Християнски форум
Български християнски форум => Всичко за християнската вяра => Темата е започната от: alex в май 03, 2017, 22:57:20 pm
-
Месияните са евреи, които са повярвали в Йешуа(Йешуа е еврейско име на Иисус Христос).
Християните сме езичници, които също сме повярвали в Иисус Христос(Йешуа).
Месияните и християните вярваме в един триединен Бог(Отца и Сина и Светия Дух).
Месияните и християните признават Стария и Новия Завет за Божието слово.
Месияните си празнуват еврейските празници, а християните християнските празници.
Имали обаче разлика във вярата?
Имат ли право месияните да налагат еврейските си празници и обичаи, на нас християните?
Нямат никакво Библейско право! Нито пък Бог иска това. Спасението което ни се даде не е спазване на заповеди или наръчник как да се празнуват празници.
Спасени сме, ако сме повярвали и делата ни съответстват на вярата ни. "По делата им ще ги познаете"
Ученици сме на Христос, ако имаме любов! :111:
Йоан 13:35
По това ще познаят всички, че сте Мои ученици, ако имате любов помежду си.
Сигурно има и други разлики и се надявам да ги изясним. :113:
Много е възможно и някой да се е заблудил и да не тълкува Библията правилно. :112:
-
Месияните са евреи, които са повярвали в Йешуа(Йешуа е еврейско име на Иисус Христос).
Християните сме езичници, които също сме повярвали в Иисус Христос(Йешуа).
Месияните и християните вярваме в един триединен Бог(Отца и Сина и Светия Дух).
Месияните и християните признават Стария и Новия Завет за Божието слово.
Месияните си празнуват еврейските празници, а християните християнските празници.
Имали обаче разлика във вярата?
Имат ли право месияните да налагат еврейските си празници и обичаи, на нас християните?
Нямат никакво Библейско право! Нито пък Бог иска това. Спасението което ни се даде не е спазване на заповеди или наръчник как да се празнуват празници.
Спасени сме, ако сме повярвали и делата ни съответстват на вярата ни. "По делата им ще ги познаете"
Ученици сме на Христос, ако имаме любов! :111:
Йоан 13:35
По това ще познаят всички, че сте Мои ученици, ако имате любов помежду си.
Сигурно има и други разлики и се надявам да ги изясним. :113:
Много е възможно и някой да се е заблудил и да не тълкува Библията правилно. :112:
хубава тема.
съвсем накратко, защото нямам време да пиша много в момента.
месианската вяра не е деноминация, а движение и начин на виждане на писанията. вътре в рамките на месианското движение има както евреи, така и езичници. не са само вярващи в йешуа евреи. аз не съм евреин, но съм месианин.
всъщност, в рамките на това световно движение има най-различни течения и разбирания. нещата в момента са в нещо като духовна ферментация.
ще дам само един пример за разлика например между мен и йоланта.
за разлика от нея, аз не одобрявам понятието "месиански юдаизъм" и имам своите изцяло библейски основания за това. всъщност, само едно течение между вярващи в господаря йешуа евреи одобряват този термин. имам и други разлики в разбиранията с йоланта. от друга страна, винаги имам надеждата, че с времето и с божия помощ има шанс да се преодолеят поне по-важните различия и истината по съответния спорен въпрос да възтържествува, даже ако този процес се окаже труден и дори болезнен.
-
Юдеите-месияни и всички евреи, които са повярвали в Месията са истинските месияни, те са известни с това име още от древността.
За да станеш месиянин трябва да си евреин. Ако си българин няма как да станеш месиянин, ако повярваш в Месията ставаш направо християнин.
Християните в буквален смисъл също сме месияни, защото и ние вярваме в Месията.
В Стария Завет като чужденец е можело да приемеш еврейската вяра, но вече живеем според Новия Завет и като езичник трябва да приемеш Божията воля за теб!
Не виждам никакъв смисъл да ставаш юдейн и после месиянин. Даже нямаш никакво Библейско право.
Интересна работа :112:
-
Юдеите-месияни и всички евреи, които са повярвали в Месията са истинските месияни, те са известни с това име още от древността.
Ми не, ...месианството е НАЧИН на следване на Месията .Ако Христос на гръцки означава Машиях ( на евр.) то ..ония в Антиохия са се нарекли месияни, а на всички са викали назарени даже. И това се е считало за ЮДЕЙСКА СЕКТА тогава. Наречен 'Последователи на Пътя на Йешуа ха Ноцри ( от Нацрет, демек Назарет). Били са както евреи, така и гърци, римляни, халкидонци, сирийци...
За да станеш месиянин трябва да си евреин. Ако си българин няма как да станеш месиянин, ако повярваш в Месията ставаш направо християнин.
Ми хахах, разбираш ли пак...Не , кой ти го каза това ?
Месианството е начин на следване на Месията. И прилагам тия стихове, които показват как всеки последовател ан Месията и истинския Божи път , трябва да стане юдеин по дух.
РИМЛЯНИ 2
26 И тъй, ако необрязаният пази наредбите на закона, не ще ли неговото необрязване да му се вмени за обрязване?
27 и оня, който остане в природното си състояние необрязан, но пак изпълнява закона, не ще ли осъди тебе, който имаш писан закон и обрязване, но си престъпник на закона?
