Имам въпроси относно разбирането на Словото.

[timo2]

Здравейте!

Как разбирате думите на Исус(Йешуа) в Лука 7:28 : "Между родените от жена няма по-голям от Йоан; обаче, по-малкият в Божието царство е по-голям от него." 

[timo2]

 Моля за извинение! Писах на един калпав таблет и коментара ми е изчезнал, малко преди или по време на публикуването му и вече твърде много ми се спеше за нов коментар и сега нямам време, ще пиша по късно, надявам се по ясно и библейски аргументирано.

[alex]

Частен съд
Според православието, веднага след като човек почине, върху него се извършва т. нар. частен съд и душата му отива или в рая или в ада. Това е предварителен съд и се извършва само върху душата.

Страшен съд
С възкресението на мъртвите при второто пришествие всички ще бъдат подложени на окончателен съд (Страшния съд) с телата си така, както са вършили и делата си - с тела.

Православните вярваме, че ако душата на някой близък роднина (и не само роднина) е на мъки в ада, все още има някаква възможност по молитвите на живите тя да бъде спасена до Второто пришествие. Дори по Божията воля да няма такава възможност, то поне чрез молитвите се намаляват техните мъки. В краен случай, дори да няма никакъв резултат, ние се чувстваме длъжни да се молим за мъртвите като последен израз на любов към тях.  Доколкото си спомням в книгата на св. Серафим Саровски бях чел, че с молитвите си, след смъртта на един човек той спасил душата му, която отишла в ада.

След Страшния съд адът ще бъде хвърлен в огненото езеро (Откр.20:14), а праведните ще наследят Царството небесно.

Откровение 20 глава:
13. Морето върна мъртвите, които бяха в него, смъртта и адът върнаха мъртвите, които бяха в тях; и съден биде всякой според делата си;
14. а смъртта и адът бидоха хвърлени в огненото езеро. Тази е втората смърт.
15. И който не бе записан в книгата на живота, биде хвърлен в огненото езеро.

Католическото учение за чистилището
Католиците имат учение за чистилището, според което душите на починалите изтърпяват известни мъки за греховете си и когато се очистят отиват в рая.

Поради молитвите за починали и вероятността техните души да бъдат спасени, на пръв поглед католическото учение за чистилището много прилича на православното, но всъщност коренно се различава, защото православието не учи, че освен рая и ада има друго някакво трето място, където може да отиде душата. А светите отци даже пишат, че грешният  човек още тук на земята, малко преди да почине, започва да усеща адските мъки, ако примерно е тежко болен и не желае да се покае.

Според Библията няма спасение след смъртта, и никой не може с молитви или някакви ритуали да спаси мъртвите осъдени в Ада.
Единствения начин да се спасят хората, е сега докато са живи, ако послушат тези, които вършат днешната работа на Моисей и пророците(това са хората, които благовестяват спасението според Новия завет):

Лука 16
19 Имаше един богат човек, който ходеше облечен в дрехи от пурпур и скъп лен и всеки ден се наслаждаваше на богата трапеза.
20 Имаше и един сиромах на име Лазар, който лежеше покрит със струпеи пред вратата му
21 и беше доволен да утоли глада си с трохите, които падаха от трапезата на богаташа. Дори и кучета идваха и ближеха струпеите му.
22 Случи се тъй, че сиромахът умря и ангелите го занесоха при Авраам. Умря и богаташът и го прибраха.
23 И в ада, като беше в мъки, той вдигна очи и видя отдалеч Авраам и до него Лазар.
24 Тогава извика: ‘Отче Аврааме, имай милост към мене и прати Лазар да намокри върха на пръста си във вода и да ми разхлади езика, защото се мъча в този пламък.’
25 Но Авраам рече: ‘Синко, спомни си, че ти получи благата си, докато беше жив, а Лазар – злините. Сега пък той тук се утешава, а ти се мъчиш.
26 И освен това между нас и вас зее голяма пропаст, за да не могат тези, които искат, да преминат оттук при вас, нито пък оттам при нас’.
27 А той рече: ‘Моля ти се тогава, отче, изпрати го в бащината ми къща.
28 Понеже имам петима братя, нека ги предупреди, та да не дойдат и те в това място на мъката.’
29 Авраам му отговори: ‘Имат Мойсей и пророците; нека ги слушат.’
30 А той рече: ‘Не, отче Аврааме, но ако някой от мъртвите отиде при тях, ще се покаят.’
31 Тогава Авраам му рече: ‘Ако не слушат Мойсей и пророците, то и да възкръсне някой от мъртвите, няма да се убедят’.“

Иисус Христос възкръсна от мъртвите, но пак някои не се убедиха!

Относно стиховете в Откровение нещата са много ясни:

Откровение 20
12 След това видях мъртвите, малки и големи, да стоят пред престола, отвориха се книги, също и друга книга се отвори – Книгата на живота. И мъртвите бяха съдени съобразно делата си, които бяха записани в книгите.
13 Морето върна мъртвите, които бяха в него, също и смъртта и адът върнаха мъртвите, които бяха в тях. И всеки бе съден според делата си.
14 А смъртта и адът бяха хвърлени в огненото езеро. Това е втората смърт – огненото езеро.
15 И който не бе записан в Книгата на живота, беше хвърлен в огненото езеро.

От стих 12 разбираме, че делата на всеки се записват в книги и всеки ще бъде съден според делата, които е извършил на земята.
Освен тези книги разбираме, че се е отворила и "Книгата на живота". В стих 15 става ясно, че всеки който не е записан в "Книгата на живота" ще бъде хвърлен в огненото езеро. От стихове 12 и 15 става пределно ясно, че обвинението за нашият съд е записано в книгите за нашите дела на земята поради, които не може да се запишат имената ни в "Книгата на живота"

Никъде в цялата Библия няма практика да се молим за починалите грешници или за християни, които са живеели в грях! С това твърдение се омаловажава самата Библия.

