Християнски форум
Български християнски форум => Всичко за християнската вяра => Темата е започната от: alex в април 26, 2016, 21:34:04 pm
-
Преди две седмици в зала колодрума в Пловдив се проведе едно събитие, което накара едни хора да се радват и говорят с удивление, а други да гледат фактите и да се чудят.
Едни казват, че е било невероятно, Бог е бил там и са се спасили над 1000 човека, като са повярвали в Исус Христос.
Други казват, че нито един човек не е повярвал там, а всички хора дошли за изцерение - слепи, глухи, в инвалидни колички и др. са си тръгнали, така както са дошли без да получат изцерение.
Това, което се рекламира за Даниел Коленда е, че той следва Исусовия модел – проповядване, поучение и изцерение. Слепите получават зрение, куците прохождат, прокажените биват изчиствани и глухите прочуват – той дори е виждал мъртви да възкръсват, но най-важното е, че евангелието бива проповядвано на бедните.
Източник - специално направения сайт:http://otminuskamplus.bg/ (http://otminuskamplus.bg/)
Мен лично ме смущава, че на диска който се е разпространявал е снимана жена станала от инвалидна количка и надпис:
"25 години в инвалидна количка - днес съвършено здрава!", с тези надписи е ясно, че освен прокажени, слепи, глухи и куци ще отидат и хора в инвалидни колички.
Но лошото е, ако наистина тези хора са си тръгнали в количките с които са дошли, както е станало в действителност. :114:
Някой присъствал ли е на събитието "ОТ МИНУС КЪМ ПЛЮС" и може ли да сподели какво точно се е случило?
-
Преди две седмици в зала колодрума в Пловдив се проведе едно събитие, което накара едни хора да се радват и говорят с удивление, а други да гледат фактите и да се чудят.
Едни казват, че е било невероятно, Бог е бил там и са се спасили над 1000 човека, като са повярвали в Исус Христос.
Други казват, че нито един човек не е повярвал там, а всички хора дошли за изцерение - слепи, глухи, в инвалидни колички и др. са си тръгнали, така както са дошли без да получат изцерение.
Това, което се рекламира за Даниел Коленда е, че той следва Исусовия модел – проповядване, поучение и изцерение. Слепите получават зрение, куците прохождат, прокажените биват изчиствани и глухите прочуват – той дори е виждал мъртви да възкръсват, но най-важното е, че евангелието бива проповядвано на бедните.
Източник - специално направения сайт:http://otminuskamplus.bg/ (http://otminuskamplus.bg/)
Мен лично ме смущава, че на диска който се е разпространявал е снимана жена станала от инвалидна количка и надпис:
"25 години в инвалидна количка - днес съвършено здрава!", с тези надписи е ясно, че освен прокажени, слепи, глухи и куци ще отидат и хора в инвалидни колички.
Но лошото е, ако наистина тези хора са си тръгнали в количките с които са дошли, както е станало в действителност. :114:
Някой присъствал ли е на събитието "ОТ МИНУС КЪМ ПЛЮС" и може ли да сподели какво точно се е случило?
Много не ми се говори за това и подобни чудесии, защото някой вярват и нищо чудно да им бъде според вярата.
Как някой казват - повярваха, приеха и се спасиха.Въобще не го разбирам така.Няма човек според мен, на който му е гарантирано спасението приживе, а какво остава с повярването.Има много хора, които са вярвали, но са изпаднали.Не всеки може да бъде Йов.
Всичко е днес, тук и сега -започва и свършва.Елате и всички мъки приключват.Спасени сте....Не го разбирам така.
Молим се за някой.Оправи се без чудеса.Дали ще е с чудо или по един естествен начин от Бог, все е от Него.Защо обаче толкова се цени видимото.Дали ще повярва човек с чудо или като чуе, прочете за Бог, дали ще има разлика във вярата?За момента да, но след това пак си остават всички неща от Библията.
Затова цялият този шум ми идва в повече.
Да не ви повлиявам обезверяващо.Бъдете с това, което вярвате.Това всъщност е вярата, а не кой, какво ще наставлява.Нищо лошо няма в наставленията, но понякога забравяме, че всичко е между нас и Бог.Всичко може да слушаме, да бъдем будни, но ако не живеем чрез вяра, не питаме за всичко Бог и не виждаме за всичко, което ни е казал, тези неща които чуваме и се случват отвън ще си останат отвън.
-
Преди две седмици в зала колодрума в Пловдив се проведе едно събитие, което накара едни хора да се радват и говорят с удивление, а други да гледат фактите и да се чудят.
Едни казват, че е било невероятно, Бог е бил там и са се спасили над 1000 човека, като са повярвали в Исус Христос.
Други казват, че нито един човек не е повярвал там, а всички хора дошли за изцерение - слепи, глухи, в инвалидни колички и др. са си тръгнали, така както са дошли без да получат изцерение.
Това, което се рекламира за Даниел Коленда е, че той следва Исусовия модел – проповядване, поучение и изцерение. Слепите получават зрение, куците прохождат, прокажените биват изчиствани и глухите прочуват – той дори е виждал мъртви да възкръсват, но най-важното е, че евангелието бива проповядвано на бедните.
Източник - специално направения сайт:http://otminuskamplus.bg/ (http://otminuskamplus.bg/)
Мен лично ме смущава, че на диска който се е разпространявал е снимана жена станала от инвалидна количка и надпис:
"25 години в инвалидна количка - днес съвършено здрава!", с тези надписи е ясно, че освен прокажени, слепи, глухи и куци ще отидат и хора в инвалидни колички.
Но лошото е, ако наистина тези хора са си тръгнали в количките с които са дошли, както е станало в действителност. :114:
Някой присъствал ли е на събитието "ОТ МИНУС КЪМ ПЛЮС" и може ли да сподели какво точно се е случило?
Да, изключително важно е ако има изцеления- да има. Ако няма- да няма.
Никой не трябва да си позволява да "играе театър".
Защото съм чувал и такива случаи: Викат някого, напълно здрав. Той идва пред всички и се прави на инвалид. Излиза пастор, казва: "Изцелявам те в името на Исус" (или нещо такова), и човекът си става. И всички се удивляват и викат "Алилуя"!
