Християнски форум

Български християнски форум => Секти, ереси и култове => Темата е започната от: alex в май 25, 2017, 18:48:39 pm

Титла: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: alex в май 25, 2017, 18:48:39 pm
Месиански Юдаизъм или заместване на Библейската истина с модерно Фарисейство

Голяма част от онези, които се наричат ​​месиански евреи, не са от еврейски произход, но се присъединяват към движението, тъй като те "се радват на месианския еврейски стил на поклонение". MJAA възприема конверсията за езичниците като небиблейска практика, но приема езичници в своите конгрегации и други месиански организации поддържат подобни възгледи.

Кръщение

Месианските евреи практикуват кръщение, наричайки ги микровех ("цистерна" от Левит 11), а не терминът хатвила ("кръщение" הטבילה в еврейския нов завет).

Обрязване

Някои от ефремитското движение се стремят да се обърнат за идентификация с Израел, но повечето месиански ръководни органи признават присъствието на езичници в църквите и не виждат нужда от тях да се превръщат в поклонение в месианския стил и разбиране. Когато обръщението е искрено желано от езическия месиански вярващ, месианските еврейски халахически стандарти (включително обрязването) се налагат, за да поддържат почтеността сред световната месианска еврейска общност.

Използване на еврейски имена и речници на английски език

Движението обикновено избягва обикновените християнски термини като Христос и кръст (tsalav-צלב) и предпочита да използва максимално еврейските термини. Месианските евреи възприемат подобен подход като движението на свещеното име за името "Yeshua".

Музика

Месианските еврейски химнинологии не са само християнски евангелски. Много от химните се отнасят до ролята на Израел в историята, изразяват месианска надежда и се отнасят към Исус като спасител на Израел. Освен това малките промени ги отличават от обичайните съвременни евангелски химни, като например използването на името Йешуа вместо Исус. Месианските химни също включват голям брой израелски песни.

Библията

Стария и Новия Завет (понякога наричани "Брит Чадаша") обикновено се считат за установените и божествено вдъхновени библейски писания от месианските евреи. С няколко изключения месианските вярващи обикновено считат, че писаната Тора, петте книги на Мойсей, да остане в сила като продължаващ завет, ревизиран от Исус и апостолите в Новия завет, който трябва да се спазва както морално, така и ритуално Исус не анулира Тора, но тълкуването му се ревизира чрез апостолските писания.

Еврейска устна традиция

Между месианските конгрегации няма единодушие по въпроса за Талмуда и Оралната Тора. Съществуват конгрегации, които вярват, че спазването на Закона за устните, както е обхванато от Талмуда, е против месианските вярвания. По същия начин има и общества, които отричат ​​авторитета на фарисеите, вярвайки, че те са били заместени и тяхното учение противоречи на месианството. Съществуват привърженици, които наричат ​​рабинските коментари като Мишна и Талмуда "опасни" и заявяват, че последователите на рабинските и халакските обяснения и коментари не са вярващи в Исус като Месия. Другите конгрегации са селективни при прилагането на закона за талмидите и може да вярват, че равинските коментари като Мишна и Талмуда, макар и исторически информативни и полезни в разбирането на традицията, не са нормативни и не могат да бъдат следвани, когато се различават от Новия завет . Още други насърчават сериозното спазване на еврейската халаха.

Месиански тълкования

Има редица месиански коментари върху различни книги от Библията, както в текстове на Танак, така и в Новия завет, като Матей, Деяния, Римляни, Галатяни и Евреи. Дейвид Х., които се използват за поддържането на идеите на месианския юдаизам. Стърн е издал еднообемно еврейски Новозаветни коментари, предоставяйки обяснителни бележки от месианска еврейска гледна точка. Други отбелязани автори на коментара в Новия Завет са: Джоузеф Шулам, който е написал коментарите на Деяния, Римляните и Галатяните; Арнолд Фрухтенбаум от Ариел Минстирис, който е написал коментарите си по посланията, съдиите и Рут и Битие и 7 систематични доктринални изследвания; Тим Хег от Торах Ресурс, който е написал коментари за римляни, галатяни, евреи и в момента разглежда Матей; Даниел Томас Ланкастър, който е написал широко за серия "Първи плодове на зоопарка" Тоя Клуб; Стюарт Сак, автор на евреите чрез очите на евреите; И Дж. К. Маккей от TNN Online, който е написал няколко тома под библиотеката "за практическия месиански" (Джеймс, Евреи, Филипяни, Галатяни и проучвания на Танак и Апостолските Писания).

Нагласи към Павел

Месианските вярващи разбират (както някои от последните учени твърдят), че Павел апостол (често наричан "Шаул", неговото еврейско име) остава еврейски фарисей, дори вярващ до смъртта му. Това се основава на Деяния 23: 6, описващо събитията след като Павел приемаше Исус като Месия. "Но когато Павел разбра, че едната част са садукеи и другите фарисеи, той извика в съвета: Братя и хора, аз съм фарисей, син на фарисей; за надеждата и възкресението на мъртвите Аз съм под въпрос. "

Месианските вярващи цитират отрязването на косата на Павел в Кенхреа заради обет, който е поел (Деяния 18:18), препратки към него, спазвайки еврейските празници и постоянната му добра репутация с неговия равински господар Гамалиел, за да покаже, че Е изцяло в продължаващото спазване на законите и традициите на юдаизма. Те твърдят, че Павел никога не е поставил да поляризира евангелието между вярата и праведните дела, но че е необходимо да се поддържа другото. Новата перспектива за Павел е важна в месианския юдаизъм.

Грях и умилостивение

Някои месиански вярващи определят греха като престъпление на Божията Тора (закон / инструкция) и включват понятието за първоначален грях. Някои привърженици са изкупили греховете си чрез молитва и покаяние, т.е. признаване на неправдата и търсенето на прошка за греховете си (особено на Йом Кипур, Денят на умилостивението). Несъгласявайки се с тези ритуали и практики, други месианци поддържат убеждението, че всички грехове (независимо дали са извършени или не) вече са утешени поради смъртта и възкресението на Исус.

Законно богословие

Едно законно богословие учи, че всеки, който е част от Израел, е длъжен да спазва Завета и неговите разпоредби, както е посочено в Тората. Дан Джустер от Тиккун и Ръс Ресник от УМПС са се противопоставили на настояването на единното движение на Закона да се изисква от всички езичници да спазват цялата Тора по същия начин като евреите. Тим Хег отговаря на тяхната статия, защитавайки това, което според него, е библейското учение на теологията "Един закон" и нейните последици относно задълженията на подчинението на Тора от нови месиански вярващи от народите.

Исторически християнството е преподавало суперсесионизъм (заместваща теология), което предполага, че християнството е отхвърлило юдаизма и че Мойсеевият завет на еврейската Библия е заменен от Новия Завет на Исус, в който спасението се осъществява от благодатта на Бог, а не чрез подчинение на Тората. Това обикновено се допълва от понятието, че Бог е прехвърлил статута на "Божия народ" от евреите към християнската църква. Месианските евреи, в различна степен, предизвикват и двете мисли и вместо да вярват, че въпреки че Израел е отхвърлил Исус, той не е загубил статута си на избран от Бога народ (Матей 5:17), те често цитират Римляни 11:29: "защото Божиите дарове и призивът Му са неотменими".

За Тората

В месианския юдаизъм има разнообразна практика по отношение на строгостта на спазването на Тората. Спазват се еврейските молитви, юдейските празници и съботата. Християните отричат, че ритуалните закони и конкретните граждански закони на Петокнижието се отнасят за езичниците, някои пасажи относно спазването на Тората в Новия Завет са цитирани от някои месиански вярващи като доказателство, че Тора не е бил отменен за евреите. Те посочват, единствено стиха в Деяния 21, че евреите в Ерусалим са описани като "ревностни за закона".



Месиански Юдаизъм: Нарастваща Измама :
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: messianic в май 25, 2017, 23:08:16 pm
здравейте на всички,

това е началото на моя коментар на горната статия, която алекс е копи-пейстнал предполагам отнякъде. ще коментирам статията в качеството ми на човек, който макар не-юдеин, може да чете библията на иврит и на старогръцки, а също така познава от години месианското движение, от което месианският юдаизъм е само едно разклонение.

както вече писах в друга тема във форума, в съвременното месиянско движение има много различни течения и разбирания по един и същ въпрос както и при християнтстовото, където има множество деноминации, понякога с твърде различни разбирания.

въпреки че аз самият считам за библейски неправилно понятието „месиянски юдаизъм“, по-специално употребата на думата „юдаизъм“ в него, все пак, разбирам защо някои евреи, които вярват в йешýа /иисус/, наричат своите възгледи "месиянски юдаизъм". те използват тази дума „юдаизъм“, за да привлекат по-лесно други евреи към вярата в йешýа. всъщност, дори вътре в самото движение, което нарича себеси „месиянския юдаизъм“ има различни течения и възгледи.

Цитат
Месиански Юдаизъм или заместване на Библейската истина с модерно Фарисейство

това заглавие може да го напише човек, който или не разбира някои основни неща в така наречения „месиански юдаизъм“, или нарочно е решил да клевети.

нека допуснем, че не е умишлен клеветник, а просто едностранчив и по някои въпроси некомпетентен.

Цитат
Голяма част от онези, които се наричат месиански евреи, не са от еврейски произход, но се присъединяват към движението, тъй като те "се радват на месианския еврейски стил на поклонение". MJAA възприема конверсията за езичниците като небиблейска практика, но приема езичници в своите конгрегации и други месиански организации поддържат подобни възгледи.

първо, не ми е известно някой езичник, който е член на събрание, което изповядва месиянския юдаизъм, да нарича себе си месиански евреин. само евреите в рамките на месиянския юдаизъм наричат себе си месиянски евреи, не езичниците там.

второ, макар да е вярно, че на много езичници харесва еврейския начин на хваление и поклонение на бога и на неговия син и месия йешýа, това не е главният фактор, поради който много езичници стават членове на конгрегации на месиянския юдаизъм. причините са доста по-дълбоки от това, като от човек на човек има разлики, разбира се.

вярно е обаче, че  MJAA, която е една няколкото национални организации на месиянския юдаизъм в америка, вътре в която членуват много местни месиански синагоги, не счита за правилно един езичник да става евреин, ако и да приема неевреи в своите редици.

Цитат
Кръщение
Месианските евреи практикуват кръщение, наричайки ги микровех ("цистерна" от Левит 11), а не терминът хатвила ("кръщение" הטבילה в еврейския нов завет).

некомпетентно твърдение. човекът явно не разбира иврит, нито познава елементарни неща от месиянския юдаизъм, въпреки че е копи-пействал някакви думи на иврит.

последователите на месианския юдаизъм (не всички месиански евреи наричат вярата си „месиански юдаизъм“) наричат водното кръщение точно „тевилá“(טבילה), а не „микровех“, както погрешно е написано по-горе и както погрешно е дадено произношението на еврейската дума „миквé“, която не означава кръщение, а просто означава водоем, бил той воден басейн като море, езеро или нещо по-малко. миквето е мястото, където може да се направи водно кръщение, но миквето само по себе си не е водно кръщение. никой човек, който познава иврит, не би нарекъл самото водно кръщение "миквé".

Цитат
Обрязване
Някои от ефремитското движение се стремят да се обърнат за идентификация с Израел, но повечето месиански ръководни органи признават присъствието на езичници в църквите и не виждат нужда от тях да се превръщат в поклонение в месианския стил и разбиране.

това горното някакъв несполучлив опит за превод на нещо от английски ли е или просто този, който го е писал на английски, нито разбира какво пише, нито какво твърди?

дай ми текста на английски, алекс, за да проверя в превода на български ли е проблемът или в самия текст на английски, от който е направен този „превод“, нещата са объркани.

Цитат
Когато обръщението е искрено желано от езическия месиански вярващ, месианските еврейски халахически стандарти (включително обрязването) се налагат, за да поддържат почтеността сред световната месианска еврейска общност.

това горното също е някакъв неуспешен опит за превод на български според мен. така че, дай ми, алекс, текста на английски, от който е превеждано, за да ви дам поне верен превод на български, даже и ако на английски са написани някои доста некомпетентни неща.

Цитат
Движението обикновено избягва обикновените християнски термини като Христос и кръст (tsalav-צלב) и предпочита да използва максимално еврейските термини. Месианските евреи възприемат подобен подход като движението на свещеното име за името "Yeshua".

това е вярно само в смисъл, че използват съответните еврейски думи за христос /машѝах или поне месия/ и за кръст /целáв/, но и апостолите на йешýа, и самият той са говорели с другите евреи на еврейски. в гръцкия текст на новия завет даже са записани цели фрази на тогавашния разговорен еврейски /смесен с арамейски/, като например: ели, ели, лема савахтани, талита куми, маран ата. всеки, който сериозно и редовно чете новия завет, би трябвало да си спомни, че има такива цели фрази дори в гръцкия текст на НЗ. йешуа е разговорял с апостолите си и с другите евреи на тогавашния разговорен еврейски, а не на гръцки. даже  в деянията на апостолите изрично пише, че когато йешуа се явява на шаул/павел по пътя му към дамаск, му говори на еврейски, а не на гръцки, въпреки че павел е знаел гръцки още тогава.

Цитат
Музика
Месианските еврейски химнинологии не са само християнски евангелски. Много от химните се отнасят до ролята на Израел в историята, изразяват месианска надежда и се отнасят към Исус като спасител на Израел. Освен това малките промени ги отличават от обичайните съвременни евангелски химни, като например използването на името Йешуа вместо Исус. Месианските химни също включват голям брой израелски песни.


това е вярно, но не виждам как то показва,че месиянският юдаизъм е "съвременно фарисейство"? всъщност,  днешните ортодоксални равини, които са истинските наследници на древните фарисеи, мразят онези евреи, които следват месиянския юдаизъм, както и другите евреи, които вярват в йешуа.

Цитат
Библията
Стария и Новия Завет (понякога наричани "Брит Чадаша") обикновено се считат за установените и божествено вдъхновени библейски писания от месианските евреи.


не „брит чадаша“, а „брит хадашá“, което означава „нов завет“ на иврит. последователите на месиянския юдаизъм признават за свято писание не само СЗ, но и НЗ.

Цитат
С няколко изключения месианските вярващи обикновено считат, че писаната Тора, петте книги на Мойсей, да остане в сила като продължаващ завет, ревизиран от Исус и апостолите в Новия завет, който трябва да се спазва както морално, така и ритуално Исус не анулира Тора, но тълкуването му се ревизира чрез апостолските писания.

тук има някакво приближаване към истината, но преводът от английски на български явно пак не е както трябва. както вече писах в темата „анализ на деяния 15:1-29“, от самия текст на НЗ може да се докаже, че апостолите и другите юдеи, които са станали ученици на йешýа във времето на апостолите, са били ревностни за закона и са пазели закона и след възкресението на йешýа от мъртвите. те обаче не са поставяли такова изискване пред повярвалите езичници.

Цитат
Еврейска устна традиция
Между месианските конгрегации няма единодушие по въпроса за Талмуда и Оралната Тора. Съществуват конгрегации, които вярват, че спазването на Закона за устните, както е обхванато от Талмуда, е против месианските вярвания. По същия начин има и общества, които отричат ​​авторитета на фарисеите, вярвайки, че те са били заместени и тяхното учение противоречи на месианството. Съществуват привърженици, които наричат ​​рабинските коментари като Мишна и Талмуда "опасни" и заявяват, че последователите на рабинските и халакските обяснения и коментари не са вярващи в Исус като Месия. Другите конгрегации са селективни при прилагането на закона за талмидите и може да вярват, че равинските коментари като Мишна и Талмуда, макар и исторически информативни и полезни в разбирането на традицията, не са нормативни и не могат да бъдат следвани, когато се различават от Новия завет . Още други насърчават сериозното спазване на еврейската халаха.

това горе е горе-долу вярно, ако и преводът пак да не е на ниво, както си личи. и написаното горе не се отнася само за месиянския юдаизъм, но и за по-широкото месиянско движение, от което месиянският юдаизъм е едно течение. в месиянското движение има различни течения и разбирания, както и в световното християнство. това само по себе си никак не доказва верността на заглавието на статията, която коментирам, че месиянският юдаизъм бил някакво "днешно фарисейство".

тъй като нямам време да пиша повече по тази тема засега, временно спирам, и ще пиша продължение когато имам възможност за това.

но и написаното от мен по-горе би трябвало да е достатъчно, за да се разбере от онези, които наистина търсят да разберат истината по въпроса, че на такива статии не може да се има пълно доверие, защото истината е смесена в тях с някои неверни и дори, бих казал, смехотворни неща, и като цяло има някакъв опит за очерняне на евреите, които вярват, че йешуа /иисус/ е възкръсналият от мъртвите месия.
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: alex в май 26, 2017, 17:46:11 pm
Цитат
това е началото на моя коментар на горната статия, която алекс е копи-пейстнал предполагам отнякъде. ще коментирам статията в качеството ми на човек, който макар не-юдеин, може да чете библията на иврит и на старогръцки, а също така познава от години месианското движение, от което месианският юдаизъм е само едно разклонение.

както вече писах в друга тема във форума, в съвременното месиянско движение има много различни течения и разбирания по един и същ въпрос както и при християнтстовото, където има множество деноминации, понякога с твърде различни разбирания.

въпреки че аз самият считам за библейски неправилно понятието „месиянски юдаизъм“, по-специално употребата на думата „юдаизъм“ в него, все пак, разбирам защо някои евреи, които вярват в йешýа /иисус/, наричат своите възгледи "месиянски юдаизъм". те използват тази дума „юдаизъм“, за да привлекат по-лесно други евреи към вярата в йешýа. всъщност, дори вътре в самото движение, което нарича себеси „месиянския юдаизъм“ има различни течения и възгледи.

Цитат

    Месиански Юдаизъм или заместване на Библейската истина с модерно Фарисейство


това заглавие може да го напише човек, който или не разбира някои основни неща в така наречения „месиански юдаизъм“, или нарочно е решил да клевети.

нека допуснем, че не е умишлен клеветник, а просто едностранчив и по някои въпроси некомпетентен.

Да наистина съм копи пейстнал нещата, които намерих за тази нова ерес, не съм си ги измислил. Интересно е, че за нея няма много информация в интернет все още, но едно е ясно - тя може да заблуди и запознати с истината християни.
По принцип е пределно ясно, че ти не си просто запознат, а си много добре обучаван предполагам от тази секта в нейните виждания. А в това, че можеш да четеш Библията на иврит и на старогръцки доста се съмнявам, по скоро използваш готовите коментари на авторите на сектата. Всички водачи на секти изтъкват винаги това, че можели да четат на оригиналните езици, все едно другите сме загубени като не можем  :114: и точно това е целта на всеки "Гуро Сектант" да накара последователите си да смятат, че само той знае истината.

Цитат
наричат своите възгледи "месиянски юдаизъм". те използват тази дума „юдаизъм“, за да привлекат по-лесно други евреи към вярата в йешýа.

Не не го използват за да привличат евреи. Все едно да направим религия "мюсолмански християни" за да привлечем мюсолманите.
Просто искат да върнат вече повярвали евреи в Месията, към съвсем различно нещо от истинското Месианство и Християнство.

А сега е време за модерното Фарисейство за което питаш. Ще започнем със сказание 1.

Сказание 1. Иисус е евреин и неговото еврейско име е Йешуа! Трябва да се обръщаме към Него само с името Йешуа!

Къде в Новия Завет апостолите са казали, че трябва да се използва единствено името Йешуа?
Ако е толкова важно не мислиш ли, че биха го споменали за да се знае от всички.

Иисус е Бог на всички народи и на всеки, който повярва в Него!


ВНИМАНИЕ!!!
Иисус не е само евреин!
Иисус е част от Светата Троица(Бог). Иисус беше преди сътворението на света. Той не се роди - в смисъл сътвори при раждането, като нас обикновените хора. Иисус е едно от лицата на Бог, което прие човешки образ за да изкупи греховете на света.

Иисус се роди като евреин, защото трябваше да обърне първо собствения си народ към Него. Целия Стар Завет говори за Неговото идване. За голямо съжалени голяма част от този народ не Го прие!

messianic, ако не можеш да докажеш, че в Новия Завет се казва да се обръщаме задължително към Иисус на еврейски - Йешуа, тогава сказание 1 си остава, като част от модерното фарисейство на тази ерес, за което ще продължим в тази тема.

п.п.
Клипа също говори много за тази ерес.
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: Vili Nedelchev в май 27, 2017, 13:27:26 pm
Аз съм завършил Богословие, редовно обучение 5 години и също съм учил Иврит и Старогръцки! Но въобще какво ме ползува това, за спасението на душата и познаването на Господ Иисус Христос, ако сърцето не е чисто...! Мога също, като Апостол Павел да кажа, (който беше фарисей учен в краката на Гамалеил и може би един от най-начетените за времето си, който бил учител с перфектно разбиране на Писанията в оригиналния им текст разбира се и може би кандидат за първосвещеник) че всичко считам за измет (в оригиналния текст думата измет е с прекалено силния израз-изпражнение,  без да затормозяваме читателя и да изтъкваме начетеност с еврейските символи) само Христос да придобия, заради Когото всичко считам за загуба, само поради това велико спасение...! ( И не само това, а и всичко друго сега смятам за безполезно в сравнение с величието да познавам Христос Иисус, моя Господ. Заради него се отрекох от всичко и всичко смятам за ненужен боклук, за да спечеля Христос. Фил3:8
      Кой знаеше писанията и закона по-добре от фарисеите и то в иврит разбира се? Кой бе по-учен от тях? И кой знаеше подробностите и точността относно идването на Месията, какъв ще бъде Той и как да го познаят? Разбира се, че фарисеите бяха знаещите, НО КОЙ ИМЕННО ОТХВЪРЛИ ХРИСТОС? Именно тези същите евреи фарисеи, считани за Авраамови чада за които Иисус каза, че може и от камъните да издигне!
 Защото : Тъй казва Господ: да се не хвали мъдър с мъдростта си, да се не хвали силен със силата си, да се не хвали богат с богатството си. ⇨
24. Но който се хвали, нека се хвали с туй, че Ме разбира и знае, че Аз съм Господ, Който върша милост, съд и правда на земята; защото само това Ми е благоугодно, казва Господ. А Господ се познава не чрез буквата на закона, а чрез Духа, защото именно ,чрез буквата на закона фарисеите отхвърлиха Христос и не Го познаха!
И Апостола пак допълва:
1. Братя, желанието на моето сърце и молитвата ми към Бога за израилтяните е да бъдат спасени.
2. Свидетелствувам им, че те имат ревност за Бога, ала не по разум.
3. Защото, без да разбират Божията правда и търсейки да изтъкнат своята правда, те се не покориха на Божията правда, ⇨
4. понеже завършък на закона е Христос, за да бъде оправдан всеки вярващ. ⇨
5. Моисей пише за оправданието от закона: "който човек го е изпълнил, ще бъде жив чрез него". ⇨
6. А оправданието от вярата казва тъй: "да не речеш в сърцето си: кой ще възлезе на небето?" сиреч, да свали Христа, ⇨
7. "или: кой ще слезе в бездната?" сиреч, да изведе Христа от мъртвите.
8. Но какво казва Писанието? "Близо до тебе е словото, в твоите уста и в твоето сърце", сиреч, словото на вярата, което проповядваме; ⇨
9. защото, ако с устата си изповядваш Господа Иисуса, и със сърцето си повярваш, че Бог Го възкреси от мъртвите, ще се спасиш, ⇨
10. понеже със сърце се вярва за оправдаване, а с уста се изповядва за спасение.
11. Пък и Писанието казва: "всеки, който вярва в Него, няма да се посрами". ⇨
12. Няма разлика между иудеин и елин, защото един и същ е Господ на всички, богат за всички, които Го призовават. ⇨
13. Защото всякой, който призове името Господне, ще се спаси. ⇨
14. Но как ще призоват Оногова, в Когото не са повярвали? Как пък ще повярват в Оногова, за Когото не са чули? А как ще чуят без проповедник?
15. И как ще проповядват, ако не бъдат пратени? както е писано: "колко прекрасни са нозете на ония, които благовестят мир, които благовестят доброто!" ⇨
16. Ала не всички послушаха благовестието. Защото Исаия казва: "Господи, кой повярва на това, що е чул от нас?" ⇨
17. И тъй, вярата иде от слушане, а слушането - от слово Божие.
18. Но казвам: нима те не чуха? Напротив, "гласът им се разнесе по цяла земя, и думите им - до краищата на вселената". ⇨
19. Пак казвам: нима Израил не разбра? Пръв Моисей казва: "Аз ще възбудя у вас ревност чрез тия, които са не народ, ще ви раздразня чрез неразбран народ". ⇨
20. А Исаия смело казва: "намериха Ме ония, които не Ме търсеха, открих се на ония, които не питаха за Мене". ⇨
21. За Израиля пък казва: "весден простирах ръцете Си към народ непослушен и упорит". ⇨

Също продължава Апостол Павел с това, че който иска да се оправдае, чрез дела от закона отпада от благодатта и спасението! И който иска да се хвали с закона, трябва да изпълни всички тези 613 правила и заповеди и е длъжен да ги пази! А Словото е ясно, че никой няма право да ни съди за ПРАЗНИЦИ, НОВОЛУНИЯ, СЪБОТА, ДНИ , КОИТО СА  САМО СЯНКА, а и който се опитва да съди, сам е вече осъден:
16. Така че нека никой не ви осъжда за онова, което ядете или пиете, или за празници, новолуние или съботни дни.
17. Те са само сянка на това, което трябваше да дойде, а истинското тяло, причинило тази сянка, принадлежи на Христос.
1. Христос ни освободи, за да живеем в свобода. Затова останете твърди и не допускайте отново да ви поробят.
4. Тези от вас, които се опитват да станат праведни пред Бога чрез закона, вече нямат нищо общо с Христос – те са вън от благодатта.
5. Но чрез вяра, с помощта на Духа, ние с нетърпение очакваме да станем праведни пред Бога.
6. Защото в Христос Исус не обрязването или необрязването имат значение, а вярата, която действа чрез любовта.
7. Вие се справяхте така добре! Кой ви накара да спрете да следвате истината?
8. Каквото и да ви е убедило в това, то не идва от Бога, който ви призова.
9. „Съвсем малко мая заквасва цялото тесто.“
10. Но в Господа аз съм уверен, че няма да приемете друго освен това, на което съм ви научил. А този, който ви обърква, ще си получи заслуженото, който и да е той.
1. Братя и сестри, когато дойдох при вас, аз не дойдох, за да ви изявя Божията тайна истина с превзети думи или човешка мъдрост.
2. Защото реших докато съм сред вас, да забравя всичко освен Исус Христос и неговата смърт на кръста.
3. Така че когато дойдох при вас, бях слаб и целият треперех от страх,
4. и поучавах и проповядвах не с мъдри думи, които убеждават хората, а със силни доказателства от Духа,
5. за да се основава вярата ви не на човешката мъдрост, а на Божията сила.12. Но на нас ни бе даден не духът, който принадлежи на света, а Духът, който идва от Бога, за да разберем всичко, с което Бог ни е дарил.
13. Когато говорим за тези неща, ние не го правим с думи, научени от човешката мъдрост, а с думи, на които Духът ни научи, и обясняваме духовните неща на онези, които имат Духа.
14. Без Духа човек не приема истините, които Божият Дух разкрива, защото за него те са глупост и той не може да ги разбере, тъй като те могат да бъдат преценени само духовно.
15. А който има Духа, преценява всичко, но него никой не може да го прецени, защото, както казва Писанието:
16. „Кой знае какво мисли Господ, за да може да му дава съвети?“ Но на нас ни е даден Христовият начин на мислене.