Вижте какво казва Духа на църквите:

Откровение 3
3 Затова помни какво си приел и какво си чул, спазвай това и се покай. Ако не се пробудиш, ще дойда против тебе изненадващо като крадец и ти няма да узнаеш в кой час ще дойда против тебе.
4 Но имаш няколко души в Сарди, които не са осквернили дрехите си. Те ще ходят с Мене в бели дрехи, понеже са достойни.
5 Който победи, ще се облече в бели дрехи и няма да залича името му от Книгата на живота, а ще го обявя за Свой пред Своя Отец и пред Неговите ангели»’.“
6 Който има уши да слуша, нека слуша какво Духът говори на църквите.

Всеки човек, който вярва в Христос знае делата си и знае от кой грях трябва да се покае и да спре да го върши. Истинския християнин знае да ли е записан в книгата на живота:

Филипяни 4
3 Да, моля и тебе, искрени сътруднико, помагай на тези, които работиха за благовестенето заедно с мене, с Климент и с другите ми сътрудници, чиито имена са в книгата на живота.

Един съвет от мен:

Хора не си губете времето с НЕ Библейски методи за спасение на мъртвите, а по добре се съсредоточете върху собственото си спасение. Сега ..., тук на земята ....., докато сте живи имате възможността да се спасите от Ада и да се запишат имената ви в "Книгата на живота".
За да може един ден, когато края наближи да кажете:

Второ Тимотей 4
6 ..... настъпи и моето време да си отида.
7 С добрия подвиг се подвизавах, пътя свърших, вярата опазих.
8 Вече ме очаква венецът на правдата, който ще ми даде в отредения ден Господ, праведният Съдия; и не само на мене, но и на всички, които очакват с любов Неговото явяване.

[timo2]

 Брат "Някой си", без да се разбира като четки към админа, моето обяснение няма да е по-различно от това на Алекс.

Сигурно четем една и съща библия, която не се различава от православната.

Мисля си че Автора  и живее в нас и по свръх естествен начин Библията ни променя, за уеднаквяване на разбиранията ни по Неговата воля, а не според разбиранията на определена деноминация.(католици, православни, протестанти, без разлика)

Ако вярванията на деноминацията в която членуваш се различават или противоречат на тези от библията, имаш свободата да избираш на кого да си верен.

[Пламен]

Откровение 20
12 След това видях мъртвите, малки и големи, да стоят пред престола, отвориха се книги, също и друга книга се отвори – Книгата на живота. И мъртвите бяха съдени съобразно делата си, които бяха записани в книгите.
13 Морето върна мъртвите, които бяха в него, също и смъртта и адът върнаха мъртвите, които бяха в тях. И всеки бе съден според делата си.
14 А смъртта и адът бяха хвърлени в огненото езеро. Това е втората смърт – огненото езеро.
15 И който не бе записан в Книгата на живота, беше хвърлен в огненото езеро.

От стихове 12 и 15 става пределно ясно, че обвинението за нашият съд е записано в книгите за нашите дела на земята поради, които не може да се запишат имената ни в "Книгата на живота"

Брат "Някой си", без да се разбира като четки към админа, моето обяснение няма да е по-различно от това на Алекс.

За стихове 12 и 15 добре. А как разбирате стихове 13 и 14? Въобще, освен опровержение на поста ми, не виждам да сте отговорили по някакъв начин на Green mile.

Имам въпрос.

Пише, че когато дойде Господ, всички мъртви щв възкръснат за съд.
Като някои ще отидат в ада/ да не бъде/, а други- в рая.

А тези, които сега умират- те къде отиват?
Ако отиват в ада, защо ще има втори съд и как става първия?
Ако отиват веднага след смъртта в рая, защо ще има втори съд,
откъде ще възкръсват, след като са вече в рая и изобщо-
малко ми е объркано всичко това.

Бихте ли ми обяснили?
Благодаря.

[esaki]

Имам въпрос.

Пише, че когато дойде Господ, всички мъртви щв възкръснат за съд.
Като някои ще отидат в ада/ да не бъде/, а други- в рая.

А тези, които сега умират- те къде отиват?
Ако отиват в ада, защо ще има втори съд и как става първия?
Ако отиват веднага след смъртта в рая, защо ще има втори съд,
откъде ще възкръсват, след като са вече в рая и изобщо-
малко ми е объркано всичко това.

Бихте ли ми обяснили?
Благодаря.

Сестра green mile всеки християнин си е задавал този въпрос и понеже отговорите са различни, защото се тълкува според лично виждане, без значение дали е мнението на голяма или малка деноминация или е само "най-правилната" църква,  накрая приема някое от тълкуванията или въобще не се задълбава по този въпрос. Аз съм направил последното и напълно приемам мненията на брат Алекс и брат Тимо.

 

Според Библията няма спасение след смъртта, и никой не може с молитви или някакви ритуали да спаси мъртвите осъдени в Ада.

Никъде в цялата Библия няма практика да се молим за починалите грешници или за християни, които са живеели в грях! С това твърдение се омаловажава самата Библия.


Един съвет от мен:

Хора не си губете времето с НЕ Библейски методи за спасение на мъртвите, а по добре се съсредоточете върху собственото си спасение.

 

Брат "Някой си", без да се разбира като четки към админа, моето обяснение няма да е по-различно от това на Алекс.

Сигурно четем една и съща библия, която не се различава от православната.

Мисля си че Автора  и живее в нас и по свръх естествен начин Библията ни променя, за уеднаквяване на разбиранията ни по Неговата воля, а не според разбиранията на определена деноминация.(католици, православни, протестанти, без разлика)

Ако вярванията на деноминацията в която членуваш се различават или противоречат на тези от библията, имаш свободата да избираш на кого да си верен.