28 Защото не е юдеин оня, външно такъв, нито е обрязване онова, което е вънкашно в плътта;
29 но юдеин е тоя, който е такъв вътрешно; а обрязване е това, което е на сърцето, в дух, а не в буквата; чиято похвала не е от човеците, а от Бога.
С две думи , тук апостол Шаул ( Павел) казва следното:
всеки, който следва Истинския път Божий, трябва да стане юдеин по дух. Тогава ще е обрязано сърцето му, и ще му се вмени пред Бога. Тогава и само тогава става член на Божия народ.
Възрастявайте по-скоро, понеже може и да не се намерите в желаното от вас състояние, при пришествието Му.
Добре разберете какво пише наистина в Библията, не слушайте пастори и попове.
Между другото, вие нали имате тук във форума -в условията , нещо такова:
"...ако някой има твърдения , които не може да докаже с Библията ...."
Та моя въпрос е: вие доказвате ли с Библията празнуването на празника Великден? Да или Не ?
Има ли там описано как апостолите или ранната църква са го празнували?
Понеже ние можем да докажем с Библията ,че са прзнували точно Пасха, Шавуот, Суккот..и прочие ( всичките Божи празника).
Та, ако вие не сте според собствените си правила , то ...как тъй започвате някакво контриране срещу нас, които сме точно по вашите правила?
И след като ни сложихте в специална група "месиани"( за което благодарим), то сега за "някой си" ще направите ли специална група , наречена "езико-християни" или "православно-езичници"?
ПП и кой , между другото, ви е казал, че не трябва да се "юдейства"?? След като Месията беше ЮДЕИН, и е ЮДЕЙСКИ, апостолите всичките са юдеи , ранната църква беше с юдейски дух!!
Та кой и кога ви каза да не юдействате?
Може би добрия човечец със златни уста- Йоан Златоустия, дето написал трактати "срещу юдеите", според които проповеди се създава гонение срещу юдеите и омраза срещу тях , той ли ви каза това ??
ДА! той е ...
-
...
ПП и кой , между другото, ви е казал, че не трябва да се "юдейства"?? След като Месията беше ЮДЕИН, и е ЮДЕЙСКИ, апостолите всичките са юдеи , ранната църква беше с юдейски дух!!
Та кой и кога ви каза да не юдействате?
...
само да вметна нещо, което е отчасти в несъгласие с йоланта, макар да разбирам какво иска да каже. в НЗ, на едно място в галатяните, се говори против карането на езичници да юдействат /на гръцки: юдаизин/.
проблемът е, че повечето хора нямат вярна представа какво означава това да караш един езичник да юдейства. да караш езичник да юдейства не значи да го съветваш да пази събота например или да яде чиста храна по закона. може да се докаже от самата библия, че тази дума означава нещо съвсем друго.
-
Ми хахах, разбираш ли пак...Не , кой ти го каза това ?
Да се присмиваш от твоето разбиране за месиянство ли се научи?
iolanta преди да продължим дискусията, която несъмнено ще е интересна те моля да кажеш, ти еврейка ли си или българка ?
-
само да вметна нещо, което е отчасти в несъгласие с йоланта, макар да разбирам какво иска да каже. в НЗ, на едно място в галатяните, се говори против карането на езичници да юдействат /на гръцки: юдаизин/.
Сега...да не почваме спор, ама нали знаеш,че именно на това място там в Галатяни, както и в цялото послание към Галатяните , апостол Павел казва следното:
някои учели, както и сега учат, че само с цедака, тефила и тешува ( праведни дела, молитва и покаяние) е достатъчно да се влезе в Небесното царство и името да е записано на Йом Кипурим , в книга на Живота-без да има нужда от ЖЕРТВА.Тоест- отричали са жертвата на Месията ( то даже така е преминало и в Исляма ) като важна и самото спасение по милост Божия -Благодат.
Та апостола казва , че НЕ са достатъчни тия неща ( няма как да се усъвършенства някой с тях), и не с такива дела по закона ще бъде записано името в Книга на Живота, но по милостта Божия ( благодат).И следва да държат така вярата, както апостолите са я предали- с вяра в Жертвата ( макар ,че и дела според вярата трябват), а тия трите (тефила, тешува, цедака) са нужни и са съпътстващи Спасението.
-
Да се присмиваш от твоето разбиране за месиянство ли се научи?
А ти откъде заключи , че "се присмивам"?? От това "хаха " ли? Това откога е символ на присмех?
iolanta преди да продължим дискусията, която несъмнено ще е интересна те моля да кажеш, ти еврейка ли си или българка ?
А дали аз изисквам от някого, с когото водя дискусии, да каже той циганин ли е или е българин или турчин, или италианец?
И какво ще промени това , каква съм и коя най -вече , съм ?
-
Да се присмиваш от твоето разбиране за месиянство ли се научи?
А ти откъде заключи , че "се присмивам"?? От това "хаха " ли? Това откога е символ на присмех?
iolanta преди да продължим дискусията, която несъмнено ще е интересна те моля да кажеш, ти еврейка ли си или българка ?