Така че най-важна е любовта, а не дали зовем Господа на еврейски, кои празници спазваме и как! Важното е да обичаме Бога и ближния като себе си! Защото, ако съм последния туземец в някое племе и даже не мога да чета, пък камо ли еврейски и знам името на Господа на своя език ще се спася ли? Разбира се, че да и никой никъде не е писал, на какъв език трябва да изповядваме името Му, да не кажа че Евреите са се страхували да Го споменават въобще и никой в момента не знае как е споменавано точно името Му ЯХВЕ, което неправилно е преведено Йехова в някои от преводите..! А Йехошуа или Йешуа са две различни форми за произнасянето на името Иисус и е спорно даже при евреите днес, което в основата си значи ЯХВЕ СПАСЯВА ИЛИ СПАСЕНИЕТО ОТ ЯХВЕ, ИЛИ ЗА НАС- СПАСЕНИЕТО ОТ ГОСПОД!
И най важно, което споменах в другия пост:
Най важното относно езиците в Библията е че Господ не е ограничен от езиците на хората и етноса им! Той не говореше на Цар Навохудоносор в Библията на Иврит, както и на много други! Сам Господ при вавилонската кула разбърка езиците на хората и Той  даде различните езици! После Сам Господ в деня на петдесятница в Деяния Апостолски ( Библията) проговори на различни езици на хората! Братята апостоли Св. Кирил и  Методий бяха натоварени от Господ да преведат Библията на езика на народа, като им създадат азбука, също както Мартин Лутер преведе Библията на немски и всичко това с Божие позеоление и инициатива!!! Господ се е явявал многократно на различни хора и им е говорел на собствения език , не наиврит и старогръцки!
А относно Израел е духовно понятие и не родените по плът, а по дух са истинския Израел и чрез вяра в Иисус Христос всички са Негови, така че Господ обича всичките си деца! Започвайки чрез Израил, като най-малък народ доказва силата, милостта и верността Си, което е едно така наречено ПРОГРЕСИВНО ОТКРОВЕНИЕ, за да се заключи накрая всичко в Христос Иисус Господ и който вярва в Него да се спаси:
7. И това, че са потомци на Авраам, не означава, че всички са негови истински деца. Както Бог каза на Авраам: „Само чрез Исаак ще придобиеш истински потомци.“
8. Това означава, че Божии деца са не децата, родени по естествен начин, а децата, родени според обещанието. Римляни 9 глава
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: messianic в май 31, 2017, 01:30:23 am
най-после имам малко повече време да отговоря поне на поста на алекс, а продължението на коментара ми на статията ще трябва да го оставя явно за по-нататък, ако е волята божия.

...
Да наистина съм копи пейстнал нещата, които намерих за тази нова ерес, не съм си ги измислил.

пре-предаваш не добре проверени от теб неща и то чрез един слаб и на места дори безсмислен превод. така и не ми даде линк към английския текст, за да ти поправя превода поне.

Цитат
Интересно е, че за нея няма много информация в интернет все още, но едно е ясно - тя може да заблуди и запознати с истината християни.

на английски в интернет има огромна информация (но за добро или за зло и дезинформация). и част от нея наистина може да заблуди, но не както ти предполагаш, че ще заблуди, а както заблуждават за много неща и видеото, което си дал по-горе, и статията.

Цитат
По принцип е пределно ясно, че ти не си просто запознат, а си много добре обучаван предполагам от тази секта в нейните виждания.

благодаря за високата оценка на обучението ми, но както вече писах не един път в други теми, месиянското движение не е деноминация, а движение, в рамките на което има различни деноминации и разбирания, както и в рамките на традиционното християнство има големи различия. но ако толкова ти харесва думата „секта“, тогава приеми, че месиянското движение е съставено от множество секти, а не една.

Цитат
А в това, че можеш да четеш Библията на иврит и на старогръцки доста се съмнявам, по скоро използваш готовите коментари на авторите на сектата.

действително мога да чета библията не само на български, но и на иврит, и на старогръцки, и на английски. и това ми е коствало много години систематичен труд.

Цитат
Всички водачи на секти изтъкват винаги това, че можели да четат на оригиналните езици, все едно другите сме загубени като не можем  :114: и точно това е целта на всеки "Гуро Сектант" да накара последователите си да смятат, че само той знае истината.

първо, не е вярно, че всички водачи на секти твърдяли такова нещо. някои може е да го твърдят, но не всички.
второ, какво да се прави, за да си библейски учител на високо ниво, едно от важните неща е да знаеш  иврит и старогръцки /само старогръцки не е достатъчно/ или най-малкото да ползваш услугите на такъв специалист в случай на нужда. копи-пействането от лексикони и речници също не е достатъчно.
трето, другите не са загубени, но трябва първо да се учат от добронамерени и компетентни учители и чак тогава биха могли те самите да станат добри учители.

Цитат
Цитат
наричат своите възгледи "месиянски юдаизъм". те използват тази дума „юдаизъм“, за да привлекат по-лесно други евреи към вярата в йешýа.

Не не го използват за да привличат евреи. Все едно да направим религия "мюсолмански християни" за да привлечем мюсолманите.

боя се, че това твое твърдение е напълно скарано с фактите, които ти не познаваш, но благодарение на една полукомпетентна и подвеждаща статия и едно подвеждащо видео вече „знаеш“ повече за тези неща от човек като мен, който е посветил години да се запознае с тях.

Цитат
Просто искат да върнат вече повярвали евреи в Месията, към съвсем различно нещо от истинското Месианство и Християнство.

ако между онези, които твърдят, че са последователи на месиянския юдаизъм, случайно има някъде и такива хора, то те са едно незначително малцинство.

Цитат
А сега е време за модерното Фарисейство за което питаш. Ще започнем със сказание 1.

Сказание 1. Иисус е евреин и неговото еврейско име е Йешуа! Трябва да се обръщаме към Него само с името Йешуа!

Къде в Новия Завет апостолите са казали, че трябва да се използва единствено името Йешуа?
Ако е толкова важно не мислиш ли, че биха го споменали за да се знае от всички.

това също не е вярно. както виждаш, аз самият, като месиянин, използвам в моите постове и двете форми на името. нещо повече, когато повярвах в месията преди много години, аз не знаех как действително се е произнасяло името му на еврейски. бог ме новороди и спаси чрез погърченото произношение „исус“ или още по-точно „иисус“. доста време след това започнах да научавам как в действителност е бил наричат той от самите апостоли, които са били до един юдеи.

но ще ти обърна внимание на думите на ангела в началото на евангелието от матей, където ангелът казва: и ще наречеш името му исус, защото той ще спаси народа си от греховете им.

пише, че е наречен исус не заради нещо друго, а защото ще спаси народа си от греховете им. какво общо има според теб името „иисус“ на гръцки със спасение от греховете? как само от гръцкия текст на матей или от превод на български на гръцкия текст на матей, без познаване еврейското име йешуа и какво означава то на иврит, ще разберем смисъла на тези думи на ангела?

Цитат

Иисус е Бог на всички народи и на всеки, който повярва в Него!


ВНИМАНИЕ!!!
Иисус не е само евреин!
Иисус е част от Светата Троица(Бог). Иисус беше преди сътворението на света. Той не се роди - в смисъл сътвори при раждането, като нас обикновените хора. Иисус е едно от лицата на Бог, което прие човешки образ за да изкупи греховете на света.

Иисус се роди като евреин, защото трябваше да обърне първо собствения си народ към Него. Целия Стар Завет говори за Неговото идване. За голямо съжалени голяма част от този народ не Го прие!

да, той е бог на всички народи и поставеният от бога цар и помазаник на всички народи. и той наистина не е само евреин, а нещо повече от евреин.

на мен обаче не ми е известно последователите на месианския юдаизъм да твърдят нещо друго по въпроса. така че, не разбирам с кого спориш тук? кого обвиняваш? със сигурност не е месиянския юдаизъм. има едно друго движение, което не е месианско, което някои бъркат с месиянството. то държи само на еврейското произношение и стига до там да твърди, че нямало спасение в погърченото произношение „иисус“, това e така нареченото „движение на свещените имена“ (sacred names movement). то не е част от месианското движение обаче, независимо, че използва еврейските имена.

за разлика от гърците, чийто език не им позволява да произнасят името на месията както оригинално се е произнасяло, защото гърците нямат звук „ш“, а освен това слагат едно „с“ в края на мъжките имена в именителен падеж и не могат да произнесат дифтонга „уа“, българската фонетика дава възможност на нас, българите, да произнесем безпроблемно името както реално се е произнасяло.
защо да робуваме тогава на ограниченията на гръцкия език когато българският език ни позволява да произнасяме името по-правилно от гърците? вместо да се радваме, че българската фонетика ни позволява да го произнесем по-правилно от гръцко-говорещите, някои от нас държат на нещо, което не е оригинално.

Цитат
messianic, ако не можеш да докажеш, че в Новия Завет се казва да се обръщаме задължително към Иисус на еврейски - Йешуа, тогава сказание 1 си остава, като част от модерното фарисейство на тази ерес, за което ще продължим в тази тема.

алекс, аз отново ти повтарям, че не твърдя, че е задължително да се обръщаме към месията с по-правилното произношение на името му. само твърдя, че за нас българите, това е препоръчително, ако сме запознати с този въпрос и ако хората, с които говорим са запознати. то не е задължително.

Цитат
п.п.
Клипа също говори много за тази ерес.

ако познаваше сектата world's last chance, която стои зад този клип, сигурно щеше доста да се обезпокоиш и да престанеш да им вярваш така заслепено както сега.

не бързай да съдиш за нещо само защото някой си в някакъв клип ти го представя по определен начин. откъде си сигурен, че информацията в клипа е обективна и вярна? мъдрият човек търси различни източници на информация по един и същ въпрос, защото в библията пише, че бог е истинен, а хората лъжливи.
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: alex в юни 01, 2017, 08:15:15 am
Цитат
пре-предаваш не добре проверени от теб неща и то чрез един слаб и на места дори безсмислен превод. така и не ми даде линк към английския текст, за да ти поправя превода поне.
Казах, че съм копи-пейстнал нещата, а не че съм превеждал. :113:
Цитат
на английски в интернет има огромна информация (но за добро или за зло и дезинформация). и част от нея наистина може да заблуди, но не както ти предполагаш, че ще заблуди, а както заблуждават за много неща и видеото, което си дал по-горе, и статията.

Има доста неща на английски в заблудената версия на тази секта. Поне разбрах от къде някои хора се заблуждават. Нямам теб в предвид, за теб разбрах, че си обучаван от тях.

Цитат
благодаря за високата оценка на обучението ми, но както вече писах не един път в други теми, месиянското движение не е деноминация, а движение, в рамките на което има различни деноминации и разбирания, както и в рамките на традиционното християнство има големи различия. но ако толкова ти харесва думата „секта“, тогава приеми, че месиянското движение е съставено от множество секти, а не една.

Обучението ти в сектанско движение не е нещо похвално. Ще те помоля в тази тема да се придържаш към Библията и да забравиш всичко на което са те обучавали твоите сектантски учители. Ще се моля за теб Бог да ти открие истината!
"Месианството" не е секта, "Месианския Юдаизъм" е секта! Но не просто секта какъвто е буквалния превод на думата от латински, а секта като ерес или заблуда от истинската вяра.

Цитат
първо, не е вярно, че всички водачи на секти твърдяли такова нещо. някои може е да го твърдят, но не всички.
второ, какво да се прави, за да си библейски учител на високо ниво, едно от важните неща е да знаеш  иврит и старогръцки /само старогръцки не е достатъчно/ или най-малкото да ползваш услугите на такъв специалист в случай на нужда. копи-пействането от лексикони и речници също не е достатъчно.
трето, другите не са загубени, но трябва първо да се учат от добронамерени и компетентни учители и чак тогава биха могли те самите да станат добри учители.

Добре де ..., не всички ..., а почти всички водачи на по-известните секти твърдят точно това и че трябва да бъдат слушани, защото са добронамерени и компетентни.  :109:

Цитат
това също не е вярно. както виждаш, аз самият, като месиянин, използвам в моите постове и двете форми на името. нещо повече, когато повярвах в месията преди много години, аз не знаех как действително се е произнасяло името му на еврейски. бог ме новороди и спаси чрез погърченото произношение „исус“ или още по-точно „иисус“. доста време след това започнах да научавам как в действителност е бил наричат той от самите апостоли, които са били до един юдеи.

но ще ти обърна внимание на думите на ангела в началото на евангелието от матей, където ангелът казва: и ще наречеш името му исус, защото той ще спаси народа си от греховете им.

пише, че е наречен исус не заради нещо друго, а защото ще спаси народа си от греховете им. какво общо има според теб името „иисус“ на гръцки със спасение от греховете? как само от гръцкия текст на матей или от превод на български на гръцкия текст на матей, без познаване еврейското име йешуа и какво означава то на иврит, ще разберем смисъла на тези думи на ангела?

ВНИМАНИЕ!!!
Една от основната тактика на "Месианския Юдаизъм" е че уж нещо не е задължително , но е просто препоръчително. Обаче, ако не го използваш не те имат за вярващ и запознат с учението.

След като си се спасил с името Иисус трябва да останеш верен на това име.
Обаче в даден момент ти биваш заблуден от тези сектантите и започваш да считаш името Иисус за не истинско и равно по сила с името Йешуа и решаваш да използваш второто за по истинско?  :114:
В моя живот са станали много чудеса в името на Иисус. 

Нещо което са ти спестили в сектата, е че в Библията Бог е наричан с различни имена!

В Новия Завет е използвано името на гръцки, което сме приели в България за името на Нашия Бог, а не не еврейски.
Може да спориш, колкото си искаш, но истината е че самите апостоли са използвали името на гръцки в Библията, а не на еврейски.

Колкото и да се имаш за учен и колкото и да подскачаш запомни едно:
За Бог името Йешуа и Иисус е едно и също нещо!

Използването на името Йешуа, вместо Иисус(или както е известно името на всеки народ според езика му) си остава първото сказание на тази сравнена с фарисейството сектантска ерес!
Цитат
ако познаваше сектата world's last chance, която стои зад този клип, сигурно щеше доста да се обезпокоиш и да престанеш да им вярваш така заслепено както сега.

Виждам, че няма с какво да оспориш клипа и все повтаряш кой го създал. :102:

Цитат
мъдрият човек търси различни източници на информация по един и същ въпрос, защото в библията пише, че бог е истинен, а хората лъжливи.
Ако се мислиш за мъдър търси, защото здраво си затънал.
Не ти мисля лошото! Искам да ти помогна да излезеш от тази заблуда!
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: messianic в юни 01, 2017, 10:49:13 am
Цитат
пре-предаваш не добре проверени от теб неща и то чрез един слаб и на места дори безсмислен превод. така и не ми даде линк към английския текст, за да ти поправя превода поне.

Казах, че съм копи-пейстнал нещата, а не че съм превеждал. :113:

там, от където си копи-пейстнал, явно са „превеждали“. и не само това, но в тяхната статия има редица неверни неща, част от които вече посочих в коментара си на първата част от статията.

Цитат
Има доста неща на английски в заблудената версия на тази секта.

за първи път попадам на фразата „заблудена версия на секта“, но каквото и да означава тази фраза, за мен е повече от ясно, че според теб ти познаваш по-добре от мен библейската истина и всяко нещо, което се различава от твоето сегашно разбиране на истината, няма начин да не е заблуда или, както казваш, „заблудена версия на секта“.

принуден съм да ти напомня как беше пак в „истината“ и в темата „можем ли да живеем без грях“, където твърдеше с не по-малка увереност от сега, че в 1 йоаново, глава 1, йоан се обръщал към невярващи.

Цитат
Поне разбрах от къде някои хора се заблуждават. Нямам теб в предвид, за теб разбрах, че си обучаван от тях.

от къде се заблуждават, алекс? и как самият ти няма начин да не се заблуждаваш?

Цитат
Обучението ти в сектанско движение не е нещо похвално.

имам обучение, но не е такова каквото си мислиш.

Цитат
Ще те помоля в тази тема да се придържаш към Библията и да забравиш всичко на което са те обучавали твоите сектантски учители.

молбата ти внушава мисълта, че за разлика от теб, аз не се придържам към библията, докато ти се придържаш към нея. но съм уверен, че според повечето хора, които досега четат написаното от мен, аз се придържам точно към библията, и то се придържам не просто към един превод на библията, а към библейския текст на оригиналните езици.

Цитат
Ще се моля за теб Бог да ти открие истината!

искрено ти благодаря за молитвите! но явно според теб ти самият нямаш нужда да се молиш на бог да ти открие на теб истината по тези въпроси. толкова ли си сигурен, че нямаш такава нужда?

Цитат
"Месианството" не е секта, "Месианския Юдаизъм" е секта! Но не просто секта какъвто е буквалния превод на думата от латински, а секта като ерес или заблуда от истинската вяра.

значи месианството в кавички не е секта, но месианското движение, част от което е месиянският юдаизъм, е секта, и то много лоша?

иначе, вече разбрах, че ти знаеш истината по-добре от мен и че всичко, което е различно от твоите сегашни разбирания, е най-малкото еретично учение.

Цитат
Добре де ..., не всички ..., а почти всички водачи на по-известните секти твърдят точно това и че трябва да бъдат слушани, защото са добронамерени и компетентни.  :109:

всеки водач на религиозна общност, алекс, даже тази общност да не е секта според твоите разбирания за секта, държи да бъде слушан. и на всеки нормален човек бог е дал  суверенното право сам да прецени – било правилно, било дори погрешно – дали да повярва в претенциите на даден човек или не.

но ти вероятно, алекс, нямаш нужда от учители, които знаят библейски старогръцки и библейски еврейски, защото вече си разбрал нещата и без това.

Цитат
ВНИМАНИЕ!!!
Една от основната тактика на "Месианския Юдаизъм" е че уж нещо не е задължително , но е просто препоръчително. Обаче, ако не го използваш не те имат за вярващ и запознат с учението.

я да ти задам един лесен въпрос, алекс:
според теб, за нас, българите, задължително ли е да използваме само погърчените форми „иисус“ или „исус“? имаме ли право да използваме например „йешýа“?

Цитат
След като си се спасил с името Иисус трябва да останеш верен на това име.

трябва, казваш. не дори би трябвало, а направо трябва. сиреч, задължително е според теб да си остана на първоначалното ми ниво на знание и разбиране и да използвам само гръцката версия на името, от която не мога да разбера какво реално означава това име.

как мислиш, алекс, праведно ли е да обвиняваме другите хора, че правят нещо, ако ние самите правим същото? праведно ли е да обвиняваме някой, че държал да се произнася името на господаря по  определен начин, когато ние самите изискваме от другите да го произнасят по определен начин, а не по друг?

Цитат
Обаче в даден момент ти биваш заблуден от тези сектантите и започваш да считаш името Иисус за не истинско и равно по сила с името Йешуа и решаваш да използваш второто за по истинско?  :114:
В моя живот са станали много чудеса в името на Иисус. 

и това според теб доказва, че съм длъжен/трябва да използвам погърченото произношение на името? в моя живот, алекс, са ставали чудеса и с двете форми на името.

Цитат
Нещо което са ти спестили в сектата, е че в Библията Бог е наричан с различни имена!

толкова ли си убеден, алекс, че някой може да скрие от мен с какви имена е наричан бог в библията след като изучавам цялата библия систематично от десетилетия, а от малко над 10 години и на оргиналните езици? не само знам с какви имена е назоваван, но знам и смисъла на тези имена на оригиналния език. но ти явно пак "знаеш", и пак с пълна сигурност, кой какво бил спестил от мен.

Цитат
В Новия Завет е използвано името на гръцки, което сме приели в България за името на Нашия Бог, а не не еврейски.

вече обясних защо на старогръцки, даже да са искали, не са можели да го напишат името с оригиналното му произношение. обясних също така защо на български език това не е проблем. но за теб, както виждам, тези мои обяснения са незначителни неща, защото ти по презумпция знаеш истината по този въпрос и по останалите въпроси по-добре от мен и без да знаеш старогръцки и библейски еврейски.

Цитат
Може да спориш, колкото си искаш, но истината е че самите апостоли са използвали името на гръцки в Библията, а не на еврейски.

апостолите са използвали името на гръцки само пред хора, които са били по начало гръцко говорещи. пред еврейско говорещи са го произнасяли както е оригиналното произношение. ако някой апостол знаеше български и свидетелстваше на българи, най-вероятно на нас щеше да го каже не на гръцки, а както се произнася на иврит, защото щеше да види, че не е проблем на български да се произнесе по-точно.

Цитат
Колкото и да се имаш за учен и колкото и да подскачаш запомни едно:
За Бог името Йешуа и Иисус е едно и също нещо!

не е напълно едно и също нещо, защото само в еврейската форма се разбира истинския смисъл на това име. погърчената форма „иисус“, както вече писах, не обяснява например думите на ангела: ще го наречеш иисус, защото ще спаси народа си. но бог изхожда от нивото на знание и разбиране на съответния човек и не поставя изисквания пред човек, който няма нужните знания или умения, за да ги изпълнява. затова има сила и в произношението „исус“.

Цитат
Използването на името Йешуа, вместо Иисус(или както е известно името на всеки народ според езика му) си остава първото сказание на тази сравнена с фарисейството сектантска ерес!

явно не ти харесва името йешýа? да ни би да мразиш евреите, алекс? или може би не ги мразиш? просто не ги мразиш, ама и не ги обичаш?

Цитат
Виждам, че няма с какво да оспориш клипа и все повтаряш кой го създал. :102:

клипът съм го изгледал само донякъде, защото само 5-6 минути ми бяха нужни, за да видя какво му е нивото. но след като „виждаш“, че нямам с какво да оспоря клипа, аз ти предлагам да си избереш три конкретни обвинения в клипа против месианското движение въобще или конкретно против месианския юдаизъм, да ги напишеш тук и този път наистина да видиш дали нямам с какво да оспоря клипа. избери си три от най-необоримите според теб обвинения в клипа с техните доказателства, ако въобще са дадени някакви доказателства за тях, и ги представи писмено в твой пост.