 

[alex]

Имам въпрос.

Пише, че когато дойде Господ, всички мъртви щв възкръснат за съд.
Като някои ще отидат в ада/ да не бъде/, а други- в рая.

А тези, които сега умират- те къде отиват?
Ако отиват в ада, защо ще има втори съд и как става първия?
Ако отиват веднага след смъртта в рая, защо ще има втори съд,
откъде ще възкръсват, след като са вече в рая и изобщо-
малко ми е объркано всичко това.

Бихте ли ми обяснили?
Благодаря.

Когато умреш настава съд и отиваш в Рая или в Ада. Тези които са в ада са осъдени заедно с падналите ангели и се пазят за съдният ден, когато ще бъдат хвърлени в огненото езеро:

Второ Петрово 2
4 Защото Бог не пощади дори и ангелите, които съгрешиха, а ги хвърли в ада, като ги остави оковани в мрака да бъдат пазени за съда.
----------
5 Не пощади и стария свят, а изпрати потоп върху света на нечестивите и запази Ной – вестителя на правдата – заедно с още седем души.
6 Той осъди на разорение и градовете Содом и Гомора, като ги изпепели, за да ги остави като пример на бъдещите нечестивци,
7 но избави праведния Лот, който страдаше от безнравствеността на онези, които престъпваха законите.
8 Защото този праведник живееше между тях и праведната му душа всекидневно се измъчваше, като гледаше и слушаше беззаконните дела.
----------
9 Така че Господ знае как да избавя благочестивите от изкушения, а неправедните да държи в мъки за съдния ден.

В стих 9 се говори за неправедните хора и от него става ясно, че неправедните се държи в мъки за съдния ден.
А в стиховете 5,6,7,и 8 ясно е показано с примери, че няма да има прошка за неправедните хора!

Тези които са в Рая очакват съдния ден за да възкръснат за живот. Те няма да бъдат съдени:

Йоан 5
24 Истината, истината ви казвам: който слуша словото Ми и вярва в Онзи, Който Ме е изпратил, има вечен живот. Той няма да дойде на съд, но е преминал от смъртта в живота.
25 Истината, истината ви казвам: идва часът и вече е дошъл, когато мъртвите ще чуят гласа на Божия Син и които го чуят, ще живеят.
26 Защото както Отец има живот у Себе Си, така е дал и на Сина да има живот у Себе Си.
27 И Му е дал власт да извършва съд, защото Той е Синът човешки.
28 Недейте се чуди на това, защото идва часът, когато всички, които са в гробовете, ще чуят Неговия глас
29 и ще излязат: онези, които са правили добро, ще възкръснат за живот, а които са правили зло, ще възкръснат за осъждане.


"Някой си" надявам се сега по-добре да разбереш стихове 13 и 14.

[timo2]

  - Благодаря ти брат Алекс! Твоето мнение само затвърди убежденията ми. За ада, като предварителен арест за падналите ангели и непокаялите се грешници. Мое мнение е, че всички ще се явим на съд пред "Великия бял престол" но неспасените ще получат различни степени на наказание, според злодеянията си, а  оправданите чрез вяра ще получат различни степени на възнаграждение според праведните си дела (извършени или, съзнателно или не, пропуснати). На такива мисли ме навежда пасажа от Словото:


11 Защото никой не може да положи друга основа, освен положената, която е Исус Христос.   
12 И ако някой гради на основата злато, сребро, скъпоценни камъни, дърва, сено, слама,   
13 всекиму работата ще стане явна каква е; защото Господният ден ще я изяви, понеже тя чрез огън се открива; и самият огън ще изпита работата на всекиго каква е.   
14 Тоя, комуто работата, която е градил, устои, ще получи награда.   
15 А тоя, комуто работата изгори, ще претърпи загуба; а сам той ще се избави, но тъй като през огън.   
16 Не знаете ли, че сте храм на Бога, и че Божият Дух живее във вас

    

 Вярвам че тези които са оправдани чрез вяра,  Бог гарантира спасението им, като влага Духа Си в тях. Дори и когато делата им са били суетни и с нищо не са допринесли за Божието дело, макар че ще изгубят наградата си, ще живеят.

[green mile]

цитат, Алекс-

Хора не си губете времето с НЕ Библейски методи за спасение на мъртвите, а по добре се съсредоточете върху собственото си спасение.
----------------

Ако са небиблейски.
Но Пламен цитира стихове, че адът и смъртта ще върнат хората,
от което логично следва, че те ще бъдат повторно съдени, от което пък следва,
че може би, ще имат шанс.
Защо Му е на Бог да връща хората от ада, ако ще потвърждава същата присъда?

Освен това, как да кажа на майка ми,
която изгуби  сина си и е немощна като дете,
че трябва да мисли за собственото си спасение
и да не мисли, че синът и' може да е ада на вечни мъки???

Може да ви се струва лудост, но аз мисля, че нещата са свързани.

Благодаря на всички за отговорите.

[timo2]

Сестра, Мисля че Божието Слово е категорично и не можем да разчитаме на предположения.
  Ако е писано че се спасяваме само чрез вяра до физическата ни смърт, значи няма други варианти.

Почти всеки има близки и приятели които скърбят когато почине, но спасението му зависи само от него, от това дали е приел с покаяние и вяра спасението, което Бог предлага на всички.

Колкото и да е голяма скръбта ни и горещи молитвите ни, колкото и да раздаваме "за Бог да прости", не можем да променим участта на нашите починали близки.