А дали аз изисквам от някого, с когото водя дискусии, да каже той циганин ли е или е българин или турчин, или италианец?
И какво ще промени това , каква съм и коя най -вече , съм ?
На какво е символ "хаха"?
За теб може да не е важно кой какъв е, но за мен в конкретната тема е важно.
Ако се срамуваш по някаква причина от националността си тогава недей да казваш.
-
само да вметна нещо, което е отчасти в несъгласие с йоланта, макар да разбирам какво иска да каже. в НЗ, на едно място в галатяните, се говори против карането на езичници да юдействат /на гръцки: юдаизин/.
Сега...да не почваме спор, ама нали знаеш,че именно на това място там в Галатяни, както и в цялото послание към Галатяните , апостол Павел казва следното:
някои учели, както и сега учат, че само с цедака, тефила и тешува ( праведни дела, молитва и покаяние) е достатъчно да се влезе в Небесното царство и името да е записано на Йом Кипурим , в книга на Живота-без да има нужда от ЖЕРТВА.Тоест- отричали са жертвата на Месията ( то даже така е преминало и в Исляма ) като важна и самото спасение по милост Божия -Благодат.
Та апостола казва , че НЕ са достатъчни тия неща ( няма как да се усъвършенства някой с тях), и не с такива дела по закона ще бъде записано името в Книга на Живота, но по милостта Божия ( благодат).И следва да държат така вярата, както апостолите са я предали- с вяра в Жертвата ( макар ,че и дела според вярата трябват), а тия трите (тефила, тешува, цедака) са нужни и са съпътстващи Спасението.
йоланта,
писах конкретно за думата "юдействам", която е употребена на гръцки език на едно място в НЗ. не съм обсъждал въпроса за "оправдание от делата на закона". темата "що е това оправдание от делата на закона?" е друга тема.
-
Ако се срамуваш по някаква причина от националността си тогава недей да казваш.
Не се срамувам, просто не е важно каква съм. Аз съм от Божия народ, това е важно.
Спасена съм- това е важно. Делата , които Месията каза ,че ще върши всеки повярвал в Неговото име - са факт в живота ми.
Повярвала съм в ЕПЦ, но Бог ме е извел оттам, откак ми е открил ТОЙ самия някои неща ( без пастори , попове и наставници), поради факта, че съм поставена в положение сама да чета Библията, без наоколо някакво общество и общение с вярващи ( имам много редки моменти на общение ), то моята сила в Месията е станала поне 10 пъти повече и Божието присъствие толкова пъти по - осезаемо.
Така, че ако сега някой почне да ме разпитва ама коя съм , каква съм и да ми казва как да вярвам и че някой ме заблудил- то упреква Самия Създател, понеже ТОЙ ми е казвал нещата.
Именно заради това , такъв конфликт- как да вярвам и как да не вярвам, напуснах измисленото служение " Християни.ком".
Надявам се тук да не се наложи да направя същото.
-
Ако се срамуваш по някаква причина от националността си тогава недей да казваш.
Не се срамувам, просто не е важно каква съм. Аз съм от Божия народ, това е важно.
Спасена съм- това е важно. Делата , които Месията каза ,че ще върши всеки повярвал в Неговото име - са факт в живота ми.
Повярвала съм в ЕПЦ, но Бог ме е извел оттам, откак ми е открил ТОЙ самия някои неща ( без пастори , попове и наставници), поради факта, че съм поставена в положение сама да чета Библията, без наоколо някакво общество и общение с вярващи ( имам много редки моменти на общение ), то моята сила в Месията е станала поне 10 пъти повече и Божието присъствие толкова пъти по - осезаемо.
Така, че ако сега някой почне да ме разпитва ама коя съм , каква съм и да ми казва как да вярвам и че някой ме заблудил- то упреква Самия Създател, понеже ТОЙ ми е казвал нещата.
Именно заради това , такъв конфликт- как да вярвам и как да не вярвам, напуснах измисленото служение " Християни.ком".
Надявам се тук да не се наложи да направя същото.
И аз съм от Божия народ и съм българин. Даже се радвам, че съм българин. Толкова ли е сложно. :113:
Щом не се срамуваш очаквам отговора. :110:
Именно заради това , такъв конфликт- как да вярвам и как да не вярвам, напуснах измисленото служение " Християни.ком".
Надявам се тук да не се наложи да направя същото.
Никой не те задължава да пишеш в този форум!
-
Щом не се срамуваш очаквам отговора. :110:
Не видях тук , в тоя форум някой друг да е питан настойчиво какъв е по произход. Чудно защо се очаква отговор от мен обаче, ...може би защото сега някой друг ти е казал да питаш настойчиво...или? Но с оглед това по долу
Никой не те задължава да пишеш в този форум!
..то става ясно каква е целта.ОК, няма да пиша повече тук и няма да ви развалям християнската обстановка.
-
Никой не е питан, защото никой не е искал да спазваме еврейски празници и учения. Питам те лично аз, за да мога да продължа с темата и да мога по-ясно да ти обясня нещата.
-
РИМЛЯНИ 2
26 И тъй, ако необрязаният пази наредбите на закона, не ще ли неговото необрязване да му се вмени за обрязване?