Цитат
Ако се мислиш за мъдър търси, защото здраво си затънал.

какво да търся, алекс? под вола теле, може би?

Цитат
Не ти мисля лошото! Искам да ти помогна да излезеш от тази заблуда!

досега не съм видял дори едно реално доказателство от теб, че това е такава страшна заблуда, каквато ти твърдиш.

нито некачествено преведената и съдържаща много неточности статия в началото, нито клипът съдържат реални доказателства, че месианският юдаизъм бил съвременно фарисейство.

но да допуснем, че в минутите след като спрях да гледам клипа, има такива реални доказателства. ок. вече ти предложих да ми напишеш три обвинения от клипа по твоя избор с техните доказателства (защото, надявям се да си съгласен поне в това, че обвиненията трябва да се доказват) и сам ще видиш от отговорите ми дали наистина не мога да ги оспоря или не, както ти казваш.
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: alex в юни 01, 2017, 13:11:12 pm
Не мисля повече да продължавам безсмислените спорове. Ясно е не само, че не си гледал клипа, ами и че всеки мой пост не е от значение за теб и нищо не може да те отклони от сектантския начин на живот в който си бил обучен. Просто ще напиша нещата които научих за тази безобидна за теб, но опасна според мен секта!

Едно от нещата чрез които действа сектата е да изкара, че християните не разбират Библията.
Тези хора често посещават християнски църкви и събирания като се представят за християни. Тяхната основна цел е да привличат колкото се може повече хора към сектата. Внимателно и полека тези вълци грабители заблуждават доста хора.
Като администратор на този форум бях предупреден още от първите дни когато започна да пише messianic, че във форумите действат, като изпращат лични съобщения до потребителите със заучени от сектата подходи. Във форумите както и в църквите тези сектанти се опитват до снижат истинските християни до ниво, че не разбират и не могат да тълкуват правилно Библията и че само те могат да им покажат как точно да се покланят на Бог! Тогава имах съмнения, че нещата са точна такива, сега вече НЕ!

В следващите постове ще опиша основните отклонения на сектата според Библията и в какво се превръщат хората, които стигат до пълно изпълнени на наложените сектата закони и постановления.
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: Vered в юни 01, 2017, 13:57:28 pm
Тези хора често посещават християнски църкви и събирания като се представят за християни. Тяхната основна цел е да привличат колкото се може повече хора към сектата. Внимателно и полека тези вълци грабители заблуждават доста хора.
Като администратор на този форум бях предупреден още от първите дни когато започна да пише messianic, че във форумите действат, като изпращат лични съобщения до потребителите със заучени от сектата подходи. Във форумите както и в църквите тези сектанти се опитват до снижат истинските християни до ниво, че не разбират и не могат да тълкуват правилно Библията и че само те могат да им покажат как точно да се покланят на Бог! Тогава имах съмнения, че нещата са точна такива, сега вече НЕ!


Алекс, въобще не съм чула в България да съществува месианска общност, а камо ли секта? Нима вярваш на някой, който те е предупредил анонимно? Или, ако не е анонимно, защо този, някой си, който ти е писал, не се изправи като мъж открито да обвинява?

Спомням си, преди години, когато евангелските църкви вършеха делото на благовестието в България, една църква как ги наричаше секти, по същия начин. Но това, което е Божие дело устоява. А някои по-добре да внимават, за да не се намерят и богопротивници.
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: messianic в юни 01, 2017, 14:16:07 pm
Не мисля повече да продължавам безсмислените спорове. Ясно е не само, че не си гледал клипа, ами и че всеки мой пост не е от значение за теб и нищо не може да те отклони от сектантския начин на живот в който си бил обучен. Просто ще напиша нещата които научих за тази безобидна за теб, но опасна според мен секта!

Едно от нещата чрез които действа сектата е да изкара, че християните не разбират Библията.
Тези хора често посещават християнски църкви и събирания като се представят за християни. Тяхната основна цел е да привличат колкото се може повече хора към сектата. Внимателно и полека тези вълци грабители заблуждават доста хора.
Като администратор на този форум бях предупреден още от първите дни когато започна да пише messianic, че във форумите действат, като изпращат лични съобщения до потребителите със заучени от сектата подходи. Във форумите както и в църквите тези сектанти се опитват до снижат истинските християни до ниво, че не разбират и не могат да тълкуват правилно Библията и че само те могат да им покажат как точно да се покланят на Бог! Тогава имах съмнения, че нещата са точна такива, сега вече НЕ!

В следващите постове ще опиша основните отклонения на сектата според Библията и в какво се превръщат хората, които стигат до пълно изпълнени на наложените сектата закони и постановления.

твое право е, разбира се, да не отговаряш на въпросите, които ти зададох в предния ми пост, а вместо това да описваш каквото си намерил и както решиш.

аз самият смятам, че това, което вече съм написал по темата тук, е достатъчно, за да може всеки, който наистина се интересува от тази тема, да си направи съответните изводи. който иска да знае повече по темата, има начини да намери повече информация от различни източници с различни гледни точки.

за тези, които ползват английски, ето един линк към статията в уикипедия, посветена на месианския юдаизъм, която според мен е сравнително обективна: https://en.wikipedia.org/wiki/Messianic_Judaism
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: alex в юни 01, 2017, 15:04:16 pm
Продължаваме изобличението на новата секта. Наричам я нова защото е нова за България. За нейно начало се има 1960-1970 година(според различни източници) в Америка, а не както нейните привърженици твърдят, че е движение още от зората на християнството преди повече от 2000 години. В началото основни привърженици на сектата стават хора от евангелските църкви и такива, които са ги напуснали.
Важно е да се знае, че истинските месияни(евреи повярвали в Иисус), не признават "Месиянския Юдаизъм" като подобно на тяхното учение, което е идентично с това на християните.

Ще пристъпим към поредната заблуда или сказание 2 както започнах в началото:

2. Трябва да се спазва Закона на Моисей!

Самата секта не спазва всички заповеди на закона, а само тези които е решила. Което е в противоречие с учението на апостол Павел в Новия Завет:

В моята Библия тези стихове носят заглавието "Християнската свобода"

Галатяни 5
1 И така, стойте твърдо в свободата, за която Христос ни освободи, и не се заплитайте отново в робско иго.
2 Ето, аз, Павел, ви казвам, че ако се обрязвате, Христос никак няма да ви ползва.
3 Да! Повторно заявявам на всеки човек, който се обрязва, че е длъжен да изпълни целия закон.
4 Вие, които желаете да се оправдавате чрез закона, сте се отлъчили от Христос, отпаднали сте от благодатта.
5 Защото ние чрез Духа очакваме оправданието чрез вяра, за което се надяваме.
6 Понеже в Христос Исус нито обрязването има някаква сила, нито необрязването, но вярата, която действа чрез любов.
7 Вие вървяхте добре; кой ви попречи да не бъдете послушни на истината?
8 Това убеждение не беше от Онзи, Който ви е призовал.
9 Малко квас заквасва цялото тесто.
10 Аз съм уверен за вас в Господа, че няма да помислите иначе; а който ви смущава, той ще понесе своето наказание, който и да бил той.
11 И аз, братя, защо още да бъда гонен, ако все още проповядвам обрязване? Защото тогава съблазънта на кръста би се махнала.
12 Дано се отсечеха онези, които ви разколебават.


Сектата използва това, че вярва в Иисус, но се завръща към спазването на закона и кара повярвалите не евреи да спазват закона. Това са две напълно различни неща. Не може да вярваш в Христос и закона на благодатта и да спазваш закона на Моисей!
Единствения стих, който слагат в тяхна защита е че апостолите били описани като "ревностни към закона" в Деяния 21.

Деяния 21
17 Когато стигнахме в Йерусалим, братята ни приеха с радост.
18 На другия ден Павел влезе с нас при Яков. Дойдоха и всички презвитери.
19 Павел ги поздрави и разказа едно по едно всичко, което Бог бе сторил сред езичниците чрез неговото служение.
20 А те, като чуха, славеха Бога и му казваха: „Виждаш, брате, колко много хиляди са повярвалите юдеи и те всички ревниво спазват закона.
21 А за тебе им е говорено много, че учиш всички юдеи, които живеят между езичниците, да отстъпят от Мойсеевия закон, като казваш да не обрязват децата си и да не постъпват по обичаите.
22 И тъй, какво да се прави? Несъмнено ще се стече много народ, защото ще чуят, че си дошъл.
23 Затова направи, каквото ти казваме: при нас има четирима мъже, които са дали обет.
24 Вземи ги, очисти се заедно с тях и поеми разноските им да си острижат главата. Така всички ще узнаят, че каквото са чули за тебе, не значи нищо, и че ти сам живееш според Закона и го спазваш.
25 А за повярвалите езичници ние ви писахме, след като взехме решение те да не спазват нищо такова, а само да не ядат идолски жертви, кръв, удушени животни и да се въздържат от блудство.“
26 Тогава Павел взе онези мъже, очисти се заедно с тях, а на другия ден влезе в храма и обяви деня, в който се навършват дните на очистването и в който за всеки един от тях щеше да се направи приношение.
Залавяне на апостол Павел
27 Но когато седемте дена вече свършваха, юдеите от Мала Азия, като го видяха в храма, разбунтуваха целия народ и го заловиха 28 с викове: „Израилтяни, на помощ! Този човек учи всички навсякъде против народа, против Закона и против това място. Освен това и елини въведе в храма и оскверни това свято място.“


Както добре се вижда Павел не учеше другите юдеи и езичниците да спазват закона на Моисей, а ги учеше в новата Християнска вяра, както беше известно на вярващите юдеи(В Библията има описани два вида юдеи едните са родени от юдовото племе, а другите са вярващи в юдейската вяра). По молба на Яков, за да не се съблазнят ново повярвалите юдеи, Павел показа, че за него не е проблем да спазва закона, но това което имаше да им каже беше много повече от закона. За което те разбира се решиха да го убият, следващата глава се казва, че дори някои сключиха пост докато не го убият.

Сектата се опитва да изкара, че Павел и другите апостоли понеже били юдеи затова те непременно са спазвали закона на Моисей. Вижте хора този който беше обучен най-добре от всички апостоли в закона на Моисей проповядваше друго. Самият Павел сам казва, че проповядването от него благовестие не е човешко и че след като е повярвал не е общувал с апостолите около три години, а се учил от самия Иисус Христос:

Галатяни 1
10 У хора ли търся сега благоволение или у Бога? Или на хора искам да угаждам? Ако бях още угаждал на хора, нямаше да бъда Христов слуга.
11 Известявам ви, братя, че благовестието, което аз благовестих, не е човешко дело,
12 защото аз нито го приех, нито го научих от човек, а чрез откровение на Иисус Христос.
13 Слушали сте за моето поведение някога в юдейството: твърде много преследвах Божията църква и я разрушавах.
14 И преуспявах в юдейството повече от мнозина мои връстници в народа ми, защото с голяма ревност се придържах към преданията на моите предци.
15 А когато Бог, Който ме избра от утробата на майка ми и ме призова чрез Своята благодат, благоволи
16 да ми открие Своя Син, за да благовестя за Него сред езичниците, аз не се посъветвах веднага с никого,
17 нито отидох в Йерусалим при онези, които преди мене бяха апостоли, а заминах за Арабия и пак се върнах в Дамаск.
18 По-късно, след три години, отидох в Йерусалим да се видя с Петър[a] и прекарах у него петнадесет дена.
19 Не видях друг от апостолите освен Яков – Господния брат.
20 А за това, което ви пиша, ето пред Бога казвам, че не лъжа.
21 След това отидох в областите на Сирия и Киликия.
22 Не бях познат лично на Христовите църкви в Юдея,
23 а само бяха слушали: „Онзи, който някога ни преследваше, сега проповядва вярата, която преди искаше да заличи.“
24 И прославяха Бога заради мене.


В следващата глава Павел ясно казва, че между събранието в Ерусалим когато е изложил свободата, която не само езичниците, ами и той и другите апостоли имат в Христос е имало лъже братя(юдеи най-вероятно), които са искали отново да ги поробят.

Галатяни 2
1 По-късно, след четиринадесет години, пак отидох в Йерусалим с Варнава, като взех със себе си и Тит.
2 А отидох по откровение и им предложих благовестието, което аз проповядвам сред езичниците. Представих го насаме и на най-видните, за да не би да тичам или да съм тичал напразно.
3 Дори и Тит, който беше с мене, макар и елин, не бе принуден да се обреже.
4 Колкото за промъкналите се лъжебратя, които дойдоха да наблюдават тайно нашата свобода, която имаме чрез Иисус Христос, та да ни поробят –
5 пред тях нито за миг не отстъпихме и не се подчинихме, за да се запази у вас истината на благовестието.
6 А що се отнася до най-видните – каквито и да са били те някога, все ми е едно, защото Бог не съди за човека по вида му, – те нищо не добавиха към казаното от мене.
7 Дори, напротив – видяха, че на мене е поверено да благовестя на необрязаните, както на Петър – на обрязаните,
8 понеже Онзи, Който помогна на Петър в апостолството сред обрязаните, помогна и на мене между езичниците.
9 Яков, Кифа и Йоан, смятани за стълбове, като узнаха за дадената ми благодат, подадоха на мене и на Варнава ръка за общуване, за да отидем ние при езичниците, а те – при обрязаните.
10 Те ни поръчаха само да помним бедните, което и се постарах да изпълня точно.


От горните Библейски стихове е ясно, че всички ново повярвали са имали свободата да не спазват закона на Моисей дори и юдеите, но апостолите които са проповядвали на обрязаните спазвали закона с единствено цел да спечелят братята си и по никаква друга причина.

Запознати със сектата "Месианския Юдаизъм" твърдят, че най-голяма тежест в нея имат начините за спазване на различните постановление за празнуване на юдейските празници, спазването на съботата и не на последно място спазването на законите от закона на Моисей, които сектантите са си избрали.
Тези неща напълно изместват истинската вяра в Иисус, закона на любовта и свободата.
Сектантския начин на живот, който водят тези хора се свежда до това как да спазват определено нещо и това е по важно от всичко.
Ако ги попитате за тези неща те винаги отричат, като казват, че тези неща на са задължителни, но между тях се знае, че с това кой какво спазва от техните закони показва до къде е стигнала вярата на всеки.

Ще завърша този мой пост с призивите на апостол Павел:

"Вие, които желаете да се оправдавате чрез закона, сте се отлъчили от Христос, отпаднали сте от благодатта."

"Ако живеете според Духа, вие не сте под закона."
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: alex в юни 01, 2017, 15:12:47 pm
Тези хора често посещават християнски църкви и събирания като се представят за християни. Тяхната основна цел е да привличат колкото се може повече хора към сектата. Внимателно и полека тези вълци грабители заблуждават доста хора.
Като администратор на този форум бях предупреден още от първите дни когато започна да пише messianic, че във форумите действат, като изпращат лични съобщения до потребителите със заучени от сектата подходи. Във форумите както и в църквите тези сектанти се опитват до снижат истинските християни до ниво, че не разбират и не могат да тълкуват правилно Библията и че само те могат да им покажат как точно да се покланят на Бог! Тогава имах съмнения, че нещата са точна такива, сега вече НЕ!


Алекс, въобще не съм чула в България да съществува месианска общност, а камо ли секта? Нима вярваш на някой, който те е предупредил анонимно? Или, ако не е анонимно, защо този, някой си, който ти е писал, не се изправи като мъж открито да обвинява?

Спомням си, преди години, когато евангелските църкви вършеха делото на благовестието в България, една църква как ги наричаше секти, по същия начин. Но това, което е Божие дело устоява. А някои по-добре да внимават, за да не се намерят и богопротивници.

Не ме е предупредил някой си, а човек с име който е запознат с тази секта. Излезе прав!

България е рай за сектите. Те в момента цъфтят. Затова направих този раздел, за да не се заблуждават хората.
 
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: alex в юни 01, 2017, 18:44:31 pm
Продължаваме с изобличаването на сектата, но ето и малко информация за юдеите които не вярват в Христос, с които сектата споделя някои вярвания, нека Бог им даде истинско покаяние и истинска вяра:

Юдеите не приемат учението на Иисус и че Той е единственият път към Бога. Те имат религиозна система, базирана на искрено покаяние и нямат нужда от посредник като Иисус да достигат до Бога. Те отхвърлят необходимостта от прошка и спасение, тъй като те имат собствена религия и все още не вярват, че човечеството има греховна природа, те не вярват, че всеки разумен, внимателен човек може да съгреши толкова много, че не може да намери прошка чрез собствените си усилия. Гордостта им в стриктното им придържане към закона на Стария завет ги заслепи към това кой е Иисус. Павел казва в Римляни 9:

30 И тъй, какво можем да добавим? Езичниците, които не търсеха оправдаване, получиха оправдаване, и то оправдаване чрез вярата.
31 А Израил, който търсеше правдата според закона, не достигна до правдата според закона.
32 Защо? Защото се стремяха към оправдаване не чрез вярата, а като че ли чрез делата според закона. Те се препънаха в Камъка за препъване,
33 както е писано: „Ето полагам в Сион камък за препъване и камък за съблазън. И всеки, който вярва в него, няма да погине.“



Няма обещания от Новия завет за бъдещи специални благословии за Ерусалим или Израел, но някои от тях ще дойдат да приемат Исус като техен Месия:

Захария 12
10 А върху Давидовия дом и върху йерусалимските жители ще излея дух на благодат и молитва и те ще погледнат към Мене, Когото прободоха.



Една от най-тъжните истории в Библията е историята на евреите, които отхвърлят своя Месия. След като прекараха хилядолетия, в отчаяно чакане и очаквайки Неговото пристигане, повечето юдеи не Го искаха. Отхвърлиха това, което преподаваше. Докато Исус преподаваше  тесните закони за развода, имаше и няколко учения, които всеотдайни юдеи трудно преглътнаха. Първото беше, че Той можеше да прости греховете. Юдеите вярват, че прощението на греховете е много по-ангажиран процес, отколкото някой да каже "Прощават ти се греховете". Те също така вярват, че ако простените грехове бъдат простени толкова лесно, това ще доведе само до повече грях.
Учението на Исус ни учи да обичаме нашите врагове и да се молим за тях. Това е анатема на дълготърпеливите евреи, които толкова много са били преследвани толкова силно. Също така звучи противоречащо на законите в Стария Завет, като Второзаконие 17: 7, което казва, че трябва да изчистите злото "отсред вас". Исус ни учи още, че нашите собствени дела трябва да бъдат изпълнени с благодат, милост и любов.



Разлики между истинските християни и месиански юдаизъм

Всички истински християни се различават по много начини от последователите на месиански юдаизъм, включително история, вярвания, обличане и практика. Новия Завет ни учи, че няма разлика между юдеите и езичниците:

Галатяни 3
26 Защото всички сте Божии синове чрез вярата в Иисус Христос –
27 всички, които в Христос се кръстихте, в Христос се облякохте.
28 Няма вече юдеин, нито елин, няма роб, нито свободен, няма мъжки пол, ни женски, защото всички вие сте едно в Иисус Христос.
29 А щом вие сте Христови, тогава сте потомци на Авраам и по обещание – наследници.


Последователите на месиански юдаизъм са склонни да използват фалшиви еврейски символи, които християнинът не използва. И нямат доказателства, че някой от първите християни се е опитал да изглежда и да се облича като еврейски равини, както правят много от тях. Новият завет показва, че апостолите не изглеждат като еврейски равини или левитски свещеници. Когато например апостол Павел беше арестуван, властите не го разпознаха като евреин, а мислеха, че е египтянин (Деяния 21: 37-38). Павел трябваше да каже на военния командир, че е евреин (Деяния 27:39). По този начин Павел не изглеждаше като еврейски равин, нито очевидно носеше отличителни филаклири или цицити, каквито си правят последователите на месиански юдаизъм. Християнските мъже не трябва да имат покрити глави, когато се молят:

1 Коринтяни 11
4 Всеки мъж, който се моли или пророкува с покрита глава, засрамва главата си
7 И така, мъжът не е длъжен да си покрива главата, защото е образ и прослава на Бога, а жената е прослава на мъжа.


МНОГО ВАЖНО!!!

Християните и истинските месияни евреи се застъпват за еврейското обръщане към истинската вяра в Иисус и приобщаване към християнството, докато последователите на месиански юдаизъм се застъпват за нова секта на юдаизъма, изградена около фалшивия начин на живот на Исус, за Тората и запазването на еврейската идентичност. Вярванията на християните и истинските месияни и това на последователите на месиански юдаизъм произвеждат два твърде различни светогледа, споделящи може би само месианските твърдения на Исус. Привържениците на всеки един живеят в различен живот, ядат различни храни, поклонят се по различен начин и с различни конгрегации и предават на децата си различни ценности. Последователите на месиански юдаизъм са хора, които не следват Исус, тъй като те обикновено спазват Тора и виждат своята идентичност в Израел, а не като Християни.


Днес християните не следваме юдаизма, защото Мойсеевият закон е изпълнен в Исус Христос. Исус казва: „Да не мислите, че съм дошъл да разруша закона или пророците; не съм дошъл да разруша, но да изпълня“ (Матей 5:17). А авторът на Евреи е написал „А като каза "Нов Завет", Той обявява първия за остарял. А онова, което овехтява и остарява, е близо до изчезване“ (Евреи 8:13).

Като християни ние нямаме нужда да следваме повече Стария Завет, тъй като той беше само сянка на бъдещите неща описни в Новия Завет. Сега имаме по-добър завет, с по-добра жертва, прилагана от по-добър Първосвещеник! „И тъй, братя, като имаме чрез кръвта на Исуса дръзновение да влезем в светилището, през Новия и Живия път, който Той е открил за нас през завесата, сиреч, плътта Си, и като имаме велик Свещеник над Божия дом, нека пристъпваме с искрено сърце в пълна вяра, след като сърцата ни са били поръсени, за да се очистят от зла съвест и с тяло измито в чиста вода; нека държим непоколебимо надеждата, която изповядваме, защото е верен Оня, Който се е обещал“ (Евреи 10:19-23).

Бог да благослови всички Ви!
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: green mile в юни 02, 2017, 13:41:54 pm
Никой не ме е вербувал на лични.

Бог пише да изпитваме всичко и да държим доброто.

Ако някой е наистина в Божията лоза, ще познае кой- каквъв дух го води.

По времето на Исус Христос официалната религия бе друга и Той направи революция с учението Си.
Обаче, който трябваше да Го познае, Го позна.
Христос не се страхуваше от съществуването на друго учените, от зилотите,
защото Истината устоява на всичко.

Исус Христос не си създаде стерилна среда, в която да проповядва.

Така, ако някой е наистина син на Бога, брат на Исус Христос и Истината пребъдва в него,
няма  да се заблуди.

Защото Святият Дух издирва и намира всичко.
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: alex в юни 02, 2017, 15:56:21 pm

Бог пише да изпитваме всичко и да държим доброто.

Ако някой е наистина в Божията лоза, ще познае кой- каквъв дух го води.


Абсолютно точно green mile!

Сега ще видим кои наистина са в Божията лоза!

2 Петрово 2 глава
1 Но имало е лъжливи пророци между людете, както и между вас ще има лъжливи учители, които ще въведат тайно гибелни ереси, като се отричат даже от Господаря, Който ги е купил, та ще навлекат на себе си бърза погибел.
2 И мнозина ще последват техните похотливи дела, поради които човеци пътят на истината ще се похули.


Бог да те пази!  :111:
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: messianic в юни 02, 2017, 19:54:57 pm
Никой не ме е вербувал на лични.
...

интересно наистина. кой ли е бил вербуван на лични в този форум от сектантите на месианския юдаизъм?
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: green mile в юни 02, 2017, 20:50:33 pm
Мога да потвърдя, че има хора, които наистина вярват, че християните са тотално заблудени
и  тези хора проповядват  други учения.

Проблемите започват  от това, че в християнското стадо наистина има вълци,
че състоянието на християнството днес е комплицирано.

Това състояние може да привлече хора, който искрено обичат Йешуа- Исус Христос,
Бог-Отец и Бог- Святи Дух и искат да помогнат на своите братя.
Но може да  привлече и други.
Тоест-
1/ хора ,които като Господ, ще превързват, ще привдигат и ще носят на ръце дори- заблудената овца.

2/ хора, които ще се възползват от  това, че има ранени, паднали и изгубили се овце.
Но не за да ги върнат в стадото на Йешуа- Исус Христос;
а за да ги повлекат съвсем другаде.


В този ред на мисли, без да съм съм глашатай на Алекс, разбирам тревогата му.

