Покажи участието

От тук може да видиш всички публикации на този потребител.


Публикации - messianic

Страници: [1] 2 3 4 5 6
1
за онези, които се интерсуват от обективна информация от извора за месианския юдаизъм, ето няколко линка към сайтовете на четирите най-големите асоциации на месиански събрания в америка:

http://mjaa.org/statement-of-faith/,

https://www.umjc.org/statement-of-faith/,

http://iamcs.org/about-us/belief,

http://www.tikkunministries.org/ 

2
доколкото знам, неоселф, според теб божият народ са право?славните и то не кои да е право?славни, а само онези, които са точно от твоята разновидност на право?славието.

или бъркам нещо?
я отречи.

3
...
Относно гръцкия и иврит, които твърдиш, че знаеш имаше възможността да го докажеш на всички, но ти отказа да се видиш с човек, който наистина разбира тези езици.

кой е този човек, който наистина разбира тези езици? ти ли си този човек или е вили неделчев? ако някой от вас двамата толкова знаеше езиците, това отдавна щеше да си проличи от постовете ви.

Цитат

---------СЛУЖЕБНО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ------------

messianic, ако продължаваш да заблуждаваш с твоите измислени или разни други преводи, водещи до съмнения в хората да четат Библията на собствения си език, ще бъдеш ограничен от Християнски форум!

дали заблуждавам с "измислени или разни други преводи" ще се разбере най-добре в съдния ден. бог е крайният съдия, а не ти.

що се отнася до обвинението ти, че моите преводи водели до "съмнения в хората да четат Библията на собствения си език", то трябва да те информирам, че самият факт, че на български език има вече няколко превода на библията /цариградски, право?славен, протестантски 1940 г., преводът на верен, този, който ти цитираш, и други/ сам по себе си показва, че преводачите на кой да е от изредените от мен български преводи на библията не са били много доволни от работата на преводачите на другите преводи на библията на български. така че, първо се обърни с обвинението си към тях, че като правят нови преводи на библията, така карат хората да се усъмняват в точността на предишните преводи.

4
...
Интересно ми е messianic какво ще каже по въпроса.
Да видим от кой пръст какво ще изсмуче този път.

месианик, драги, вече се е исказал по въпроса. чети втория пост в темата.
тук само ще добавя, че пастор андерсън не е интервюирал нито един месиански равин, а само невярващи в йешуа равини и то само от реформаторското и консервативното движение.
Аз просто проверявам дали не си си променил мнението за видеото
Например 100% вярно.
Би ли ми обяснил каква е разликата между двата вида равини понеже аз не съм много наясно. Също така какво проповядват.
Ще ми бъде интересно да разбера.

първо прочети забележките ми към филма, които съм посочил в моя пост, и покажи, че си ги разбрал.
Защо си на мнение че не съм прочел забележките ти към филма?
Напротив , чета всички твои постове. И знаеш ли до какъв извод стигнах ?????   
До извод ,че ти наистина имаш голям проблем с превода .
Както се казва  " изгубени в превода "
И искам да ти задам втори въпрос , като не съм забравил че не си ми отговорил на първия .
Можеш ли да ми отговориш на какви два типа Бог разделя хората
Много простичко .................???

написал съм ти не само да ги прочетеш, но и да ги разбереш.
досега не си показал, че си разбрал. нито една от конкретните ми забележки към филма не си споменал, нито си показал, че я разбираш. само с четене нещата не стават.

5
...
Заблуждавайки се от собствените преводи които прави, в този пост messianic стигна до пълната глупост, че апостол Йоан е имал грехове след, като се е новородил. Това е в разрез с цялото негово послание, както и с цялата Библия. Не може да се вади заключение от един стих, особено ако е в разрез с посланието!

НИКОЙ ОТ АПОСТОЛИТЕ СЛЕД КАТО Е ПРИЕЛ СВЕТИЯ ДУХ НЕ Е ЖИВЯЛ В ГРЯХ!
Тези свети хора са били изпълнени почти постоянно със Светия Дух, ако кажем че са имали грехове то причисляваме Бог към греха.

messianic призовавам те да се покаеш за последното!

за пореден път смесваш извършването на спорадичен грях, било от незнание, било неволно, бил той дори малък грях, с живеенето в грях. това твое объркване на две различни неща би било разбираемо, ако не ти бях посочил поне 2 пъти в темата досега, че има разлика между тези две неща. но ти в заслепеното си желание да ме обвиниш в нещо, отново ми приписваш твърдение, което никога не съм правил.