Но всъщност чудо няма. Има измама.
Обаче оправданието на пастора е следното: "Ами ние знаем, че по принцип Бог изцелява. Така че дори и това в случая с този човек да не е реално, все пак ако е направило хора да повярват, пак е за добро".
Но не, НЕ Е за добро.
Защото ако отнякъде излезе информация, че е било само театър, какво правим тогава? Тогава това би съблазнило сума народ. Даже би съсипало вярата на вече повярвали! Както и се е случвало, за срам на тези, които са си позволили подобен театър. И разбира се, ние християните отнасяме укора за такива неща.
Бог не е "театрален актьор". Всичко, което Той прави, е РЕАЛНО, и е НАИСТИНА, а не на театър.
В случая със събитието на колодрума- да, и аз чух много противоречиви мнения.
Наистина, няма ли филм, запис на събитието? Толкова много хора, свидетели, толкова ли е трудно да се изясни какви неща са се случвали всъщност?
Наистина не разбирам- ако е имало свръхестествени събития, и то явни, как може те да са останали скрити?
Когато Петър и Йоан изцеляват инвалида през Храма, ВСИЧКИ са единодушни, че се е случило свръхестествено събитие. Дори и най-големите скептици, пак нищо не могат да кажат! Ето ТОВА е истински пример за свръхестествено проявление на дарбите на Святия Дух.
Ако такова нещо се случи днес, явно, в някой голям български град- аз не мога да си представя как това не би било отразено в новините, във вестниците, във всички медии, сред научните среди, да се разпространи навсякъде! Точно това четем, че се е случило тогава, в Деяния на Апостолите.
Наистина не схващам сега защо уж има, ама май няма чудеса, а пък те уж са се случили, ама който иска да вярва, който не иска- негова си работа, хем така, хем иначе.
Да, вярно е, че имаше чудеса, които Исус правеше тайно. Но имаше и много други, които правеше ЯВНО.
А днес, поне в България (а и в Китай, където съм), аз поне, вече от 20 и повече години откакто съм християни, не съм видял НИТО ЕДНО такова ЯВНО свръхестествено явление! Да, може и да е имало, но поне външно не е личало нищо явно и сигурно. Всичко друго все съм го чувал от трети лица, но на живо- не.
Трябва да има причина за това. И не трябва да се примиряваме с това- поне според каквото чета в Библията- това не е нормално. Не е важно за нас дали чувстваме, че ни е достатъчно, важно е СПОРЕД БИБЛИЯТА И БОЖИЯТ СТАНДАРТ дали е достатъчно. И определено НЕ Е.
Не ни остава друго, освен да търсим и да искаме. Но в никакъв случай да не се примиряваме. :102:
-
Аз бях на събитието и съм много насърчен от всичко, което преживях.
Това събитие определено ще го запомня като едно изключително изливане на любовта на Святият Дух в сърцето ми.
Вече минаха няколко седмици, но огъня в сърцето ми още гори.
Човек обаче, за да получи нещо от Бога трябва предварително да е приготвил себе си.
Това означава най-вече да е изпразнил сърцето си от егото и от своите си суетни очаквания.
Ако сте чели книгата пионери на вярата ще забележите, че за всяко съживление Святият Дух има някои разлики в проявлението Си.
Много често християните повярвали на предишното съживление не успяват да приемат следващото такова защото очакват то да е копие на това, което те преди са видели.
Основното послание, което лично мен ме докосна беше любовта - това беше и посланието на говорителите - новото съживление ще дойде със чисти съдове и със споделяне Божията любов на дело.
Една от сесите с Тод Уайт - http://sviatost.com/video?vid=92 (http://sviatost.com/video?vid=92)
Които от вас помнят съживлението от 90-те то беше съпътствано от много силно изливане на Святият Дух, изцеления, чудеса, благотворителност - тогава се раздадоха доста помощи.
Забелязвам, че сега има хора роптаещи, че се заплащало вход за конференцията и т.н.
В същото време отиват в някой мол или макдоналдс и същите пари ги дават за едно ядене или кино.
Но аз мисля, че просто това съживление ще бъде водено от хора, които не са там заради хляба и рибата, а са там да послужат.
Част от евангелизацията - Даниел Коленда - http://sviatost.com/video?vid=108 (http://sviatost.com/video?vid=108)
-
Здравей, искам да ти кажа, че се радвам, че си тук, както се радвам и за всички . :104:
Добре дошъл.
-
Благодаря за приема.
Бъдете благословени :)
-
Аз бях на събитието и съм много насърчен от всичко, което преживях.
Това събитие определено ще го запомня като едно изключително изливане на любовта на Святият Дух в сърцето ми.
Вече минаха няколко седмици, но огъня в сърцето ми още гори.
Човек обаче, за да получи нещо от Бога трябва предварително да е приготвил себе си.
Това означава най-вече да е изпразнил сърцето си от егото и от своите си суетни очаквания.
Ако сте чели книгата пионери на вярата ще забележите, че за всяко съживление Святият Дух има някои разлики в проявлението Си.
Много често християните повярвали на предишното съживление не успяват да приемат следващото такова защото очакват то да е копие на това, което те преди са видели.
Основното послание, което лично мен ме докосна беше любовта - това беше и посланието на говорителите - новото съживление ще дойде със чисти съдове и със споделяне Божията любов на дело.
Една от сесите с Тод Уайт - http://sviatost.com/video?vid=92 (http://sviatost.com/video?vid=92)
Които от вас помнят съживлението от 90-те то беше съпътствано от много силно изливане на Святият Дух, изцеления, чудеса, благотворителност - тогава се раздадоха доста помощи.
Забелязвам, че сега има хора роптаещи, че се заплащало вход за конференцията и т.н.
В същото време отиват в някой мол или макдоналдс и същите пари ги дават за едно ядене или кино.
Но аз мисля, че просто това съживление ще бъде водено от хора, които не са там заради хляба и рибата, а са там да послужат.
Част от евангелизацията - Даниел Коленда - http://sviatost.com/video?vid=108 (http://sviatost.com/video?vid=108)
Здравей pon4o и добре дошъл във форума.