Аз моля  Бог в Името на Йешуа- Исус Христос, да падне в този форум
Святият Дух и всичко да стане явно и ясно.

амин

Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: alex в юни 02, 2017, 21:35:51 pm
Мога да потвърдя, че има хора, които наистина вярват, че християните са тотално заблудени
и  тези хора проповядват  други учения.

Проблемите започват  от това, че в християнското стадо наистина има вълци,
че състоянието на християнството днес е комплицирано.

Това състояние може да привлече хора, който искрено обичат Йешуа- Исус Христос,
Бог-Отец и Бог- Святи Дух и искат да помогнат на своите братя.
Но може да  привлече и други.
Тоест-
1/ хора ,които като Господ, ще превързват, ще привдигат и ще носят на ръце дори- заблудената овца.

2/ хора, които ще се възползват от  това, че има ранени, паднали и изгубили се овце.
Но не за да ги върнат в стадото на Йешуа- Исус Христос;
а за да ги повлекат съвсем другаде.


В този ред на мисли, без да съм съм глашатай на Алекс, разбирам тревогата му.

Аз моля  Бог в Името на Йешуа- Исус Христос, да падне в този форум
Святият Дух и всичко да стане явно и ясно.

амин

Амин!
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: Vili Nedelchev в юни 03, 2017, 11:18:29 am
Относно темата и отговор на messianic!!!
Най важното относно езиците в Библията е че Господ не е ограничен от езиците на хората и етноса им! Той не говореше на Цар Навохудоносор в Библията на Иврит, както и на много други! Сам Господ при вавилонската кула разбърка езиците на хората и Той  даде различните езици! После Сам Господ в деня на петдесятница в Деяния Апостолски ( Библията) проговори на различни езици на хората! Братята апостоли Св. Кирил и  Методий бяха натоварени от Господ да преведат Библията на езика на народа, като им създадат азбука, също както Мартин Лутер преведе Библията на немски и всичко това с Божие позеоление и инициатива!!! Господ се е явявал многократно на различни хора и им е говорел на собствения език , не наиврит и старогръцки!

Първата червена лампа, която трябва да ни светне при този изказ на месианик е че, основното нещо по което се разпознават сектите и култовете е  че имат водачи, които твърдят, че само или предимно те са прави и всички останали грешат и то най-вече в преводите на Библията! Това е основното нещо с което зарибяват и примамват последователи! Поради тази причина всички, като Свидетелите на Йехова, Мормони имат свой превод уж от оригиналните езици и
четат от него! Да не говорим, че сектантските така наречени преводи, ползваха, само няколко от хилядите манускриптите  и знаейки много добре, кое е правилно те изопачиха за своя полза, и поради нечистото си сърце! Поради тази причина СВЕТОВНАТА НАУЧНА ОБЩНОСТ ОТХВЪРЛИ ТЕЗИ ПРЕВОДИ, КАТО НЕДОСТОВЕРНИ И ОПАСНИ!
Затова искам да попитам и предизвикам МЕСИАНИК, да ни каже КЪДЕ СЕ Е УЧИЛ И ОТ КОЙ, И КОЙ ГО Е ОТОРИЗИРАЛ И ДИПЛОМИРАЛ! КЪДЕ Е УЧИЛ И ОТ КОЙ ИВРИТ И СТАРОГРЪЦКИ ЕЗИЦИ! КОЙ Е ЕЛИТНИЯ АВТОРИТЕТЕН УНИВЕРСИТЕТ, КЪДЕТО Е УЧИЛ ИЛИ СЕ ИЗТЪКВА ВЪВ ФОРУМА, КЪДЕТО СИ МИСЛИ, ЧЕ НЯМА ДА ГО РАЗПОЗНАЯТ, КОЕТО Е МНОГО НАИВНО...!!! Защото не са много учебните заведения и учени, които да преподават и от където да се научи качествено класически език, който е така наречен мъртъв!
И не на последно място искам да помоля месианик пред всички участници във форума и хората, които ни четат ДА СЕ СРЕЩНЕМ И ДА НАПРАВИМ ВИДЕО В КОЕТО МЕСИАНИК ДА НИ ПОКАЖЕ КАК ЧЕТЕ ИВРИТ И СТАРОГРЪЦКИ НА ПРОИЗВОЛНО ИЗБРАН ОТ НАС ПАСАЖ ИЛИ да се направи конферентна връзка пак по същия начин!!!
Много са хората през църковната история чели оригиналните езици и извършили страшни безумия
Споменах вече в другия пост, че именно фарисеите знаеха и четяха най-добре ИВРИТ И АРАМЕЙСКИ, И ТОЧНО ТЕ СЕ ЗАБЛУДИХА И СЪБЛАЗНИХА, КАТО ОТХВЪРЛИХА, ЧРЕЗ ЗНАНИЕТО СИ ГОСПОД ИИСУС ХРИСТОС! Както споменах, какво ме ползува, че съм завършил Богословие и съм учил ИВРИТ И СТАРОГРЪЦКИ, ако нямам чисто сърце и изопачавам нечисто Божието Слово, за своя полза, като така и се учат хората! Иисус Христос казва, че Сам ще съгради своята църква и портите на ада няма да и надделеят, което значи че Той сам се е грижел и за преводите, за да достигнат народите, които не говорели Еврейски и Гръцки! Ако месианик е прав, това значи, че Господ не е прав и църквата през тези 2000 години е била тотално заблудена и отхвърлена от НЕГО, КОЕТО Е АБСОЛЮТНА ЕРЕС! Всички еретици и сектанти казват с нечисти подбуди, че останалите се заблудили, а само те са прави! Нима Господ е слаб да издига Свои Божи хора, за работата си?!?
И не на последно място, човек се познава по делата си! По този повод искам да попитам месианик, кои гарантира за него, като човек и пример, че това което говори и го живее? За Александър Мерджанов с който месианик води този спор аз познавам от много години от самото му покаяние и съм прекарвал години наред с него и мога да твърдя е че рядко може да се намери чист човек, като него и много от говорещите еврейски и гръцки биха завидели на живота, вярата и посвещението му към Господа...! Защото Библията не се разбира по буквата и чрез четене на еврейски и гръцки, а чрез дух, защото е духовна книга и само чистите по сърце ще видят Бога! Така че може и човек да знае много добре еврейски и гръцки и да е тотално заблуден!!! Спомням си момента и една случка, която изплува в съзнанието ми, когато със Александър Мерджанов говорехме и обсъждахме дали плагиатството и свалянето на защитени музика, програми и информация от интернет е грях, а той не беше прочел още цялата Библия и категорично каза, че това не е редно и той не го прави имайки страх от Господа, за сметка на повечето свещеници и пастори, които бяха учили и даже някои четящи оригиналните езици, които казаха че няма проблем и не е грях...! Това ме подсети, че човек, чрез Духа на Бога и чистото Му Слово дори и млад във вярата и не толкова учен със сигурност може да надмине и учителите си "УЧЕНИ", както и пише Словото: "ПО РАЗУМЕН СЪМ ОТ ВСИЧКИТЕ СИ УЧИТЕЛИ, ЗАЩОТО ТВОИТЕ СВИДЕТЕЛСТВА СА РАЗМИШЛЕНИЕТО МИ" И ГИ ПАЗЯ!!! ПСАЛМИ119:99
Така че Александър Мерджанов е познат и можем да гарантираме за него, така както искаме да се случи и с месианик, защото лесно е да се криеш зад един псевдоним и да пишеш гръмко, но трябва да се защити от ДЕЛА..., а не да се заблуждават неутвърдените..!!!
А последно искам да спомена българските преводи, особено на Стария Завет от ИВРИТ, КОИТО ПОВЕЧЕТО СМЕ ИЗСЛЕДВАЛИ , КОГАТО УЧИХМЕ СТАР ЗАВЕТ И ИВРИТ, ЧЕ СА ИЗКЛЮЧИТЕЛНО ТОЧНИ ОСОБЕНО ВЕРЕН И ПРАВОСЛАВНИЯ ПРЕВОД! Може да публикувам чест от разработките и сравнителните преводни текстове, ако някои се интересува! Относно превеждането и четенето от ИВРИТ, АРАМЕЙСКИ И СТАРОГРЪЦКИ, не е достатъчно само да можеш да четеш, но да познаваш древната история на тези хора, културния и исторически контекст в който са живели и много важно е да познаваш много, много добре изразните средства, културата и езика НА КОЙТО ПРЕВЕЖДАШ!
Аз ще попитам този месианик след като чете оригиналните езици НА КАКЪВ ЕЗИК ОБЯСНЯВА НА СЛУШАТЕЛИТЕ СИ ПРОЧЕТЕНОТО И НАУЧЕНО ОТ ЕВРЕЙСКИ И ГРЪЦКИ!? НЕ Е ЛИ НА БЪЛГАРСКИ?!? ТОВА ЗНАЧИ, ЧЕ СВОЕВРЕМЕННО ТОЙ ПРАВИ УСТЕН ПРЕВОД И ГО ПРЕДАВА УСТНО НА ХОРАТА, КОЕТО Е ЕДНО ЧИСТО ЛИЦЕМЕРИЕ И НЯМА КАК ДА СЕ ПРОВЕРИ! Другото което искам да попитам месианик, който твърди че трябва да се чете само иврит и старогръцки, за да се познава библията е на какъв език мисли, когато чете и през каква призма пречупва прочетеното?!? Това значи, че той трябва да познава и много, много добре български, а той наистина не е лесен! От всичко казано дотук заключаваме че трябва да се познава и културния контекст, цялата история, съвременните и древни езици и да имаш добра обща култура,на което мисля само няколко човека в света са способни и мисля е непосилно за сам човек, затова за превод и такива генерални заключения които менианик прави са нужни избрани учени, всеки специалист в областта си, защото такова нещо, като "ЧОВЕК ОРКЕСТЪР НЯМА"!!! В момента сме свидетели на една тотална заблуда и ерес с която от първо лице се сблъскваме!!!
Истинските учени записват преводите и това, което именно твърдят, а те се проверяват и накрая се вади заключение от колегия и научната общност излиза със съответното становище!!! Къде и от кого е доказано това което месианик твърди!  Нека докаже това със среща и запис, който ще публикуваме тук!!! Ако ли не да се покае с цялото си сърце!
Нека Господ Иисус Христос ни пази от всяка заблуда до Онзи ден в който ще застанем на Страшния Съд, където всеки ще отговаря за делата си..!!!
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: alex в юни 03, 2017, 15:04:04 pm
Относно темата и отговор на messianic!!!

Затова искам да попитам и предизвикам МЕСИАНИК, да ни каже КЪДЕ СЕ Е УЧИЛ И ОТ КОЙ, И КОЙ ГО Е ОТОРИЗИРАЛ И ДИПЛОМИРАЛ! КЪДЕ Е УЧИЛ И ОТ КОЙ ИВРИТ И СТАРОГРЪЦКИ ЕЗИЦИ! КОЙ Е ЕЛИТНИЯ АВТОРИТЕТЕН УНИВЕРСИТЕТ, КЪДЕТО Е УЧИЛ ИЛИ СЕ ИЗТЪКВА ВЪВ ФОРУМА, КЪДЕТО СИ МИСЛИ, ЧЕ НЯМА ДА ГО РАЗПОЗНАЯТ, КОЕТО Е МНОГО НАИВНО...!!! Защото не са много учебните заведения и учени, които да преподават и от където да се научи качествено класически език, който е така наречен мъртъв!
И не на последно място искам да помоля месианик пред всички участници във форума и хората, които ни четат ДА СЕ СРЕЩНЕМ И ДА НАПРАВИМ ВИДЕО В КОЕТО МЕСИАНИК ДА НИ ПОКАЖЕ КАК ЧЕТЕ ИВРИТ И СТАРОГРЪЦКИ НА ПРОИЗВОЛНО ИЗБРАН ОТ НАС ПАСАЖ ИЛИ да се направи конферентна връзка пак по същия начин!!!

Здравей Вили, аз съм съгласен да се видим с messianic и да направим видео, което да качим за да се види от всички!
Както писах в началото на темата не вярвам да познава така добре двата езика, но може да греша и наистина да е много учен човека.
Ще помоля като за начало messianic да си качи дипломите и да напише кои са неговите учители по двата езика!



Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: Vered в юни 04, 2017, 15:59:09 pm
Моето мнение е, че не е редно да се иска някой да си разкрива самоличността в обществен форум, ако той не желае, също и да бъде сниман. Единствено ако Месианик също иска, може да се срещнете, ако това е възможно.

Но и да знае много добре иврит и старогръцки, какво променя нещата? Вили Неделчев, нали и ти си учил и знаеш тези езици? Можеш да проверяваш и да се изказваш относно преводите, които Месианик е дал като свои във форума и ако имаш несъгласие да го изкажеш. Преводачите, които са правели преводите също много добре са знаели тези езици. Понякога превода е резултат от решението на самия преводач или група от преводачи кое значение на думата да сложат в текста. Всички виждаме, че в различните преводи има разлики и все пак те са верни.

В крайна сметка това е форум и тук не пишат само учени от университети и това на всички им е ясно. Всеки има право да си каже мнението и никой не е длъжен да вярва на някой, нито някой може да принуди или да въздейства някой да се съгласява с него. Аз например чета и много други странични неща, но не с всичко се съгласявам. Ако нещо противоречи на Библията естествено не се съгласявам, че е вярно или добро.
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: alex в юни 05, 2017, 19:04:10 pm
Цитат
действително мога да чета библията не само на български, но и на иврит, и на старогръцки, и на английски. и това ми е коствало много години систематичен труд.

Цитат
какво да се прави, за да си библейски учител на високо ниво, едно от важните неща е да знаеш  иврит и старогръцки /само старогръцки не е достатъчно/ или най-малкото да ползваш услугите на такъв специалист в случай на нужда. копи-пействането от лексикони и речници също не е достатъчно.
трето, другите не са загубени, но трябва първо да се учат от добронамерени и компетентни учители и чак тогава биха могли те самите да станат добри учители.

Когато твърдиш подобни неща за себе си трябва да си готов, да ги защитиш.
В християнството няма анонимни автори, които да са взимани за авторитети!

По-голяма част от обществените форуми си организират по няколко събирания в годината! 
Така страстите и караниците намаляват. Друго е, ако се познаваме вече. Нали така?

messianic разбира се, ако реши може да си запази самоличността. Негово право е. Това е форум с потребители, а не социална мрежа.

messianic, ако решиш може да ми пишеш на лични и да се видим. Може и просто така без да правим клип.  :110:

п.п.
В този пост пиша и от името на Вили, защото той често е на места без интернет и няма възможно да пише.

Бог да закриля всички ни!
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: hristiqnin в юни 05, 2017, 22:09:59 pm
здравейте на всички,

това е началото на моя коментар на горната статия, която алекс е копи-пейстнал предполагам отнякъде. ще коментирам статията в качеството ми на човек, който макар не-юдеин, може да чете библията на иврит и на старогръцки, а също така познава от години месианското движение, от което месианският юдаизъм е само едно разклонение.

както вече писах в друга тема във форума, в съвременното месиянско движение има много различни течения и разбирания по един и същ въпрос както и при християнтстовото, където има множество деноминации, понякога с твърде различни разбирания.

въпреки че аз самият считам за библейски неправилно понятието „месиянски юдаизъм“, по-специално употребата на думата „юдаизъм“ в него, все пак, разбирам защо някои евреи, които вярват в йешýа /иисус/, наричат своите възгледи "месиянски юдаизъм". те използват тази дума „юдаизъм“, за да привлекат по-лесно други евреи към вярата в йешýа. всъщност, дори вътре в самото движение, което нарича себеси „месиянския юдаизъм“ има различни течения и възгледи.

Цитат
Месиански Юдаизъм или заместване на Библейската истина с модерно Фарисейство

това заглавие може да го напише човек, който или не разбира някои основни неща в така наречения „месиански юдаизъм“, или нарочно е решил да клевети.

нека допуснем, че не е умишлен клеветник, а просто едностранчив и по някои въпроси некомпетентен.

Цитат
Голяма част от онези, които се наричат месиански евреи, не са от еврейски произход, но се присъединяват към движението, тъй като те "се радват на месианския еврейски стил на поклонение". MJAA възприема конверсията за езичниците като небиблейска практика, но приема езичници в своите конгрегации и други месиански организации поддържат подобни възгледи.

първо, не ми е известно някой езичник, който е член на събрание, което изповядва месиянския юдаизъм, да нарича себе си месиански евреин. само евреите в рамките на месиянския юдаизъм наричат себе си месиянски евреи, не езичниците там.

второ, макар да е вярно, че на много езичници харесва еврейския начин на хваление и поклонение на бога и на неговия син и месия йешýа, това не е главният фактор, поради който много езичници стават членове на конгрегации на месиянския юдаизъм. причините са доста по-дълбоки от това, като от човек на човек има разлики, разбира се.

вярно е обаче, че  MJAA, която е една няколкото национални организации на месиянския юдаизъм в америка, вътре в която членуват много местни месиански синагоги, не счита за правилно един езичник да става евреин, ако и да приема неевреи в своите редици.

Цитат
Кръщение
Месианските евреи практикуват кръщение, наричайки ги микровех ("цистерна" от Левит 11), а не терминът хатвила ("кръщение" הטבילה в еврейския нов завет).

некомпетентно твърдение. човекът явно не разбира иврит, нито познава елементарни неща от месиянския юдаизъм, въпреки че е копи-пействал някакви думи на иврит.

последователите на месианския юдаизъм (не всички месиански евреи наричат вярата си „месиански юдаизъм“) наричат водното кръщение точно „тевилá“(טבילה), а не „микровех“, както погрешно е написано по-горе и както погрешно е дадено произношението на еврейската дума „миквé“, която не означава кръщение, а просто означава водоем, бил той воден басейн като море, езеро или нещо по-малко. миквето е мястото, където може да се направи водно кръщение, но миквето само по себе си не е водно кръщение. никой човек, който познава иврит, не би нарекъл самото водно кръщение "миквé".

Цитат
Обрязване
Някои от ефремитското движение се стремят да се обърнат за идентификация с Израел, но повечето месиански ръководни органи признават присъствието на езичници в църквите и не виждат нужда от тях да се превръщат в поклонение в месианския стил и разбиране.

това горното някакъв несполучлив опит за превод на нещо от английски ли е или просто този, който го е писал на английски, нито разбира какво пише, нито какво твърди?

дай ми текста на английски, алекс, за да проверя в превода на български ли е проблемът или в самия текст на английски, от който е направен този „превод“, нещата са объркани.

Цитат
Когато обръщението е искрено желано от езическия месиански вярващ, месианските еврейски халахически стандарти (включително обрязването) се налагат, за да поддържат почтеността сред световната месианска еврейска общност.

това горното също е някакъв неуспешен опит за превод на български според мен. така че, дай ми, алекс, текста на английски, от който е превеждано, за да ви дам поне верен превод на български, даже и ако на английски са написани някои доста некомпетентни неща.

Цитат
Движението обикновено избягва обикновените християнски термини като Христос и кръст (tsalav-צלב) и предпочита да използва максимално еврейските термини. Месианските евреи възприемат подобен подход като движението на свещеното име за името "Yeshua".

това е вярно само в смисъл, че използват съответните еврейски думи за христос /машѝах или поне месия/ и за кръст /целáв/, но и апостолите на йешýа, и самият той са говорели с другите евреи на еврейски. в гръцкия текст на новия завет даже са записани цели фрази на тогавашния разговорен еврейски /смесен с арамейски/, като например: ели, ели, лема савахтани, талита куми, маран ата. всеки, който сериозно и редовно чете новия завет, би трябвало да си спомни, че има такива цели фрази дори в гръцкия текст на НЗ. йешуа е разговорял с апостолите си и с другите евреи на тогавашния разговорен еврейски, а не на гръцки. даже  в деянията на апостолите изрично пише, че когато йешуа се явява на шаул/павел по пътя му към дамаск, му говори на еврейски, а не на гръцки, въпреки че павел е знаел гръцки още тогава.

Цитат
Музика
Месианските еврейски химнинологии не са само християнски евангелски. Много от химните се отнасят до ролята на Израел в историята, изразяват месианска надежда и се отнасят към Исус като спасител на Израел. Освен това малките промени ги отличават от обичайните съвременни евангелски химни, като например използването на името Йешуа вместо Исус. Месианските химни също включват голям брой израелски песни.


това е вярно, но не виждам как то показва,че месиянският юдаизъм е "съвременно фарисейство"? всъщност,  днешните ортодоксални равини, които са истинските наследници на древните фарисеи, мразят онези евреи, които следват месиянския юдаизъм, както и другите евреи, които вярват в йешуа.

Цитат
Библията
Стария и Новия Завет (понякога наричани "Брит Чадаша") обикновено се считат за установените и божествено вдъхновени библейски писания от месианските евреи.


не „брит чадаша“, а „брит хадашá“, което означава „нов завет“ на иврит. последователите на месиянския юдаизъм признават за свято писание не само СЗ, но и НЗ.

Цитат
С няколко изключения месианските вярващи обикновено считат, че писаната Тора, петте книги на Мойсей, да остане в сила като продължаващ завет, ревизиран от Исус и апостолите в Новия завет, който трябва да се спазва както морално, така и ритуално Исус не анулира Тора, но тълкуването му се ревизира чрез апостолските писания.

тук има някакво приближаване към истината, но преводът от английски на български явно пак не е както трябва. както вече писах в темата „анализ на деяния 15:1-29“, от самия текст на НЗ може да се докаже, че апостолите и другите юдеи, които са станали ученици на йешýа във времето на апостолите, са били ревностни за закона и са пазели закона и след възкресението на йешýа от мъртвите. те обаче не са поставяли такова изискване пред повярвалите езичници.

Цитат
Еврейска устна традиция
Между месианските конгрегации няма единодушие по въпроса за Талмуда и Оралната Тора. Съществуват конгрегации, които вярват, че спазването на Закона за устните, както е обхванато от Талмуда, е против месианските вярвания. По същия начин има и общества, които отричат ​​авторитета на фарисеите, вярвайки, че те са били заместени и тяхното учение противоречи на месианството. Съществуват привърженици, които наричат ​​рабинските коментари като Мишна и Талмуда "опасни" и заявяват, че последователите на рабинските и халакските обяснения и коментари не са вярващи в Исус като Месия. Другите конгрегации са селективни при прилагането на закона за талмидите и може да вярват, че равинските коментари като Мишна и Талмуда, макар и исторически информативни и полезни в разбирането на традицията, не са нормативни и не могат да бъдат следвани, когато се различават от Новия завет . Още други насърчават сериозното спазване на еврейската халаха.

това горе е горе-долу вярно, ако и преводът пак да не е на ниво, както си личи. и написаното горе не се отнася само за месиянския юдаизъм, но и за по-широкото месиянско движение, от което месиянският юдаизъм е едно течение. в месиянското движение има различни течения и разбирания, както и в световното християнство. това само по себе си никак не доказва верността на заглавието на статията, която коментирам, че месиянският юдаизъм бил някакво "днешно фарисейство".

тъй като нямам време да пиша повече по тази тема засега, временно спирам, и ще пиша продължение когато имам възможност за това.

но и написаното от мен по-горе би трябвало да е достатъчно, за да се разбере от онези, които наистина търсят да разберат истината по въпроса, че на такива статии не може да се има пълно доверие, защото истината е смесена в тях с някои неверни и дори, бих казал, смехотворни неща, и като цяло има някакъв опит за очерняне на евреите, които вярват, че йешуа /иисус/ е възкръсналият от мъртвите месия.

Здравей,ученик.Отдавна не сме се срещали.Ако си спомням правилно,в спора ви с Джошуа относно правилното произнасяне на Името на Бог и на Месията ти твърдеше,че те са Яхуа и Яхушуа.Сега виждам,че пишеш за Йешуа и предполагам за Йехова.Кое те накара да промениш мнението си?Ако бъркам в спомените си и ти не си твърдял това,извинявай,но все пак ми отговори кой от двата варианта е верен и защо?
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: hristiqnin в юни 05, 2017, 22:12:28 pm
Мога да потвърдя, че има хора, които наистина вярват, че християните са тотално заблудени
и  тези хора проповядват  други учения.

Проблемите започват  от това, че в християнското стадо наистина има вълци,
че състоянието на християнството днес е комплицирано.

Това състояние може да привлече хора, който искрено обичат Йешуа- Исус Христос,
Бог-Отец и Бог- Святи Дух и искат да помогнат на своите братя.
Но може да  привлече и други.
Тоест-
1/ хора ,които като Господ, ще превързват, ще привдигат и ще носят на ръце дори- заблудената овца.

2/ хора, които ще се възползват от  това, че има ранени, паднали и изгубили се овце.
Но не за да ги върнат в стадото на Йешуа- Исус Христос;
а за да ги повлекат съвсем другаде.