Има само два пътя. Единия към небето, другия през ада (до времето на съда)към "огненото езеро". Това всеки решава за себе си. Ако наистина сме загрижени за децата си, за родителите си, или за приятели, близки и познати,трябва да им занесем благовестието докато са живи. Това е и "Великото поръчение" на Иисус към учениците Му, което се отнася и за всички нас. Той не им заръча "Молете се за мъртвите и раздавайте за Бог да прости",а:

Марка 16
   
15 И рече им: Идете по целия свят и проповядвайте благовестието на всяка твар.   
16 Който повярва и се кръсти ще бъде спасен; а който не повярва ще бъде осъден.

Така че, който не повярва или отхвърли благовестието(спасение чрез вяра в Христос) вече е подсъдим и мястото му е в ареста(ада) и няма нужда да си измисляме първи и втори съд.

А относно "връщането" за което питаш, дори и при нас, предаването на подсъдимия(грешника) от временния арест(ада) на съдебните органи(страшния съд), никак не ми прилича на връщане от пътя към мястото за наказание(огненото езеро).

И аз си мислех че ада и огненото езеро(пъкъла) са едно и също, но са оказа че не е така.
  - Надявам се да съм бил полезен! Бог с тебе!

[alex]

цитат, Алекс-

Хора не си губете времето с НЕ Библейски методи за спасение на мъртвите, а по добре се съсредоточете върху собственото си спасение.
----------------

Ако са небиблейски.
Но Пламен цитира стихове, че адът и смъртта ще върнат хората,
от което логично следва, че те ще бъдат повторно съдени, от което пък следва,
че може би, ще имат шанс.
Защо Му е на Бог да връща хората от ада, ако ще потвърждава същата присъда?

Освен това, как да кажа на майка ми,
която изгуби  сина си и е немощна като дете,
че трябва да мисли за собственото си спасение
и да не мисли, че синът и' може да е ада на вечни мъки???

Може да ви се струва лудост, но аз мисля, че нещата са свързани.

Благодаря на всички за отговорите.

Ще добавя, че не само върху собственото си спасение трябва да се съсредоточим, но и към спасението на много други хора, които са живи, сред нас са и имат шанса да се спасят. За тези хора и за нас самите е време да се молим. Това е Библейско и със сигурност е истина!

Затова добавих  в края на поста Йоан 5, където се казва, че тези който са правили зло ще възкръснат за осъждане:

Йоан 5
28 Недейте се чуди на това, защото идва часът, когато всички, които са в гробовете, ще чуят Неговия глас
29 и ще излязат: онези, които са правили добро, ще възкръснат за живот, а които са правили зло, ще възкръснат за осъждане.

Според мен нещата са подобни на светския съд. Когато те заловят базирайки се на истински доказателства, отиваш в килите. Там чакаш докато те осъди съдията на определената за съд дата и чак след съда отиваш в затвора до края на живота си например. В светски съд това се случва рядко с хора имащи връзки със съдията. Всички сме свидетели на това в днешно време.

Някои хора обаче си мислят, че Божият съд е като светския съд и търсят за ходатайство майката на съдията, негови приятели(светците) и други разни методи. Търсят връзки да оправдаят души с присъди в ада(килиите), да ги оправдаят по някакъв начин в съдния ден. Но в Библията ясно е писано, че всеки ще бъде съден според собствените си дела.


Това, че можем да се спасим след смъртта ми прилича на друго благовестие, което не е било известно на Апостолите, вие какво мислите?
Не ни ли дава такова благовестие за спасение след смъртта известна свобода в греха?
green mile не става ли тесния път за спасението прекалено широк?

[green mile]

Сестра, Мисля че Божието Слово е категорично и не можем да разчитаме на предположения.
  Ако е писано че се спасяваме само чрез вяра до физическата ни смърт, значи няма други варианти.

Timo, приеми, че не съм все още Християнка, че не съм постигнала това достойнство,
 и изследвам и подлагам всичко
на премисляне, позволявам си да мисля със собствения си мозък.
Сърцето също има в себе си - ум.

Откровение;

Откровение 20
12 След това видях мъртвите, малки и големи, да стоят пред престола, отвориха се книги, също и друга книга се отвори – Книгата на живота. И мъртвите бяха съдени съобразно делата си, които бяха записани в книгите.
-----------
13 Морето върна мъртвите, които бяха в него, също и смъртта и адът върнаха мъртвите, които бяха в тях. И всеки бе съден според делата си.
14 А смъртта и адът бяха хвърлени в огненото езеро. Това е втората смърт – огненото езеро.
15 И който не бе записан в Книгата на живота, беше хвърлен в огненото езеро.

мой анализ;

13.Морето върна мъртвите, които бяха в него, също и смъртта и адът върнаха мъртвите, които бяха в тях. И всеки бе съден според делата си.
1/
Смъртта и адът връщат мъртвите, тези, които са били в ада, ще бъдат върнати.
Това говори словото.
Няма логика Бог да кара адът да връща тези, които са там, за да ги върне пак там.

Толкова ли съм неясна?

2/Една от най- големите ни грешки е, че се отказваме да се замислим,
повтарям, да се замислим, сковани от страх, да не засегнем Божието Слово.
Божието Слово не се зубри.
Веднага мога да извадя стиха-
Отчасти  знаем и отчасти пророкуваме, виждаме мътно, като в огледало.

Когато дойде Господ, всичко ще стане явно и ясно.

Друг стих, в който Господ казва, че Святият Дух ще ни научи на ВСИЧКО,
от което логично следва, че не знаем всичко...

Това го пиша- не за да противореча на Бог/ да не бъде!!!/,
но за да кажа, че Сам Бог казва неща, над които има много да се мисли,
и Сам Бог казва, че отчасти знаем и Святият Дух ще ни учи на всичко.
---------------------------

Почти всеки има близки и приятели които скърбят когато почине, но спасението му зависи само от него, от това дали е приел с покаяние и вяра спасението, което Бог предлага на всички.