Гледах двата клипа, които си пуснал и безспорно двамата имат дарбата да проповядват. Но не това се ракламираше за Даниел Коленда и за тази конференция, а това:
"Даниел е пето поколение проповедник, служението му е съпроводено с мощно евангелизаторско помазание и забележителни чудеса. Той следва Исусовия модел – проповядване, поучение и изцерение. Слепите получават зрение, куците прохождат, прокажените биват изчиствани и глухите прочуват – той дори е виждал мъртви да възкръсват, но най-важното е, че евангелието бива проповядвано на бедните. Това всеотдайно акцентуване на благовестието е нещото, което прави служението на Даниел Коленда и на „Христос за всички нации” толкова уникално."
Указа се, че служението на Коленда не е толкова уникално, за колкото се представя, едно от изцеренията, които гледах е една жена, която излезе и казва, че е боляло главата и изведнъж болката е изчезнала. Незнам какво да мисля.
Следвал Исусовия модел на проповядване, поучение и изцерение. Ето го модела на Исус:
Матей 4:24
И разнесе се слух за Него по цяла Сирия; и довеждаха при Него всички болни, страдащи от разни болести и мъки, хванати от бяс, епилептици и парализирани; и ги изцели.
Матей 8:16
А когато се свечери, доведоха при Него мнозина хванати от бяс; и Той изгони духовете с една дума, и изцели всичките болни;
Лука 4:40
И когато залязваше слънцето, всички, които имаха болни от разни болести, доведоха ги при Него; а Той, като положи ръце на всеки от тях, изцели ги.
Ето модела на Исус, изпълнен от хора, които са изпратени от Него да проповядват на невярващите:
Лука 10 глава
8 И като влизате в някой град, и те ви приемат, яжте каквото ви сложат,
9 и изцелявайте болните в него, и казвайте им: Божието царство е наближило до вас.
Исусовия модел изпълнен от апостолите, след възкресението на Христос:
Деяния 5:16
Събираше се още и множество от градовете около Ерусалим та носеха болни и измъчваните от нечистите духове; и всички се изцеляваха.
Отново всички болни бяха изцерявани.
Когато се проповядва Божието царство, от хора, които имат изцерителни дарби, по модела на Исус се изцеряват всички болни! Поне така пише в Новия Завет.
Относно парите:
Събираха се пари, чрез спонсорство за наема на залата, която струвала 9000лв. Оказа се обаче, че са продадени 4000 билета по 20 лева, което прави 80 000 лева. Интересното е че в клипа Даниел каза, че несабирали пари.:143: Остава и да събират още . :122:
Какво се случва с тези пари? Ето какво пише в сайта направен за конференцията:
Повече от половината от бюджета на всяка евангелизаторска кампания се инвестира в “последваща” работна система, за да може всеки новоповярвал да се превърне в изпълнен с вяра, безстрашен последовател на Христос и член на локална църква.
Много интересен модел, как така Павел не се е сетил. Да му съберат църквите огромна сума пари, да иде да им поговори малко и после да вземе половината, а другата да даде на пасторите "за да може всеки новоповярвал да се превърне в изпълнен с вяра, безстрашен последовател на Христос". След това следващия град и така да си ги обикаля. Как да се сети човека, като мисленето му е било съвсем различно.
pon4o сигурен съм, че си отишъл с добрата нагласа и си почуствал Светия Дух, няма как Бог да не е сред събрали се 4000 вярващи. За теб всичко е било прекрасно.
Но за хората отишли с надеждата да прогледнат, да започнат да чуват, да станат от инвалидните колички да се изцерят от различни болести, както се рекламираше за тази конференция, всички тези хора са си тръгнали излъгани. С тези хора има и невярващи, които са гледали едно шоу, едни невероятни истории и накрая нищо, тръгнали са си отвеждайки болните си близки.
Нека Бог ни дава мъдрост, да не изпадаме в заблуждения! Амин!
-
Приятелю - пази се от този дух на критикарство и недоволство - няма да ти донесе нищо добро.
Служението на Бонке, от което е част Коленда имат над 73 милиона новоповярвали и спасени души.
За да говори някой срещу едно толкова силно Божие действие трябва найстина да е доста неразумен или по-добре да не е наясно за какво говори.
Но аз знам, че толкова души няма как да се спасят без мощното действия на Святият Дух.
И да ме пази Бог от подобно надигане на ума и егото та да се сравнявам дори с такива Божии служители.
-
Освен това си правиш изводи от неверни неща.
Не е вярно че винаги всички се изцеляваха при Христос и апостолите.
Както ще видиш от следващите стихове има случаи в които се изцеляват "мнозна", но не и всички.
Марк 1:34
И Той изцели мнозина, които страдаха от разни болести, и изгони много бесове; и не позволяваше на бесовете да говорят, понеже Го познаваха.
Марк 3:10
Защото беше изцелил мнозина, така, че онези, които страдаха от язви натискаха Го, за да се допрат до Него.
Лука 7:21
И в същия час Той изцели мнозина от болести и язви, и зли духове, и на мнозина слепи подари зрение.
Ако се сещаш във родното Му място пък съвсем малко се изцелиха, поради неверието на хората.
Така, че това колко души да бъдат изцелени си е работа на Святият Дух.
Ако някой е отишъл там само заради изцелението и не е отворил сърцето си за Христос, то няма по-жалко нещо от това.
Изцелението е нещо, което те ползва временно и е просто една милост от Бог - подарък.
Но истинска стойност има спасената душа, която вземе решение да се посвети на Него.
-
За евангелизацията, пари не са събирани.
Но конференцията се плащаше. Не бива обаче да гледаш толкова завистливо на това.
Първо таксите на повечето хора бяха по 15лв - аз лично толкова платих.
Доколкото знам имаше групови намаления, при които може за някой да е било и по 10лв.
Но конференцията не е за невярващи хора, тя е за хора, посветили се да служат на Бог.
Така, че ако аз искам да съм Божий служител. Най-малкото, което мога да направя е да дам парите от едно биг-мак меню за конференция от 2 дни веднъж в годината.
Нека да използват тези пари после, за да положат основите на вярате сред новоповярвали хора.
Какво по-добро от това?
Алтернативата да бъдат оставени тези хора без грижа е доста по-зле.
А и чисто математически сметките ти не са верни - нямам официално ифно за точната сума, но някой беше споменал, че само общината за осигуряване на реда е събрала 18 000 лв.