В този ред на мисли, без да съм съм глашатай на Алекс, разбирам тревогата му.

Аз моля  Бог в Името на Йешуа- Исус Христос, да падне в този форум
Святият Дух и всичко да стане явно и ясно.

амин
Здравей,сестро.Би ли дала конкретни примери за тези две категории хора?
Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: messianic в юни 05, 2017, 22:28:44 pm

Здравей,ученик.Отдавна не сме се срещали.Ако си спомням правилно,в спора ви с Джошуа относно правилното произнасяне на Името на Бог и на Месията ти твърдеше,че те са Яхуа и Яхушуа.Сега виждам,че пишеш за Йешуа и предполагам за Йехова.Кое те накара да промениш мнението си?Ако бъркам в спомените си и ти не си твърдял това,извинявай,но все пак ми отговори кой от двата варианта е верен и защо?

никога не съм твърдял, че произношението е яхуа и яхушуа. нещо си се объркал.
освен това темата тук не е за правилното произношение на имената, а за това какво е месианският юдаизъм.

но както вече писах, който иска, има начин да намери обективна информация по тази тема, каквато обвинителите на месианския юдаизъм тук не дават.
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: hristiqnin в юни 05, 2017, 22:41:21 pm

Здравей,ученик.Отдавна не сме се срещали.Ако си спомням правилно,в спора ви с Джошуа относно правилното произнасяне на Името на Бог и на Месията ти твърдеше,че те са Яхуа и Яхушуа.Сега виждам,че пишеш за Йешуа и предполагам за Йехова.Кое те накара да промениш мнението си?Ако бъркам в спомените си и ти не си твърдял това,извинявай,но все пак ми отговори кой от двата варианта е верен и защо?

никога не съм твърдял, че произношението е яхуа и яхушуа. нещо си се объркал.
освен това темата тук не е за правилното произношение на имената, а за това какво е месианският юдаизъм.

но както вече писах, който иска, има начин да намери обективна информация по тази тема, каквато обвинителите на месианския юдаизъм тук не дават.
Явно съм се объркал,както вече ти писах и предварително се извиних.
Темата за правилното произношение на Името на Бог и на Месията има връзка с темата,защото е едно от ученията на "Месианските евреи".Затова те моля за отговор.
Обективна информация те могат да намерят,когато се срещнат и дискутират директно с "Месиански евреи",а не с техни противници.Ти,като представител на "месианите" би могъл да бъдеш един такъв.
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: messianic в юни 05, 2017, 22:48:37 pm
...
Явно съм се объркал,както вече ти писах и предварително се извиних.
Темата за правилното произношение на Името на Бог и на Месията има връзка с темата,защото е едно от ученията на "Месианските евреи".Затова те моля за отговор.
Обективна информация те могат да намерят,когато се срещнат и дискутират директно с "Месиански евреи",а не с техни противници.Ти,като представител на "месианите" би могъл да бъдеш един такъв.

оценявам честността и стремежа към обективност в отговора ти. но трябва да те информирам, че термините "месански евреи/юдеи" и "месиански юдаизъм" не са тъждествени. само една част от месианските евреи, макар и не малка, нарича вярата си "месиански юдаизъм". аз самият, както вече писах, не смятам, че е правилно да се използва терминът "юдаизъм" за месианската вяра, ако и да разбирам защо някои евреи са избрали това наименование, както съм писал по-горе.

що се отнася до произношението на имената, това наистина има някаква връзка с темата, но е второстепенен въпрос. има по-важни въпроси относно месианския юдаизъм.
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: green mile в юни 05, 2017, 23:02:54 pm
Мога да потвърдя, че има хора, които наистина вярват, че християните са тотално заблудени
и  тези хора проповядват  други учения.

Проблемите започват  от това, че в християнското стадо наистина има вълци,
че състоянието на християнството днес е комплицирано.

Това състояние може да привлече хора, който искрено обичат Йешуа- Исус Христос,
Бог-Отец и Бог- Святи Дух и искат да помогнат на своите братя.
Но може да  привлече и други.
Тоест-
1/ хора ,които като Господ, ще превързват, ще привдигат и ще носят на ръце дори- заблудената овца.

2/ хора, които ще се възползват от  това, че има ранени, паднали и изгубили се овце.
Но не за да ги върнат в стадото на Йешуа- Исус Христос;
а за да ги повлекат съвсем другаде.


В този ред на мисли, без да съм съм глашатай на Алекс, разбирам тревогата му.

Аз моля  Бог в Името на Йешуа- Исус Христос, да падне в този форум
Святият Дух и всичко да стане явно и ясно.

амин
Здравей,сестро.Би ли дала конкретни примери за тези две категории хора?
Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!


Здравей, Християнин.

Ще започна от втората група хора.
Бях в болница преди три години.
Имаше в стаята болна, едра жена, която не можеше дори да се обърне и ме молеше
да й помогна като й носеха храната, за да може да стане.
Идваха да я виждат млади, спретнати мъже, и се грижеха за нея.

Изписаха я  и лекарите й казаха венага да замине за урологично о-е Хасково, а
жената не можеше да помръдне.
Беше ми мъчно и чудно, защото никой не се интересуваше какво ще стане с нея.
Тя беше от дом, защото дъщеря й живее в Гърция и си нямаше никого тук.
Тогава дойдоха момчетата от Йехова, осигуриха й транспорт и се погрижиха за нея.
Както писах и на Алекс, беше ми много мъчно -защо това не сме ние, християните.
Къде сме ние?
Преди това спорехме с жената за това, че Йешуа е прикован на кръст, а не на стълб.
Четох й, тя разбираше, че  това е истината, но въпреки всичко
може би ще отиде при  йеховистите, защото  те й помогнаха.

Стана ми мъчно, защото Свидетелите ще й помогнат, но ще поискат нещо в замяна.
ще я заведат извън стадото на  Месията.
Ще я заведат другаде.

Тоест, има хора, които ще превържат, за да те завлекат другаде.
Това не е истинският Пастир, който ще прибере овцата при Себе Си.

Малко като приказката за седемте козлета.
Ако  козата беше подала лапата си заедно с брашнената вълча лапа,
щяха ли да се заблудят козлетета?
Щяха да видят разликата.
Но ако не виждаме  Истината, по която да мерим, сме загубени.

Моля  Бог в Името на Йешуа-Исус Христос винаги да ни показва ориентир, винаги да ни води.
  И Го моля да ни помогне да  Го слушаме.
амин
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: hristiqnin в юни 05, 2017, 23:25:00 pm
Мога да потвърдя, че има хора, които наистина вярват, че християните са тотално заблудени
и  тези хора проповядват  други учения.

Проблемите започват  от това, че в християнското стадо наистина има вълци,
че състоянието на християнството днес е комплицирано.

Това състояние може да привлече хора, който искрено обичат Йешуа- Исус Христос,
Бог-Отец и Бог- Святи Дух и искат да помогнат на своите братя.
Но може да  привлече и други.
Тоест-
1/ хора ,които като Господ, ще превързват, ще привдигат и ще носят на ръце дори- заблудената овца.

2/ хора, които ще се възползват от  това, че има ранени, паднали и изгубили се овце.
Но не за да ги върнат в стадото на Йешуа- Исус Христос;
а за да ги повлекат съвсем другаде.


В този ред на мисли, без да съм съм глашатай на Алекс, разбирам тревогата му.

Аз моля  Бог в Името на Йешуа- Исус Христос, да падне в този форум
Святият Дух и всичко да стане явно и ясно.

амин
Здравей,сестро.Би ли дала конкретни примери за тези две категории хора?
Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!


Здравей, Християнин.

Ще започна от втората група хора.
Бях в болница преди три години.
Имаше в стаята болна, едра жена, която не можеше дори да се обърне и ме молеше
да й помогна като й носеха храната, за да може да стане.
Идваха да я виждат млади, спретнати мъже, и се грижеха за нея.

Изписаха я  и лекарите й казаха венага да замине за урологично о-е Хасково, а
жената не можеше да помръдне.
Беше ми мъчно и чудно, защото никой не се интересуваше какво ще стане с нея.
Тя беше от дом, защото дъщеря й живее в Гърция и си нямаше никого тук.
Тогава дойдоха момчетата от Йехова, осигуриха й транспорт и се погрижиха за нея.
Както писах и на Алекс, беше ми много мъчно -защо това не сме ние, християните.
Къде сме ние?
Преди това спорехме с жената за това, че Йешуа е прикован на кръст, а не на стълб.
Четох й, тя разбираше, че  това е истината, но въпреки всичко
може би ще отиде при  йеховистите, защото  те й помогнаха.

Стана ми мъчно, защото Свидетелите ще й помогнат, но ще поискат нещо в замяна.
ще я заведат извън стадото на  Месията.
Ще я заведат другаде.

Тоест, има хора, които ще превържат, за да те завлекат другаде.
Това не е истинският Пастир, който ще прибере овцата при Себе Си.

Малко като приказката за седемте козлета.
Ако  козата беше подала лапата си заедно с брашнената вълча лапа,
щяха ли да се заблудят козлетета?
Щяха да видят разликата.
Но ако не виждаме  Истината, по която да мерим, сме загубени.

Моля  Бог в Името на Йешуа-Исус Христос винаги да ни показва ориентир, винаги да ни води.
  И Го моля да ни помогне да  Го слушаме.
амин
Разбрах.Примери за хора от първата група можеш ли да дадеш?
Бог да е с теб!Амин!
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: hristiqnin в юни 05, 2017, 23:39:43 pm
...
Явно съм се объркал,както вече ти писах и предварително се извиних.
Темата за правилното произношение на Името на Бог и на Месията има връзка с темата,защото е едно от ученията на "Месианските евреи".Затова те моля за отговор.
Обективна информация те могат да намерят,когато се срещнат и дискутират директно с "Месиански евреи",а не с техни противници.Ти,като представител на "месианите" би могъл да бъдеш един такъв.

оценявам честността и стремежа към обективност в отговора ти. но трябва да те информирам, че термините "месански евреи/юдеи" и "месиански юдаизъм" не са тъждествени. само една част от месианските евреи, макар и не малка, нарича вярата си "месиански юдаизъм". аз самият, както вече писах, не смятам, че е правилно да се използва терминът "юдаизъм" за месианската вяра, ако и да разбирам защо някои евреи са избрали това наименование, както съм писал по-горе.

що се отнася до произношението на имената, това наистина има някаква връзка с темата, но е второстепенен въпрос. има по-важни въпроси относно месианския юдаизъм.
Според мен не може темата за Името на Бог и на Месията да е второстепенен въпрос,напротив,затова нека да продължим разговора си по този въпрос тук,а не на лични.В тази връзка искам да те попитам,защо хвалейки Бог ние казваме:"халелуЯ",а не "халелуЙЕ",където "Я" ,а не "ЙЕ" е кратката форма на Божието Име?
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: messianic в юни 06, 2017, 00:00:46 am
...
Явно съм се объркал,както вече ти писах и предварително се извиних.
Темата за правилното произношение на Името на Бог и на Месията има връзка с темата,защото е едно от ученията на "Месианските евреи".Затова те моля за отговор.
Обективна информация те могат да намерят,когато се срещнат и дискутират директно с "Месиански евреи",а не с техни противници.Ти,като представител на "месианите" би могъл да бъдеш един такъв.

оценявам честността и стремежа към обективност в отговора ти. но трябва да те информирам, че термините "месански евреи/юдеи" и "месиански юдаизъм" не са тъждествени. само една част от месианските евреи, макар и не малка, нарича вярата си "месиански юдаизъм". аз самият, както вече писах, не смятам, че е правилно да се използва терминът "юдаизъм" за месианската вяра, ако и да разбирам защо някои евреи са избрали това наименование, както съм писал по-горе.

що се отнася до произношението на имената, това наистина има някаква връзка с темата, но е второстепенен въпрос. има по-важни въпроси относно месианския юдаизъм.
Според мен не може темата за Името на Бог и на Месията да е второстепенен въпрос,напротив,затова нека да продължим разговора си по този въпрос тук,а не на лични.В тази връзка искам да те попитам,защо хвалейки Бог ние казваме:"халелуЯ",а не "халелуЙЕ",където "Я" ,а не "ЙЕ" е кратката форма на Божието Име?

темата за правилното произношение е важна сама по себе си, но не е толкова важна от гледна точка на темата за месиансикия юдаизъм. тя излиза извън тесните рамки на обсъждането на месиянския юдаизъм.

иначе въпросът ти за йе- и йа- го разбирам отлично и той има отговор.
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: green mile в юни 06, 2017, 14:22:45 pm
Извинявам се, че се намесвам, но, ако е възможно, месианик,
разкрий този отговор.
Благодаря.

-----------------


Цитат
оценявам честността и стремежа към обективност в отговора ти. но трябва да те информирам, че термините "месански евреи/юдеи" и "месиански юдаизъм" не са тъждествени. само една част от месианските евреи, макар и не малка, нарича вярата си "месиански юдаизъм". аз самият, както вече писах, не смятам, че е правилно да се използва терминът "юдаизъм" за месианската вяра, ако и да разбирам защо някои евреи са избрали това наименование, както съм писал по-горе

Messianic, да кажем, че съм невежа по тези въпроси.
Единственото, което научих, беше името Йешуа и значението и силата в това име.
Само че, това  не го научих нито от клипове, нито в този форум.
Беше откритие за  мен, ценност, за която премислих достатъчно преди да споделя.

''Месиански евреи'' и ''месиански юдаизъм''- няма как да са едно и също, дори само
поради това, че сравняваме група хора с течение/учение.

Само една част от хората наричат вярата си ''месиански юдаизъм'', следователно сппделят учението-'' месиански юдаизъм''.

Какво  изповядват другите хора, като теб, които  наричат вярата си само ''месиянска вяра''?

И защо, както пишеш, че разбираш- някои евреи са избрали именно  термина'' месиански юдаизъм''.

Каква е разликата  между месиянската вяра и вярата, наречена месиянски юдаизъм?
Благодаря предварително.

Като се замисля- Християните се наричаме по името на Христос.
Месияните - по името Месия, което значи Христос.

Тогава- каква е разликата между нас?

Освен това, не мислите ли, че с тези разговори, употребяваме напразно Божието Име,
/да не бъде!/???

Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: green mile в юни 06, 2017, 15:33:59 pm
Мога да потвърдя, че има хора, които наистина вярват, че християните са тотално заблудени
и  тези хора проповядват  други учения.

Проблемите започват  от това, че в християнското стадо наистина има вълци,
че състоянието на християнството днес е комплицирано.

Това състояние може да привлече хора, който искрено обичат Йешуа- Исус Христос,
Бог-Отец и Бог- Святи Дух и искат да помогнат на своите братя.
Но може да  привлече и други.
Тоест-
1/ хора ,които като Господ, ще превързват, ще привдигат и ще носят на ръце дори- заблудената овца.

2/ хора, които ще се възползват от  това, че има ранени, паднали и изгубили се овце.
Но не за да ги върнат в стадото на Йешуа- Исус Христос;
а за да ги повлекат съвсем другаде.


В този ред на мисли, без да съм съм глашатай на Алекс, разбирам тревогата му.

Аз моля  Бог в Името на Йешуа- Исус Христос, да падне в този форум
Святият Дух и всичко да стане явно и ясно.

амин
Здравей,сестро.Би ли дала конкретни примери за тези две категории хора?
Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!


Здравей, Християнин.

Ще започна от втората група хора.
Бях в болница преди три години.
Имаше в стаята болна, едра жена, която не можеше дори да се обърне и ме молеше
да й помогна като й носеха храната, за да може да стане.
Идваха да я виждат млади, спретнати мъже, и се грижеха за нея.

Изписаха я  и лекарите й казаха венага да замине за урологично о-е Хасково, а
жената не можеше да помръдне.
Беше ми мъчно и чудно, защото никой не се интересуваше какво ще стане с нея.
Тя беше от дом, защото дъщеря й живее в Гърция и си нямаше никого тук.
Тогава дойдоха момчетата от Йехова, осигуриха й транспорт и се погрижиха за нея.
Както писах и на Алекс, беше ми много мъчно -защо това не сме ние, християните.
Къде сме ние?
Преди това спорехме с жената за това, че Йешуа е прикован на кръст, а не на стълб.
Четох й, тя разбираше, че  това е истината, но въпреки всичко
може би ще отиде при  йеховистите, защото  те й помогнаха.

Стана ми мъчно, защото Свидетелите ще й помогнат, но ще поискат нещо в замяна.
ще я заведат извън стадото на  Месията.
Ще я заведат другаде.

Тоест, има хора, които ще превържат, за да те завлекат другаде.
Това не е истинският Пастир, който ще прибере овцата при Себе Си.

Малко като приказката за седемте козлета.
Ако  козата беше подала лапата си заедно с брашнената вълча лапа,
щяха ли да се заблудят козлетета?
Щяха да видят разликата.
Но ако не виждаме  Истината, по която да мерим, сме загубени.

Моля  Бог в Името на Йешуа-Исус Христос винаги да ни показва ориентир, винаги да ни води.
  И Го моля да ни помогне да  Го слушаме.
амин
Разбрах.Примери за хора от първата група можеш ли да дадеш?
Бог да е с теб!Амин!

Вярвам, че хора, които превързват и привдигат овцата,
за да я  поведат  към  кошарата на Йешуа,нашият Месия,
вярвам, че това сте- ти, Никодим и малко други, които няма да спомена, защото все още не ги познавам  добре и  ще  е  лицемерно.

Понякога овцата се побутва с пръчка.
 Това все още трудно  го приемам.

Имам нещо да споделя,Християнин.

Все се говори, предупреждава-
''Сатана ще дойде при вас като светъл ангел, не като рогат и т.н.....''

Обаче, нека се замислим.
Ако при нас дойде  светъл, добронамерен човек, предлагащ  да помогне
и  тъмен, депресиран субект- като мен, например-

на  кого ще повярваме в действителност?

Понеже на думи е много лесно.

Ама замисляме ли се какво ще направим, ако това се случи реално?
Кое ще ни предпази от ''добронамерения'' сатана и кое
ще ни накара да  повярваме на  сдържания, но истинен човек на Бога/не визирам себе си  тук/.

Кой и кое ще ни предпази от постоянното объркване и нестабилност?
Аз се  обърквам, влияят ми.
Как да се предпазя?

Благодаря.


Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: hristiqnin в юни 06, 2017, 18:14:02 pm
Здравей,сестро.С теб се познаваме само виртуално,а примерът с йеховистите помогнали на болната жена,който ти даде,се отнася до реална помощ.Аз все още не съм ти помогнал "на живо"с друго,освен с молитва.Затова мисля,че примерите са несъпоставими.
Аз смятам,че човек не може да се опази сам от дявола.Това може да стори само Бог,в Когото е надеждата ми.Аз вярвам,че съм в Неговата ръка и че НИКОЙ не може да ме вземе от там.ХалелуЯ!Амин!
Поздравявам те и те насърчавам с тези думи на Давид:" 1. (По слав. 17). За първия певец.
Псалом на Господния слуга {Псал. 36, надписа.}* Давид, който е говорил Господу думите на тая песен в деня, когато Господ го избавил от ръката на всичките му неприятели и от ръката на Саула. И рече:
Любя Те, Господи, сило моя.
  2. Господ е скала моя, крепост моя и избавител мой,
Бог мой, канара моя, на Когото се надявам,
Щит мой, рога на избавлението ми и високата ми кула.
  3. Ще призова Господа, Който е достохвален;
Така ще бъда избавен от неприятелите си.
  4. Връзките на смъртта ме окръжиха;
Порои от беззаконие ме уплашиха.
  5. Връзките на преизподнята ме обвиха;
Примките на смъртта ме стигнаха.
  6. В утеснението си призовах Господа.
И към Бога мой викнах;
От храма Си Той чу гласа ми,
И викането ми пред Него стигна в ушите Му.
  30. Колкото за Бога, Неговият път е съвършен;
Словото на Господа е опитано;
Той е щит на всички, които уповават на Него.
  31. Защото кой е Бог освен Господа?
И кой е канара, освен нашия Бог?"(Пс. 18)!Амин!

Бог да те благослови и опази от всичките примки на лукавия!Амин!
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: messianic в юни 06, 2017, 19:44:54 pm
Извинявам се, че се намесвам, но, ако е възможно, месианик,
разкрий този отговор.
Благодаря.

отговърт изисква някои обяснения на правла за произношение и поставяне на удареня в еврейския език, които е трудно да се обяснят на човек, незапознат с езика. но макар и трудно, не е невъзможно.

предпочитам обаче да дамтова обяснение или в тема, специално посветена на името, за да не розводняваме със странични въпроси настоящата тема, или ако много държиш, мога да ти го дам на лични.

Цитат
Messianic, да кажем, че съм невежа по тези въпроси.
Единственото, което научих, беше името Йешуа и значението и силата в това име.
Само че, това  не го научих нито от клипове, нито в този форум.
Беше откритие за  мен, ценност, за която премислих достатъчно преди да споделя.

да, определено има сила в това име. и независимо как си го открила, по-важното е, че си го открила.

Цитат
''Месиански евреи'' и ''месиански юдаизъм''- няма как да са едно и също, дори само
поради това, че сравняваме група хора с течение/учение.

да, така е.

Цитат
Само една част от хората наричат вярата си ''месиански юдаизъм'', следователно сппделят учението-'' месиански юдаизъм''.

и това е така

Цитат
Какво  изповядват другите хора, като теб, които  наричат вярата си само ''месиянска вяра''?

на този въпрос съм отговорил в темата за разликата между месияни и христяни в раздела за общи теми.

Цитат
И защо, както пишеш, че разбираш- някои евреи са избрали именно  термина'' месиански юдаизъм''.

защото като добавят думата "юдаизъм", която е добре позната на другите евреи и към която те имат по принцип добро отношение, вярващите в йешуа евреи се надявят да им покажат, че тяхната вяра, тоест на месиансикте евреи, е просто едно течение в юдаизма, а не е някаква езическа религия, и така по-лесно да привлекят други юдеи към тази вяра.

Цитат
Каква е разликата  между месиянската вяра и вярата, наречена месиянски юдаизъм? Благодаря предварително.

прочети какво съм писал в темата за разликата между месияни и християни най-напред.

Цитат
Като се замисля- Християните се наричаме по името на Христос.
Месияните - по името Месия, което значи Христос.
Тогава- каква е разликата между нас?

темата за разликата между месияни и християни най-напред.

Цитат
Освен това, не мислите ли, че с тези разговори, употребяваме напразно Божието Име, /да не бъде!/???

този въпрос е извън темата за месиансикя юдаизъм. за друга тема е въпросът какво означава да се споменава напразно името на бога.
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: green mile в юни 06, 2017, 22:34:08 pm
Здравей,сестро.С теб се познаваме само виртуално,а примерът с йеховистите помогнали на болната жена,който ти даде,се отнася до реална помощ.Аз все още не съм ти помогнал "на живо"с друго,освен с молитва.Затова мисля,че примерите са несъпоставими.

Аз и Бог не съм виждала, но Той ми помага и държи живота ми, както  живота и на целия ми род.
Болната жена я хванаха под ръка и я заведоха някъде, където може да загуби душата си./да не бъде!!!/

Молитвата е реална за мен.
Тя ме стопли.
Тя  направи така, че да мога да спя вече няколко дни.
Когато се молиш за някого, не можеш да го мразиш.
Така по-лесно се прощава.

При мен, мисля, молитвите и вярата- моите и тези на хора,  за които дори не подозирам,
дават  реалните резултати.
Мисля, че Бог иска да съм благодарна за това, че действа именно така в живота ми,
а не да мрънкам за  друго.
Защото ще ми отнеме и това, а аз не искам да губя нито своята вяра и молитвите си,
нито  тези, които други хора напълно незаслужено ми подаряват.
Така че, благодаря на Бог за  твоите молитви, Християнин, както и за всички, за които не знам.
Не ми отнемай, моля,  желанието да съм благодарна, аз и без това нямам с какво да заслужа нечия молитва.


Цитат
Аз смятам,че човек не може да се опази сам от дявола.Това може да стори само Бог,в Когото е надеждата ми.Аз вярвам,че съм в Неговата ръка и че НИКОЙ не може да ме вземе от там.ХалелуЯ!Амин!
Поздравявам те и те насърчавам с тези думи на Давид:" 1. (По слав. 17). За първия певец.
Псалом на Господния слуга {Псал. 36, надписа.}* Давид, който е говорил Господу думите на тая песен в деня, когато Господ го избавил от ръката на всичките му неприятели и от ръката на Саула. И рече:
Любя Те, Господи, сило моя.
  2. Господ е скала моя, крепост моя и избавител мой,
Бог мой, канара моя, на Когото се надявам,
Щит мой, рога на избавлението ми и високата ми кула.
  3. Ще призова Господа, Който е достохвален;
Така ще бъда избавен от неприятелите си.
  4. Връзките на смъртта ме окръжиха;
Порои от беззаконие ме уплашиха.
  5. Връзките на преизподнята ме обвиха;
Примките на смъртта ме стигнаха.
  6. В утеснението си призовах Господа.
И към Бога мой викнах;
От храма Си Той чу гласа ми,
И викането ми пред Него стигна в ушите Му.
  30. Колкото за Бога, Неговият път е съвършен;
Словото на Господа е опитано;
Той е щит на всички, които уповават на Него.
  31. Защото кой е Бог освен Господа?
И кой е канара, освен нашия Бог?"(Пс. 18)!Амин!

