Автор Тема: Имаме ли свободна воля ?  (Прочетена 68913 пъти)

Неактивен green mile

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 962
  • Пол: Жена
    • Профил
Re: Имаме ли свободна воля ?
« Отговор #60 -: февруари 29, 2016, 22:57:58 pm »
Моля  се  на  Бог, в Името на Исус  Христос, всичко   в  този форум да  бъде  под  кръвта на  Исус  Христос.

''Да  бъде , Господи, Твоята  воля,
да  дойде  Твоето царство,
както на небето, така  и на земята....''

Амин

''
Ако говоря с човешки и ангелски езици, а любов нямам, аз съм станал мед що звънти, или кимвал що дрънка. 2И ако имам пророческа дарба, и зная всички тайни и всяко знание, и ако имам пълна вяра, тъй щото и планини да премествам, а любов нямам, нищо не съм...''

 3И ако раздам всичкия си имот за прехрана на сиромасите, и ако предам тялото си на изгаряне, а любов нямам, никак не ме ползува.


Любовта дълго търпи и е милостива; любовта не завижда; любовта не се превъзнася, не се гордее, 5не безобразничи, не търси своето, не се раздразнява, не държи сметка за зло, 6не се радва на неправдата, а се радва заедно с истината, 7всичко премълчава, на всичко хваща вяра, на всичко се надява, всичко търпи.

Любовта никога не отпада; другите дарби, обаче, пророчества ли са, ще се прекратят; езици ли са, ще престанат; знание ли е, ще се прекрати. 9Защото отчасти знаем и отчасти пророкуваме; 10но когато дойде съвършеното, това, което е частично, ще се прекрати. 11Когато бях дете, като дете говорех, като дете чувствувах, като дете разсъждавах; откак станах мъж, напуснал съм детинското. 12Защото сега виждаме нещата неясно, като в огледало, а тогава ще ги видим лице с лице; сега познавам отчасти, а тогава ще позная напълно, както и съм бил напълно познат. 13И тъй, остават тия трите: вяра, надежда и любов; но най-голяма от тях е любовта.

Амин


човек остава отговорен завинаги за това,
което e опитомил...

А.С. Екзюпери, Малкият принц

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Имаме ли свободна воля ?
« Отговор #61 -: март 05, 2016, 10:01:30 am »
Ето още малко по темата:

Второзаконие 11 глава
26 Ето, днес поставям пред вас благословение и проклетия:   
27 благословението, ако слушате заповедите на Господа вашия Бог, които днес ви заповядвам;   
28 и проклетията, ако не слушате заповедите на Господа вашия Бог, но се отклонявате от пътя, който днес ви заповядвам и следвате други богове, които не сте познавали.


Дори на богоизбрания народ, Бог остави да избират как да живеят. За съжалени малка част от този народ достигна до обещаната земя и това беше в следствие от свободния избор на всеки.

Бог да е с вас и да ви дава мъдрост в познаване на истината! Амин!