-
Приятелю - пази се от този дух на критикарство и недоволство - няма да ти донесе нищо добро.
Служението на Бонке, от което е част Коленда имат над 73 милиона новоповярвали и спасени души.
За да говори някой срещу едно толкова силно Божие действие трябва найстина да е доста неразумен или по-добре да не е наясно за какво говори.
Но аз знам, че толкова души няма как да се спасят без мощното действия на Святият Дух.
И да ме пази Бог от подобно надигане на ума и егото та да се сравнявам дори с такива Божии служители.
Дух на критикуване? :106:
Аз бих го нарекъл изобличение за грях. По точна лъжа за обещани изцерения.
Не ме интересува нито Бонке, нито Коленда, интересува ме само Исус Христос и Библията.
Ако тези 73 милиона са като тези 1000 от конференцията. Срам и резил.
Колко новоповярвали дойдоха от тази конференция във вашата църква?
Питам за истински новоповярвали, не за вярващи от преди.
Кажи и коя е твоята църква за да я проверя!
-
Освен това си правиш изводи от неверни неща.
Не е вярно че винаги всички се изцеляваха при Христос и апостолите.
Както ще видиш от следващите стихове има случаи в които се изцеляват "мнозна", но не и всички.
Марк 1:34
И Той изцели мнозина, които страдаха от разни болести, и изгони много бесове; и не позволяваше на бесовете да говорят, понеже Го познаваха.
Марк 3:10
Защото беше изцелил мнозина, така, че онези, които страдаха от язви натискаха Го, за да се допрат до Него.
Лука 7:21
И в същия час Той изцели мнозина от болести и язви, и зли духове, и на мнозина слепи подари зрение.
Ако се сещаш във родното Му място пък съвсем малко се изцелиха, поради неверието на хората.
Така, че това колко души да бъдат изцелени си е работа на Святият Дух.
Ако някой е отишъл там само заради изцелението и не е отворил сърцето си за Христос, то няма по-жалко нещо от това.
Изцелението е нещо, което те ползва временно и е просто една милост от Бог - подарък.
Но истинска стойност има спасената душа, която вземе решение да се посвети на Него.
Стиховете, които ми пращаш са за Исус, а не за апостолите!
Цитатите, които ти дадох аз, са за изпратените да евангилизират. Тези хора имаха дарбите да изцеряват и изцеряваха всички. Коленда има същите претенции, но изглежда само на думи.
Неможеш да сравняваш Коленда с Исус. :109:
Ако Исус иска да изцери някой днес, Той ще го направи без да му е нужен Коленда или някой друг. Човек трябва да вярва и да се моли за да се случи изцерението. Но тук не говорим за такова изцерение, а за изцерение от човека Коленда, който има изцерителна дарба и рекламира това в своето служение.
Ето две снимки на хора в колички. Мислиш ли, че тези хора дойдоха за да гледат шоу? Отговора е НЕ. Дойдоха с надеждата за изцерение, но за съжаление си тръгнаха отхвърлени. А за глухите и слепите какво да кажем?
Ще ти кажа нещо този човек или няма изцерителни дарби или няма любов.
-
За евангелизацията, пари не са събирани.
Но конференцията се плащаше. Не бива обаче да гледаш толкова завистливо на това.
Първо таксите на повечето хора бяха по 15лв - аз лично толкова платих.
Доколкото знам имаше групови намаления, при които може за някой да е било и по 10лв.
Но конференцията не е за невярващи хора, тя е за хора, посветили се да служат на Бог.
Така, че ако аз искам да съм Божий служител. Най-малкото, което мога да направя е да дам парите от едно биг-мак меню за конференция от 2 дни веднъж в годината.
Нека да използват тези пари после, за да положат основите на вярате сред новоповярвали хора.
Какво по-добро от това?
Алтернативата да бъдат оставени тези хора без грижа е доста по-зле.
А и чисто математически сметките ти не са верни - нямам официално ифно за точната сума, но някой беше споменал, че само общината за осигуряване на реда е събрала 18 000 лв.
Завистта отдавна не живее в мен и слава на Бог за това!
Сметките ми са много верни за 4000 места бяха продадени билети и няколко дни преди конференцията билетите свършиха.
Билетите се продаваха по 20 лв, възможно е да е имало отстъпки.
За едно си прав:
"Но конференцията не е за невярващи хора, тя е за хора, посветили се да служат на Бог."
Ако така беше поставена тази конференция съм съгласен.
Но рекламите бяха други. Бяха акцентирани към изцерения, които не се случиха!
Редно е организаторите да излязат с обосновка, защо не се случи това, което рекламираха.
В МОМЕНТА ОРГАНИЗАТОРИТЕ НА ТАЗИ КОНФЕРЕНЦИЯ СЕ ЯВЯВАТ ЛЪЖЕСВИДЕТЕЛИ!!!
Прикачвам файл с информацията представена от организаторите за Коленда, в специално направения за конференцията сайт - http://otminuskamplus.bg/
Също и обложката на безплатния диск, на който с големи букви е написано "25 години в инвалидна количка - днес съвършено здрава"
-
Този Коленда като има такива претенции, защо не ги докаже. Като сме вярващи в Христос, това не означава, че трябва да вярваме на всеки, който претендира, че върши изцерения.
Много е просто. Например да се извика лекар или група лекари, които да удостоверят състоянието на хората преди и след "чудото". Така няма да има никакви съмнения от никой, независимо дали бил вярващ или невярващ, дали наистина се е случило нещо. :112:
Или ако по този начин си "правят реклама", има ли и ако няма защо медицински свидетелства за предишни изцерения?
-
Ами то без екип от доктори не се случи нищо, а представям си с доктори.
В Стария Завет такива хора щяха да ги изкарат извън града и да ги убият с камъни, а новозаветната църква щеше да ги отлъчи, като ги обяви за лъжеучители.
1 Коринтяни 2 глава
4 И говоренето ми, и проповядването ми не ставаха с убедителните думи на мъдростта, но с доказателство от Дух и от сила;
5 за да бъде вярването ви основано не на човешка мъдрост, а на Божията сила.
pon4o във този форум имаме за основа Библията и сравняваме всичко с Нея, така е редно да прави всеки християнин!