би ли ми посочил къде точно съм твърдял, че апостолите са "живеели в грях" след като са били изпълнени със святия дух? колко пъти трябва да ти посочвам разликата в смисъла между това да съгрешаваш и това да съгрешиш, между несвършения вид и свършения вид на глагола, между това да съгрешиш например неволно и това да живееш в грях?

и още. аз преди твоите цитати от българските преводи знам какво пише там. сам посочих какво не са взели предвид. ти сам видя, че не са го взели превид. вероятно са го счели за не много важен детайл, който обаче се оказа твърде важен детайл за разговора, който водим тук. както се казва в поговорката: малкото камъче преобръща колата.

що се отнася до превода на крал джеймс, там, както виждаш, ако въобще си му обърнал внимание, няма противопостяване между онези, на които пише йоан, които според българските преводи излиза, че са нямащи общение с отца и сина, и йоан и другите преки свидетели като имащи такова.

освен това, в темата писах, че ако хора, които познават старогръцкия език, искат да обсъждат с мен във форума превода на стиха, на тях мога да им дам допълнителни доказателства за конструкцията "ке +съществително/местоимение + де", и то от признати в света лексикони.

ти кога стана специалист по старогръцки, алекс? че чак ме караш да се покайвам, и то за неща, които не съм казвал. за кой точно споменат в библията грях във връзка с написаното от мен в тази тема да се покая? затова, че съвсем добросъвестно ти дадох по-точен превод ли?

помисли добре кой в случая трябва да се покайва? защото неправедното съдене изрично е посочено като грях в библията. също и лъжесвидетелстването. също и завистта.

6
...
Интересно ми е messianic какво ще каже по въпроса.
Да видим от кой пръст какво ще изсмуче този път.

месианик, драги, вече се е исказал по въпроса. чети втория пост в темата.
тук само ще добавя, че пастор андерсън не е интервюирал нито един месиански равин, а само невярващи в йешуа равини и то само от реформаторското и консервативното движение.
Аз просто проверявам дали не си си променил мнението за видеото
Например 100% вярно.
Би ли ми обяснил каква е разликата между двата вида равини понеже аз не съм много наясно. Също така какво проповядват.
Ще ми бъде интересно да разбера.

първо прочети забележките ми към филма, които съм посочил в моя пост, и покажи, че си ги разбрал.

7
тъй като темата доста се отклони от първоначалната си цел, позволявам си да пусна една друга месианска песен, която да повъзстанови нещата.

автор и изпълнител е месианката кристин джекман.

песента е малко тъжна, защото е основана на псалм 51, в който цар давид се покайва и моли за прошка бога за двата си тежки гряха във връзка с батшева/витсавия, жената на урийа, историята за които грехове е описана в книгите на царете.

в тази песен се пеят следните стихове от псалм 51:

1 ... Смили се над мен, Боже,
според милостта Си;
според величието на милосърдието Си изличи престъпленията ми!

10. Сътвори ми чисто сърце, Боже, и непоклатим дух обновявай вътре в мен!

12. Върни ми радостта на спасението Си и ме поддържай с дух драговолен.

15. Господи, отвори устните ми, и устата ми ще разгласят Твоята възхвала.

песента се пее на иврит, но във видеото се дава паралелен превод на английски на онова, което се пее.



8
гледал съм този филм на английски преди време може би до половината, но сега реших да го изгледам докрай.

пастор андсерсън се е постарал.
може би над 90 процента от нещата са верни.

Благодаря ти, че този път си изгледал филма!

Радвам се, че си обективен и даде високата оценка от над 90%.  :110:

тези 90 процента не са най-важната част от коментара ми. важно е не само каква част от изложеното е вярна, но и какви важни неща е пропуснал да покаже и спомене, било от неразбиране, било от преднамереност.

9
Извинявам се, че се намесвам, но, ако е възможно, месианик,
разкрий този отговор.
Благодаря.

отговърт изисква някои обяснения на правла за произношение и поставяне на удареня в еврейския език, които е трудно да се обяснят на човек, незапознат с езика. но макар и трудно, не е невъзможно.

предпочитам обаче да дамтова обяснение или в тема, специално посветена на името, за да не розводняваме със странични въпроси настоящата тема, или ако много държиш, мога да ти го дам на лични.

Цитат
Messianic, да кажем, че съм невежа по тези въпроси.
Единственото, което научих, беше името Йешуа и значението и силата в това име.
Само че, това  не го научих нито от клипове, нито в този форум.
Беше откритие за  мен, ценност, за която премислих достатъчно преди да споделя.

да, определено има сила в това име. и независимо как си го открила, по-важното е, че си го открила.

Цитат
''Месиански евреи'' и ''месиански юдаизъм''- няма как да са едно и също, дори само
поради това, че сравняваме група хора с течение/учение.

