повярва ще бъде осъден.   
17 И тия знамения ще придружават повярвалите: в Мое име бесове ще изгонват; нови езици ще говорят;   
18 змии ще хващат; а ако изпият нещо смъртоносно, то никак няма да ги повреди; на болни ще възлагат ръце, и те ще оздравяват.   
19 И тъй, след като им говори, Господ Исус се възнесе на небето, и седна отдясно на Бога.   
20 А те излязоха и проповядваха на всякъде, като им съдействуваше Господ, и потвърждаваше словото със знаменията, които го придружаваха. Амин.

Исус прощавайки греховете унищожава и проклятията които са довели до тези грехове, но на тези които имаха вяра или искаха да повярват:

Матей 9:2
И, ето, донесоха при Него един паралитик, сложен на постелка; и Исус като видя вярата им, рече на паралитика: Дерзай, синко; прощават ти се греховете.

Има и невярващи родове, които дори учениците не можеха да освободят, а само Исус.
За такива родове трябва да се молим с пост и молитва, но трябва родителите да искат да повярват, както каза и човека че иска да повярва и да му бъде помогнато да повярва "Вярвам [Господи]! помогни на моето неверие"

Матей 9:2
И, ето, донесоха при Него един паралитик, сложен на постелка; и Исус като видя вярата им, рече на паралитика: 17 И един от народа Му отговори: Учителю, доведох при Тебе сина си, който има ням дух.   
18 И гдето и да го прехване, тръшка го; и той се запеня, скърца със зъби, и се вцепенява; и говорих на Твоите ученици да изгонят беса, но не можаха.   
19 А Той в отговор им каза: О роде невярващ, до кога ще бъда с вас? До кога ще ви търпя? Доведете го при Мене.   
20 И доведоха го при Него. И като Го видя хванатият от бяс, веднага духът го сгърчи; и той падна на земята и се валяше запенен.   
21 И попита Исус баща му: Колко време има от как му е станало това? А той каза: От детинство.   
22 И много пъти го е хвърлял и в огън, и във вода, за да го погуби; но ако можеш стори нещо, смили се за нас и помогни ни.   
23 А Исус му рече: Ако можеш повярва! Всичко е възможно за този, който вярва.   
24 Веднага бащата на детето извика, казвайки: Вярвам [Господи]! помогни на моето неверие.   
25 А Исус, като видя, че се стича народ, смъмра нечистия дух, казвайки му: Душе неми и глухи, Аз ти заповядвам: Излез от него, и да не влезеш вече в него.   
26 И духът, като изпищя и го сгърчи силно, излезе; и детето стана като мъртво, така щото болшинството, думаха, че е умряло.   
27 Но Исус го хвана за ръката и го дигна; и то стана,   
28 И когато влезе вкъщи, учениците Му Го попитаха насаме: Защо ние не можахме да го изгоним?   
29 И каза им: Тоя род с нищо не може да излезе, освен с молитва [и пост].; прощават ти се греховете.

Да Исус ни даде цялата власт, но каза да не се радваме за това, че ни се покоряват духовете, а  че имената ни са написани на небесата, тоез да се радват, че сме повярвали:

Лука 10 глава
19 Ето, давам ви власт да настъпвате на змии, и на скорпии, и власт над цялата сила на врага; и нищо няма да ви повреди.   
20 Обаче, недейте се радва на това, че духовете ви се покоряват; а радвайте се, че имената ви са написани на небесата.

В живота на вярващите не действат проклятия, а благословения!
Това обаче не значи, че ако съгрешим няма да бъдем наказани, за греха!
Освен това в живота ни ще идват и изпитания, които се различават от наказанията и проклятията, но това е друга тема!

Хубаво е, че искаш да помагаш на хората и Бог иска да им помогне, но ако те не искат и не вярват, това няма как да стане.
Може да се молиш за тях да повярват и тогава Бог ще ги изцери и освободи от всяко проклятие. Амин!