Не съм съгласна.
Ако умре някой, който никога не е чувал за Господа и понятие си няма,
толкова ли Бог не знае правдата, че да го прати право в ада.
Не мисля така.
Може и да не е писано в Библията, но в Библията не всичко е писано,
както пак в Библията това казва Павел.

Освен това, единият разбойник на кръста до Кръста на Господа-
нито беше покаян, нито кръстен в дух и вода,
ама Господ му каза-
''Истина ти казвам още днес ще бъдеш с Мен в рая.''
 Господ Сам на Себе Си ли противоречи?
Не.
Според дъщеря ми, ако няма ''противоречия'', ние ще се възгордеем
и ще се вземем за богове.
А разбойникът каза-''Господи, спомни си за мен, когато дойдеш в царството Си.''
С което призна Божия Син за Господ и призна Неговото възкресение, и завръщане.
Но нямаше акт на покаяние, кръщение във вода и др.
Освен това, забелязваш ли, колко искрен и от дъното на сърцето си говореше разбойникът?А не да се повтарят заучени фрази, вярно Божии, но без разкъсано сърце,
те не ползват никого.
А ти, Тимо, вярваш ли, че ако някой повтори фразите-
за признаване на Господ, за покаяние, и дори се кръсти- но без сърце, а само
като  изпълнение, мотивиран да се класира за рая,ще бъде спасен?
Сам Бог не държеше на буквата дори в този момент.
А ние държим.
Блудницата, която изми нозете на Господа със сълзите си...
пише ли някъде да е покаяна и взела водно кръщене,
пише ли да е изповядала точно, по буква спасителните думи???
А сега ми кажете, според вас, спасена ли беше блудницата,или=не?

Господ не каза- изповядай, моля, думите, Господ каза-
''На който много е простено, той много обича...''
И тъй- спсена ли беше блудницата?

Според мен, Бог ще се погрижи за всеки с разкъсано сърце и любов, без да мисли къде ще отиде, но който като разбойника къса сърцето си за Господа.
А
 този, който повтаря думи, с мотива - да се класира за рая...Бог е достатъчно интелигентен.

-------------------------

Колкото и да е голяма скръбта ни и горещи молитвите ни, колкото и да раздаваме "за Бог да прости", не можем да променим участта на нашите починали близки.


Никъде не съм споменавала за ''раздаване за Бог да прости''.
Това изречение е напълно излишно.
--------------------------------
Има само два пътя. Единия към небето, другия през ада (до времето на съда)към "огненото езеро". Това всеки решава за себе си. Ако наистина сме загрижени за децата си, за родителите си, или за приятели, близки и познати,трябва да им занесем благовестието докато са живи. Това е и "Великото поръчение" на Иисус към учениците Му, което се отнася и за всички нас. Той не им заръча "Молете се за мъртвите и раздавайте за Бог да прости",а:

Сега ми кажи, Тимо, какво разбираш под занасяне на Благовестието?
Има хора, които вървят по улиците и говорят, по начин, по който говореше
Йоан Кръстител.
И хората се плашат и бягат.
Както писах това не Е ТАРГЕТ -ЗАДАЧА, КОЯТО ДА ИЗПЪЛНИШ
МЕХАНИЧНО И ДА СИ КАЖЕШ, НАПРАВИХ, КАКВОТО ТРЯБВАШЕ,
та който чул и  разбрал- ок, който - не- в ада...

Така ли го разбираш?
Аз - не.
Има хора, за които се молиш с години- да ги докосне и обърне Господ.
Защото- ако отида при Ели и й кажа заучените фрази, ще загубя и малкото й доверие и връзка с нея.Които са нужни, за да усетя- кога е готова да чуе, дотогава
най- добра работа върши любовта и молитвата.

За всеки различен човек и душа, е различен подходът.
Понякога, директното говорене, постига обратен ефект.
Най- универсалното благовестие- е любовта.
И собствения ти живот на любов.

Изобличение е само това, което е пълно с любов към човека и го изправя,
а не го поваля.
Всичко останало - е съдене.




Марка 16
   
15 И рече им: Идете по целия свят и проповядвайте благовестието на всяка твар.   
16 Който повярва и се кръсти ще бъде спасен; а който не повярва ще бъде осъден.


А ти по целия свят занесе ли Благовестието, Тимо,
а някой друг- по целия свят, без изключение?

А разбойникът  до Господа на Кръста- кръстен ли бе?
--------------------------------------------

Така че, който не повярва или отхвърли благовестието(спасение чрез вяра в Христос) вече е подсъдим и мястото му е в ареста(ада) и няма нужда да си измисляме първи и втори съд.

А ако неповярвалият е неповярвал поради
нас?
Ако провалът е наш?
Защото ако не благовестваме правилно, кой ще
носи отговорност в съдния ден, Тимо?
И ще се съди ли Бог хора, когато благовестителят се е провалил сам?



А относно "връщането" за което питаш, дори и при нас, предаването на подсъдимия(грешника) от временния арест(ада) на съдебните органи(страшния съд), никак не ми прилича на връщане от пътя към мястото за наказание(огненото езеро).

И аз си мислех че ада и огненото езеро(пъкъла) са едно и също, но са оказа че не е така.
  - Надявам се да съм бил полезен! Бог с тебе!
[/quote]

-----------

Да, благодаря.

[timo2]

22 февруари 2018




13.Морето върна мъртвите, които бяха в него, също и смъртта и адът върнаха мъртвите, които бяха в тях. И всеки бе съден според делата си.
1/
Смъртта и адът връщат мъртвите, тези, които са били в ада, ще бъдат върнати.
Това говори словото.
Няма логика Бог да кара адът да връща тези, които са там, за да ги върне пак там.

Толкова ли съм неясна?