Ако имаш стихове от Новия Завет, които показват евангилизация, в която предварително се обещават изцерения, събират се големи суми пари и след нея, изцеренията не се случват, парите се прибират и остават само приказките на хора повлияни от емоционалното преживяване, което е следствие от прекрасните проповеди, те моля да ги споделиш. :110:
-
Ако 73 милиона хора не са достатъчни то явно няма какво да ви убеди.
Всеки сам си избира какво да вярва и какво да приказва.
Аз ти посочих стихове в които се вижда че дори Исус не можа да изцели всички в някои случаи.
А той каза: Йоан 14:12
"Истина, истина ви казвам, който вярва в Мене, делата, които върша Аз, и той ще ги върши;
Също каза "слугата не е по-горен от господаря си."
Явно макар за основа да е Библията вие не я четете с Дух и Истинност.
Защото това което посочих е повече от очевидно и пак си държите на измислените доктрини че трябвало всички да се изцелят.
-
Ако 73 милиона хора не са достатъчни то явно няма какво да ви убеди.
Всеки сам си избира какво да вярва и какво да приказва.
Аз ти посочих стихове в които се вижда че дори Исус не можа да изцели всички в някои случаи.
А той каза: Йоан 14:12
"Истина, истина ви казвам, който вярва в Мене, делата, които върша Аз, и той ще ги върши;
Също каза "слугата не е по-горен от господаря си."
Явно макар за основа да е Библията вие не я четете с Дух и Истинност.
Защото това което посочих е повече от очевидно и пак си държите на измислените доктрини че трябвало всички да се изцелят.
Виж, аз мисля че е най-добре да не бъдем пристрастни. Кой чете Библията с Дух и Истинност- само Бог знае. Очевидно и ти, и Алекс, имате различни гледни точки, и само Бог може да каже кой е прав. А може и никой да не е прав, или поне не изцяло.
Така е, ние хората сме склонни да бъдем пристрастни, много лесно се поддаваме на пристрастие, наблягайки на едно за сметка на друго. Точно както е и в случая.
Не мисля, че Алекс има някакъв "лош дух", "завистливост" и т.н. Нито пък мисля, че всичко е само черно или само бяло. Просто според мен и двамата имате ревност и сърце за Господа, обаче наблягате на различни неща. Както и аз често правя де, а и всички други християни, които са в процес на растеж, нормално е.
Не знаем какво е в сърцето на Коленда. Нито пък знаем дали наистина толкова милиони са се спасили, както се твърди- но че има много спасени, явно безспорно е така. Вече друг е въпроса тези спасени дали ще влязат в Божието царство или не, но това вече си зависи от тях, както и от тези, които биха ги поели правилно оттам нататък да се грижат за тях, след като са повярвали.
Така че май най-добре да оставим тази конференция, това събитие- каквото било, било е, Бог знае. След като има толкова противоречиви мнения, които изглеждат при това неразрешими, значи явно не всичко знаем, а всеки е информиран или лично е видял само отчасти.
Както и да е, по-скоро да гледаме напред, и да търсим ние как да слугуваме на Господа пълноценно. Защото не знам за Коленда, но ако във всички нас има Святия Дух, то Той е един и същ във всички- съответно всеки от нас би могъл да върши не по-малко ефективно служение. :102:
-
Ако 73 милиона хора не са достатъчни то явно няма какво да ви убеди.
Всеки сам си избира какво да вярва и какво да приказва.
Аз ти посочих стихове в които се вижда че дори Исус не можа да изцели всички в някои случаи.
А той каза: Йоан 14:12
"Истина, истина ви казвам, който вярва в Мене, делата, които върша Аз, и той ще ги върши;
Също каза "слугата не е по-горен от господаря си."
Явно макар за основа да е Библията вие не я четете с Дух и Истинност.
Защото това което посочих е повече от очевидно и пак си държите на измислените доктрини че трябвало всички да се изцелят.
От около 1000та човека, които са излезли като новоповярвали в тази евангилизация, не е имало нито един, който е повярвал там, а всички са били вярващи хора от преди! За това ти писах, че ако тези 75 милиона са такива, работата е ясна.
Не ми отговори на въпроса колко новоповярвали хора са дошли във вашата църква в следствие на конференцията? Ако е дошъл някой, ще е единствено във вашата църква, защото до сега в нито една друга няма такъв. :113:
Прочети пак стиховете, които си ми изпратил и сам виж да ли Исус не е можел да изцери някой. Твърдението ти е абсурдно. Няма такъв, който Исус да не може да изцери!
Когато четеш Библията, никога не вади отделни стихове и не си прави изводи, а винаги чети от началото докато темата се смени. Така е правилно да се чете Библията. Увери се сам, отбелязах стиховете, които ти ми изпрати в червено:
Марк 1 глава
21 И дохождат в Капернаум; и незабавно в съботата Исус влезе в синагогата и поучаваше.
22 И те се чудеха на учението Му; защото ги поучаваше като един, който има власт, а не като книжниците.
23 И скоро след това се намираше в синагогата им човек хванат от нечист дух, който извика, думайки:
24 [Остави ни!] Какво имаш Ти с нас, Исусе назарянине? Нима си дошъл да ни погубиш? Познавам Те Кой си, Светий Божий.
25 Но Исус го смъмра, казвайки: Млъкни, и излез от него.
26 Тогава нечистият дух, като го сгърчи, изкрещя със силен глас и излезе от него.
27 И всички се смаяха, тъй щото разискваха помежду си, думайки: Що е това? Едно ново учение! С власт заповядва и на нечистите духове, и те Му се покоряват!
28 И слухът за Него се разнесе скоро навред по цялата галилейска околност.
29 И щом излязоха от синагогата, дойдоха с Яков и Иоана в къщата на Симона и Андрея.
30 А Симоновата тъща лежеше болна от треска; и веднага Му казват за нея.
31 И Той се приближи, и като я хвана за ръка, дигна я; и [на часа] треската я остави, и тя им прислужваше.
32 И като се свечери, когато залезе слънцето, доведоха при Него всичките болни и хванати от бяс.
33 И целият град се събра пред вратата.