да, така е.

Цитат
Само една част от хората наричат вярата си ''месиански юдаизъм'', следователно сппделят учението-'' месиански юдаизъм''.

и това е така

Цитат
Какво  изповядват другите хора, като теб, които  наричат вярата си само ''месиянска вяра''?

на този въпрос съм отговорил в темата за разликата между месияни и христяни в раздела за общи теми.

Цитат
И защо, както пишеш, че разбираш- някои евреи са избрали именно  термина'' месиански юдаизъм''.

защото като добавят думата "юдаизъм", която е добре позната на другите евреи и към която те имат по принцип добро отношение, вярващите в йешуа евреи се надявят да им покажат, че тяхната вяра, тоест на месиансикте евреи, е просто едно течение в юдаизма, а не е някаква езическа религия, и така по-лесно да привлекят други юдеи към тази вяра.

Цитат
Каква е разликата  между месиянската вяра и вярата, наречена месиянски юдаизъм? Благодаря предварително.

прочети какво съм писал в темата за разликата между месияни и християни най-напред.

Цитат
Като се замисля- Християните се наричаме по името на Христос.
Месияните - по името Месия, което значи Христос.
Тогава- каква е разликата между нас?

темата за разликата между месияни и християни най-напред.

Цитат
Освен това, не мислите ли, че с тези разговори, употребяваме напразно Божието Име, /да не бъде!/???

този въпрос е извън темата за месиансикя юдаизъм. за друга тема е въпросът какво означава да се споменава напразно името на бога.

10
в този пост ще продължа с анализ на стихове 15:10 и 15:11.

15:10 тогава, защо сега изпитвате бога да поставите на врата на учениците хомот, който нито нашите бащи, нито ние съумяхме да издържим.

тук апостол петър/кейфá се обръща към събранието на апостолите, старейшините и някои други братя от юдеите в йерусалим.

от тези думи на апостола се вижда, че много голямата част от участниците в събранието на апостолите и старейшините в йерусалим е застъпвала поне първоначално възгледа, че на повярвалите езичници трябва да се заповяда да бъдат обрязани по обичая на моисей и така да станат длъжници на целия закон, писания и устния, да станат пълни прозелити.

самият факт, че те са искали такова нещо косвено доказва още веднъж, че повярвалите в йешýа  юдеи най-малкото са полагали усилия да пазят целия закон, включително човешките предания на старейшините на израел относно това как да се пази закона, като се изключат, разбира се, онези предания, които йешýа изрично е отменил.

искането на голяма част от хората в събранието повярвалите езичници да станат пълни прозелити апостол петър сравнява с искане да се постави върху врата на повярвалите езичници „хомот/ярем, който нито нашите бащи, нито ние съумяхме да издържим“.

повечето читатели, които не са добре запознати с въпроса за преданията на старейшините, с така наречения устен закон/устна торá и с някои други неща, правят от тези думи на петър прибързаният извод, че самият писан закон на моисей, който четем в първите пет книги на СЗ, е един непоносим хомот.

на това разбиране противостоят редица стихове в СЗ, като например:

в псалм 1:1-2 пише, че праведният се наслаждава в закона на бога
в псалм 40:8 давид казва, че се наслаждава да върши онова, което е угодно на бога и че законът на бога е в сърцето му
в псалм 119, стихове 70, 77 и 174 авторът на псалма казва, че законът на бога е негова наслада, а в стихове 97, 113, 163 казва на бог колко обича неговия закон.

но нека си зададем този въпрос: възможно ли е някой да обича и да се наслаждава на нещо, което е непоносимо за него бреме?

защо тогава петър говори за хомот, който не може да се издържи?

ето защо. защото известно време след връщането от вавилонския плен, което става над 6 века преди петър да каже тези думи, властта да се тълкува закона и как точно той да се изпълнява, започва постепенно да преминава върху хора, които в ревността си да не се допусне неговото нарушаване, започват да създават много други, допълнителни закони около закона на бога, които се наричат „огради“. ето един например за такава „ограда“ около заповед в закона: в закона пише, че в събота не трябва да се гори огън в жилищата, но те въвеждат забраната не просто да не се гори огън, но дори да не се докосва нещо, което се използва за запалване на огън. тези „огради“ постепенно стават все повече и повече и като брой започват след време да са десетки пъти повече от заповедите в писания закон, като с времето започват самите човешки „огради“ да получават ореола на устен закон, дошъл от самия моисей. стига се до абсурдни неща като например въпроса дали е позволено да си чопли човек носа в събота или да си отскубне косъм от брадата или косата. освен тези „огради“, авторите на които не са били пророци, а хора без откровение от бога по въпроса, започват да прибавят правила и закони, които не са дори огради, като например заповедта за ритуално миене на ръцете преди ядене, спомената накратко в евангелията, която не е просто за умиване на ръцете, а за умиването им по специален ритуал, със специална кана, с казване на специални благословии докато се полива ту едната, ту другата ръка. и още, добавят се и устни закони, които на практика, както вече стана дума по-горе в темата, служат за оправдание да се нарушават заповеди в писания закон.