Бог да те благослови и опази от всичките примки на лукавия!Амин!

Благодаря.
Много благодаря.
амин
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: hristiqnin в юни 06, 2017, 23:01:27 pm
Здравей,сестро.С теб се познаваме само виртуално,а примерът с йеховистите помогнали на болната жена,който ти даде,се отнася до реална помощ.Аз все още не съм ти помогнал "на живо"с друго,освен с молитва.Затова мисля,че примерите са несъпоставими.

Аз и Бог не съм виждала, но Той ми помага и държи живота ми, както  живота и на целия ми род.
Болната жена я хванаха под ръка и я заведоха някъде, където може да загуби душата си./да не бъде!!!/

Молитвата е реална за мен.
Тя ме стопли.
Тя  направи така, че да мога да спя вече няколко дни.
Когато се молиш за някого, не можеш да го мразиш.
Така по-лесно се прощава.

При мен, мисля, молитвите и вярата- моите и тези на хора,  за които дори не подозирам,
дават  реалните резултати.
Мисля, че Бог иска да съм благодарна за това, че действа именно така в живота ми,
а не да мрънкам за  друго.
Защото ще ми отнеме и това, а аз не искам да губя нито своята вяра и молитвите си,
нито  тези, които други хора напълно незаслужено ми подаряват.
Така че, благодаря на Бог за  твоите молитви, Християнин, както и за всички, за които не знам.
Не ми отнемай, моля,  желанието да съм благодарна, аз и без това нямам с какво да заслужа нечия молитва.


Цитат
Аз смятам,че човек не може да се опази сам от дявола.Това може да стори само Бог,в Когото е надеждата ми.Аз вярвам,че съм в Неговата ръка и че НИКОЙ не може да ме вземе от там.ХалелуЯ!Амин!
Поздравявам те и те насърчавам с тези думи на Давид:" 1. (По слав. 17). За първия певец.
Псалом на Господния слуга {Псал. 36, надписа.}* Давид, който е говорил Господу думите на тая песен в деня, когато Господ го избавил от ръката на всичките му неприятели и от ръката на Саула. И рече:
Любя Те, Господи, сило моя.
  2. Господ е скала моя, крепост моя и избавител мой,
Бог мой, канара моя, на Когото се надявам,
Щит мой, рога на избавлението ми и високата ми кула.
  3. Ще призова Господа, Който е достохвален;
Така ще бъда избавен от неприятелите си.
  4. Връзките на смъртта ме окръжиха;
Порои от беззаконие ме уплашиха.
  5. Връзките на преизподнята ме обвиха;
Примките на смъртта ме стигнаха.
  6. В утеснението си призовах Господа.
И към Бога мой викнах;
От храма Си Той чу гласа ми,
И викането ми пред Него стигна в ушите Му.
  30. Колкото за Бога, Неговият път е съвършен;
Словото на Господа е опитано;
Той е щит на всички, които уповават на Него.
  31. Защото кой е Бог освен Господа?
И кой е канара, освен нашия Бог?"(Пс. 18)!Амин!

Бог да те благослови и опази от всичките примки на лукавия!Амин!

Благодаря.
Много благодаря.
амин
Здравей,сестро.Аз също не съм виждал Бог с очите си,но съм Го виждал с духа си,както вярвам и всеки един Негов син и дъщеря.
За мен молитвата също е нещо реално,просто смятам,че двата примера,които посочи са несравними.
Не искам да ти отнемам желанието за благодарност,напротив,колкото повече благодарност имаме в сърцата си за стореното за нас от Бог и от Божиите,толкова по-добре.
Ето думите на един,чието сърце беше изпълнено с благодарност към Бог:" 1. (По слав. 33). Псалом на Давида, когато се престори на луд пред Авимелеха {Анхус. 1 Цар. 21:12 - 22:1}*, който го пусна, та си отиде.
По еврейски азбучен псалом.
Ще благославям Господа на всяко време
Похвала към Него ще бъде винаги в устата ми.
  2. С Господа ще се хвали душата ми;
Смирените ще чуят това и ще се зарадват.
  3. Величайте Господа с мене,
И заедно нека възвеличим името Му.
  4. Потърсих Господа; и Той ме послуша,
И от всичките ми страхове ме избави.
  5. Погледнаха към Него; и светнаха очите им,
И лицата им никога няма да се посрамят.
  6. Тоя сиромах извика; и Господ го послуша,
И от всичките му неволи го избави.
  7. Ангелът на Господа се опълчва около ония, които Му се боят,
И ги избавя.
  8. Вкусете и вижте, че Господ е благ;
Блажен оня човек, който уповава на Него.
  9. Бойте се от Господа, вие Негови светии;
Защото за боящите се от Него няма оскъдност.
  10. Лъвчетата търпят нужда и глад;
Но ония, които търсят Господа, няма да бъдат в оскъдност за никое добро.
  11. Дойдете, чада, послушайте мене;
Ще ви науча на страх от Господа.
  12. Желае ли човек живот,
Обича ли дългоденствие, за да види добрини? -
  13. Пази езика си от зло
И устните си от лъжливо говорене.
  14. Отклонявай се от злото и върши доброто,
Търси мира и стреми се към него.
  15. Очите на Господа са върху праведните,
И ушите Му към техния вик.
  16. Лицето на Господа е против ония, които вършат зло,
За да изтреби помена им от земята.
  17. Праведните извикаха, и Господ послуша,
И от всичките им беди ги избави.
  18. Господ е близо при ония, които са със съкрушено сърце,
И спасява ония, които са с разкаян дух.
  19. Много са неволите на праведния;
Но Господ го избавя от всички тях;
  20. Той пази всичките му кости;
Ни една от тях не се строшава.
  21. Злощастието ще затрие грешния;
И ония, които мразят праведния, ще бъдат осъдени.
  22. Господ изкупва душата на слугите Си;
И от ония, които уповават на Него, ни един няма да бъде осъден."(Пс. 34)!Амин!Халелуя!
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: alex в юни 07, 2017, 17:10:03 pm
В този мой пост ще се опитам да обясня, защо според мен сектата "Месиански Юдаизъм"  е опасана!

Навлизането в еретично течение се случва на няколко нива.


Ниво 1

На първо ниво заблуждаващите се опитват да привличат вече повярвали християни с идеята, че само тяхната вяра е истинската и е била променена от християните. Освен от лични контакти, човек може да намери много от тези заблуди в интернет. Те обясняват, че християните са променили дори Библията, че преводите са неточни и т.н. С това християните загубват доверието си към Божието Слово! Едни от аргументите са също, че в християнските църкви не се случвали чудеса, защото те не са запознати с истината.
Хора в християнските църкви всеки ден се случват чудеса, защото там хората повярват и се спасяват. Нещо което не се случва в тази ерес.

Нещата започват с обяснения на Библейските термини на еврейски и интересни факти със смисъла на думите идващ от оригиналния език. В това ниво хората спират да използват името Иисус или както е на определения език и започват да използват еврейското му име Йешуа, което не е задължително, но е силно препоръчително и показва навлизането в новата вяра. Освен името на Бог, на апостолите и други интересни факти, хората научават и имената на еврейските празници и как да се празнуват.

До тук нищо обезпокоително! Нищо лошо не се случва и всичко е много интересно. :110:

След като заблудения вече е научил доста неща, той започва да ги казва на другите вярващи християни. Повечето от тях разбира се не са запознати с еврейската терминология и просто слушат. Ако заблудения посещава църква или се събира с група вярващи той започва да показва знанията си на пастора или на водача на групата. Разбира се не всички водачи на групи и пастори са запознати "Месиански Юдаизъм" или с еврейските термини и не им казват нищо, но и не им дават повече знания по въпроса.
Тук заблудения си казва "Тези нищо не знаят" или "Те са на много по-ниски ниво от моите нови учители"

Ниво 2

В това ниво се уведомяват тези, които продължават да вярват в заблудата, да не споделят с никой нещата, които им се казват! Така без Библията и отделен от другите християни, заблудения остава изолиран и става лесна плячка на еретиците.
Вече сигурен в новата вяра заблудения започва да изучава нещата в дълбочина. Започва да спазва само еврейските празници, като отхвърля всички християнски празници, включително "Рождество Христово" и "Великден", защото според "Месиански Юдаизъм" това са езически празници и нямат общо с истинската вяра описана в Библията. В това ниво на заблудения започва да му се обяснява, че закона даден на Моисей не е отпаднал и трябва да се спазва. Най-често започват със спазването на храните, като спират да се хранят с тези храни описани, като нечисти в закона.

В това ниво срещата с братята християни се изразява с възмущения от типа: "Как може да празнувате Великден, това е езически празник!" или "Защо празнувате Рождество Христово, не знаете ли, че евреите не празнуват рождени дни. Иисус също не е празнувал" или "Как може да ядете свинско месо, то е нечисто според закона" или "Закона не е отпаднал, кой ви каза това пастора ли или оня водача на групата, а ми те не разбират нищо".
Следват спорове от страна на братята християни, които мислят разбира се доброто на изгубения от истината и искат да го върнат в спасителния път. Заблудения се огорчава и намразва братята си християни, като започва да ги мисли за заблудени и неразбиращи новото му учение. Както сами виждате еретичните възгледи на сектата вече станаха опасни, защото заради тях заблудения получи огорчение и любовта към братята му изчезна.

Първо Йоаново 3
14 И ние знаем, че преминахме от смъртта в живота, защото обичаме братята. Който не обича брат си, пребъдва в смъртта.
15 Всеки, който мрази брат си, е човекоубиец, а знаете, че никой човекоубиец не пребъдва във вечния живот.
16 По това познахме любовта – че Христос отдаде живота Си за нас. И ние сме длъжни да отдаваме живота си за братята.


В това ниво трябва да подхождаме много внимателно със заблудения за да не го изгубим! Трябва с кротък дух да му показваме каква е истината според Библията и да направим всичко възможно да спре да контактува с еретиците!

Ниво 3
Ако не сме успели да върнем брата си към правия път нещата стават много лоши за него. Идва момента в който той се отдава на всичко което му кажат новите учители. Започва да спазва само еврейските празници и намразва християнските празници. Започва да мисли християните за свои врагове, защото учението им според новото разбиране е заблуда действаща от векове. Спазването на Закона Тора става най-важното нещо за него и начин на живот. В този начин на живот свободата и любовта се ограничават максимално и съзнанието на заблудения е заето от мисли за това кое и как трябва да спазва. В този етап хората стават подобни на юдеите, които Иисус наричаше "рожби на сатана".

Според някои запознати това е нивото в което водачите обясняват, че Иисус е Месията, който е трябвало да дойде за да спаси евреите, както е описано в Стария Завет, но Той не е едно с Отца, а е сътворен от Него Бог. Според тях Светата Троица е еретично учение измислено от Християните!

Християнски начин на живот в свобода, любов, мир, правда и радост е заменен от сектантски начин на живот, характерен със спазването на определени юдейски сказания и празници, подобно на фарисейството. На християните не се гледа с добро око и даже са мразени, а на езичниците, които са повярвали в това учение им се предлага да си сменят имената с еврейски.

Това е пътя който предлага "Месиански Юдаизъм", в него един християнин вървящ по пътя на спасението губи свободата си, която има в Христос и се променя до неузнаваемост!


Както писах в началото на темата, за тази секта има много заблуждаващи материали навсякъде в интернет. Благодаря на Бог и на всички братя, които ми писаха и помогнаха за изобличаването на тази ерес!

Бог да ни закриля и да ни пази!
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: messianic в юни 08, 2017, 10:29:38 am
за онези, които се интерсуват от обективна информация от извора за месианския юдаизъм, ето няколко линка към сайтовете на четирите най-големите асоциации на месиански събрания в америка:

http://mjaa.org/statement-of-faith/,

https://www.umjc.org/statement-of-faith/,

http://iamcs.org/about-us/belief,

http://www.tikkunministries.org/ 
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: Vered в юни 08, 2017, 11:35:10 am
В този мой пост ще се опитам да обясня, защо според мен сектата "Месиански Юдаизъм"  е опасана!
....................................
Както писах в началото на темата, за тази секта има много заблуждаващи материали навсякъде в интернет. Благодаря на Бог и на всички братя, които ми писаха и помогнаха за изобличаването на тази ерес!

Бог да ни закриля и да ни пази!

Извинявай, Алекс, но горенаписаното ми звучи меко казано несериозно.  Информацията която ти е дал този брат/братя повече ми прилича на някакви негови собствени мисли и лични интерпретации на психически лабилен човек, отколкото на обективна и реална информация. Дори и да има някакви секти с които той да се е набърквал, те едва ли са истинското движение на месианския юдаизъм.

Който си чете редовно Библията и води праведен живот едва ли толкова лесно е лековерно ще се заблуждава от каквото и да е. Исус е казал „Моите овце слушат гласа Ми, и Аз ги познавам, и те Ме следват.“ (Йоан 10:27).
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: Vered в юни 08, 2017, 11:45:19 am
И сигурно има много материали в интернет против това движение. То има и много материали и против евреите, антисемитизма е в пълен ход, вече се отрича и холокоста от някои. Трябва ли да вярваме на всичко в интернет? Особено на подобни конспиративни теории.
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: alex в юни 08, 2017, 12:06:05 pm
 Vered, messianic най-накрая да си кажете какви сте в действителност и от къде черпите заблудената информация.

Както вече няколко пъти писах интернет е пълен с тези заблуди.

Цитат
Исус е казал „Моите овце слушат гласа Ми, и Аз ги познавам, и те Ме следват.“ (Йоан 10:27).

Много точно го е казал Иисус!
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: Vered в юни 08, 2017, 13:16:18 pm
Vered, messianic най-накрая да си кажете какви сте в действителност и от къде черпите заблудената информация.

Както вече няколко пъти писах интернет е пълен с тези заблуди.

Цитат
Исус е казал „Моите овце слушат гласа Ми, и Аз ги познавам, и те Ме следват.“ (Йоан 10:27).

Много точно го е казал Иисус!

Аз мога да отговарям единствено за себе си. От никъде не черпя заблудена информация. Не съм аз тази, която предоставя някаква информация от разни клипове от интернет със съмнителна достоверност и създадена от неизвестен и неавторитетен източник  и настоява другите да й вярват.

Не вярвам на никакви клипове от интернет, за които не съм сигурна, че произтичат от достоверен и авторитетен източник.


Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: hristiqnin в юни 08, 2017, 22:21:03 pm
В този мой пост ще се опитам да обясня, защо според мен сектата "Месиански Юдаизъм"  е опасана!
....................................
Както писах в началото на темата, за тази секта има много заблуждаващи материали навсякъде в интернет. Благодаря на Бог и на всички братя, които ми писаха и помогнаха за изобличаването на тази ерес!

Бог да ни закриля и да ни пази!

Извинявай, Алекс, но горенаписаното ми звучи меко казано несериозно.  Информацията която ти е дал този брат/братя повече ми прилича на някакви негови собствени мисли и лични интерпретации на психически лабилен човек, отколкото на обективна и реална информация. Дори и да има някакви секти с които той да се е набърквал, те едва ли са истинското движение на месианския юдаизъм.

Който си чете редовно Библията и води праведен живот едва ли толкова лесно е лековерно ще се заблуждава от каквото и да е. Исус е казал „Моите овце слушат гласа Ми, и Аз ги познавам, и те Ме следват.“ (Йоан 10:27).
Здравей.Това ли е дефиницията за истинска "овца" на Добрия Пастир-"да си чете редовно Библията и води праведен живот "?
Ако е така,защо тогава книжниците,фарисеите и свещениците не бяха от Неговите "овце",а от баща дявола,според думите на Спасителя?
Смяташ ли,че мормоните,йеховистите и адвентистите,за които мога да свидетелствам,че редовно си четат Библията и много се стараят да водят праведен живот са от Неговото стадо?
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: alex в юни 08, 2017, 22:54:17 pm
за онези, които се интерсуват от обективна информация от извора за месианския юдаизъм, ето няколко линка към сайтовете на четирите най-големите асоциации на месиански събрания в америка:

http://mjaa.org/statement-of-faith/,

https://www.umjc.org/statement-of-faith/,

http://iamcs.org/about-us/belief,

http://www.tikkunministries.org/

Ще проуча по-подробно тези линкове на messianic.
Мисля, че "Месияните за Иисус" са вярващи, като нас християните и нямат общо с "Месиянския юдаизъм"
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: Vered в юни 08, 2017, 23:05:22 pm
Здравей.Това ли е дефиницията за истинска "овца" на Добрия Пастир-"да си чете редовно Библията и води праведен живот "?
Ако е така,защо тогава книжниците,фарисеите и свещениците не бяха от Неговите "овце",а от баща дявола,според думите на Спасителя?
Смяташ ли,че мормоните,йеховистите и адвентистите,за които мога да свидетелствам,че редовно си четат Библията и много се стараят да водят праведен живот са от Неговото стадо?
Здравей,
Е, да - да си чете редовно Библията, да води праведен живот са само част от нещата, които прави истинската "овца" на Добрия Пастир. Трябва да се моли редовно, да благодари и да общува с Него, да има общение и с другите "овце" и други. Мисля, че всички знаем какво прави един ученик на Исус Христос. Тук ставаше въпрос, че разпознава и слуша гласа на Пастира си.

Главните книжници и фарисеи не разпознаха изобщо Исус Христос, камо ли да слушат гласа Му.

С мормоните и йеховистите не съм запозната. Това, което знаем е, че слушат предимно други гласове, както и адвентистите, за последните не съм толкова сигурна, не ги познавам, но те поне се водят християнска църква.
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: hristiqnin в юни 08, 2017, 23:27:00 pm
Здравей.Това ли е дефиницията за истинска "овца" на Добрия Пастир-"да си чете редовно Библията и води праведен живот "?
Ако е така,защо тогава книжниците,фарисеите и свещениците не бяха от Неговите "овце",а от баща дявола,според думите на Спасителя?
Смяташ ли,че мормоните,йеховистите и адвентистите,за които мога да свидетелствам,че редовно си четат Библията и много се стараят да водят праведен живот са от Неговото стадо?
Здравей,
Е, да - да си чете редовно Библията, да води праведен живот са само част от нещата, които прави истинската "овца" на Добрия Пастир. Трябва да се моли редовно, да благодари и да общува с Него, да има общение и с другите "овце" и други. Мисля, че всички знаем какво прави един ученик на Исус Христос. Тук ставаше въпрос, че разпознава и слуша гласа на Пастира си.

Главните книжници и фарисеи не разпознаха изобщо Исус Христос, камо ли да слушат гласа Му.

С мормоните и йеховистите не съм запозната. Това, което знаем е, че слушат предимно други гласове, както и адвентистите, за последните не съм толкова сигурна, не ги познавам, но те поне се водят християнска църква.
Здравей,Розичке.Защо книжниците и фарисеите не разпознаха Помазаника,след като редовно си четяха Танах, водеха праведен живот според Тора,редовно се молеха и благодаряха на Йехова,и общуваха с другите "овце" от Израел?
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: Vered в юни 09, 2017, 00:04:58 am
Здравей,Розичке.Защо книжниците и фарисеите не разпознаха Помазаника,след като редовно си четяха Танах, водеха праведен живот според Тора,редовно се молеха и благодаряха на Йехова,и общуваха с другите "овце" от Израел?
Не знам точно защо не са го разпознали. Може би защото като са си казвали, че са авраамови чада (Лука 3:8) и са си мислили, че автоматично са наследници на обещанието, дадено на Авраам. Но в същия стих Йоан Кръстител им казва да принасят плодове достойни на покаяние, следователно не са били толкова праведни в очите на Бога. В предния стих ги нарича "рожби ехиднини". Исус им казва, че са зли и, че техен баща е дявола и желаят да вършат похотите на баща си. Казва им още "Който е от Бога, той слуша Божиите думи; вие затова не слушате, защото не сте от Бога." (Йоан 8:47).

Ти какво мислиш?
 
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: Vered в юни 10, 2017, 22:25:55 pm
На първо място искам да отговоря на Алекс на забележката му, че съм започнала да разбирам от празниците.  Копирах статията за празника Петдесетница от стената от фейсбук на една месианска еврейка, която пише доста подобни разяснителни статии, по две причини – първата е, че статията ми хареса, втората е, че наближаваше този празник, който е и християнски и се празнува и в църквата в която съм. Във вашите църкви не го ли празнувате? Божиите празници, т.е. празниците, които Бог е заповядал на еврейския народ се намират в Библията в книгата Левит 23 глава например. За мен лично ми е много интересно да откривам връзката между тях и Исус Христос и събитията в Новия Завет. Например, Исус е разпнат точно на празника Пасха, в деня в който са колели жертвеното агне. В  1 Коринтяни 5:7 апостол Павел казва „нашата пасха, Христос, биде заклан [за нас].“. След възнесението на нашия Господ Исус Христос, след десет дни, точно на празника Петдесетница, когато апостолите са се били събрали в Йерусалим се излива Святия Дух и те получават сила да свидетелстват.  За мен не е случайно, че тези събития са се случили точно по време на тези празници. Това са пролетните празници. Всичко това ми дава вяра и надежда, че ще се изпълнят в Исус Христос и есенните празници, първият от които е деня на тръбите, а знаем, че Исус Христос ще дойде отново с тръбен звук.

На второ място, смятам, че такава секта месиански юдаизъм въобще не съществува. И мисля, че написаното от Алекс като разобличителен материал са си лични възгледи и възприятия на един човек.

Цитат
Те обясняват, че християните са променили дори Библията, че преводите са неточни и т.н. С това християните загубват доверието си към Божието Слово!

Подобни обвинения има отдавна, но не са успяли да разклатят вярата на истинските християни. Нашата вяра се основава на свидетелството с което Божия Дух свидетелства заедно с нашия дух, че сме Божии чада.
Цитат
Тук заблудения си казва "Тези нищо не знаят" или "Те са на много по-ниски ниво от моите нови учители"

Това може и да си го каже някой, но как ще го кажат всички „заблудени“. Хората са различни и реагират по различни начини.  Аз например, не бих си го казала. От къде да знам кой в каква ситуация е в момента, че да трябва да знае много. И от къде на къде да трябва да знае много. Дарбите ни са различни. Аз лично съм на мнение, че ако умеем да разпознаваме доброто от злато и да отсяваме, от всеки може да се научи нещо полезно.
Цитат
Започва да спазва само еврейските празници, като отхвърля всички християнски празници, включително "Рождество Христово" и "Великден", защото според "Месиански Юдаизъм" това са езически празници и нямат общо с истинската вяра описана в Библията.
В това ниво срещата с братята християни се изразява с възмущения от типа: "Как може да празнувате Великден, това е езически празник!" или "Защо празнувате Рождество Христово …

Това, че Великден и Рождество били езически празници всички сме го чували и не е някаква новост на това учение. Аз съм го слушала(за мое учудване) преди една година като проповед от един пастор на една Църква. И такива да са, на мен лично пак не ми пречи да се събера с църквата си и на тези дни и да благодаря, че Бог даде Сина Си за мен и да си спомним, че умря на кръста и проля кръвта Си за нашите грехове и ще дойде отново да съди живи и мъртви. Освен това са много добър повод за благовестване пред невярващи. Така, отново не може да се твърди, че всички биха реагирали по описания от Алекс начин. Няма такива универсални форми на поведение.
Цитат
Заблудения се огорчава и намразва братята си християни, като започва да ги мисли за заблудени и неразбиращи новото му учение.
Започва да мисли християните за свои врагове

Това, някой, който е християнин ще го направи ли? Исус ни е заповядал да обичаме и враговете си.
Ако някой наричащ себе си „християнин“  намрази братята си и то заради различни разбирания, които не са от първостепенно значение, значи въобще не е бил християнин и дори себе си е лъгал, че е такъв.
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: alex в юни 12, 2017, 20:22:31 pm
На първо място искам да отговоря на Алекс на забележката му, че съм започнала да разбирам от празниците.  Копирах статията за празника Петдесетница от стената от фейсбук на една месианска еврейка, която пише доста подобни разяснителни статии, по две причини – първата е, че статията ми хареса, втората е, че наближаваше този празник, който е и християнски и се празнува и в църквата в която съм. Във вашите църкви не го ли празнувате? Божиите празници, т.е. празниците, които Бог е заповядал на еврейския народ се намират в Библията в книгата Левит 23 глава например. За мен лично ми е много интересно да откривам връзката между тях и Исус Христос и събитията в Новия Завет. Например, Исус е разпнат точно на празника Пасха, в деня в който са колели жертвеното агне. В  1 Коринтяни 5:7 апостол Павел казва „нашата пасха, Христос, биде заклан [за нас].“. След възнесението на нашия Господ Исус Христос, след десет дни, точно на празника Петдесетница, когато апостолите са се били събрали в Йерусалим се излива Святия Дух и те получават сила да свидетелстват.  За мен не е случайно, че тези събития са се случили точно по време на тези празници. Това са пролетните празници. Всичко това ми дава вяра и надежда, че ще се изпълнят в Исус Христос и есенните празници, първият от които е деня на тръбите, а знаем, че Исус Христос ще дойде отново с тръбен звук.