27 и оня, който остане в природното си състояние необрязан, но пак изпълнява закона, не ще ли осъди тебе, който имаш писан закон и обрязване, но си престъпник на закона?
28 Защото не е юдеин оня, външно такъв, нито е обрязване онова, което е вънкашно в плътта;
29 но юдеин е тоя, който е такъв вътрешно; а обрязване е това, което е на сърцето, в дух, а не в буквата; чиято похвала не е от човеците, а от Бога.
С две думи , тук апостол Шаул ( Павел) казва следното:
всеки, който следва Истинския път Божий, трябва да стане юдеин по дух. Тогава ще е обрязано сърцето му, и ще му се вмени пред Бога. Тогава и само тогава става член на Божия народ.
Възрастявайте по-скоро, понеже може и да не се намерите в желаното от вас състояние, при пришествието Му.
Добре разберете какво пише наистина в Библията, не слушайте пастори и попове.
Стиховете от римляни които си цитирала не се отнасят за нас, че трябва да станем юдеи по дух! :143:
За да разбираш правилно Библията трябва да знаеш за кого е адресиран текста на посланието.
Виж правило 5 от Правила за четене и тълкуване на Библията:
http://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,8.0.html (http://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,8.0.html)
Тези стихове са АДРЕСИРАНИ КЪМ ЮДЕИТЕ и им казват на ТЯХ ЮДЕИТЕ, че трябва да се променят и да станат като истинските ново повярвали.
В стих 24, който пропусна Павел дори им казва ПАК НА ТЯХ ЮДЕИТЕ, че заради ТЕХНИТЕ закони, които ТЕ самите не са спазвали се хули Божието име между езичниците:
24 Питам това, защото според както е писано, поради вас се хули Божието име между езичниците.
кой , между другото, ви е казал, че не трябва да се "юдейства"?? След като Месията беше ЮДЕИН, и е ЮДЕЙСКИ, апостолите всичките са юдеи
Иисус да е бил юдеин? Всички апостоли са били юдеи? :122:
Явно четеш някаква друга Библия. :106:
Не знам кой те е излъгал с тези юдейски неща, но запомни от мен, че юдеите и фарисеите не се дават за добър пример в Новия Завет!
-
Мислех предния ми пост да е последен тук, но с оглед на това, което ти Алекс отговори...просто се видя положението, в което са много български християни.
Предполагам , че християнсите в България са искрени, истински търсят Бога и трябва да знаят някои важни неща.
Първо да отговоря на това, което ти писа, после ще покажа някои неща, които християните даже в световен мащаб, не знаят.Понеже така са ги научили. И това може би, ще бде последния ми пост тук наистина.
Тези стихове са АДРЕСИРАНИ КЪМ ЮДЕИТЕ и им казват на ТЯХ ЮДЕИТЕ, че трябва да се променят и да станат като истинските ново повярвали.
В стих 24, който пропусна Павел дори им казва ПАК НА ТЯХ ЮДЕИТЕ, че заради ТЕХНИТЕ закони, които ТЕ самите не са спазвали се хули Божието име между езичниците:
24 Питам това, защото според както е писано, поради вас се хули Божието име между езичниците.
Тези стихове, които бях показала от посланието към РИМЛЯНИТЕ, са именно към повярвалите езичници в Рим-то се вижда и от името на посланието. Към юдеите е онова, дето е озаглавено ПОСЛАНИЕ КЪМ ЕВРЕИТЕ.
ПОСЛЕ, относно това :
Иисус да е бил юдеин? Всички апостоли са били юдеи? :122:
Явно четеш някаква друга Библия. :106:
Не знам кой те е излъгал с тези юдейски неща, но запомни от мен, че юдеите и фарисеите не се дават за добър пример в Новия Завет!
Йешуа е от племето на Йехуда ( Юда на бг), като такъв е юдеин.
Освен всичко друго, юдаизм/йеховизъм е религия и вяра, изповядваща Истинския Бог,Който се е представил пред народа си , пред Моисей , пред Авраам даже , с името Иехова ( Йех'ве, или както е преведено на бг Иеова..месианик има една изключително добра статия по въпроса с името), това име се е изписвало с ей този тетраграм ЙХВХ, като буквите са според еврейската азбука Йод ( Юд) Хей Вав Хей.Наименованието Юдаизм ( йеудеим)идва от първата буква Йод или Юд, която както всички букви в еврейската азбука, има някакво специално значение. В случая Йод е "силата на Десницата Му". Буквите ЙХВХ всъщност са началните букви на думите, образуващи името Му.А това са три форми на глагола СЪМ .Името Му звучи като : Аз съм, Бил съм ,Ще бъда - с Йод ( юд) започва Йехе-Аз Съм.
От тази буква идва и името на религията на народа Исраел, от който народ дойде Месията.
Месията сам каза:
Йоан 4:22
Вие се покланяте на онова, което не знаете; ние се покланяме на онова, което знаем; защото спасението е от юдеите.
Забележете какво каза Месията , чието име не е Исус ,а е ЙеШуа ( Йехова Шоа-спасява ).Името Му означава " Бог Йехова Спасява".