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Имаме ли свободна воля ?
« Отговор #62 -: март 05, 2016, 10:27:44 am »
16. Свободата на човека
Свободата е способност на човека да извършва своя избор и да се проявява като
морално същество. Тя е гарант и за неговото достойнство. Но това определение не е
пълно. Ние се затрудняваме да намерим вярна дефиниция поради естеството на
самата свобода. Човек не знае кога действа свободно и защо така постъпва.
Продължават да бъдат психологически неизяснени грехопадението на първите хора,
първото братоубийство (Каин и Авел), предателството на Юда Искариотски и други
събития от историята на човечеството. А всички те са свързани с възможността на
човека да избира злото пред доброто. Тук ще се спрем на духовната свобода, която е
по-ценна от обикновеното житейско своеволие, което означава да избираме
предпочитаното от нас и да го осъществяваме без задръжки.
Свободата в Свещеното Писание
Човекът притежава избирателна способност, чрез която определя отношението си към
доброто и злото. Това право на избор беше дадено на сътворените от Бога човеци - на
Адам и Ева. За нас е интересно да знаем кой и по какъв начин отключва тази
способност. Защо Адам и Ева, на които Бог предлага два пътя в Едемската градина -
на живота и на смъртта, избират злото - смъртта? „Ето, аз днес ти предложих живот
и добро, смърт и зло. Избери живота, за да живееш ти и потомството ти" - казва
Бог в Библията.
Лошият избор, за който човекът е отговорен, остава тайна, дори когато вземем
предвид изкусителя - сатана, който подбужда хората към него. Независимо от това
изборът е най-важната предпоставка за духовната свобода.
Християнска свобода
Християнската свобода е свързана с вярата на човека. Тази свобода се обуславя от
истината. Във връзка със свободата, това трудно за изследване явление, Библията ни
насочва към размисъл върху Христовите думи: „И ще познаете истината и истината ще
ви направи свободни". За коя истина говори Иисус Христос? И дали някой може да
придобие духовна свобода, ако не познае истината? Сред мнозината, които се
занимават със свободата на човека, е и св. Симеон Нови Богослов - един
забележителен боготърсител. Като размисля за свободата, той дръзва да произнесе
думи от името на Иисус Христос: „Аз никога не принуждавам нежелаещия, а искам
последователите Ми да вървят доброволно и свободно". Спасителят разбира смисъла
на свободното избиране на лидер, учител.
Най-добре е първо да познаем, а после да обикнем. Следователно свободен е
знаещият. С удивителна проницателност Ф. М. Достоевски изразява тази истина чрез
думите на Великия инквизитор, който говори на Иисус Христос: „Ти издигна свободата
над всичко. Свободата във вярата ти е най-скъпа. Ти пожела човекът свободно да
върви след Тебе, възхитен и пленен от Тебе. Така човекът със свободно сърце
трябваше да решава сам кое е добро и кое е зло, като има за ръководство само Твоя
образ". Духовната свобода е свързана главно с познаването на Иисус Христос и с
вярата в Него като особен вид знание. Тази свобода се ръководи от ума на човека.
Духовна свобода
Известно е, че духовната свобода се заражда в избора на житейския път, при
взимането на решение за професия и служение. Но добрият избор може да остане
безрезултатен, ако човек не въведе ред в своите интереси и не степенува
потребностите си. Вътрешното равновесие е другият фактор, от който зависи
свободата на човека. Човек не може да бъде свободен в света, ако не е свободен в
сърцето си.
Ако доброто се състои в постигане на духовна свобода, то злото е духовно робство на
нашите неуправлявани страсти. Успешното изграждане на основите на духовната
свобода се обуславя главно от добрите ни дела. На тях е пропорционална свободата
ни.
Непознаването на истината (или незнанието) ограничава свободата. Затова
Христовият призив за познаване на истината е важен не само за личен престиж, но и
по нравствени и още повече по религиозни съображения. Когато придобие достатъчно
знание за истината, човек престава да се чувства слаб и незащитен.
Детерминизъм и индетерминизъм
Свободата, за която говорим и благодарение на която човекът е нравствено същество,
се отхвърля от детерминизма.

Според механичния и психологичния детерминизъм свободата на човека зависи от
външни физически фактори, както и от душевните му състояния. Позицията на
детерминизма е незащитима. Според детерминистите човек не е свободен. Тази
констатация е потискаща.
Християнското учение за духовната свобода се отнася критично и към
противоположното направление - индетерминизма.
Според него човекът е свободно
същество, чиято воля не се ограничава от нищо и от никого. Индетерминизмът, от своя
страна, внушава на човека да се мисли за абсолютен.
В действителност човекът не е нито напълно зависим, нито напълно свободен.
Свободата на човека се ограничава от Бога, но това ограничаване се основава на
целесъобразното ръководство на Бога в полза на човека. Чрез създадените закони Бог
канализира свободата на човека. Или човек би трябвало да разбира, че е свободен,
когато се съобразява с волята на Бога. Или още, че истинската свобода се проявява,
когато се изпълнява универсалната Божия програма. Не е лесно обаче да вникнем в
смисъла на тази програма.
Свободата на човека е свързана непосредствено с неговия личен характер. Този е
третият фактор, който се отразява върху нея. За удивителното съчетание между зрял
характер и свобода свидетелстват мъчениците за Христовата вяра, които минават
през изпитанията и остават с ненакърнена духовна свобода.
Духовната свобода не е само теоретично понятие на философията и теологията, но и
практическа цел на човека, цел, а не негово начало. В действителност духовната
свобода е резултат от ограничаването на всяка друга свобода, от която произлиза
нещо лошо. Мнозина смятат, че истински свободен е онзи, който извършва всичко,
което желае. Тъкмо обратното, такъв човек не е свободен. Страстта към преяждане,
преливане и блудство толкова дълбоко поробва човека, че го превръща в напълно
зависимо същество, безсилно да се освободи от пороците си.
А какво да кажем за наркоманите - за измамната им свобода?
На всички е известно, че тези „свободни" хора много трудно се лекуват от „свободата"
си чрез специална терапия.
Свободният управлява страстите си, контролира мислите
си и не попада в ничий плен. Тази свобода е голяма, но не е пълна. Духовно
свободният извършва само добро. Този е парадоксът на духовната свобода.