34 И Той изцели мнозина, които страдаха от разни болести, и изгони много бесове; и не позволяваше на бесовете да говорят, понеже Го познаваха.
Марк 3 глава
1 И влезе пак в синагогата; и там имаше човек с изсъхнала ръка.
2 И наблюдаваха Го, дали ще го изцели в съботен ден, за да Го обвинят.
3 Той каза на човека с изсъхналата ръка: Изправи се насред.
4 Тогава на тях казва: Позволено ли е да се прави добро в съботен ден, или да се прави зло? да се спаси ли живот, или да се погуби? А те мълчаха.
5 А като ги изгледа с гняв, наскърбен поради закоравяването на сърцата им, каза на човека: Простри си ръката. Той я простря; и ръката му оздравя.
6 И фарисеите, като излязоха, веднага се наговориха с Иродианите против Него, как да Го погубят.
7 Тогава Исус се оттегли с учениците Си към езерото, и голямо множество от Галилея отиде изподир.
8 И от Юдея, от Ерусалим, от Идумея, отвъд Иордан; и от местата около Тир и Сидон, едно голямо множество дойде при Него, като чуха колко много чудеса правел.
9 И поръча на учениците Си да Му услужат с една ладия, поради народа, за да Го не притискат.
10 Защото беше изцелил мнозина, така, че онези, които страдаха от язви натискаха Го, за да се допрат до Него.
11 И нечистите духове, когато Го виждаха, падаха пред Него и викаха, казвайки: Ти си Божий Син.
Лука 7 глава
11 А скоро след това, Исус отиде в един град наречен Наин; и с Него вървяха учениците Му и едно голямо множество.
12 И когато се приближи до градската порта, ето, изнасяха мъртвец, едничък син на майка си, която беше и вдовица; и с нея имаше голямо множество от града.
13 И Господ, като я видя, смили се за нея и рече й: Недей плака.
14 Тогава се приближи и се допря до носилото; а носачите се спряха. И рече: Момче, казвам ти, стани.
15 И мъртвият се подигна и седна, и почна да говори. И Исус го даде на майка му.
16 И страх обзе всички, и славеха Бога, казвайки: Велик пророк се издигна между нас; и Бог посети Своите люде.
17 И това, което казваха, се разнесе за Него по цяла Юдея и по цялата околност.
18 И учениците на Иоана му известиха за всичко това.
19 И Иоан повика двама от учениците си и ги прати при Господа да кажат: Ти ли си Оня, Който има да дойде, или друг да очакваме?
20 И като дойдоха при Него човеците рекоха: Иоан Кръстител ни прати до Тебе да кажем: Ти ли си Оня, Който има да дойде, или друг да очакваме?
21 И в същия час Той изцели мнозина от болести и язви, и зли духове, и на мнозина слепи подари зрение.
22 Тогава в отговор им каза: Идете, и разкажете на Иоана това, което видяхте, и чухте, че слепи прогледват, куци прохождат, прокажени се очистват, и глухи прочуват; мъртви биват възкресени, и на сиромасите се проповядва благовестието.
23 И блажен е оня, който не се съблазни в Мене.
Исус не изцери болните и не направи чудеса там където хората не го приемаха и не вярваха. Аз мисля че на тази конференция сте били вярващи както твърдиш и няма логика да не се случи нито едно от изцеренията на Коленда.
Това, което искам да ти кажа отново, е че неможеш да сравняваш Исус със Коленда. Можеш да сравняваш Коленда със апостолите които получиха Светия Дух. Апостолите които имаха дарби да изцеряват, изцеряваха всички болни. Почваха с просяците, които невярващите хора познаваха и знаеха че наистина са сакати от много години. Ако Коленда имаше тези дарби щеше да отида на главната в Пловдив, да изцери сакатите просяци и като видят хората изцеренията, зала Колодрума щеше да е тясна за да събере невярващи и техните болни, които ще трябва да изцери и всички тези хора ще се покаят, ще повярват и ще се спасят. Тогава всички събрани пари трябва да отидат за столове, понеже се съмнявам, че ще има толкова свободни в църквити за да седнат новоповярвалите. :102: Май искам прекалено много :109:
Виж pon4o, аз неискам да се карам с теб, просто ти казвам как стоят нещата според Библията и какви са фактите от конференцията - колкото слепи, глухи и в инвалидни количка дойдоха, толкова си и отидоха не изцерени!
Прости ми, ако съм те засегнал по някакъв начин.
Бог да е с теб и да те закриля!
-
Аз не съм пастор и не мога да ти кажа колко души са се спасили, още повече че доста от хората бяха от малцинствата.
Факт е че в България последните години това са единствените отворени към вярата хора и там се спасяват души, докато българите са доста закоравени.
Но според мен при служението на Бонке/Коленда действа същият Святи Дух, както и при апостолите - защото не изцелява Коленда, а Святият Дух.
Инак - повече от ясно е че не може човека да е точно като Христос, нито пък апостолите бяха.
А това че няма много изцелени във България е повече от очаквано за мен - защото тук неверието е доста голямо, по-скоро ако си имал нереални очаквания да си се разочаровал, но аз лично още преди конференцията не съм очаквал тук да видя, това, което се случва в Африка.
Там вярата на хората е по-простичка - може би не философстват толкова много, но гледайки клипове там наистина могат да се видят много славни чудеса - напомнящи за времето на Апостолите.
А що се отнася до апостолите - те също не винаги изцеляваха и освобождаваха всички.
Просто твърдението че всички са се изцелявали е невярно. И да си градиш доктрини на тази база е просто немислимо.
Пример:
Първо Исус дава власт на 12-те и ги праща да изцеляват и освобождават.
Лука 9 глава
1 И като свика дванадесетте, даде им сила и власт над всички бесове, и да изцеляват болести.
2 И изпрати ги да проповядват Божието царство и да изцеляват болните.
Но въпреки това Апостолите не могат да изцелят този ням човек
40 И помолих Твоите ученици да го изгонят, но не можаха.
А що се отнася до Исус - моето мнение, е че не се изцелиха всички а само мнозина, не защото Той е неспособен да ги изцели, а най-вероятно пак поради неверието им.
Това е нещо, което спира Бог - той един вид се самоограничава и зачита волята на хората.