Така мнозина, четящи в днешно време само раздела Нов завет, без Танах( Стар завет), който Танах не се казва "Стар завет", но нарочно е кръстен така от гърци, за да отсекат християнството от юдейския му корен и да го блъснат в грешната посока, както и направили, та мнозина четящи само Новия завет, където името на Месията е написано като Исус, не виждат името на Великия Бог там. И остават с впечатлението ,че оня Бог от стария завет не е същия. Той не е Исус , но кой е -не знаят.
Имала съм въпрос даже от православни:
- ако се наричаме или християни или езичници, то оня бог от стария завет, значи е бил езичник, защото не е Христос..така ли?
Виждате ли до какви абсурди се стига сега, когато не се чете и Стария завет, понеже се смята за нещо "остаряло"..
Раздела се казва ТАНАХ ( ТОРА-закон, Кетувим и Невиим), той съдържа и Старите завети- между Бог и НОЙ, между Бог и Авраам, между Бог и Исраел, но не е само стар завет,а има и ТОРА, има и пророци, има и Летописи, че и други неща като Псалми и Притчи.
Но се насажда мнението и то с векове, че тоя раздел е ненужен, понеже вече има Нов завет.
Но знаят ли сегашните християни, че Месията Йешуа е именно ТОВА Божие слово ( Танах) , което те отхвърлят сега?
Това беше Словото към оня момент и всегда, Той това Божие слово проповядваше.Даже каза изрично:
Матей 5:19
И тъй, който наруши една от тия най-малки заповеди, и научи така човеците, най-малък ще се нарече в небесното царство; а който ги изпълни и научи така човеците, той ще се нарече велик в небесното царство.
Кои заповеди визираше? Ми тия от ТОРА( Петокнижието) , които Той даде от Синай с Неговия глас и Неговия пръст.
Това Божие слово проповядваха и апостолите, те всички бяха йеудим ( юдеи), спазваха закон Божий, Мариям и тя беше юдейка, от племето на Леви, Йосиф ( мъжът и) беше от племето на Юда .
Целия народ Исраел към него време ,че и сега бяха юдеистващи.
Месията дойде и каза да се спре със законничеството ,а не със закона.
Той упрекваше кастата на Прушим ( фарисеите), които надслагваха техните разбирания върху божиите заповеди- с това каза да се спре.
Фарисействането е упреквано от Него,а не юдействането ( следване на Бог , чието име започва с буква Юд). Може би объркването идва от факта, че тогава Израил е бил разделен на области, като Юдея е била населена само с родове от Израил, а Самария -и с другоплеменници, но прозелити в юдейската религия,а е имало и области със смесено население - езичници и юдействащи.
Но християните сега масово не познават името на Истинския Бог, името на Месията Му.
Имам няколко въпроса към християните в България :
1. Четете ли цялата Библия, или четете само Новия завет?
2. Знаете ли името на Великия Бог и какво означава то?
3. Знаете ли всичките Му имена, между което и името МУ изявено в Новия завет ? Знаете ли значенията им?-важно е !
4. Знаете ли,че Йешуа ходеше само измежду юдействащите израелтяни-беше пратен до Домът на Израил-а целия народ изпвядваше само една религия към оня момент-знаете ли коя беше тя?
5. Знаете ли, че Бог не се променя и Словото Му е винаги актуално, не променимо? Ако да, то защо мислите,че закона Му е невалиден?
6. Знаете ли,че неспазване на заповедите Му минава пред Него за духовно прелюбодейство-заради това отсече веднъж клони от Израил. Заради това и ангели бяха изхвърлени от небесата, а колко повече хора...?
Заислете се, четете цялата Библия САМИ-там ще откриете,че много неща не са такива, каквито хората ви ги проповядват.
И така, това е посления ми пост тук.
Ще разбере думите ми само оня, който наистина търси Бога. Търсете Го- Той се открива Сам.
-
Мислех предния ми пост да е последен тук, но с оглед на това, което ти Алекс отговори...просто се видя положението, в което са много български християни.
Предполагам , че християнсите в България са искрени, истински търсят Бога и трябва да знаят някои важни неща.
Първо да отговоря на това, което ти писа, после ще покажа някои неща, които християните даже в световен мащаб, не знаят.Понеже така са ги научили. И това може би, ще бде последния ми пост тук наистина.
Да това наистина ще е последния ти пост. Наложи се да ти поставя забрана да публикуваш в този форум за следващите 60 дни. През тези дни ще е добре да се запознаеш с основните принципи за тълкуване на Библията от правилата на нашия форум, а също и да вземеш решение да ли ще се върнеш към истинската вяра или ще продължиш да вярваш в измамното юдейско учение в което си затънала. Нека Бог ти дава мъдрост!
Тези стихове, които бях показала от посланието към РИМЛЯНИТЕ, са именно към повярвалите езичници в Рим-то се вижда и от името на посланието. Към юдеите е онова, дето е озаглавено ПОСЛАНИЕ КЪМ ЕВРЕИТЕ.
Виждам, че нямаш основни познания за четене и тълкуване на Библията и за това ти сложих линк към основните правила за правилното тълкуване на Библията.