Ако имаш стихове които казва друго, пиши задължително!

Бог да е с теб!

[KLS]

Здравейте отново.

Тук искам да добавя и обясня една дума на иврит- avon (עָוֹן).
Именно тази дума е употребена в първата заповед- "Наказвам до 4 поколения тези, които Ме мразят (а на иврит буквално това звучи- "които извършват avon против Мен").
Avon е вид грях, свързан с проклятие. Конкретен грях. Той се изразява в две неща- идолопоклонство+секс, или извратен секс.
В древността е имало т.нар. "храмови проститутки" (оттам днес е останало понятието "жрици на любовта"). Хора са се покланяли на определени идоли, и поклонението към тези идоли е било чрез секс. И именно тези храмови проститутки са осигурявали това поклонение. Всъщност- тогава не е имало проститутки от съвременен тип (такива като тези по барове, хотели и публични домове и др. подобни). Тогава проститутките са били изцяло само в идолски храмове. И всеки, който е правел секс с тях, покланяйки се на идол, е извършвал avon.
Avon е също така и извратения секс- мъж с мъж, жена с животно, между близки роднини и т.н.- всички те са изброени подробно, в детайли, в Левит 18 глава. И се казва, че всъщност местните жители на Ханаанската земя са изпаднали в avon- проклятие за 4 поколения, поради тези грехове, които са извършвали- което е всъщност едно от главните основания Бог да заповяда на израилтяните да изтребят местните жители, начело с Исус Навиев.
Между другото самата блудница Раав е била храмова проститутка (явно в някой от идолските храмове в Ерихон), и така би трябвало да се преведе това коректно на български, защото иначе ние с нашите съвременни представи си представяме просто едно леко момиче, сменящо много партньори, обаче всъщност изобщо не е това.
Павел говори за същото в 1 Коринтяни 6 глава- за християнин, който прави секс с храмова проститутка (това е бил широко разпространен обичай в древния Коринт- един от най-развратените градове в античността)- и казва, че всеки друг грях е вън от тялото, но този грях е различен от другите.
И така- avon е единствения грях, причиняващ проклятие до 4 поколения. И то дори може да се види и докаже научно- раждат се деца с аномалии вследствие на кръвосмешение, и т.н.
Всички останали грехове нямат такъв ефект- при всички останали е всеки отговаря за своя си грях. Но avon е нещо различно.

[alex]

Важното е, че когато повярваме в Исус Христос и се покаем за греховете си, сме освободени от това проклятие! 

[transalp]

Според стиховете които ти писах по горе от Еремия, в Новия Завет всеки човек, вече сам ще отговаря за се бе си и никой няма да страда за греховете на родителите си.
Това важи за повярвалите в Исус и покаяли се за греховете си.

      Разбирам Новия Завет, че сами ще отговаряме за спасението си.Това е лично между човек и Бог, и родителите нямат връзка със спасението на човека.Може да са блудници, комарджии и пияници, но детето, ако повярва и се стреми към Бог може да бъде спасено.
    За страданията до 3-то и 4-то поколение виждам, че не е отменено, защото децата страдат заради родителите си -поне докато повярват, но понякога и след това.Но не виждам противоречие между Стария и Новия Завет, защото се говори за различни неща.За страдание /наказание в живота чрез страдание/ и спасение във вечността, като на повярвалия  може да се изправят пътеките, но до повярването е мъка.Понякога и след това.Както родителите съсипват децата /с разводи примерно/ никой не е в състояние да го направи.Друг е въпроса, че някой бракове са  по-голяма съсипия и от разводите.При тези положения децата теглят много.Може и да не го осъзнават, но това ги променя и съсипва.
      Поне аз така разбирам, че страданието и наказанието не винаги се отменя, но това не пречи на спасението.Дори си мисля, че подпомага спасението, защото, ако децата не страдаха щяха да продължават в същият дух.