Източник:
Християнска ЕТИКА - Учебно помагало за  9-12 клас
ОДОБРЕНО ОТ МИНИСТЕРСТВОТО НА ОБРАЗОВАНЕТО И НАУКАТА
проф. д-р Димитър Киров, проф. д-р Дечко Свиленов, Димитър Коруджиев

Боже моля те да освободиш всеки поробен човек и да му дадеш да познае ИСТИНАТА, КОЯТО ЩЕ ГО НАПРАВИ СВОБОДЕН ОТ ВСЕКИ ГРЯХ! Амин!

Йоан 8 глава
31 Тогава Исус каза на повярвалите в Него юдеи: Ако пребъдвате в Моето учение, наистина сте Мои ученици;
32 и ще познаете истината и истината ще ви направи свободни.
« Последна редакция: март 05, 2016, 10:45:05 am от alex »

Неактивен green mile

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 962
  • Пол: Жена
    • Профил
Re: Имаме ли свободна воля ?
« Отговор #63 -: март 09, 2016, 21:50:28 pm »
цитат
''Духовно  свободният човек върши само добро.''

Аз  мисля , че духовно освободеният човек върши- не просто добро, върши точно каквото трябва.

Понякога това не  изглежда  добро за някои хора, не изглежда дори добро за самия човек, но е важно  да  изглежда добро в очите на  Бога, Който   е дал това освобождение на човека , именно  за  да  върши   Божията воля.

Бог праща  Сина  Си/освобождението- Пътят/ , за  да  тръгнат  по  Него/Божията воля/.

Да  вършиш  Божията воля не само не е  заробващо, но да въшиш  Божията воля е единственият  Начин да си свободен.
Да   се подчиняваш  на  Бога е живот  и благодат.


човек остава отговорен завинаги за това,
което e опитомил...

А.С. Екзюпери, Малкият принц

Неактивен transalp

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 103
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Имаме ли свободна воля ?
« Отговор #64 -: април 15, 2016, 09:56:11 am »
     Здравейте,
    Явно не разбираме всички еднакво свободната воля.Щом нещо в момента ни е подчинило, направлявало /за добро или за лошо/ значи нямаме свобода ли?Колко всъщност ни е подчинило и дотолкова ли, че да ни отнеме избора?Свободата не е само когато сме във въздуха, но и във всеки момент, когато сме изправени пред избор, между поне две възможности.Казваме -ето Бог ни даде и ни въздигна, затова вярваме.А на невярващите не им ли даде избор?Те са определени и на тях е забранено да им се говори, да не би да чуят и изберат?Избора им е затруднен, но не е отнет.Понякога и на нас е трудно да преценим кое е истина, макар да имаме основата.
   А ние като сме "избрани", вече нямаме ли избор?Имаме - по себе си знам, как всеки ден правя избор, от който зависи утрешният ми ден.От днес зависи утре, от утре следващия ден и така изборът ми не е приключил, нито е отнет.Както вярващият има избор да тръгне след заблуди, така и невярващият всеки ден може да избере истината.
    Няма невярващ, на който Бог не е говорил по някакъв начин и в същото време да е без избор.Ако има  все пак в някоя джунгла от него ще се изисква доста по-малко, отколкото от нас.Стига му това на него, че живее без Бог да му се е открил.Това означава да живее като животно.
 А на тези, които се открива и живеят като хора, да не казват, че нямат свободата да изберат и са определени като невярващи.Всеки един ден те избират да не е спасителният за тях.Бог предузна всичко това, но не определи избора, а определи избраните, понеже предузна избора им.
« Последна редакция: април 15, 2016, 10:37:07 am от transalp »