Това, че посланието носи заглавие "КЪМ РИМЛЯНИТЕ" не означава, че в него ще се пише единствено и само за тях. Не е позволено да вадиш стихове от контекста и да ги тълкуваш както ти си решиш. Така правят сектите. Точно в тези стихове които си писала се отнася за ЮДЕИТЕ виж сама и прецени:
17 Но ако ти се наричаш юдеин и се облягаш на закон, и се хвалиш с Бога,
18 и знаеш Неговата воля, и изпитваш различните мнения и отбираш най-доброто, понеже се учиш от закона,
19 и си уверен в себе си, че си водач на слепите, светлина на тези, които са в тъмнина,
20 наставник на простите, учител на невръстните, понеже имаш в закона олицетворение на знанието и на истината,
21 тогава ти, който учиш другите, учиш ли себе си? Ти, който проповядваш да не крадат, крадеш ли?
22 Ти, който казваш да не прелюбодействат, прелюбодействаш ли? Ти, който се отвращаваш от идолите, светотатстваш ли?
23 Ти, който се хвалиш със закона, опозоряваш ли Бога, като потъпкваш закона?
24 Питам това, защото според както е писано, поради вас се хули Божието име между езичниците.
25 Понеже обрязването наистина ползва, ако изпълняваш закона; но ако си нарушител на закона, тогава твоето обрязване става необрязване.
26 И така, ако необрязаният пази наредбите на закона, няма ли неговото необрязване да му се вмени за обрязване?
27 И онзи, който остане в природното си състояние необрязан, но пак изпълнява закона, няма ли да осъди тебе, който имаш писан закон и обрязване, но си потъпкал закона?
28 Защото не е юдеин онзи, който е външно такъв, нито е обрязване онова, което е външно в плътта;
29 а юдеин е този, който е такъв вътрешно; а обрязване е това, което е на сърцето, в дух, а не в буквата; чиято похвала не е от човеците, а от Бога.
iolanta в стих 17 много добре се разбира към кой се обръща апостол Павел. Всички тези напътствия са към ЮДЕИТЕ и ЮДЕИТЕ трябва да се променят по дух, а не ние да станем ЮДЕИ ПО ДУХ както са те научели в някоя юдейска секта. Ето и заблуденото ти тълкуване:
РИМЛЯНИ 2
26 И тъй, ако необрязаният пази наредбите на закона, не ще ли неговото необрязване да му се вмени за обрязване?
27 и оня, който остане в природното си състояние необрязан, но пак изпълнява закона, не ще ли осъди тебе, който имаш писан закон и обрязване, но си престъпник на закона?
28 Защото не е юдеин оня, външно такъв, нито е обрязване онова, което е вънкашно в плътта;
29 но юдеин е тоя, който е такъв вътрешно; а обрязване е това, което е на сърцето, в дух, а не в буквата; чиято похвала не е от човеците, а от Бога.
С две думи , тук апостол Шаул ( Павел) казва следното:
всеки, който следва Истинския път Божий, трябва да стане юдеин по дух. Тогава ще е обрязано сърцето му, и ще му се вмени пред Бога. Тогава и само тогава става член на Божия народ.
Възрастявайте по-скоро, понеже може и да не се намерите в желаното от вас състояние, при пришествието Му.
Добре разберете какво пише наистина в Библията, не слушайте пастори и попове.
И да знаеш, че не слушаме пастори и попове, а просто си четем Библията правилно. :110:
Следва продължение в което ще разбереш да ли Иисус и учениците му са били юдеи според БИБЛИЯТА и кои са ЮДЕИТЕ според БИБЛИЯТА!
-
Юдеите-месияни и всички евреи, които са повярвали в Месията са истинските месияни, те са известни с това име още от древността.
За да станеш месиянин трябва да си евреин. Ако си българин няма как да станеш месиянин, ако повярваш в Месията ставаш направо християнин.
Християните в буквален смисъл също сме месияни, защото и ние вярваме в Месията.
...
най-после имам малко време да пиша във форума.
най-напред, като човек, който не само може да чете СЗ на библейски еврейски и НЗ на библейски гръцки, но познава доста неща от равинския юдаизъм и от доста години изучава и месианското движение, нека да поясня някои неща:
първо, думата "христос" и думата "месия" означават в превод на български едно и също нещо: помазаник. христос е помазаник на гръцки, а месия е погърченото произношение на евреската дума "машиах", която също означава помазаник на български.
второ, от значението на горните две думи следва, че християнин и месиянин, ако бъдат буквално преведени тези две думи на български, означават едно и също нещо: помазаниковци, тоест, ученици на помазаника.
трето, изборът на името "месиянин" пред името "християнин" не опира обаче само до значението на двете думи на български език.
тъй като "християнин" идва от гръцкия превод на думата "помазаник", затова християнството се свързва исторически най-вече с гръцкото и косвено с римското разбиране на новозаветните писания (защото римляните са получили писанията на НЗ от гръцко говорещата част на римската империя и са ги превели на латински).
от друга страна, тъй като "месияни" или "месиани" идва директно от еврейската дума за помазаник (чрез нейното погърчено произношение "месия"), затова месиянството е по-тясно свързано с еврейското разбиране на новозаветните писания. като казвам "еврейско разбиране" нямам предвид как не-вярващите в йешуа/иисус евреи разбират НЗ, а как вярващите в него евреи, както и вярващите в него и запознати (или поне заинтересувани да се запознаят) с еврейските традиции и култура езичници разбират писанията на НЗ.