Ако изследваш внимателно ще видиш, че за да полчуат изцеление хората предприемаха различни действия на вяра - притискаха го - допираха се до него, спуснаха паралетика през покрива и т.н.
И чак тогава получиха изцеление.
Докато сега има много хора, които чакат Господ да им дойде на крака и да ги изцели.
Не е такъв Божият ред - който иска да получи изцеление трябва да положи усилия и да търси Христос и Святият Дух.
-
В нито една църква до колкото знам, не е отишъл нито един новоповярвал.
Напълно съм съгласен с теб, че неверието в България е голямо.
Това, което е интересно е че Светия Дух, правеше чудеса от ръцете на апостолите, а от ръцете на Коленда - НЕ.
Аз нямам очаквания от никой освен от Бог.
Но някой, направи голяма реклама и много хора останаха с празни очаквания. Това е проблема. Хората бяха подлъгани с изцерения, като Новозаветните, които не се случиха. Доста невярващи и вярващи хора отведоха разочаровани болните си. За тези хора духа ми е смутен.
Аз не си вадя доктрина, че трябва да се изцерят всички, просто така пише в Новия Завет, а аз вярвам на Него. Така че ако някой има изцерителна дарба, той ще изцери всички, които са дошли за това изцерение.
Единствения случай, когато апостолите не можаха да изцерят човека, Исус веднага го изцери. Не каза няма вяра и затова няма да се изцери, а го изцери. Това което направи след това Исус е да се скара на учениците за тяхното маловерие заради, което неможаха да го изцерят .
Има случаи в които хората се изцеряваха заради вярата си. Това изцерение идваше от вярата на самия човек. Някои дори само се докосваха до Него и Исус усещаше че излиза изцерителна сила и питаше, кой се е докоснал до Него. Тук съм съгласен с теб. :110:
След получаването на Светия Дух от апостолите, няма случай в който да не са могли да изцерят някой.
Няма случай в който някой да е отишъл при Исус за да бъде изцерен и Той да е отказал да го изцери. Няма такъв случай!
В родния му град не вярваха в Него и затова Той изцери малко хора, защото дошлите за изцерение са били малко, а не защото са дошли за изцерение и Той ги е изгонил.
Ето виж само в Матей на колко места е написано, че е изцерил всички болни, които са отишли при Него:
Матей 8 глава
16 А когато се свечери, доведоха при Него мнозина хванати от бяс; и Той изгони духовете с една дума, и изцели всичките болни;
Матей 12 глава
15 Но Исус, като позна това, оттегли се оттам; и мнозина тръгнаха подире Му, и Той ги изцели всички.
Матей 14 глава
14 И Той, като излезе, видя голямо множество, смили се за тях, и изцели болните им.
Матей 15 глава
30 И дойдоха при Него големи множества, които имаха със себе си куци, слепи, неми, недъгави и много други, и сложиха ги пред нозете Му; и Той ги изцели;
Матей 19 глава
2 И големи множества вървяха подире Му; и Той ги изцели там.
Матей 21 глава
14 И някои слепи и куци дойдоха при Него в храма; и Той ги изцели.
Който отиде при Него, той се изцерява! :112:
Учениците му правеха същото! :102:
-
Вижда се че говориш теоретично - не те обвинявам и аз съм бил така.
Но има разлика, когато видиш как протичат изцелителните служби и това, което си мислиш че си разбрал, четейки Библията.
Има доста хора с изцелителни дарби по наше време и при нито един от тях не се изцеляват всички хора.
Дори при ДБ Джошуа в Нигерия, където ставата колкова невероятни изцеления.
Това означава ли че нямат тази дарба? Не имат я и въпреки не се изцеляват всички.
Хората, на които Исус каза твоята вяра те изцели - не са изцелени защото са имали някаква свръх-естествена вяра - грешиш.
Те имат вяра - спор няма, но тя е дотолкова доколкото да позволи на Божията сила да работи.
По същият начин има хора в неверие - такива хора, ако са на събранието няма да получат изцеление.
Святият Дух е там, но те нямат вяра и това спира Божията изцелителна сила.
Така, че за да се изцелят всички на едно събрание, то там най-малкото, не трябва да присъства нито един човек с неверие.
Има и хора които пък вярват, че Бог може да ги изцели само по един определен начин.
Това също може да спре изцелението, защото Бог е Бог на разнообразието и много често Божият начин не съвпада с очаквнето.
Но има някой общовалидни принципи - например:
1. Само Бог изцелява и освобождава.
2. Изцеленията на дявола са фалшиви - напр. екстрасенси, йоги и т.н.
- обикновено след време състоянието на такива хора се влошава
-
Не говоря теоретично, а според Библията! :102:
Няма болест на земята, която изцерителната дарба дадена от Бог да не може да изцери!
Къде в Библията някой не беше изцерен и беше върнат, защото няма вяра за изцерение?
Твърдението ти, че хората без вяра спират Божията изцерителна сила, не е Библейско. Новия Завет не ни казва това. От къде взимаш информация, че е така?
Почти всички изцерени в Новия Завет станаха с невярващи и незнаещи нищо за Исус Христос! - ФАКТ!
Този форум е според Библията, където всичко е ИСТИНА, всичко друго е теория измислена от хора, които си намират оправдание за всичко, особено за изцеренията.
Конференцията за която е и темата оправданието не закъсня. Жената на единия пасторите, който е от организаторите получила пророчески сън, в който бог и казал, че не са станали изцерения на тази конференция, защото тогава не е било време за изцерения.
Сам избери на кой да вярваш, на Библията или на хората!
-
Колко изцеления си преживял през живота си?
След като твърдиш че си по Библията, кажи ми - ти от къде си вадиш извод - че всички трябва да се изцеряват?
Намерих много насърчително клипче днес - изцелението на едно сляпо момче след молитва на Тод Уайт.
Наистина има много любов във този човек.
Да даде Бог и ние да сме така.
http://sviatost.com/video?vid=158
-
Не говоря теоретично, а според Библията! :102:
Няма болест на земята, която изцерителната дарба дадена от Бог да не може да изцери!
Къде в Библията някой не беше изцерен и беше върнат, защото няма вяра за изцерение?