именно по този начин, след вавилонския плен, с течение на вековете, законът на бога, даден чрез моисей и написан в нашите библии, постепенно се превръща в непоносимо за издържане бреме даже за хора, които са родени в закона и от малки са възпитавани в него.

това обяснява и противоречието между цитираните от мен стихове от СЗ за това каква наслада е законът на бога за праведните, които стихове са писани преди вавилонсия плен, и думите на петър в деяния 15:10 за непоносим хомот.

като се вземе предвид и това, че съдилищата по закона по времето на петър са били в мнозинството си контролирани от врагове на йешýа, които не го признавали за месия под влияние на върховния синедрион, а държали да се спазва целия закон с всички човешки предания, се разбира, че за да бъде един езичник одобрен за пълен прозелит, той е трябвало да се покори на човешките предания на хора, които отхвърлят главата, тоест месията.

по този стих могат да се кажат и някои други неща, като например защо петър нарича това искане на присъствалите изпитване на бога, но аз ще спра дотук, за да не бъде написаното мен прекалено много.

следващият стих:
15:11 но чрез благодатта на господаря йешýа [помазаника] вярваме да бъдем спасени по начина, по който и те.

да бъдем спасени ние по начина, по който и те: ние го няма в текста на гръцки, но се подразбира от лицето и числото на глагола „да се спасим“. ние,  това са повярвалите юдеи, които пазят закона. те, това са повярвалите езичници, от които не се изисква да станат пълни прозелити, за да се спасят. начинът на спасението е чрез вяра в сина на бога и в неговата жертва и възкресение, за да получим прошка на греховете и неговата благодат за спасение. този начин важи и за повярвалите юдеи, и за повярвалите езичници.

благодатта на бога е нужна за нашето спасение, защото тя ни дава онова, което ние не можем да постигнем само с нашите собствени човешки усилия. благодатта за спасение е нужна даже на хора, които са постигнали много високо ниво на своя лична правда чрез спазване на закона. в самия закон пише за нуждата от благодат.

възниква въпросът: щом като не можем само с нашите човешки усилия да постигнем онази праведност, без която не можем да се спасим, има ли въобще смисъл да полагаме каквито и да е усилия да сме праведни? не е ли достатъчно ние, повярвалите в сина на бога, да разчитаме само на благодатта на бога заради жертвата на божия син, а ние самите да не полагаме никакви усилия да живеем праведен живот?

на този въпрос, по който има голямо разделение в световното протестантство, ще отговоря накратко със следните думи на апостол павел в римляните 6:1-2:
6:1 какво да кажем тогава? да останем ли с греха, за да се умножи благодатта?
6:2 да не бъде! ...

може да се докаже от различни места места в НЗ, че апостолите и другите вярващи юдеи са полагали усилия да пазят целия закон не само преди събранието на апостолите в деяния 15, но и след събранието в йерусалим и че са правили това не просто като някаква манипулативна тактика спрямо другите юдеи, както си мислят някои, а че наистина вътрешно са били убедени, че макар спасението им да е по благодат, бог продължава да иска от тях да пазят закона.

11
...
Интересно ми е messianic какво ще каже по въпроса.
Да видим от кой пръст какво ще изсмуче този път.

месианик, драги, вече се е исказал по въпроса. чети втория пост в темата.
тук само ще добавя, че пастор андерсън не е интервюирал нито един месиански равин, а само невярващи в йешуа равини и то само от реформаторското и консервативното движение.

12
Единствения православен, който мисли другите за инославни според мен тук е "Някой си".

...

и той не те смята за инославен. само нарочно използва тази дума, за да смекчи на повърхността истинското си отношение. даже и брат ще те нарече само и само да те баламоса и да те използва за целите на неговата си църква доколкото може, включително за борба против онова, което аз пиша тук, защото знае, че аз по-добре от много други хора съм запознат с нечестивите им византийски хватки. за него ти също си еретик и сектант, ако не си от неговата църква. и неслучайно в темата за определенията избяга от отговора на въпроса ми за думата "инославен".