[transalp]

Важното е, че когато повярваме в Исус Христос и се покаем за греховете си, сме освободени от това проклятие! 

      И аз си мисля, че може да се отмени доста от това проклятие, може би и изцяло, но има някой неща са непроменими и детето цял живот живее с това.
    А за другите проклятия никак не трябва да се страхуваме от тях и особенно да не им вярваме.Те не са от Бог за разлика от това над децата, което е от Него.

[alex]

От проклятията се освобождаваме като повярваме, това не означава, че няма да имаме трудности. Изпитанията на вярата ни започват, веднага с нашето покаяние. Сатана винаги иска да ни върне назад в греха.

Относно разводите, Бог издигна "Брачния завет" да бъде на почит, с цел да ни предпази.

Аз съм дете на разведени родители и когато се ожених не вярвах в Бог, но знаех че брака е нещо сериозно.
След като повярвах започнах да се моля Бог да ни закриля. Трудности има, но с Бог преминаваме през всичко.

[KLS]

Да, точно така е- на доста християни им е трудно да го приемат, но ако едно дете е наследило проклятие в следствие на avon на родителите му, то после и да повярва, резултатите от проклятието пак си остават, разбира се- само тук, в този свят и в сегашния ни живот в немощни тела.
Но това няма връзка със спасението на душата му. Проклятието е само върху тялото му, но не и върху душата му, и разбира се, ако това дете повярва в Бог, то би се спасило, и би влязло в Божието царство наравно със всички други. Обаче би имало проблеми в тялото си, които Бог обикновено не отменя. Обаче както знаем, или както вече като християни би трябвало да имаме опит (и както виждаме и много примери в Библията)- при хората, които са праведни, Бог знае как да обръща лошите неща за добро. Примери много. :)

[transalp]

 Да, проклятието и спасението не виждам да си противоречат.Дори  проклятието може да помогне в много случаи, детето да се отдръпне от пътя на родителите си.Виждам как едно поколение, колкото и да вярва, не може да се промени, както си иска, но му се въздава и според родителите.Това не пречи да види благодатта от Бог и да бъде окрилен.Дори и да не се промени изцяло, както иска, да вижда недостатъците е доста.
      С повярването не може да се промени всичко, но може достатъчно.А и виждам, че с времето се дават повече неща, ако устояваме, но някой неща са непроменими, други по-трудно.Това не пречи на спасението ни.Естеството на човек може да се промени достатъчно за да бъде спасен.
 

[alex]

Да, точно така е- на доста християни им е трудно да го приемат, но ако едно дете е наследило проклятие в следствие на avon на родителите му, то после и да повярва, резултатите от проклятието пак си остават, разбира се- само тук, в този свят и в сегашния ни живот в немощни тела.
Но това няма връзка със спасението на душата му. Проклятието е само върху тялото му, но не и върху душата му, и разбира се, ако това дете повярва в Бог, то би се спасило, и би влязло в Божието царство наравно със всички други. Обаче би имало проблеми в тялото си, които Бог обикновено не отменя. Обаче както знаем, или както вече като християни би трябвало да имаме опит (и както виждаме и много примери в Библията)- при хората, които са праведни, Бог знае как да обръща лошите неща за добро. Примери много. :)

От къде взимаш тази информация?

Нали Христос ни изкупи от проклятията на закона:

Галатяни 3 глава
13 Христос ни изкупи от проклетията на закона, като стана проклет за нас; защото е писано: "Проклет всеки, който виси на дърво";

Още в Стария Завет Господ казва на пророк Еремия, че ще направи Нов Завет и вече никой няма да страда за греховете на родителите си:

Еремия 31 глава
27 Ето, идат дни, казва Господ, Когато ще насея Израилевия дом и Юдовия дом С човешко семе и с животинско семе;   
28 И както бдях над тях, за да изкоренявам, Да събарям, да съсипвам, Да погубвам и да наскърбявам, Така ще бдя над тях, За да градя и да насаждам, казва Господ.   
29 В ония дни няма вече да казват: Бащите ядоха кисело грозде, И зъбите на децата оскоминяха;   
30 Но всеки ще умира за своето си беззаконие; Всеки човек, който би изял кисело грозде, Неговите зъби ще оскоминеят.   
31 Ето, идат дни, казва Господ, Когато ще направя с Израилевия дом и с Юдовия дом Нов завет;   
32 Не такъв завет, какъвто направих с бащите им, В деня, когато ги хванах за ръка, За да ги изведа из Египетската земя; Защото те престъпиха Моя завет, Поради което Аз се отвърнах от тях, казва Господ.   
33 Но ето заветът, Който ще направя с Израилевия дом След ония дни, казва Господ: Ще положа закона Си във вътрешностите им, И ще го напиша в сърцата им; Аз ще бъда техен Бог, И те ще бъдат Мои люде;   
34 И няма вече да учат Всеки ближния си и всеки брата си, И да казват: Познайте Господа; Защото те всички ще Ме познават, От най-малкия до най-големия между тях, казва Господ; Защото ще простя беззаконието им, И греха им няма да помня вече.   
35 Така казва Господ, Който дава слънцето за светлина денем, И нарежда луната и звездите за светлина нощем, Който повдига морето тъй щото вълните му бучат, Господ на Силите е името Му;

Всички които сме повярвали в Исус Христос и сме се покаяли за греховете си, сме част от Новия Завет за който се говори в Еремия и никой няма да носи греховете на родителите си!
А същото нещо Бог каза и на пророк Езекиил :