между двете групи има много сходни неща, но има и някои разлики, които произтичат от двата подхода към новозаветния текст.
нещо повече, както от един християнин до друг християнин, от една християнска деноминация до друга може да има понякога много големи разлики, така и днес (за добро или за зло) и между един месианин и друг, между една месианска група и друга има много големи разлики. както вече писах, това движение е в процес на духовна ферментация в момента.
В Стария Завет като чужденец е можело да приемеш еврейската вяра, но вече живеем според Новия Завет и като езичник трябва да приемеш Божията воля за теб!
Не виждам никакъв смисъл да ставаш юдейн и после месиянин. Даже нямаш никакво Библейско право.
написаното от теб по-горе внушава неверния възглед, че месияните, или по-точно онези месияни, които не са юдеи по рождение, считат, че първо трябва да станем прозелити на юдаизма, и чак тогава месияни. това не е никак вярно. аз например съм българин и месиянин, но не съм ставал юдеин, в смисъл на прозелит на юдаизма, нито имам намерение някога ще стана такъв. освен това, тъй като от много години изучавам месианското движение, твърдя, че не познавам евреи месияни, които те задължават да станеш юдеин, за да бъдеш месиянин. ако има такива хора, те със сигурност са едно съвсем незначително малцинство в периферията на месианското движение.
би ли посочил твоя източник на информация по този въпрос? защото ако някой, който представя себе си за месиянин, наистина твърди такова нещо, ще ми е интересно да прочета написаното от него и как е стигнал до този странен и според мен противоречащ на писанията извод.
-
Продължение на грешните тълкования на iolanta
Името на Месията на чист български език е Исус. Прието е, че когато се изписва Иисус се набляга на неговата божественост!
Изискването ти да се нарича с еврейското Му име е плод на заблуда сектите. Ако забелязваш неговото тълкование то постепенно преминава към името на Отца и точно това е целта на сектите да те на карата да забравиш за Месията и да започнеш да почиташ само Отца!
Съгласен съм че Иисус и учениците са юдеи, НО ПО ПЛЪТ, защото идват от племето юда и като такива са юдеи. Спасението дойде от юдеите в лицето на Иисус Христос, а не вследствие на юдейската религия. В стих 22 не се говори за юдеизма като учение, а като гражданство(вие самаряните - ние юдеите):
22 Вие, самаряните, се покланяте на нещо, което не разбирате. Ние, юдеите, разбираме на какво се покланяме, защото спасението идва от юдеите.
НЕКА ВСЕКИ ДА ПРАВИ РАЗЛИКА МЕЖДУ ЮДЕИН ПО РЕЛИГИЯ(обучаван с години кое как да се спазва) И ЮДЕИН ПО РОЖДЕНИЕ(роден от юдовото племе).
Според Библията Иисус не беше обучаван в юдейското учение:
Йоан 7
14 А по средата на дните на празника Иисус влезе в храма и започна да поучава.
15 А юдеите се чудеха и казваха: „Как Този познава Писанията, без да се е учил?“
16 Тогава Иисус им отговори: Моето учение не е Мое, а на Онзи, Който Ме е изпратил.
В стих 15 много ясно се вижда, че юдеите се чудеха как познава писанията без да се учил в тяхната вяра, а Иисус им каза "моето учение" от тук разбираме, че учението на Иисус е различно от това на юдеите(юдеизм).
Част от юдеите повярваха на това ново учение на Иисус:
Йоан 8:31
И Исус започна да говори на юдеите, които бяха повярвали в него: „Ако продължите да спазвате моето учение, вие наистина сте мои ученици. 32 Тогава ще познаете истината и истината ще ви освободи.“.
Тези които не повярваха в Иисус, започнаха да спорят с Него и бяха изобличени кои са в действителност - деца на дявола.
33 Юдеите отговориха: „Ние сме потомци на Авраам и никога не сме били роби на никого. Защо казваш, че ще бъдем освободени?“
34 Исус отговори: „Уверявам ви: всеки, който върши грях, е роб на греха.
35 Робът не остава завинаги в семейството на господаря, а синът ще бъде там завинаги.
36 Ако Синът ви освободи, ще бъдете наистина свободни.
37 Зная, че сте потомци на Авраам, но се опитвате да ме убиете, защото не желаете да приемете моето учение.
38 Аз ви говоря това, което съм видял от моя Баща, а вие вършите онова, което сте чули от вашия баща.“
39 Казаха му: „Нашият баща е Авраам.“
Исус отговори: „Ако наистина бяхте деца на Авраам, щяхте да вършите делата, които Авраам вършеше.
40 Аз съм човек, който ви казва истината, която е чул от Бога, а вие се опитвате да ме убиете. Авраам не вършеше такива неща.
41 Вие постъпвате както баща си.“Тогава те му казаха: „Ние не сме незаконнородени. Имаме един баща: Бог.“
42 Исус им отговори: „Ако Бог наистина беше ваш Баща, вие щяхте да ме обичате, защото аз от Бога дойдох и сега съм тук. Не дойдох от себе си: той ме изпрати.