но ти, май не считаш за еретици и сектанти хора, които считат теб самия за такъв, а считаш за такива хора, които никога не са те нарекли еретик или сектант.

те са истински опасната ерес в българия, най-страта дъщеря на блудницата вавилон в нашата страна. те са които се правят на най-истинските християни, а реално са едно езичество, облечено с някои християнски думи, което се кланя и служи на образи, дело на човешка ръка, търси помощ от духовете на умрели хора, добавило си е една богиня, изопачило е смисъла на редица библейски думи до неузнаваемост, моли се в една от литургиите си през годината за най-тежко проклятие върху несъгласните с нейните учения, като в същото време лъже, че това не било проклятие, а нещо друго, и много други неща. точно както еврейската дума за вавилон в превод на български означава объркване/разбъркване/размесване, така и те са разбъркали християнство с езичество и май успяват и на теб да ти разбъркат главата за някои неща без самия ти да се усетиш.

и когато някой ги критикува от позицията на написаното в библията, и покаже колко са библейски неверни техните изсмукани от пръстите оправдания, те започват да се оплакват и да се правят на жертви, а те самите са пълни със злоба към онези, които не са от тяхната религиозна партия, и са готови да използват, ако могат, и държавно насилие, против несъгласните с тях.

13
...
Алекс, Веред имаше само един минус, само допреди малко.
 Някой нарочно прави нещо и това е доста  гадно.

според мен, не малък пряк или поне косвен принос за това има тайната и не толкова тайна агитка на така наречената от самата себе си "единствено истинска църква", за която всички други, различни от нея, са секти и ереси, макар че лъже някои, че не ги счита за секти и ереси, а само за "инославни". и те, наивните, така наречените от нея "инословни", си казват, че "единствено истинската църква" била християнска, и нейните разлики спрямо другите не били толкова важни. каква наивност!

тази тема беше вече оспамена от един от нейните представители тук "неоселф".

14
...
Явно съм се объркал,както вече ти писах и предварително се извиних.
Темата за правилното произношение на Името на Бог и на Месията има връзка с темата,защото е едно от ученията на "Месианските евреи".Затова те моля за отговор.
Обективна информация те могат да намерят,когато се срещнат и дискутират директно с "Месиански евреи",а не с техни противници.Ти,като представител на "месианите" би могъл да бъдеш един такъв.

оценявам честността и стремежа към обективност в отговора ти. но трябва да те информирам, че термините "месански евреи/юдеи" и "месиански юдаизъм" не са тъждествени. само една част от месианските евреи, макар и не малка, нарича вярата си "месиански юдаизъм". аз самият, както вече писах, не смятам, че е правилно да се използва терминът "юдаизъм" за месианската вяра, ако и да разбирам защо някои евреи са избрали това наименование, както съм писал по-горе.

що се отнася до произношението на имената, това наистина има някаква връзка с темата, но е второстепенен въпрос. има по-важни въпроси относно месианския юдаизъм.
Според мен не може темата за Името на Бог и на Месията да е второстепенен въпрос,напротив,затова нека да продължим разговора си по този въпрос тук,а не на лични.В тази връзка искам да те попитам,защо хвалейки Бог ние казваме:"халелуЯ",а не "халелуЙЕ",където "Я" ,а не "ЙЕ" е кратката форма на Божието Име?

темата за правилното произношение е важна сама по себе си, но не е толкова важна от гледна точка на темата за месиансикия юдаизъм. тя излиза извън тесните рамки на обсъждането на месиянския юдаизъм.

иначе въпросът ти за йе- и йа- го разбирам отлично и той има отговор.

15
...
Явно съм се объркал,както вече ти писах и предварително се извиних.
Темата за правилното произношение на Името на Бог и на Месията има връзка с темата,защото е едно от ученията на "Месианските евреи".Затова те моля за отговор.
Обективна информация те могат да намерят,когато се срещнат и дискутират директно с "Месиански евреи",а не с техни противници.Ти,като представител на "месианите" би могъл да бъдеш един такъв.

оценявам честността и стремежа към обективност в отговора ти. но трябва да те информирам, че термините "месански евреи/юдеи" и "месиански юдаизъм" не са тъждествени. само една част от месианските евреи, макар и не малка, нарича вярата си "месиански юдаизъм". аз самият, както вече писах, не смятам, че е правилно да се използва терминът "юдаизъм" за месианската вяра, ако и да разбирам защо някои евреи са избрали това наименование, както съм писал по-горе.

що се отнася до произношението на имената, това наистина има някаква връзка с темата, но е второстепенен въпрос. има по-важни въпроси относно месианския юдаизъм.

Страници: [1] 2 3 4 5 6