Правилно разсъждаваш сестро но не си разбрала правилно поради лошия превод на твоята библия и незнанието ти че ада е  място на мъки за непокаялите се грешници, преди да бъдат предадени на съд за окончателната им присъда в "огненото езеро(пъкъла), заедно с дявола и неговите ангели

Ето и правилния превод:

Откровение 20

13 И морето предаде мъртвите, които бяха в него; и смъртта и адът предадоха мъртвите, които бяха в тях; и те бидоха съдени всеки според делата си.



Матей 25:41 
Тогава ще рече и на тия, които са от лявата Му страна: Идете си от Мене, вие проклети, във вечния огън, приготвен за дявола и за неговите ангели.






Отчасти  знаем и отчасти пророкуваме, виждаме мътно, като в огледало.

Когато дойде Господ, всичко ще стане явно и ясно.

Друг стих, в който Господ казва, че Святият Дух ще ни научи на ВСИЧКО,
от което логично следва, че не знаем всичко...

Това го пиша- не за да противореча на Бог/ да не бъде!!!/,
но за да кажа, че Сам Бог казва неща, над които има много да се мисли,
и Сам Бог казва, че отчасти знаем и Святият Дух ще ни учи на всичко.




Вярно е че няма всичкознаещи и се нуждаем от размяна на мнения за да стигнем до всяка истина.
Но Святия Дух не е някаде далече, той живее във всеки новороден(християнин)

1 Коринтяни 3:16                                                                   
Не знаете ли, че сте храм на Бога, и че Божият Дух живее във вас?
1 Коринтяни 6:19                                                                   
Или не знаете, че вашето тяло е храм на Светия Дух, който е във вас, когото имате от Бога? И вие не сте свои си,




Почти всеки има близки и приятели които скърбят когато почине, но спасението му зависи само от него, от това дали е приел с покаяние и вяра спасението, което Бог предлага на всички.

Не съм съгласна.
Ако умре някой, който никога не е чувал за Господа и понятие си няма,
толкова ли Бог не знае правдата, че да го прати право в ада.
Не мисля така.
Може и да не е писано в Библията, но в Библията не всичко е писано,
както пак в Библията това казва Павел.




За падението на човека в греха (под властта на дявола)не е виновен Бог но грехът на Адам, който съзнателно наруши Божията заповед и се подчини на словото на дявола и доброволно премина под негова власт, така че Бог(като праведен съдия)не можеше по законен път или на сила да си го върне, поради свободната воля която даде на човека при създаването му. За това Той промисли законен спасителен план: Да приеме човешки образ чрез една девица познат като Иисус от Назарет, да живее безгрешен живот, да обучи свои ученици които да продължат делото на спасение и от името на всички човеци да бъде принесен в жертва за да плати цената за грехът им,

Римляни 6:23 
Защото заплатата на греха е смърт; а Божият дар е вечен живот в Христа Исуса, нашия Господ.

 та всеки който повярва в този спасителен план, че за грехът му е платено, спасен е от наказанието предвидено за греха и може да се върне свободно при Създателя Си, да го направи с покаяние и благодарност, за да получи прошка, осиновление и вечен живот.


Римляни 5:12 
Затова, както чрез един човек грехът влезе в света, и чрез греха смъртта, и по тоя начин смъртта мина във всичките човеци, понеже всички съгрешиха, -
Римляни 5:15 
но дарбата не е такава каквото бе прегрешението; защото, ако поради прегрешението на единия измряха мнозината, то Божията благодат и дарбата чрез благодатта на един човек, Исус Христос, много повече се преумножи за мнозината;
Римляни 5:19 
Защото, както чрез непослушанието на единия човек станаха грешни мнозината, така и чрез послушанието на единия мнозината ще станат праведни.

Бог не е несправедлив и макар  че ненавижда и мрази греха, обича грешника и дава възможност на всеки, най-вече чрез вярващите, но и по други начини, да дойдат(не е нужно да е в църковна сграда или общество) до покаяние(да се осъзнаят като грешници обречени на погибел, да търсят и молят Бог за прошка.

2 Петрово 3:9 
Господ не забавя това, което е обещал, според както някои смятат бавенето, но заради вас търпи за дълго време; понеже не иска да погинат някои, но всички да дойдат на покаяние.




Освен това, единият разбойник на кръста до Кръста на Господа- безгрешен
нито беше покаян, нито кръстен в дух и вода,
ама Господ му каза-
''Истина ти казвам още днес ще бъдеш с Мен в рая.''
 Господ Сам на Себе Си ли противоречи?


А разбойникът каза-''Господи, спомни си за мен, когато дойдеш в царството Си.''
С което призна Божия Син за Господ и призна Неговото възкресение, и завръщане.
Но нямаше акт на покаяние, кръщение във вода и др.
Освен това, забелязваш ли, колко искрен и от дъното на сърцето си говореше разбойникът?А не да се повтарят заучени фрази, вярно Божии, но без разкъсано сърце,
те не ползват никого.
А ти, Тимо, вярваш ли, че ако някой повтори фразите-
за признаване на Господ, за покаяние, и дори се кръсти- но без сърце, а само
като  изпълнение, мотивиран да се класира за рая,ще бъде спасен?




И за това разсъждаваш правилно. Разбойника позна кой е Исус, като Господ Който спасява и своето положение на грешник нуждаещ се от спасение.
 То и самото му име подсказва Кой Е Той - Йешуа(Йехова(Бог Отец) спасява, или - Спасението на Йехова. А това че го моли да си спомни за него когато дойде в царството си, означава че е повярвал във възкресението и във възцаряването Му
Не църковните ритуали, таинства, заучени молитви и фрази които да повтаряме след някой и религиозни традиции спасяват, а вярата в спасението което Иисус изработи на кръста.