43 Защо не разбирате това, което ви говоря? Защото не можете да приемете моето учение.
44 Вашият баща е дяволът и вие искате да следвате желанията на баща си. Дяволът бе убиец от самото начало и никога не е стоял на страната на истината, защото в него няма никаква истина. Когато говори лъжи, той открива истинската си същност, защото е лъжец и баща на лъжите.
45 Но понеже аз говоря истината, вие не ми вярвате.
46 Може ли някой от вас да ме уличи в грях? Ако говоря истината, защо не ми вярвате?
47 Който принадлежи на Бога, приема Божиите думи. Вие затова не слушате, защото не принадлежите на Бога.“
Много ясно става, че учението на Христос и нас християните е много различно от това на юдеите.
Ето още няколко стиха за това какви бяха юдеите изповядващи юдеизм:
Йоан 5
16 Исус вършеше тези неща в събота и поради тази причина юдеите започнаха да го преследват.
17 Но той им каза: „Моят Баща винаги работи, затова аз също работя.“
18 Този отговор затвърди решението на юдеите да го убият – той не само нарушаваше закона за съботата, но и наричаше Бога свой Баща, приравнявайки се по този начин с Бога!
От горните стихове ще се появи въпроса да ли трябва да спазваме съботата и всеки може да прецени!
Йоан 10
31 Юдеите отново взеха камъни, за да го убият.
Йоан 10:39
Тогава юдеите отново се опитаха да го хванат, но той се изплъзна от ръцете им.
Йоан 11:8
Учениците отговориха: „Учителю, недей! Неотдавна юдеите се опитваха да те убият с камъни. Нима искаш пак да се върнеш там?“
Мисля, че за всеки здраво мислещ човек става ясно, какви са юдеите и че учението на Иисус е много по-различно от тяхното. Никой от апостолите не е проповядвал изучаването на юдейското учение на ново повярвалите наречени по късно ХРИСТИЯНИ.
Виждате ли до какви абсурди се стига сега, когато не се чете и Стария завет, понеже се смята за нещо "остаряло".
Стария Завет не е нещо остаряло той е боговдъхновен и неразделна част от Библията. Но за да разбереш Стария Завет трябва да го гледаш през знанието за Иисус от Новия Завет! В противен случай може да изпаднеш в големи заблуди, като тази например да си връзваш реснички:
http://yolanta.blog.bg/drugi/2016/07/06/resnite-na-chetirite-kraia-na-drehata.1462775 (http://yolanta.blog.bg/drugi/2016/07/06/resnite-na-chetirite-kraia-na-drehata.1462775)
Заислете се, четете цялата Библия САМИ-там ще откриете,че много неща не са такива, каквито хората ви ги проповядват.
От блога ти ми става ясно, че не си четеш Библията сама както твърдиш, а питаш някакви месиянски секти, които те водят както се вижда в грешни тълкувания на словото.
И така, това е посления ми пост тук.
Ще разбере думите ми само оня, който наистина търси Бога. Търсете Го- Той се открива Сам.
Ако държиш подобни учения това наистина ще е последния ти пост тук.
За съжаление в думите ти виждам само юдейщини - присмиване на християнството като вяра, такава каквато Иисус и учениците им я проповядваха.
........... Кой ви накара да спрете да следвате истината?
8 Каквото и да ви е убедило в това, то не идва от Бога, който ви призова.
9 „Съвсем малко мая заквасва цялото тесто.“
10 Но в Господа аз съм уверен, че няма да приемете друго освен това, на което съм ви научил. А този, който ви обърква, ще си получи заслуженото, който и да е той.
-
Здравей messianic,
Аз също писах, че Християните също сме Месияни:
Християните в буквален смисъл също сме месияни, защото и ние вярваме в Месията.
Останах в такова впечатление от iolanta:
написаното от теб по-горе внушава неверния възглед, че месияните, или по-точно онези месияни, които не са юдеи по рождение, считат, че първо трябва да станем прозелити на юдаизма, и чак тогава месияни.
Виждам, че твоите възгледи са по различни, затова ще се радвам да ги изясниш.
Защо се наричате Месияни, а не Християни?
Понеже разбирам, че си доста зает ти предлагам първо да видим какво искаш да ни кажеш в темата "анализ на деяния 15:1-29" и тогава да ни обясниш тук.
-
Здравейте.
Понеже нямам много време да пиша , засега пускам само едно видео , но ще се включа по-късно когато имам време.Темата е интересна.
Добре е месияните да го изгледат и да си направят изводите сами.
-
Здравейте.
Понеже нямам много време да пиша , засега пускам само едно видео , но ще се включа по-късно когато имам време.Темата е интересна.
Добре е месияните да го изгледат и да си направят изводите сами.
https://youtu.be/oAi99MEhPNA
не съветвам нито теб, нито който и да е друг да разчита, че ще получи обективна информация за месианското движение от това видео. всъщност, от групата за религиозна дезинформация, която стои зад видеото, не можеш да получиш обективна информация и по много други въпроси.
-
"Истинските Месияни" не се различават по нищо от "истинските Християни", освен по народността си.
Поради липса на "истински Месияни" в този форум темата се заключва.