Езекиил 18 глава   
1 Пак дойде към мене Господното слово и рече:   
2 Що искате да кажете вие, които употребявате тая поговорка относно Израилевата земя, като казвате: Бащите ядоха кисело грозде, а на чадата оскоминяха зъбите?   
3 Заклевам се в живота Си, казва Господ Иеова, няма вече да има повод да употребите тая поговорка в Израил.
4 Ето, всичките души са Мои; както душата на бащата, така и душата на сина е Моя; душата, която е съгрешила, тя ще умре.   
5 Но ако е някой праведен и постъпва законно и право,   
6 ако не яде по планините, нито подига очите си към идолите на Израилевия дом, не осквернява жената на ближния си, нито се приближава до жена, когато е в нечистотата си,   
7 ако не насилва човека, но връща на длъжника залога му, не граби с насилие, но дава хляба си на гладния и покрива с дрехи голия,   
8 ако не дава с лихва и не взема придобивка, оттегля ръката си от неправда, върши правосъдие между човека и човека,   
9 ходи в повеленията Ми и пази съдбите Ми за да постъпва вярно; такъв човек е праведен, непременно той ще живее, казва Господ Иеова.   
10 Ако той роди син разбойник който пролива кръв и върши коя да било от тия работи,   
11 и който, освен че не изпълнява ни една от тия длъжности, но и яде по планините и осквернява жената на ближния си,   
12 насилва сиромаха и немощния, граби с насилие, не връща залога, подига очите си към идолите и прави мерзости,   
13 дава с лихва и взема придобивка; такъв човек ще живее ли? Няма да живее. Като е сторил всички тия мерзости, непременно ще умре; кръвта му ще бъде върху него.   
14 Но ако тоя роди син който, като гледа всичките грехове, които баща му е сторил, бои се и не върши такива работи,   
15 не яде по планините, нито подига очите си към идолите на Израилевия дом, не осквернява жената на ближния си,   
16 не насилва човека нито задържа залог, не граби с насилие, но дава хляба си на гладния и покрива с дреха голия,   
17 не угнетява сиромаха, не взема лихва и придобивка, извършва съдбите Ми и ходи в повеленията Ми; такъв човек няма да умре за беззаконието на баща си; непременно ще живее. 
18 Баща му, понеже жестоко е угнетявал, грабил от брата си с насилие и правил между людете си това, което не е добро, ето, той ще умре за беззаконието си.   
19 Но вие казвате: Защо не понася синът наказанието на бащиното си беззаконие? Когато синът е постъпвал законно и право пазил всичките Ми повеления и ги е извършвал, той непременно ще живее.   
20 Душата, която греши, тя ще умре; синът няма да понесе наказанието на бащиното беззаконие, нито ще понесе бащата наказанието на синовото беззаконие; правдата на праведния ще бъде за него, и беззаконието на беззаконника ще бъде за него.   
21 Но ако беззаконникът се обърне от всичките грехове, които е сторил, пази всичките Ми повеления и постъпва законно и право, непременно той ще живее, няма да умре.   
22 Никое от престъпленията, които е извършил, няма да се помни против него; чрез правдата, която е сторил, ще живее.   
23 Благоволя ли Аз в смъртта на нечестивия? казва Господ Иеова, а не по-добре да се обърне от пътя си и да живее?   
24 Когато, обаче, праведният се отвърне от правдата си и стори неправда, като извърши всичките мерзости, които нечестивият върши, тогава ще живее ли? Ни едно от праведните дела, които е сторил, няма да се помни; за престъплението, което е извършил, и за греха, който е сторил, за тях ще умре.   
25 Но вие казвате: Господният път не е прав. Слушайте сега, доме Израилев: Моят ли път не е прав? не са ли криви вашите пътища?   
26 Когато се отвърне праведният от правдата си и извърши неправда, ще умре за нея; поради неправдата, която е извършил, той ще умре.   
27 А пък когато нечестивият се обърне от нечестието, което е извършил, и постъпи законно и право, той ще опази жива душата си.   
28 Понеже се е смислил и се е обърнал от всичките престъпления които е сторил, непременно ще живее, няма да умре.   
29 Но Израилевият дом казва: Господният път не е прав. Доме Израилев, Моите ли пътища не са прави? не са ли криви вашите пътища?   
30 Затова, доме Израилев, Аз ще ви съдя, всеки според постъпките му, казва Господ Иеова. Покайте се и обърнете се от всичките си престъпления, та да ви не погуби беззаконието.   
31 Отхвърлете от себе си всичките престъпления, с които беззаконствувахте, и направете си ново сърце и нов дух; защо да умрете, доме Израилев?   
32 Понеже Аз не благоволя в смъртта на оня, който умира, казва Господ Иеова; затова върнете се и живейте.

[KLS]

Да, безспорно и Еремия, и Езекиел са прави.
Но тук говорим за един по-различен проблем- avon.
Това е различно от всички други грехове.
Само ще дам един пример- замисли се:
Чувал ли си за Ник Вуйчич? Това е човек, роден без крайници- без крака и ръце. Не знам по каква причина- дали поради avon на родителите му или нещо друго- така или иначе се ражда без крайници. Това проклятие ли е?
Обаче в един момент от живота си той повярва и приема Христос. И днес е един много щастлив човек- християнин, праведен. Спасен, и служещ за Божието царство. Но... все така си е без крайници. Защо?
А между другото той сам споделя, че след като е приел Христос, вече изобщо не възприема липсата на крайници като проклятие.
Ето за такова нещо говоря- не знам дали липсата на крайници е поради avon на родителите му, обаче по принцип следствията от avon при следващите поколения са подобни.

А що се отнася до Еремия и Езекиел- те имат предвид, че в Божия съд никой няма да отговаря за греховете на родителите си. Вече включително и за avon. Последствията от avon са само в този живот, тук. И нямат връзка със спасението- то си е факт, еднакво за всички, които са приели Христос. 

[transalp]

От къде взимаш тази информация?