Неактивен KLS

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 81
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Имаме ли свободна воля ?
« Отговор #65 -: април 17, 2016, 17:25:48 pm »
Здравейте, да се включа и аз тук :)

Първо- да видим какво е Божията воля, защото нашата свободна воля неизбежно зависи от това.
И така: има два основни вида Божия воля. В Новия завет те са обозначени с употребата съответно на две различни гръцки думи (за съжаление, в нашите преводи на български това не става ясно, понеже ние имаме само една дума за "воля", и оттам идва неяснотата).
Първия вид Божия воля е "voulema". Това е абсолютната Божия воля. За нея Павел говори в Римляни 9 глава, когато споменава за фараона. Това са нещата, които Бог решава да направи, и те не зависят от никого, и от нищо. Никой, никога не може да направи нищо за или против voulema. ВСИЧКИ същества във Вселената неизбежно изпълняват Божията воля voulema. Включително и Сатана, и фараона, и изобщо- ВСИЧКИ. Примери за това са Божието решение да създаде Божи народ на Земята, или пък Исус да дойде втори път, като преди това се случат всички неща, описани в Откровение. Днес има някои американски църкви, които се молят Бог да отмени бедствията, описани в Откровение. Но не разбират, че те са по Неговата воля voulema. Никакви молитви, никакви наши дела, било добри или лоши, не могат да отменят нещо, което Бог е решил по voulema.
А втория вид Божия воля е обозначен с друга гръцка дума- thelema. Това е условната Божия воля. Тук вече нещата са различни. Тази Божия воля минава през нас, и зависи от нас. Например: аз и ти стоим в една стая. И аз искам да ми дадеш чаша вода (това е моята воля thelema). Обаче дали това ще се изпълни или не- зависи от твоята свобода воля. Ти може да отидеш и да ми дадеш чаша вода, но може и да не отидеш. Именно така и Бог поставя много неща пред хората- чрез thelema. Целия закон, заповедите, са основани на thelema. Бог не е насилвал евреите да изпълняват Мойсеевия закон. Ако искат. Разбира се- има последствия- ако да- ще стане еди какво си. Ако не- ще стане обратното. И т.н. Но пак решението е тяхно. Така, чрез thelema, Бог ни дава отговорност в ръцете. И чрез thelema Той има основание да ни съди. И ние нямаме никакво извинение.
Съответно- да, ние имаме свободна воля, но само спрямо thelema. Но не и спрямо voulema.

Неактивен green mile

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 962
  • Пол: Жена
    • Профил
Re: Имаме ли свободна воля ?
« Отговор #66 -: април 17, 2016, 21:49:03 pm »
KLS, от  сърце се радвам, че се включи тук.
Аз  вярвам, че стана нещо много прекрасно.
Вярвам, че Бог чрез тебе помири братята ми  -  Християнин и Алекс.
И сега става ясно - къде има и къде няма - свободна воля.
Аз вярвам, че никак не е случайно  появяването ти тука.
Защото е писано-
''' По това ще познаят   всички, че сте Мои ученици,ако имате любов помежду си .''

''Блажени миротворците, защото  те  ще се нарекат  Божии чада''.

Много ти благодаря, че се включи.
Освен това - не знаех за  тези два вида  Божия воля.
И за  това  ти благодаря.

 :104:



човек остава отговорен завинаги за това,
което e опитомил...