Галатяни 2:16 
като знаем все пак, че човек не се оправдава чрез дела по закона, а само чрез вяра в Исуса Христа, - и ние повярвахме в Христа Исуса, за да се оправдаем чрез вяра в Христа, а не чрез дела по закона; защото чрез дела по закона няма да се оправдае никоя твар.


Егоизма и гордостта и неверието у човека са най големите пречки да повярва и приеме спасението, защото, живеейки в свят на лъжа и измама е склонен да съзира някаква уловка, когато му дават нещо безплатно. Не иска да повярва че едно толкова велико спасение може да се приеме само с вяра, но Бог ни моли да повярваме точно това, че не нашите заслуги и праведност ни спасяват, а Неговата любов и благодат(незаслужена милост) които изпитва към нас грешниците от света.

Деяния 17:30 
Бог, прочее, без да държи бележка за времената на невежеството, сега заповядва на всички човеци навсякъде да се покаят,

Йоан 3:16 
Защото Бог толкова възлюби света, че даде Своя Единороден Син, за да не погине ни един, който вярва в Него, но да има вечен живот:




Господ не каза- изповядай, моля, думите, Господ каза-
''На който много е простено, той много обича...''
И тъй- спсена ли беше блудницата?

Тука Иисус дава оценка на нейната любов мотивирана от благодарност за грехът който Той и прости. Защото тя осъзнаваше колко грешен беше живота и на проститутка.
Едно е да разбереш че съседът ти е простил заема от 2 лева за хляб,  които ти е дал,за да заситиш глада си, друго е банката да ти прости 2 милиона и да опазиш фирмата
Семейството и свободата си.



Сега ми кажи, Тимо, какво разбираш под занасяне на Благовестието?
Има хора, които вървят по улиците и говорят, по начин, по който говореше
Йоан Кръстител.
И хората се плашат и бягат.
Както писах това не Е ТАРГЕТ -ЗАДАЧА, КОЯТО ДА ИЗПЪЛНИШ 
МЕХАНИЧНО И ДА СИ КАЖЕШ, НАПРАВИХ, КАКВОТО ТРЯБВАШЕ, 
та който чул и  разбрал- ок, който - не- в ада...

Така ли го разбираш?
Аз - не.
Има хора, за които се молиш с години- да ги докосне и обърне Господ.
Защото- ако отида при Ели и й кажа заучените фрази, ще загубя и малкото й доверие и връзка с нея.Които са нужни, за да усетя- кога е готова да чуе, дотогава
най- добра работа върши любовта и молитвата.

 


И тук размисляш в правилна посока защото, може много да обичаме хората, да ги жалим и да искаме да ги предупредим да се покаят, ако им се натрапваме с това, те няма да ни разберат, особено ако са непознати и закърмени с атеизъм или религиозни предразсъдъци. Даже от последните можем да си изкараме и боя.

Филипяни 1:9 
И затова се моля, щото любовта ви да бъде все повече и повече изобилно просветена и всячески проницателна,

Ако си мислим че света ще ни посрещне с радост и овации много се лъжем, защото сме от различни царства враждебни едно на друго.

Йоан 15:19 
Ако бяхте от света, светът щеше да люби своето; а понеже не сте от света, но Аз ви избрах от света, затова светът ви мрази

Матей 16:24 
Тогава Исус каза на учениците Си: Ако иска някой да дойде след Мене, нека се отрече от себе си, нека дигне кръста си, и така нека Ме последва.

Йоан 15:20 
Помнете думата, която ви казах, слугата не е по-горен от господаря си. Ако Мене гониха, и вас ще гонят; ако са опазили Моето учение, и вашето ще пазят.

Марка 16
   
15 И рече им: Идете по целия свят и проповядвайте благовестието на всяка твар.   
16 Който повярва и се кръсти ще бъде спасен; а който не повярва ще бъде осъден.


А ти по целия свят занесе ли Благовестието, Тимо,
а някой друг- по целия свят, без изключение?




Аз нямам такава възможност, пък и не съм призван за мисионер, но мисионерите ходят по целия свят, а ние можем да ги подкрепяме с молитва и средства и така "благата вест" да достигне всички народи.

А разбойникът  до Господа на Кръста- кръстен ли бе?




Кръщението не е за спасение а за спасени. Глупаво и напразно е кръщението на непокаял се човек(бебета на пример)



Така че, който не повярва или отхвърли благовестието(спасение чрез вяра в Христос) вече е подсъдим и мястото му е в ареста(ада) и няма нужда да си измисляме първи и втори съд.

А ако неповярвалият е неповярвал поради 
нас?
Ако провалът е наш?
Защото ако не благовестваме правилно, кой ще
носи отговорност в съдния ден, Тимо?
И ще се съди ли Бог хора, когато благовестителят се е провалил сам?




11 Речи им: Заклевам се в живота Си, казва Господ Иеова, не благоволя в смъртта на нечестивия, но да се върне нечестивият от пътя си и да живее. Върнете се, върнете се от лошите си пътища, защо да умрете, доме Израилев?
12 Затова, сине човешки, кажи на людете си: Правдата на праведния няма да го избави в деня, когато престъпи; и нечестивият няма да падне поради нечестието си в деня, когато се върне от нечестието си, също както праведният не ще може да живее поради правдата си в деня, когато съгреши.
13 Когато река на праведния, че непременно ще живее, а той като уповае на правдата си, извърши неправда, то ни едно от неговите праведни дела няма да се спомни; а поради неправдата, която е извършил, той ще умре.
14 И когато кажа на нечестивия: Непременно ще умреш; а той се върне от греха си и постъпи законно и праведно; -
15 ако нечестивият върне залог, върне грабнатото, ходи в повеленията на живота и не върши неправда, непременно ще живее; няма да умре;
16 ни един от греховете, които е извършил няма да се помни против него; той е постъпил законно и праведно; непременно ще живее.
17 Но твоите люде казват: Господният път не е прав. Обаче техният път не е прав.
18 Когато праведният се върне от правдата си и извърши неправда то поради нея ще умре.
19 А когато беззаконникът се върне от беззаконието си и постъпи законно и праведно, той ще живее поради това.
20 Вие обаче казвате: Господният път не е прав. Доме Израилев, ще ви съдя всекиго според постъпките му.