На второ място, смятам, че такава секта месиански юдаизъм въобще не съществува. И мисля, че написаното от Алекс като разобличителен материал са си лични възгледи и възприятия на един човек.

Ако ти е интересно няма лошо да разбираш от юдейски празници. Проблема е, ако някой ти налага да ги празнуваш, като задължително
или препоръчително нещо от вярата ти. Не са мои лични възгледи, ако това намекваш, но ги подкрепям!

Разбира се, че има такава секта ето линка, който самия месианик пусна:
https://en.wikipedia.org/wiki/Messianic_Judaism (https://en.wikipedia.org/wiki/Messianic_Judaism)

Ето един линк, ако знаеш руски(в Русия и Америка сектата е най-разпространена):
http://etnolog.ru/religion.php?id=221 (http://etnolog.ru/religion.php?id=221)

Пиши в и google: messianic judaism

Ето линк към един блог на български:

http://yolanta.blog.bg/drugi/2016/07/11/kakvo-e-mesianski-iudaizym.1463830 (http://yolanta.blog.bg/drugi/2016/07/11/kakvo-e-mesianski-iudaizym.1463830)

Виж в какво вярват и после пак кажи, че няма такава секта

Цитат
Цитат
Те обясняват, че християните са променили дори Библията, че преводите са неточни и т.н. С това християните загубват доверието си към Божието Слово!

Подобни обвинения има отдавна, но не са успяли да разклатят вярата на истинските християни. Нашата вяра се основава на свидетелството с което Божия Дух свидетелства заедно с нашия дух, че сме Божии чада.
Цитат
Тук заблудения си казва "Тези нищо не знаят" или "Те са на много по-ниски ниво от моите нови учители"

Това може и да си го каже някой, но как ще го кажат всички „заблудени“. Хората са различни и реагират по различни начини.  Аз например, не бих си го казала. От къде да знам кой в каква ситуация е в момента, че да трябва да знае много. И от къде на къде да трябва да знае много. Дарбите ни са различни. Аз лично съм на мнение, че ако умеем да разпознаваме доброто от злато и да отсяваме, от всеки може да се научи нещо полезно.

Това, че ти не можеш да се заблудиш не значи, че и други хора не могат. Все пак ти си повече от две години във вярата. Ново повярвалите вярват на всичко, което им кажат и ако не познават Библията, не могат да различават кое е от Бог и кое не. Ако някой в началото на вярата им разклати доверието към Библията, после трудно ще искат да я четат. А това че има неточни преводи е пълна лъжа! Има различни думи, защото не може да се превежда буквално, но смисъла и посланията в Нея не са променени!
Цитат
Цитат
Започва да спазва само еврейските празници, като отхвърля всички християнски празници, включително "Рождество Христово" и "Великден", защото според "Месиански Юдаизъм" това са езически празници и нямат общо с истинската вяра описана в Библията.
В това ниво срещата с братята християни се изразява с възмущения от типа: "Как може да празнувате Великден, това е езически празник!" или "Защо празнувате Рождество Христово …

Това, че Великден и Рождество били езически празници всички сме го чували и не е някаква новост на това учение. Аз съм го слушала(за мое учудване) преди една година като проповед от един пастор на една Църква. И такива да са, на мен лично пак не ми пречи да се събера с църквата си и на тези дни и да благодаря, че Бог даде Сина Си за мен и да си спомним, че умря на кръста и проля кръвта Си за нашите грехове и ще дойде отново да съди живи и мъртви. Освен това са много добър повод за благовестване пред невярващи. Така, отново не може да се твърди, че всички биха реагирали по описания от Алекс начин. Няма такива универсални форми на поведение.


Великден и Рождество са Християнски празници!

Цитат
Цитат
Заблудения се огорчава и намразва братята си християни, като започва да ги мисли за заблудени и неразбиращи новото му учение.
Започва да мисли християните за свои врагове

Това, някой, който е християнин ще го направи ли? Исус ни е заповядал да обичаме и враговете си.
Ако някой наричащ себе си „християнин“  намрази братята си и то заради различни разбирания, които не са от първостепенно значение, значи въобще не е бил християнин и дори себе си е лъгал, че е такъв.


Много си права Веред! Никой християнин няма да намрази братята си! ..... Обаче те вече не са християни. .....Даже не харесват християните!

п.п.
Много бих се радвал, ако не са те заблудили и държиш истинската вяра, както твърдиш!  :111:
Бог да те закриля и да те благослови във всичките ти дела! АМИН!
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: neoself в юни 13, 2017, 11:52:21 am
Ето малко информация която съм копирал от един форум , но мисля че е доста изчерпателна какво представлява месиянския юдаизъм.

" Юдейското месианство/משיח - Mashíach ou Hammasiah/ или само месианството е разновидност на юдаизма, която следва юдейската традиция, но приема, че Иисус е пророкуваният месия, очакван от еврейският народ. Създадено в 1886 г. в гр. Кишинев, Руската империя, от Йосеф Рабинович, който основал първата "Юдейско-месианска модерна" общност.

Различията между юдейският и месианският култ са, че юдеите не вярват, че Христос/Месията/ е дошъл, докато месианците приемат, че Иисус е месията - Yeshua HaMashiach, който дойде на земята като Ben Yossef (синът на Йосиф), за да умре заради нашите грехове и който ще се върне като Ben David (синът на Давид), за да възроди народа на Израел и реставрира царството на Давид, донасяйки по този начин мир за всички народи. Юдеите приемат, че Танах/старозаветните книги/ и Талмуда са Вечното Божие слово и не приемат навозаветните книги, докато месианците приемат като боговдъхновенни старозаветните и новозаветни книги, но не и Талмуда.

Основните вярвания на месианците се състоят в това, че:

1. Иисус е пророкуваният Месия, който е дошъл с което е изпълнил пророкуването.
2. Законът е в сила и продължава да важи за всички приели Христос. Под законът разбират заповедите написани в Тората.
3. Учението на Христос не е различно от юдаизма, а го допълва.
4. Юдаизам е това, което е било изповядвано от евреите до идването на Иисус.
4. Макар да се наричат и християни твърдят, че християнството е антибиблейско от момента в който се отделило от юдаизма във втората половина на първи и началото на втори век.
Месианците приемат напълно произволно, че Църквата е заместила старозаветните книги с новозаветните, както и че Църквата е заместила Израел, който задължително би трябвало да включва хората с които Бог е сключил договор, т.е. евреите. Странното в това твърдение е, че месианците приемат новозаветните книги като боговдъхновенни, но се възмущават, че те "замествали" Танаха, като същевреминно пропускат факта, че именно Светата Църква утвърждава старозаветните писания, наричайки ги винаги Светото Писание, които е и включила в канона от самото начало. Да припомним, че именно през втори век е борбата на православните с ереста на Маркион, който ниглежирал Старият завет.
5. Главната разлика, тази която превръща юдейското месианство в езически култ, а не в обикновенна ерес е, че месианците приемат юдейският идол за бог, като отричат Светата Троица, Отец, Син и Светаго Духа. За тях Иисус Христос не е Бог, а само Месия, че под Божи Син трябва да се разбира един от многото божи синове, но не и Предвечният Син. Месианците, заедно с много евангелисти, са основните приемници и подръжници на Уницизма, древната Савелианска ерес.

По своята същност юдейското месианство е идолопоклоннически култ, разновидност на юдаизма, чиято цел е да се "яхне" християнството и да се вкара в "правилният" път, т.е. народът с който Бог е сключил договор, да заеме свещенническото място и ръководната роля в Църквата. Това естествено е напълно възможно, защото Благият ни Бог не прави разлика между хората и съвсем естествено и евреи могат да получават свещенничестки санове. Но само при едно условие, да вярват. И то да вярват не в юдейският идол, а в Християнският Бог. А който вярва в идоли, да ходи да си блъска главата в стената на плача. "
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: Пламен в юни 14, 2017, 21:49:30 pm

Ето един линк, ако знаеш руски(в Русия и Америка сектата е най-разпространена):
http://etnolog.ru/religion.php?id=221 (http://etnolog.ru/religion.php?id=221)

Здравейте отново на всички!
За тези, които не знаят руски, ето къде съм превел тази статия:
http://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,80.15.html
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: transalp в юни 16, 2017, 19:30:06 pm
Продължаваме с изобличаването на сектата, но ето и малко информация за юдеите които не вярват в Христос, с които сектата споделя някои вярвания, нека Бог им даде истинско покаяние и истинска вяра:

Юдеите не приемат учението на Иисус и че Той е единственият път към Бога. Те имат религиозна система, базирана на искрено покаяние и нямат нужда от посредник като Иисус да достигат до Бога. Те отхвърлят необходимостта от прошка и спасение, тъй като те имат собствена религия и все още не вярват, че човечеството има греховна природа, те не вярват, че всеки разумен, внимателен човек може да съгреши толкова много, че не може да намери прошка чрез собствените си усилия. Гордостта им в стриктното им придържане към закона на Стария завет ги заслепи към това кой е Иисус. Павел казва в Римляни 9:

30 И тъй, какво можем да добавим? Езичниците, които не търсеха оправдаване, получиха оправдаване, и то оправдаване чрез вярата.
31 А Израил, който търсеше правдата според закона, не достигна до правдата според закона.
32 Защо? Защото се стремяха към оправдаване не чрез вярата, а като че ли чрез делата според закона. Те се препънаха в Камъка за препъване,
33 както е писано: „Ето полагам в Сион камък за препъване и камък за съблазън. И всеки, който вярва в него, няма да погине.“



Няма обещания от Новия завет за бъдещи специални благословии за Ерусалим или Израел, но някои от тях ще дойдат да приемат Исус като техен Месия:

Захария 12
10 А върху Давидовия дом и върху йерусалимските жители ще излея дух на благодат и молитва и те ще погледнат към Мене, Когото прободоха.



Една от най-тъжните истории в Библията е историята на евреите, които отхвърлят своя Месия. След като прекараха хилядолетия, в отчаяно чакане и очаквайки Неговото пристигане, повечето юдеи не Го искаха. Отхвърлиха това, което преподаваше. Докато Исус преподаваше  тесните закони за развода, имаше и няколко учения, които всеотдайни юдеи трудно преглътнаха. Първото беше, че Той можеше да прости греховете. Юдеите вярват, че прощението на греховете е много по-ангажиран процес, отколкото някой да каже "Прощават ти се греховете". Те също така вярват, че ако простените грехове бъдат простени толкова лесно, това ще доведе само до повече грях.
Учението на Исус ни учи да обичаме нашите врагове и да се молим за тях. Това е анатема на дълготърпеливите евреи, които толкова много са били преследвани толкова силно. Също така звучи противоречащо на законите в Стария Завет, като Второзаконие 17: 7, което казва, че трябва да изчистите злото "отсред вас". Исус ни учи още, че нашите собствени дела трябва да бъдат изпълнени с благодат, милост и любов.



Разлики между истинските християни и месиански юдаизъм

Всички истински християни се различават по много начини от последователите на месиански юдаизъм, включително история, вярвания, обличане и практика. Новия Завет ни учи, че няма разлика между юдеите и езичниците:

Галатяни 3
26 Защото всички сте Божии синове чрез вярата в Иисус Христос –
27 всички, които в Христос се кръстихте, в Христос се облякохте.
28 Няма вече юдеин, нито елин, няма роб, нито свободен, няма мъжки пол, ни женски, защото всички вие сте едно в Иисус Христос.
29 А щом вие сте Христови, тогава сте потомци на Авраам и по обещание – наследници.


Последователите на месиански юдаизъм са склонни да използват фалшиви еврейски символи, които християнинът не използва. И нямат доказателства, че някой от първите християни се е опитал да изглежда и да се облича като еврейски равини, както правят много от тях. Новият завет показва, че апостолите не изглеждат като еврейски равини или левитски свещеници. Когато например апостол Павел беше арестуван, властите не го разпознаха като евреин, а мислеха, че е египтянин (Деяния 21: 37-38). Павел трябваше да каже на военния командир, че е евреин (Деяния 27:39). По този начин Павел не изглеждаше като еврейски равин, нито очевидно носеше отличителни филаклири или цицити, каквито си правят последователите на месиански юдаизъм. Християнските мъже не трябва да имат покрити глави, когато се молят:

1 Коринтяни 11
4 Всеки мъж, който се моли или пророкува с покрита глава, засрамва главата си
7 И така, мъжът не е длъжен да си покрива главата, защото е образ и прослава на Бога, а жената е прослава на мъжа.


МНОГО ВАЖНО!!!

Християните и истинските месияни евреи се застъпват за еврейското обръщане към истинската вяра в Иисус и приобщаване към християнството, докато последователите на месиански юдаизъм се застъпват за нова секта на юдаизъма, изградена около фалшивия начин на живот на Исус, за Тората и запазването на еврейската идентичност. Вярванията на християните и истинските месияни и това на последователите на месиански юдаизъм произвеждат два твърде различни светогледа, споделящи може би само месианските твърдения на Исус. Привържениците на всеки един живеят в различен живот, ядат различни храни, поклонят се по различен начин и с различни конгрегации и предават на децата си различни ценности. Последователите на месиански юдаизъм са хора, които не следват Исус, тъй като те обикновено спазват Тора и виждат своята идентичност в Израел, а не като Християни.


Днес християните не следваме юдаизма, защото Мойсеевият закон е изпълнен в Исус Христос. Исус казва: „Да не мислите, че съм дошъл да разруша закона или пророците; не съм дошъл да разруша, но да изпълня“ (Матей 5:17). А авторът на Евреи е написал „А като каза "Нов Завет", Той обявява първия за остарял. А онова, което овехтява и остарява, е близо до изчезване“ (Евреи 8:13).

Като християни ние нямаме нужда да следваме повече Стария Завет, тъй като той беше само сянка на бъдещите неща описни в Новия Завет. Сега имаме по-добър завет, с по-добра жертва, прилагана от по-добър Първосвещеник! „И тъй, братя, като имаме чрез кръвта на Исуса дръзновение да влезем в светилището, през Новия и Живия път, който Той е открил за нас през завесата, сиреч, плътта Си, и като имаме велик Свещеник над Божия дом, нека пристъпваме с искрено сърце в пълна вяра, след като сърцата ни са били поръсени, за да се очистят от зла съвест и с тяло измито в чиста вода; нека държим непоколебимо надеждата, която изповядваме, защото е верен Оня, Който се е обещал“ (Евреи 10:19-23).

Бог да благослови всички Ви!
     Здравей, Алекс!  Не съм чувал за тази секта, но сега като прочетох за нея се сетих за един човек в друг форум, с който много спорим и  в него виждам, може би всичко, което си описал. Представял се е за християнин с години и също знае "тайни" прочити, които ние не знаем.
     Сигурно има такава секта или течение, щом толкова добре съвпада описанието с този човек.  Сигурно има такава секта, но може би никога не бих определил, че даден човек е съзнателен и целенасочен сектант. Дори и да е такъв едва ли е избрал целенасочено да заблуждава другите.
    Лично вярвам, че във всяка секта с нейните особености може да има истински обърнати към Бог /макар и с известни заблуди...но то кой е абсолютно в истината/, както и че в най-истинското учение може да има Юда.
    Бих говорил, какво мисля за разни секти, ако знам нещо или съм наблюдавал, но не е добре да отпиша човека само по името, с което се представя, без да го познавам и лично изградил мнение за него. Примерно даден йога. За мен  йогата е светско учение, но бих спорил с йога за конкретни неща, с които не съм съгласен, но не и да му кажа " всичко в теб е заблуда, понеже си сектант".
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: alex в юни 16, 2017, 20:00:30 pm
     Здравей, Алекс!  Не съм чувал за тази секта, но сега като прочетох за нея се сетих за един човек в друг форум, с който много спорим и  в него виждам, може би всичко, което си описал. Представял се е за християнин с години и също знае "тайни" прочити, които ние не знаем.
     Сигурно има такава секта или течение, щом толкова добре съвпада описанието с този човек.  Сигурно има такава секта, но може би никога не бих определил, че даден човек е съзнателен и целенасочен сектант. Дори и да е такъв едва ли е избрал целенасочено да заблуждава другите.

    Лично вярвам, че във всяка секта с нейните особености може да има истински обърнати към Бог /макар и с известни заблуди...но то кой е абсолютно в истината/, както и че в най-истинското учение може да има Юда.
    Бих говорил, какво мисля за разни секти, ако знам нещо или съм наблюдавал, но не е добре да отпиша човека само по името, с което се представя, без да го познавам и лично изградил мнение за него. Примерно даден йога. За мен  йогата е светско учение, но бих спорил с йога за конкретни неща, с които не съм съгласен, но не и да му кажа " всичко в теб е заблуда, понеже си сектант".

Преди няколко дни ми казаха за двама мъже, които обикалят протестантските църкви и проповядват същото учение, което описвам. Разбирам, че и ти си разпознал някой с това учение. Тези хора не искат да слушат, какво им се казва, а те директно започват да казват на хората, кое как трябва да спазват и защо. Пасторите вече в няколко църкви са ги изгонили.

Прав си, не може да кажем на някой ти си сектант и край. Но сме длъжни да му кажем за истината. Ако не ни послуша може да се молим за него.

Обаче, ако виждаме, че този човек заблуждава други вярващи, какво да направим?
Пасторите са ги изгонили за да не заблудят някой слаб във вярата.

Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: transalp в юни 16, 2017, 20:27:40 pm
     Здравей, Алекс!  Не съм чувал за тази секта, но сега като прочетох за нея се сетих за един човек в друг форум, с който много спорим и  в него виждам, може би всичко, което си описал. Представял се е за християнин с години и също знае "тайни" прочити, които ние не знаем.
     Сигурно има такава секта или течение, щом толкова добре съвпада описанието с този човек.  Сигурно има такава секта, но може би никога не бих определил, че даден човек е съзнателен и целенасочен сектант. Дори и да е такъв едва ли е избрал целенасочено да заблуждава другите.

    Лично вярвам, че във всяка секта с нейните особености може да има истински обърнати към Бог /макар и с известни заблуди...но то кой е абсолютно в истината/, както и че в най-истинското учение може да има Юда.
    Бих говорил, какво мисля за разни секти, ако знам нещо или съм наблюдавал, но не е добре да отпиша човека само по името, с което се представя, без да го познавам и лично изградил мнение за него. Примерно даден йога. За мен  йогата е светско учение, но бих спорил с йога за конкретни неща, с които не съм съгласен, но не и да му кажа " всичко в теб е заблуда, понеже си сектант".

Преди няколко дни ми казаха за двама мъже, които обикалят протестантските църкви и проповядват същото учение, което описвам. Разбирам, че и ти си разпознал някой с това учение. Тези хора не искат да слушат, какво им се казва, а те директно започват да казват на хората, кое как трябва да спазват и защо. Пасторите вече в няколко църкви са ги изгонили.

Прав си, не може да кажем на някой ти си сектант и край. Но сме длъжни да му кажем за истината. Ако не ни послуша може да се молим за него.

Обаче, ако виждаме, че този човек заблуждава други вярващи, какво да направим?
Пасторите са ги изгонили за да не заблудят някой слаб във вярата.
     Аз бих говорил с него / както с този човек от другият форум/. Не бива да се страхуваме от заблудени / според нас/.  Колкото повече говорим, толкова повече истината излиза наяве.

    Воюваме срещу  началствата, а не срещу самият човек, макар че двете се препокриват. Колкото може е добре да пазим душата на човека отсреща, пък било то и сектант. Аз самият, когато срещна по-дебелокожи не пазя толкова, понеже за да усетят нещо трябва по-грубо, но при всички случаи гледам да не прескоча границата, която съсипва душата му /според вярата ми/.
    Ако някой тук е сектант /според нас/ може да говорим по конкретни въпроси, които обаче са принципни, а не   към личността му..  Общо взето нападките към личността не са добро нещо. Трябва наистина сериозно лично впечатление от някой, за да говорим за личността му. И пак да имаме едно на ум, какво правим, а не, като че това е най-правилното нещо. Някой хора просто си плачат за лично отношение. Не те ли усетят, за човек не те смятат. За такива е добре малко по-лично.
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: transalp в юни 16, 2017, 20:41:27 pm
     Здравей, Алекс!  Не съм чувал за тази секта, но сега като прочетох за нея се сетих за един човек в друг форум, с който много спорим и  в него виждам, може би всичко, което си описал. Представял се е за християнин с години и също знае "тайни" прочити, които ние не знаем.
     Сигурно има такава секта или течение, щом толкова добре съвпада описанието с този човек.  Сигурно има такава секта, но може би никога не бих определил, че даден човек е съзнателен и целенасочен сектант. Дори и да е такъв едва ли е избрал целенасочено да заблуждава другите.

    Лично вярвам, че във всяка секта с нейните особености може да има истински обърнати към Бог /макар и с известни заблуди...но то кой е абсолютно в истината/, както и че в най-истинското учение може да има Юда.
    Бих говорил, какво мисля за разни секти, ако знам нещо или съм наблюдавал, но не е добре да отпиша човека само по името, с което се представя, без да го познавам и лично изградил мнение за него. Примерно даден йога. За мен  йогата е светско учение, но бих спорил с йога за конкретни неща, с които не съм съгласен, но не и да му кажа " всичко в теб е заблуда, понеже си сектант".

Преди няколко дни ми казаха за двама мъже, които обикалят протестантските църкви и проповядват същото учение, което описвам. Разбирам, че и ти си разпознал някой с това учение. Тези хора не искат да слушат, какво им се казва, а те директно започват да казват на хората, кое как трябва да спазват и защо. Пасторите вече в няколко църкви са ги изгонили.

Прав си, не може да кажем на някой ти си сектант и край. Но сме длъжни да му кажем за истината. Ако не ни послуша може да се молим за него.

Обаче, ако виждаме, че този човек заблуждава други вярващи, какво да направим?
Пасторите са ги изгонили за да не заблудят някой слаб във вярата.

   Между другото този човек от другият форум ми е много интересен. Понеже не знам, какъв е и не съм запознат със сектите, не си го обяснявам никак, но говоренето му въобще не ми харесва. Странен човек. Дори да каже нещо правилно, така го казва, че гледа да съсипе някой и особено да осмее "нашето" християнство, докато се оказа, че неговото е юдаизъм . Нещо не го виждам напоследък, но няма да го оставя намира. Няма мир с такива. Но и не бих искал да го изгонят или ограничат по някакъв начин. Ако Бог е с нас, кой ще е срещу нас.
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: alex в юни 17, 2017, 17:14:10 pm
Примерно даден йога. За мен  йогата е светско учение, но бих спорил с йога за конкретни неща, с които не съм съгласен, но не и да му кажа " всичко в теб е заблуда, понеже си сектант".

Относно йогата и всички индийски учения, те не са много безобидни. Следващата тема, която подготвям в този раздел е точна за тези старовременно царство на сатана. Преди да повярвам в Иисус, бях затънал в тези учения.
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: transalp в юни 17, 2017, 19:17:37 pm
Примерно даден йога. За мен  йогата е светско учение, но бих спорил с йога за конкретни неща, с които не съм съгласен, но не и да му кажа " всичко в теб е заблуда, понеже си сектант".

Относно йогата и всички индийски учения, те не са много безобидни. Следващата тема, която подготвям в този раздел е точна за тези старовременно царство на сатана. Преди да повярвам в Иисус, бях затънал в тези учения.
   Те не могат да разберат, че при тях всичко е знание и техники, а обръщане към Бог няма. Не се разчита на това. То и не може да има обръщане към Бог без Христос. Чакри някакви, самовнушения и самоизрастване.
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: green mile в юни 17, 2017, 22:08:52 pm
Цитат
  Между другото този човек от другият форум ми е много интересен. Понеже не знам, какъв е и не съм запознат със сектите, не си го обяснявам никак, но говоренето му въобще не ми харесва. Странен човек. Дори да каже нещо правилно, така го казва, че гледа да съсипе някой и особено да осмее "нашето" християнство, докато се оказа, че неговото е юдаизъм . Нещо не го виждам напоследък, но няма да го оставя намира. Няма мир с такива. Но и не бих искал да го изгонят или ограничат по някакъв начин. Ако Бог е с нас, кой ще е срещу нас.
Информирай

''Този човек'', който се одумва тук, без правото да се защити,
е единственият човек, който прави това, за което християните  претендираме.