А.С. Екзюпери, Малкият принц

Неактивен KLS

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 81
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Имаме ли свободна воля ?
« Отговор #67 -: април 18, 2016, 06:50:06 am »
KLS, от  сърце се радвам, че се включи тук.
Аз  вярвам, че стана нещо много прекрасно.
Вярвам, че Бог чрез тебе помири братята ми  -  Християнин и Алекс.
И сега става ясно - къде има и къде няма - свободна воля.
Аз вярвам, че никак не е случайно  появяването ти тука.
Защото е писано-
''' По това ще познаят   всички, че сте Мои ученици,ако имате любов помежду си .''

''Блажени миротворците, защото  те  ще се нарекат  Божии чада''.

Много ти благодаря, че се включи.
Освен това - не знаех за  тези два вида  Божия воля.
И за  това  ти благодаря.

 :104:

Здравей Green mile!

И аз се радвам в този форум да видя познати братя и сестри. Наистина тук е различно, по друг начин можем да си споделяме всичко.   :103:
Не знаех, че съм помирил братя, но ако е така, наистина благодаря на Господа!  :120:
Иначе относно двата вида Божия воля- и аз не го знаех това преди, но именно затова Бог изпраща учители (които са част от Христовото тяло именно с тази функция), за да изясняват нещата- все пак не всеки има възможност да научи иврит и старогръцки (различни части в едно тяло, не може всички да бъдат ухо примерно), но на учителите това им е работата. И аз от тях съм го научил- от човек, служещ в учителското служение.  :150:

Неактивен transalp

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 103
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Имаме ли свободна воля ?
« Отговор #68 -: април 18, 2016, 09:29:00 am »
Здравейте, да се включа и аз тук :)

Първо- да видим какво е Божията воля, защото нашата свободна воля неизбежно зависи от това.
И така: има два основни вида Божия воля. В Новия завет те са обозначени с употребата съответно на две различни гръцки думи (за съжаление, в нашите преводи на български това не става ясно, понеже ние имаме само една дума за "воля", и оттам идва неяснотата).
Първия вид Божия воля е "voulema". Това е абсолютната Божия воля. За нея Павел говори в Римляни 9 глава, когато споменава за фараона. Това са нещата, които Бог решава да направи, и те не зависят от никого, и от нищо. Никой, никога не може да направи нищо за или против voulema. ВСИЧКИ същества във Вселената неизбежно изпълняват Божията воля voulema. Включително и Сатана, и фараона, и изобщо- ВСИЧКИ. Примери за това са Божието решение да създаде Божи народ на Земята, или пък Исус да дойде втори път, като преди това се случат всички неща, описани в Откровение. Днес има някои американски църкви, които се молят Бог да отмени бедствията, описани в Откровение. Но не разбират, че те са по Неговата воля voulema. Никакви молитви, никакви наши дела, било добри или лоши, не могат да отменят нещо, което Бог е решил по voulema.
А втория вид Божия воля е обозначен с друга гръцка дума- thelema. Това е условната Божия воля. Тук вече нещата са различни. Тази Божия воля минава през нас, и зависи от нас. Например: аз и ти стоим в една стая. И аз искам да ми дадеш чаша вода (това е моята воля thelema). Обаче дали това ще се изпълни или не- зависи от твоята свобода воля. Ти може да отидеш и да ми дадеш чаша вода, но може и да не отидеш. Именно така и Бог поставя много неща пред хората- чрез thelema. Целия закон, заповедите, са основани на thelema. Бог не е насилвал евреите да изпълняват Мойсеевия закон. Ако искат. Разбира се- има последствия- ако да- ще стане еди какво си. Ако не- ще стане обратното. И т.н. Но пак решението е тяхно. Така, чрез thelema, Бог ни дава отговорност в ръцете. И чрез thelema Той има основание да ни съди. И ние нямаме никакво извинение.
Съответно- да, ние имаме свободна воля, но само спрямо thelema. Но не и спрямо voulema.
И аз научих нещо от този пост, което не знаех.Предполагам че "телима" идва от гръцката дума тело, което е искам.Затова и ни се казва на 100 места искайте, искайте.Ние разбира се може да кажем, че щом вярваме може и нищо да не искаме или искането ни е без значение.А то искането и избора са нашата част, но виждам мнозина християни казват това са дела и нямат значение или не зависят от нас.Искането и избора дела ли са?Такива дела ли се има в предвид, когато се каже "дело" в Библията.Да не би като искаме много пък да се преуморим и да кажем "много дела сърших днес -исках 50 неща".Мисля, че никой няма да каже така, защото не вярва, че искането е дело, но защо казват тогава, че било дело и не зависело от нас и нищо било за Бог?