7 Така е и с тебе, сине човешки; Аз те поставих страж на Израилевия дом; чуй, прочее, словото из устата Ми, и предупреди ги от Моя страна.
8 Когато казвам на беззаконника: Беззаконнико, непременно ще умреш, а ти не проговориш, за да предупредиш беззаконника да се върне от пътя си, оня беззаконник ще умре за беззаконието си, обаче, от твоята ръка ще изискам кръвта му.
9 Но ако предупредиш беззаконника да се върне от пътя си, а не се върне от пътя си, той ще умре за беззаконието си, а ти си избавил душата си.

Имай предвид че това е в "Стария завет", когато отношенията Бог - евреи = Господ(господар) - слуги, а в "Новия завет" - Бог- осиновени чрез вяра в Христос (християни) = Баща - синове и дъщери.

Когато фарисеите обвиняваха Иисус че позволява
 на учениците си да нарушават закона, като берат жито(работят) за да ядът, в съботен ден, какво им отговори Иисус?

24 И фарисеите Му рекоха: Виж! защо вършат в събота нещо, което не е позволено?
25 А Той им рече: Не сте ли чели що стори Давид, когато беше в нужда, и огладня и мъжете, които бяха с него?
26 Как влезе в Божия дом, когато Авиатар беше първосвещеник и изяде присътствените хлябове, които не е позволено никому да яде, освен на свещениците, като даде и на ония, които бяха с него?
27 И каза им: Съботата е направена за човека, а не човек за съботата;
28 така щото Човешкият Син е господар и на съботата.


Значи, Давид когато беше в нужда наруши закона, но Бог не го наказа, първо защото беше в нужда и второ Бог го обичаше и беше му дал статут на Божий приятел(човек по сърцето му). Колко повече това се отнасяше за Иисус и учениците Му.

 От "Словото" разбираме че след като сме приели Божието спасение Бог е предопределил за нас да Му бъдем осиновени, така че и ние придобиваме статут на Божии деца.

29 Защото, които предузна, (че ще повярват и приемат спасението) тях и предопредели да бъдат съобразни с образа на Сина Му, за да бъде Той първороден между много братя;

Това обяснява и по предните ти въпроси. - Защо Иисус каза за Йоан Кръстител:

26 Но какво излязохте да видите? пророк ли? Да, казвам ви, и повече от пророк.
27 Това е оня, за когото е писано: - "Ето, Аз изпращам вестителя Си пред Твоето лице, Който ще устрои пътя Ми пред Тебе".
28 Казвам ви: Между родените от жена няма по-голям от Иоана; обаче,ПО-МАЛКИЯ В БОЖИЕТО ЦАРСТВО Е ПО-ГОЛЯМ ОТ НЕГО.

Не е възможно да сме от Божието семейство, чийто първороден брат е Сам Иисус Христос без да сме от Божието царство. Това значи че горното се отнася за нас -"Църквата Христова"

По тази причина имам основание да си мисля че, ако небрежно или неправилно си вършим работата на благовестители, поради Божията праведност, справедливост и строгост, може да бъдем дисциплинирани строго,но както Баща наказва непослушните си деца "за да ги вкара в правилния път" и да понесем загуби и страдания но не и смърт.

1Коринтяни 3
14 Тоя, комуто работата, която е градил, устои, ще получи награда.
15 А тоя, комуто работата изгори, ще претърпи загуба; а сам той ще се избави, но тъй като през огън.
16 Не знаете ли, че сте храм на Бога, и че Божият Дух живее във вас?

 - Дано си ме разбрала, Бог с тебе!

[esaki]

Timo, приеми, че не съм все още Християнка, че не съм постигнала това достойнство,
 и изследвам и подлагам всичко
на премисляне, позволявам си да мисля със собствения си мозък.
Сърцето също има в себе си - ум.

Сега, днес е спасителен ден, не чакай.
Християните също имат собствен мозък и ум и то Христов, така че ако си мислите, че мислите със собствен мозък, да не се окаже, че мислите ви не са Христови.

13.Морето върна мъртвите, които бяха в него, също и смъртта и адът върнаха мъртвите, които бяха в тях. И всеки бе съден според делата си.


Правилно разсъждаваш сестро но не си разбрала правилно поради лошия превод на твоята библия

Ако този превод е лош, то и всички останали преводи са такива.
Този превод е последния най-нов превод на български, така наречения Нов Превод на Библията.
Вярно е, че някои не го одобряват, но при сравняване на повечето преводи на български, човек може да си представи съвсем различно дадено поучение или събитие.

А дори и Синодалния превод, който е признат също за много добър превод, дори и от протестанти, е почти същия:
13Морето върна мъртвите, които бяха в него, смъртта и адът върнаха мъртвите, които бяха в тях; и съден биде всякой според делата си;

[timo2]

 Връща се някой от някъде, ако преди това е бил там. Адът, морето и смъртта, предават душите на съд, където никога не са били и никога повече няма да бъдат. Мисля че по ясно не мога да обясня. Мисля че "предаде" е по-правилния превод и не смятам да се заяждам. Взел съм го от тук:

http://biblia.bg/index.php?k=62&g=3&s=5&sw=%C8%EC%E0%F9%E8%20%E2%E8%E4%20%ED%E0%20%E1%EB%E0%E3%EE%F7%E5%F1%F2%E8%E5&tr_search=1