Нали Христос ни изкупи от проклятията на закона:

     Вече, когато нарушим закона не сме проклети, ако се обърнем към Христос, вярваме. търсим спасение и помощ.Така разбирам, че не сме под проклетията на закона.Въздаването обаче не е поради закона - то дори може да е добро към децата, дори до хиляда поколения.Въздаването към деца е както Бог прецени и не е обвързано със закона.Закона сгреши ли се трябва жертва и това е точно регламентирано.Това се отмени.А въздаването до 3-то, 4-то или 1000-ното поколение не е точно регламентирано и неотменимо, както закон- жертва.
   Тези разлики виждам между закона,проклетията му и въздаването заради родителите.Вече милостта е по-важна от жертвата, а въздаването е, както Бог прецени -различно от връзката прегрешение - жертва

[alex]

Да, безспорно и Еремия, и Езекиел са прави.
Но тук говорим за един по-различен проблем- avon.
Това е различно от всички други грехове.
Само ще дам един пример- замисли се:
Чувал ли си за Ник Вуйчич? Това е човек, роден без крайници- без крака и ръце. Не знам по каква причина- дали поради avon на родителите му или нещо друго- така или иначе се ражда без крайници. Това проклятие ли е?
Обаче в един момент от живота си той повярва и приема Христос. И днес е един много щастлив човек- християнин, праведен. Спасен, и служещ за Божието царство. Но... все така си е без крайници. Защо?
А между другото той сам споделя, че след като е приел Христос, вече изобщо не възприема липсата на крайници като проклятие.
Ето за такова нещо говоря- не знам дали липсата на крайници е поради avon на родителите му, обаче по принцип следствията от avon при следващите поколения са подобни.

А що се отнася до Еремия и Езекиел- те имат предвид, че в Божия съд никой няма да отговаря за греховете на родителите си. Вече включително и за avon. Последствията от avon са само в този живот, тук. И нямат връзка със спасението- то си е факт, еднакво за всички, които са приели Христос. 

Аз сравнявам всичко с Библията. Тя казва, че Христос понесе нашите проклятия. (не казва проклятията без avon). Значи е точно така!

Относно Ник Вуйчич, той е дете на вярващи родители, не мисля, че се е родил така поради греховете им. Просто не намирам Библейска обосновка за това.
Мисля, че Бог има план за всеки и Ник Вуйчич е доказателство за това.

Все пак, ако имаш Библейски стихове, които потвърждават това за avon, ги напиши.

[KLS]

Аз сравнявам всичко с Библията. Тя казва, че Христос понесе нашите проклятия. (не казва проклятията без avon). Значи е точно така!

Относно Ник Вуйчич, той е дете на вярващи родители, не мисля, че се е родил така поради греховете им. Просто не намирам Библейска обосновка за това.
Мисля, че Бог има план за всеки и Ник Вуйчич е доказателство за това.

Все пак, ако имаш Библейски стихове, които потвърждават това за avon, ги напиши.

Това е така, всъщност в това, което казвам няма противоречие. Исус наистина понася всички проклятия на кръста. Включително и тези, причинени от avon.
Но може би трябва да изясним какво означава "понесе проклятията на кръста". Защото ето- Той понесе и нашите болести на кръста. Обаче е факт, че християните, след като са Го приели, пак се разболяват, нали така? И в Библията има описани случаи на разболели се християни.
А болестите (без значение по каква причина са се случили) в никакъв случай не са благословение, според Библейската дефиниция за проклятия, описана във Второзаконие 28 глава, от стих 15 нататък.
И въпреки това ние християните, се разболяваме. Включително и християни, описани в Библията, как се разболяват, като дори не пише, че са се разболели поради техни грехове (като например случая с брат Епафродит- Филипяни 2:25-27, който се е разболял, и всички са се притеснили за него, а пише, че е бил усърден брат във вярата).
Така че да се опитаме първо да изясним- какво точно означава "Христос премахна, или отмени, проклятията". И след това ще е по-ясно как стоят нещата и относно avon.