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Имаме ли свободна воля ?
« Отговор #69 -: април 18, 2016, 21:10:47 pm »
Първо искам да кажа, че имам най-добри чувства към "hristiqnin".

Виждам, че transalp разбира словото като мен и е съгласен че имаме свободна воля, както да приемем спасението, така и да се откажем от него.

Въпросче към KLS:

Това кой ще повярва в Исус Христос, thelema ли е или voulema?

Неактивен KLS

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 81
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Имаме ли свободна воля ?
« Отговор #70 -: април 19, 2016, 07:20:31 am »
Първо искам да кажа, че имам най-добри чувства към "hristiqnin".

Виждам, че transalp разбира словото като мен и е съгласен че имаме свободна воля, както да приемем спасението, така и да се откажем от него.

Въпросче към KLS:

Това кой ще повярва в Исус Христос, thelema ли е или voulema?
По принцип thelema е подчинена на voulema. По voulema Бог още преди сътворението ни е предузнал и предопределил кой ще повярва и кой не. Той знае това. Но никога не го разкрива, защото знае нашата склонност да спекулираме с такива неща. Затова НИЕ не знаем. Така, че в този смисъл e по voulema.
Но решението, което взимаме, вече е по thelema (без да знаем, че нашата thelema всъщност е била по voulema). Така че да, thelema в случая неизменно участва.
Ако беше САМО voulema, тогава като благовестваме на някого, той би имал логично основание да каже: "как да приема благовестието, като не знам предварително дали съм предопределен или не. Ако не съм, за какво да си губя времето? А ако съм, то така или иначе ще си стане, независимо от мен.".
Но сега, понеже има thelema, нашето решение е от значение- чрез thelema Бог дава в ръцете на човека отговорност, чрез която да го съди. Всъщност спрямо voulema нашето решение само констатира, изявява това, което Бог е предопределил още преди сътворението. Но спрямо thelema нашето решение има значение- то определя как ще бъдем съдени.

п.п. Опитах се да се изразя по-простичко, но темата не е лесна, дано да е разбираемо, доколкото е възможно.  :104:

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Имаме ли свободна воля ?
« Отговор #71 -: април 19, 2016, 08:26:36 am »
Цитат
По принцип thelema е подчинена на voulema.
thelema е подчинена на voulema, но не и в избора ни за спасение, ако беше така всеки щеше да се спаси. :102:

Бог иска всеки да се спаси:

1 Тимотей 2 глава
1 И тъй, увещавам, преди всичко, да отправяте молби, молитви, прошения, благодарения за всичките човеци,    
2 за царе и за всички, които са високопоставени, за да поминем тих и спокоен живот в пълно благочестие и сериозност.    
3 Това е добро и благоприятно пред Бога, нашия Спасител,    
4 Който иска да се спасят всичките човеци и да достигнат до познание на истината.


Чрез благовестието всеки човек използва thelema за да се спаси или да се осъди.  :112:
Да, Бог знае кой, какво ще избере, но това че Бог знае, НЕОЗНАЧАВА че е предопределил избора на всеки човек.

Чрез voulema Бог е предопределил определени хора за различни задачи, но thelema на тези хора е да извършат тези задачи. Те ги вършат с радост.

п.п.
Римляни 10:13
Защото "всеки, който призове Господното име, ще се спаси".

Неактивен KLS

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 81
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Имаме ли свободна воля ?
« Отговор #72 -: април 19, 2016, 09:02:15 am »
Цитат
По принцип thelema е подчинена на voulema.
thelema е подчинена на voulema, но не и в избора ни за спасение, ако беше така всеки щеше да се спаси. :102:

Бог иска всеки да се спаси:

1 Тимотей 2 глава
1 И тъй, увещавам, преди всичко, да отправяте молби, молитви, прошения, благодарения за всичките човеци,    
2 за царе и за всички, които са високопоставени, за да поминем тих и спокоен живот в пълно благочестие и сериозност.    
3 Това е добро и благоприятно пред Бога, нашия Спасител,    
4 Който иска да се спасят всичките човеци и да достигнат до познание на истината.