Освен всичко друго, пише грамотно, а аз не мисля, че  Бог би се гордял с неграмотно писане.

Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: transalp в юни 17, 2017, 23:17:29 pm
Цитат
  Между другото този човек от другият форум ми е много интересен. Понеже не знам, какъв е и не съм запознат със сектите, не си го обяснявам никак, но говоренето му въобще не ми харесва. Странен човек. Дори да каже нещо правилно, така го казва, че гледа да съсипе някой и особено да осмее "нашето" християнство, докато се оказа, че неговото е юдаизъм . Нещо не го виждам напоследък, но няма да го оставя намира. Няма мир с такива. Но и не бих искал да го изгонят или ограничат по някакъв начин. Ако Бог е с нас, кой ще е срещу нас.
Информирай

''Този човек'', който се одумва тук, без правото да се защити,
е единственият човек, който прави това, за което християните  претендираме.

Освен всичко друго, пише грамотно, а аз не мисля, че  Бог би се гордял с неграмотно писане.
   

  А ти знаеш ли кой е той лично или само предполагаш?

  Между другото вече веднъж си ми казвала същото, за принципен пример  за някой си.  Ще продължа да давам принципни примери обаче, нищо че ти ги виждаш като одумване на личността. То се вижда, колко лично съм писал. Напротив! Ако той пропише тук /ако въобще  е сигурен, че за него става въпрос/ то сам ще се издаде, а не моите думи. Ти си мислиш, че знаеш кои е, но как като не съм казал нищо, дори в кой форум е? Или може би пиша само в този форум, който ти си мислиш?
      А ако кажа " от един йога чух разни странни неща" то пак ли е одумване?

пп  това за грамотността не го разбрах

Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: transalp в юни 18, 2017, 11:54:52 am
Цитат
  Между другото този човек от другият форум ми е много интересен. Понеже не знам, какъв е и не съм запознат със сектите, не си го обяснявам никак, но говоренето му въобще не ми харесва. Странен човек. Дори да каже нещо правилно, така го казва, че гледа да съсипе някой и особено да осмее "нашето" християнство, докато се оказа, че неговото е юдаизъм . Нещо не го виждам напоследък, но няма да го оставя намира. Няма мир с такива. Но и не бих искал да го изгонят или ограничат по някакъв начин. Ако Бог е с нас, кой ще е срещу нас.
Информирай

''Този човек'', който се одумва тук, без правото да се защити,
е единственият човек, който прави това, за което християните  претендираме.

Освен всичко друго, пише грамотно, а аз не мисля, че  Бог би се гордял с неграмотно писане.

    По принцип много "одумвам" злото /злото според мен /.  А ти ще можеш ли да ме опровергаеш, че злото според мен не е зло?
    Конкретно, за какво претендираме ние християните? Какво прави този човек, който имаш в предвид, а ние /според теб/ не правим?

   
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: hristiqnin в юни 18, 2017, 20:30:38 pm
Здравей,Розичке.Защо книжниците и фарисеите не разпознаха Помазаника,след като редовно си четяха Танах, водеха праведен живот според Тора,редовно се молеха и благодаряха на Йехова,и общуваха с другите "овце" от Израел?
Не знам точно защо не са го разпознали. Може би защото като са си казвали, че са авраамови чада (Лука 3:8) и са си мислили, че автоматично са наследници на обещанието, дадено на Авраам. Но в същия стих Йоан Кръстител им казва да принасят плодове достойни на покаяние, следователно не са били толкова праведни в очите на Бога. В предния стих ги нарича "рожби ехиднини". Исус им казва, че са зли и, че техен баща е дявола и желаят да вършат похотите на баща си. Казва им още "Който е от Бога, той слуша Божиите думи; вие затова не слушате, защото не сте от Бога." (Йоан 8:47).

Ти какво мислиш?
Здравей.Отговорът е в посочените от теб думи на Господ в "Йоан 8:47" и в написаното от апостол Павел в "Римл. 8гл.".Те не бяха Божии синове,не бяха новородени от Божия Дух,не бяха деца на обещанието,ако и по плът да бяха Авраамови потомци.
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: green mile в юни 18, 2017, 22:31:15 pm
 
Цитат
По принцип много "одумвам" злото /злото според мен /.  А ти ще можеш ли да ме опровергаеш, че злото според мен не е зло?
    Конкретно, за какво претендираме ние християните? Какво прави този човек, който имаш в предвид, а ние /според теб/ не правим
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Клюкарство- когато говориш/пишеш/ лъжи за хората. Зад гърба им.
Одумване- когато говориш/пишеш/ истини за хората. Зад гърба им.

И  двете са грях според Бог, не според мен.

Одумване - не значи да посочваш злото.


В скритата част на ф-ма има тема, в която са  написани всички негативи,
 в които няма как да е Йешуа- Исус Христос.

В този човек няма нито един от тези негативи.
-----------------------------------------------------
Пише се - 'имам предвид', а не - 'имам в предвид'.
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: transalp в юни 19, 2017, 00:05:32 am
 
Цитат
По принцип много "одумвам" злото /злото според мен /.  А ти ще можеш ли да ме опровергаеш, че злото според мен не е зло?
    Конкретно, за какво претендираме ние християните? Какво прави този човек, който имаш в предвид, а ние /според теб/ не правим
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Клюкарство- когато говориш/пишеш/ лъжи за хората. Зад гърба им.
Одумване- когато говориш/пишеш/ истини за хората. Зад гърба им.

И  двете са грях според Бог, не според мен.

Одумване - не значи да посочваш злото.


В скритата част на ф-ма има тема, в която са  написани всички негативи,
 в които няма как да е Йешуа- Исус Христос.

В този човек няма нито един от тези негативи.
-----------------------------------------------------
Пише се - 'имам предвид', а не - 'имам в предвид'.

    Ако са зад гърба, ти как позна за кой стана въпрос, щом не съм казвал кой е? Ако въобще си познала. Как може да познаеш, ако не съм ги казал тези неща вече, явно не зад гърба. Защо искаш да ме изкараш някакъв одумвач? Винаги към готов да застана зад думите си. Просто ми е интересно и любопитно да застана. Затова и ти си мислиш, че се ориентираш за кой става въпрос, защото  явно съм говорил на някой същото, каквото и тук.   
   Пак ти напомням да прочетеш всичко, което съм писал за този човек за да видиш, че никъде не казвам кой е. В случая не е важен конкретният човек, а принципно, че има хора, които отговарят точно на описанието за месиански юдеи. Също и че говоренето им е различно. Това е важното, а другото е от тебе.

пп  не се хващай за буквата /този път в буквален смисъл за буквата/. Гледай да разбираш смисъла! Думата одумване я написа  правилно, но смисълът и беше измислен от теб в случая, понеже за случая думата е безмислена. Колкото може да се одумва злото, толкова и тя е точната дума.
   Между другото, може би преди 10 години бях попаднал  на въпрос как се пише "предвид" или "в предвид".  Така и не можах да свикна с правилното изписване, затова го пиша и ще го пиша така  занапред.
    Между другото, ако започнат буквите да са ни пречка в общуването, надали са само буквите ....ако мъ разбираш....
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: alex в юни 19, 2017, 22:19:03 pm
 
Цитат
По принцип много "одумвам" злото /злото според мен /.  А ти ще можеш ли да ме опровергаеш, че злото според мен не е зло?
    Конкретно, за какво претендираме ние християните? Какво прави този човек, който имаш в предвид, а ние /според теб/ не правим
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Клюкарство- когато говориш/пишеш/ лъжи за хората. Зад гърба им.
Одумване- когато говориш/пишеш/ истини за хората. Зад гърба им.

И  двете са грях според Бог, не според мен.

Одумване - не значи да посочваш злото.


В скритата част на ф-ма има тема, в която са  написани всички негативи,
 в които няма как да е Йешуа- Исус Христос.

В този човек няма нито един от тези негативи.
-----------------------------------------------------
Пише се - 'имам предвид', а не - 'имам в предвид'.

Ако изобличаваш тези, които изкривяват правия път не е грях и никога не е било.
Ето какво написа Павел в първото си послание до Тимотей:

1 Тимотей
19 имайки вяра и чиста съвест, която някои като отхвърлиха, отпаднаха от вярата;
20 от които са Именей и Александър, които предадох на Сатана, за да се научат да не богохулстват.


Във второто си послание Павел разказва на Тимотей, за ковача Александър, който му е направил голямо зло и много се е противил на учението му. Забележи, че при първата защита на думите си, Павел дори е бил изоставен от всички хора:

2 Тимотей 4
4 Ковачът Александър ми направи много зло; Господ ще му върне според делата му;
15 от когото и ти се пази, защото той много се противи на нашите думи.
16 При първата ми защита никой не взе моята страна, а всички ме оставиха; дано не им се вмени това за грях.


Греен Миле как ще наречеш, тези послания на Павел?
В грях ли е бил Павел, като се е опитвал да предпази Тимотей и други вярващи от този Александър?
Ние в грях ли сме в този форум, когато изобличаваме тези, които изкривяват вярата, за която апостолите дадоха живота си?
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: hristiqnin в август 13, 2017, 02:17:47 am
Ето,една добра проповед по темата:
[/youtube]
Бог да благослови всички Свои!Амин!
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: alex в август 13, 2017, 20:33:14 pm
Много добра проповед!
Дано повече хора да се събудят от тази заблуда.
Този клип показва и много неща по темата - "Кой е божият народ":

http://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,91.0.html (http://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,91.0.html)

Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: hristiqnin в август 15, 2017, 01:14:36 am
Много добра проповед!
Дано повече хора да се събудят от тази заблуда.
Този клип показва и много неща по темата - "Кой е божият народ":

http://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,91.0.html (http://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,91.0.html)
Ще се събудят всички Боции избрани,всички,които са от стадото на Добрия пастир,в това число и заблудените овце,които Той ще потърси,намери и завърне в стадото Си!Да бъде слава на Името Му за Неговата незаслужена любов!ХалелуЯ!Амин!
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: Стефан в август 24, 2017, 12:21:32 pm
Защо във филма, по-специално субтитрите наричат Господ Яхушуа, а не Исус ?
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: alex в август 29, 2017, 08:49:51 am
Защо във филма, по-специално субтитрите наричат Господ Яхушуа, а не Исус ?

И на тези от клипа не им е много чиста работата.
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: hristiqnin в септември 15, 2017, 19:53:34 pm
Защо във филма, по-специално субтитрите наричат Господ Яхушуа, а не Исус ?
Защото така Е бил наречен от родителите Си Мария и Йосиф според Божията заповед.Какво означава "Исус"?Какво означава "Яхушуа/Йехошуа"?
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: timo2 в ноември 25, 2017, 19:45:27 pm
Съжалявам че думите ми ще се приемат като грубо отношение, макар и продиктувани от братска любов и добронамереност. Хора които смятат себе си за компетентни а вярват и живеят в дълбока заблуда. Такива хора, които поради голямата греда(религиозни предубеждения и фанатизъм) в очите си, не могат(по скоро не искат) да познаят истината и много се страхуват, някой със сламка в окото си, да не ги "заблуди" и отклони от "единствено истинското учение"

Те от малки са заквасени от фарисейския квас (лицемерие и себеправедност) и всяко мнение различно от тяхното(съвсем по християнски) непременно събужда агресивно, враждебно, подигравателно а по някога и цинично отношение.

Получава се парадокса именно фарисеи по образование и убеждения да ни учат как да се пазим от фарисейските (според тях) "секти"

Няма да споменавам имена. Трудно ми е да поварвам в положителната им промяна, и ще се моля за обръщението им само защото вярвам че няма невъзможно за Бога.
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: alex в ноември 28, 2017, 14:16:00 pm
Трудно ми е да повярвам в положителната им промяна, и ще се моля за обръщението им само защото вярвам че няма невъзможно за Бога.

Здравей, timo2 и добре дошъл във форума!

Така е за Бог няма невъзможни неща!
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: timo2 в декември 01, 2017, 19:52:51 pm
  Благодаря на брат Hristiqnin за проповедта. Наистина отвори очите ми за обещанието на Бог към Авраам, причината за страданията на евреите и "верния остатък" на Господа. Но мисля че Бог не одобрява да се възгордяваме спрямо евреите или да се удоволстваме в тяхното(и което и да е) нещастие.
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: hristiqnin в декември 01, 2017, 22:38:03 pm
  Благодаря на брат Hristiqnin за проповедта. Наистина отвори очите ми за обещанието на Бог към Авраам, причината за страданията на евреите и "верния остатък" на Господа. Но мисля че Бог не одобрява да се възгордяваме спрямо евреите или да се удоволстваме в тяхното(и което и да е) нещастие.
Благодари на Бог,а не на мен,брате,защото Той Е,Който ти е отворил очите!
Няма християнин,който да удоволства в нечие нещастие.
Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: timo2 в декември 04, 2017, 19:33:42 pm
Заплахата от "Месианския юдаизъм" ми изглежда "кьор фишек" мнима заплаха, целяща да ни отклони от истинската, "фарисейския квас" - Да оплюем всеки, с мнение различно от нашето, независимо от аргументите му.

Лука 12:1
Между това, като се събра едно многохилядно множество, до толкова, че един други се тъпчеха, Той почна да говори на учениците Си: Преди всичко пазете се от фарисейския квас, който е лицемерие.
Лука 13:21
Прилича на квас, който жена взе и замеси в три мери брашно, докле вкисна всичкото.

В това виждам изпълнение на "Словото" - нито една от трите мери брашно(католици, православни, протестанти), имайки претенции за чистота, за съжаление, не е успяла да се опази от този квас.

Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: Пламен в декември 05, 2017, 10:23:20 am
В това виждам изпълнение на "Словото" - нито една от трите мери брашно(католици, православни, протестанти), имайки претенции за чистота, за съжаление, не е успяла да се опази от този квас.

Като казваш католици, православни и протестанти може и да си прав. Ако заговорим обаче за католицизъм, православие и протестантизъм като три мери учения заявлението ти може да започне да се разминава с истинността. Така че трябва да се научим да се изразяваме по-ясно и конкретно по темата, която в случая се отнася за юдействащо "християнско" УЧЕНИЕ. Ако си искал да направиш сравнителен анализ между трите големи клона на християнството от гледна точка на юдействащите учения в тях бъди по-изчерпателен, иначе рискуваш да се покажеш и ти самия заразен от кваса на лицемерието в стремежа си да го изобличиш  :109:
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: timo2 в декември 06, 2017, 20:55:47 pm
 Не смятам за нужно да доказвам очевидното.

Фарисеите също искаха знамение, въпреки чудесата които вършеше Иисус пред очите им.



36 И казвам ви, че за всяка празна дума, която кажат човеците, ще отговарят в съдния ден.

37 Защото от думите си ще се оправдаеш, и от думите си ще се осъдиш.

38 Тогава някои от книжниците и фарисеите Му отговориха, казвайки: Учителю, искаме да видим знамение от Тебе.

39 А Той в отговор им рече: Нечестиво и прелюбодейно поколение иска знамение, но друго знамение няма да му се даде, освен знамението на пророк Иона.

40 Защото, както Иона беше в корема на морското чудовище три дни и три нощи, така и Човешкият Син ще бъде в сърцето на земята три дни и три нощи.
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: Пламен в декември 07, 2017, 21:20:37 pm
Бях те помолил да бъдеш по-конкретен, но ти все по-неопределено отговаряш, защото "не смяташ за нужно да доказваш очевидното". Оттук е лесно да се предвиди как ще се развие по-нататък нашия разговор и затова аз нямам желание да го продължавам. Кой знае пък, някой друг може да се навие да ти отговаря конкретно на неопределените постове. Бог да благослови по-нататъшното ти участие във форума!
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: timo2 в декември 07, 2017, 21:50:00 pm
 -Благодаря, амин!
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: hristiqnin в декември 09, 2017, 16:53:47 pm
Заплахата от "Месианския юдаизъм" ми изглежда "кьор фишек" мнима заплаха, целяща да ни отклони от истинската, "фарисейския квас" - Да оплюем всеки, с мнение различно от нашето, независимо от аргументите му.

Лука 12:1
Между това, като се събра едно многохилядно множество, до толкова, че един други се тъпчеха, Той почна да говори на учениците Си: Преди всичко пазете се от фарисейския квас, който е лицемерие.
Лука 13:21
Прилича на квас, който жена взе и замеси в три мери брашно, докле вкисна всичкото.

В това виждам изпълнение на "Словото" - нито една от трите мери брашно(католици, православни, протестанти), имайки претенции за чистота, за съжаление, не е успяла да се опази от този квас.
Здравей,брате.
Нито едно лъжеучение и нито едно лъжеблаговестие,което се проповядва сред вярващите,
 не е кьорфишек и т.нар."месиански юдаизъм" не прави изключение.
Вторият ти цитат от "лука" не се отнася до фарисейския квас,а за Божието Царство и смятам,че не си го използвал коректно.
И в "трите мери брашно",както си ги нарекъл,има лицемерие,а и много други грехове,но тяхната алтернатива не е месианският юдаизъм,а покаянието,излизането от "Валвилон" и купуването от Бог на златото пречистено с огън,белите дрехи и колурия за очите,според съвета на Верния Свидетел.
Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: timo2 в декември 10, 2017, 20:36:20 pm
Може и да греша и съответния цитат да не се отнася конкретно за сегашното положение а за друг квас, но положението е аналогично и всеки квас (подобно на фарисейския) има свойството да заразява(заквасва),  ако предоставим подходящите за развитието му условия.
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: Shlomi в март 18, 2018, 20:37:39 pm
Йоан 18:37 (VBG)
Затова Пилат Му каза: Тогава, Ти Цар ли си? Исус отговори: Ти казваш, че Аз съм Цар. Аз затова се родих и затова дойдох на света, за да свидетелствам за истината. Всеки, който е от истината, слуша Моя глас.

Исая 43:9 (VBG)
Нека се съберат заедно всичките народи и нека се струпат племената! Кой от тях може да изяви това и да ни извести какво е било отначало? Нека доведат свидетелите си и да се оправдаят, за да чуят хората и да кажат: Истина е!
Римляни 12:2 (VBG)
И не бъдете съобразни с този свят, а се ПРЕОБРАЗЯВАЙТЕ ЧРЕЗ ОБНОВЯВАНЕТО НА УМА СИ, за да познаете от опит каква е Божията воля – това, което е добро, благоугодно и съвършено.
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: hristiqnin в март 18, 2018, 21:09:43 pm
Йоан 18:37 (VBG)
Затова Пилат Му каза: Тогава, Ти Цар ли си? Исус отговори: Ти казваш, че Аз съм Цар. Аз затова се родих и затова дойдох на света, за да свидетелствам за истината. Всеки, който е от истината, слуша Моя глас.

Исая 43:9 (VBG)
Нека се съберат заедно всичките народи и нека се струпат племената! Кой от тях може да изяви това и да ни извести какво е било отначало? Нека доведат свидетелите си и да се оправдаят, за да чуят хората и да кажат: Истина е!
Римляни 12:2 (VBG)
И не бъдете съобразни с този свят, а се ПРЕОБРАЗЯВАЙТЕ ЧРЕЗ ОБНОВЯВАНЕТО НА УМА СИ, за да познаете от опит каква е Божията воля – това, което е добро, благоугодно и съвършено.
Здравей,Шломи,или по-добре "шалом"?
Много хубави цитати от Писанието си дал,но аз не разбрах каква е тяхната връзка с темата за "месианските евреи".Би ли пояснил?
Бог да те благослови и спаси!Амин!
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: Shlomi в март 18, 2018, 22:52:27 pm

Йоан 18:37 (VBG)
Затова Пилат Му каза: Тогава, Ти Цар ли си? Исус отговори: Ти казваш, че Аз съм Цар. Аз затова се родих и затова дойдох на света, за да свидетелствам за истината. Всеки, който е от истината, слуша Моя глас.

Исая 43:9 (VBG)
Нека се съберат заедно всичките народи и нека се струпат племената! Кой от тях може да изяви това и да ни извести какво е било отначало? Нека доведат свидетелите си и да се оправдаят, за да чуят хората и да кажат: Истина е!

Римляни 12:2 (VBG)
И не бъдете съобразни с този свят, а се ПРЕОБРАЗЯВАЙТЕ ЧРЕЗ ОБНОВЯВАНЕТО НА УМА СИ, за да познаете от опит каква е Божията воля – това, което е добро, благоугодно и съвършено.

Здравей,Шломи,или по-добре "шалом"?
Много хубави цитати от Писанието си дал,но аз не разбрах каква е тяхната връзка с темата за "месианските евреи".Би ли пояснил?
Бог да те благослови и спаси!Амин!

Здравей, Християнин ! Относно темата: Цитатът от Йоан 18:37, отговаря на въпросът: Какво е Истина ? Отговор: Всеки, който е от Истината, слуша Моя глас;
Дали дадена деноминация и производни нам са заблудени и не отговарят на Истината ?!?! Отговорът е тук в Словото !
Притчи 16:2 (VBG)
Всичките пътищата на човека са чисти в собствените му очи, но ГОСПОД претегля духовете.

Относно Исая 43:9 Нека се съберат заедно всичките народи и нека се струпат племената! Кой от тях може да изяви това и да ни извести какво е било отначало? Нека доведат свидетелите си и да се оправдаят, за да чуят хората и да кажат: Истина е!

Тук си зададох следния въпрос: Нима някой може да каже какво е било отначало, освен Живият Бог ? Дали ние сме в състояние да кажем тези са от нас, а другите не са, освен ако не се допитаме до Него в молитва и до Словото Му ?

Относно Римляни 12:2 (VBG)
И не бъдете съобразни с този свят, а се ПРЕОБРАЗЯВАЙТЕ ЧРЕЗ ОБНОВЯВАНЕТО НА УМА СИ, за да познаете от опит каква е Божията воля – това, което е добро, благоугодно и съвършено.

Въпросът тук, който си зададох е: Дали се преобразяваме ЧРЕЗ ОБНОВЯВАНЕ НА УМА СИ ? Отговорът е тук в Словото : за да познаете от ОПИТ каква е Божията воля – това, което е добро, благоугодно и съвършено

Божията воля:
1 Петрово 2:15 (VBG)
Защото това е Божията воля – като правите добро, да накарате да замълчи невежеството на безумните хора;
Йоан 9:31 (VBG)
Знаем, че Бог не слуша грешници, а ако някой се бои от Бога и върши Божията воля, него слуша.
1 Солунци 5:18 (VBG)
За всичко благодарете, защото това е Божията воля за вас в Христос Исус

Амин ! Бъдете Благословени в името на Живия Бог ! Нека имаме милостта Му и да пребъдваме в Него, да ни държи в пътя на Истината. Амин !

Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: hristiqnin в март 19, 2018, 01:28:25 am
Здравей.Истината,според собствените Му думи,е Йешуа и тези,които вярват в Него,които са родени от Бога,слушат Неговия глас,защото познават своя Пастир!
Този,който познава Истината и е воден от Духа на Йехова,може да изпитва духовете и правилно да преценява дали дадена деноминация или учение са според благовестието на Помазаника или не.
Имаме достатъчно примери в Писанието,където Божиите избрани явно  изобличаваха лъжеученията,лъжеучителите и лъжепророците,и ясно заявяваха кои са от тях и кои не.Нима смяташ,че ние не се молим за водителство от Бог и по тези въпроси?
Бог дал ли ни е да разберем благовестието на Сина Му или ни е оставил в "зоната на здрача"?Ние истината ли проповядваме или нещо относително и с неясни контури?Чии свидетели сме ние?Как смяташ?
Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!
Титла: Re: Какво е Месиански Юдаизъм?
Публикувано от: Shlomi в март 19, 2018, 22:44:56 pm
Амин ! Бъди Благословен от Господа !

Йоан 6:65 (VBG)
И каза: Затова ви казах, че никой не може да дойде при Мен, ако не Му е дадено от Моя Отец.

Йоан 3:27 (VBG)
Йоан в отговор каза: Човек не може да приеме нищо, ако не му е дадено от небето.

4 Царе 2:10 (VBG)
А той каза: Трудно нещо поиска ти! Ако ме видиш, когато бъда отнет от теб, ще ти бъде дадено; а ако не, няма да ти бъде дадено.

Бъдете Благословени в Името на Живия Бог и нека милостта Му не слиза от нас, и не отнема Духът си от нас, според волята Му нека бъде ! Амин !