Чрез благовестието всеки човек използва thelema за да се спаси или да се осъди.  :112:
Да, Бог знае кой, какво ще избере, но това че Бог знае, НЕОЗНАЧАВА че е предопределил избора на всеки човек.

Чрез voulema Бог е предопределил определени хора за различни задачи, но thelema на тези хора е да извършат тези задачи. Те ги вършат с радост.

п.п.
Римляни 10:13
Защото "всеки, който призове Господното име, ще се спаси".

Да, но фактически не е точно така.
Да, по thelema Бог иска всеки да се спаси.
Но по voulema не е така. Прочети пак внимателно Римляни 9 глава. Ако и по voulema беше така, Бог не би закоравил сърцето на фараона. Бог би предопределил и фараона да се спаси. Павел обяснява за грънчаря и съдовете- тази притча много добре описва Божията воля voulema. Има също така и съдове за почтена употреба, и съдове за непочтена употреба- съдове за вино, за цветя, за богата храна и т.н., но също и съдове за тоалетна, за помия и за боклук.
Това не значи, че Бог е "двуличен", а значи, че понеже желанието на Бог е всички да се спасят, то Той не се радва когато неизбежно, за Своите цели, предопределя съдове приготвени за непочтена употреба.
Обаче за нас, обикновените християни, Павел казва, че е важно да знаем Божието желание- ВСИЧКИ да се спасят. Но пак повтарям- това желание е по thelema на Бог.  :)

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Имаме ли свободна воля ?
« Отговор #73 -: април 19, 2016, 19:37:06 pm »
Бог не отне свободната воля на фараона. Фараона искаше това закоравяване това беше неговата thelema.
Съдовете за непочтена употреба също искат да са си такива, ако решиш да ги направиш за почтена употреба ще е против волята им.

Въпроса на темата е да ли имаме свободна воля да изберем спасението, когато до нас достигне благовестието?

Това, което искам да кажа, е че Бог по никакъв начин не отнема свободната воля на човека да избира спасението.
Бог познава всеки и знае какво ще избере, знае и как ще завърши пътя си всеки от нас, но ние не знаем.
Това че Бог знае всичко не отнема нашата свободна воля!

Неактивен KLS

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 81
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Имаме ли свободна воля ?
« Отговор #74 -: април 19, 2016, 19:52:46 pm »
Бог не отне свободната воля на фараона. Фараона искаше това закоравяване това беше неговата thelema.
Съдовете за непочтена употреба също искат да са си такива, ако решиш да ги направиш за почтена употреба ще е против волята им.

Въпроса на темата е да ли имаме свободна воля да изберем спасението, когато до нас достигне благовестието?

Това, което искам да кажа, е че Бог по никакъв начин не отнема свободната воля на човека да избира спасението.
Бог познава всеки и знае какво ще избере, знае и как ще завърши пътя си всеки от нас, но ние не знаем.
Това че Бог знае всичко не отнема нашата свободна воля!
Да, и ти си прав. Всъщност ние говорим едно и също, но просто от различен ъгъл.
Според voulema, пише си го ясно, Бог казва: "АЗ закоравих сърцето на фараона" (а не че фараона това е искал).
Но пък от друга страна е вярно и това, че фараона го е искал, обаче вече погледнато от гледна точка на thelema.
И по същия начин стои въпроса и за нашия избор за спасение- да приемем или не благовестието.
Да, трудно е да се разбере това съпоставяне. Затова и Бог всъщност много малко в Библията говори за voulema. Най-вече набляга на thelema, защото това е важно за нас- там е нашата свободна воля, избор, и съответно нашата отговорност. А voulema вече е работа на Бог, не е наша работа. Затова и Бог говори за нея много малко, само като информация, която все пак Той е счел за важно да знаем.