Твърдението ти, че хората без вяра спират Божията изцерителна сила, не е Библейско. Новия Завет не ни казва това. От къде взимаш информация, че е така?
Почти всички изцерени в Новия Завет станаха с невярващи и незнаещи нищо за Исус Христос! - ФАКТ!
Този форум е според Библията, където всичко е ИСТИНА, всичко друго е теория измислена от хора, които си намират оправдание за всичко, особено за изцеренията.
Конференцията за която е и темата оправданието не закъсня. Жената на единия пасторите, който е от организаторите получила пророчески сън, в който бог и казал, че не са станали изцерения на тази конференция, защото тогава не е било време за изцерения.
Сам избери на кой да вярваш, на Библията или на хората!
Алекс, забелязваш ли, че всички, които викаха за изцеление Христос- бяха изцелени?
Тоест, неверието е в някаква степен- неискане на човека да бъде изцелен.
Вярно, че Христос изцели множество ''невярващи'', но вярвам, че тези хора са били искащи и
и в този смисъл не са се противели на Божията изцелителна сила.
Тук нещата опират отново до свободната воля.
Би ли изцелил Бог някого против волята му?
Освен това, ако размишляваме върху Словото- Исус никъде не изцели всички поголовно.
Защо?
Когато Исус Христос възкресяваше момичето, Той изрично поиска ''вярващите- невярващи'' оплаквачки-
да напуснат стаята.
Нима Бог не можеше да извърши възкресението в присъствието на купища всякакви хора?
Може, разбира се.
Но аз забелязвам някакъв вид принцип, свят принцип, по който действа Бог.И мъдър принцип.
Вярвам, че Бог не би се втурнал да изцелява невярващо- не- искащи хора, дошли за сеир и за да клюкарстват после.
Ако го направи, то ще бъде с точно определена цел и моето убеждение е, че не би изцерявал масово хора.
дошли за да клюкат.
Не защото не може да изцери всяка болест,
а защото има хора, които определено не искат да се докоснат до Бог.
Освен това, няма начин да сравняваме някогашните невярващи в Христос, хора, с тези,
които сега не вярват в Него.
Тогава е било революция да повярваш в Христос, а много изобщо не са знаели Кой е Той.
Сега, да отидеш на Христова служба със сърце , пълно с неверие, за мен е скверно.
А Бог свят.
Защо Исус каза-
'' О, роде, невярващ и извратен''?
-
Ще допълня.
Има невярващи- липса/или недостиг/ на вяра поради депресия, очаяние, разочарование от '' вярващи''.
Има неверие, което е съзнателно отхвърляне на Бога.
Това са различни вида неверие.
Много различни.
-
Колко изцеления си преживял през живота си?
След като твърдиш че си по Библията, кажи ми - ти от къде си вадиш извод - че всички трябва да се изцеряват?
Намерих много насърчително клипче днес - изцелението на едно сляпо момче след молитва на Тод Уайт.
Наистина има много любов във този човек.
Да даде Бог и ние да сме така.
http://sviatost.com/video?vid=158
Лично аз не съм бил изцеряван, защото СЛАВА НА БОГА съм съвършено здрав!
Виждал съм изцерения когато се съм се молил за хора. Бог изцери детето ми, преди повече от 10 години.
Аз нямам изцерителна дарба, затова Бог решава, на коя от молитвите ми за изцерение да отговори.
Ще ти разкажа малко за дарбите според Библията:
Ако имаш дарбата да тълкуваш, можеш да тълкуваш всеки език! Ако неможеш да тълкуваш езика на някой или той няма дарбата "говорене на езици" или ти нямаш дарбата "тълкуване езици"
Ако си пророк, всяко пророчество ще се сбъдне! Ако някое пророчество не ти се сбъдне значи не си пророк. Такива в Стария Завет ги убиваха с камъни.
Ако имаш дарбата да изцеряваш, ще можеш да изцериш всеки! Ако не можеш да изцериш когото искаш, значи нямаш дарбата.
Изводите за изцеренията ги вадя от Библията. Ти от къде вадиш твоите?
Има ли в Библията някой, който е отишъл за изцерение и беше върнат от Исус или от учениците му?
Единствения случай пак ще го кажа е за един човек обладан от демон. Учениците неможаха да изгонят демона, но Исус го изгони веднага и после се скара на учениците си за тяхното неверие. Извода е, че изгонването на демони не става с неверие. Това няма нищо общо с изцеряването на болест.
Гледал съм клипове как възкръсват и още много с изцерения, но да ли са истина?
Говори се, че много чудеса ставали в Африка и Китай. Потребителя KLS, който живее в Китай каза, че за 20 години не е видял едно чудо с очите си.
Значи Тод отваря очите на това дете, а на българските деца НЕ, така ли стана? :114:
Ще ти кажа как се случват нещата, ако не ми вярваш питай някой сляп, или друг тежко болен, който е ходил на ШОУТО.
Хората с тежки болести се настаняват на определено място. На това място изобщо не стъпват Шоумените, а има охрана, която непозволява на болните да излезнат на сцената. ТОВА Е! :110:
-
Вярвам, че Бог не би се втурнал да изцелява невярващо- не- искащи хора, дошли за сеир и за да клюкарстват после.
Ако го направи, то ще бъде с точно определена цел и моето убеждение е, че не би изцерявал масово хора.
дошли за да клюкат.
Ако говорим за определения случей може да видиш колко хора е имало с надежда да се изцерят. Качил съм няколко снимки, а и в интернет има много.
Как може да клюкари едно дете парализирано в количка от "детски паралич", или един глух човек, или сляп който не вижда нищо или жена болна рак?
Тези хора се хвалят с изцерения на такива болести. Пускат си клипове, правят си уеб сайтове и се рекламират. Накрая НИЩО! Много тъжно! :114:
Най-лошото е че се оправдават с Бог, че не било време за чудеса.
Това са просто едни шоумени и манипулатори. Неможе да пускаш клипове с изцерения, а в действителност да не можеш да изцериш никой.
-
Тези три примера , които даваш за болни хора, нямат отношение към това, което писах.
Писах, че има хора , които отиват на служби/ не тази конкретно, а по принцип/ с напълно неправилни мотиви.
Такива може да има и пасторът/ да не бъде/.
Болните хора, за които пишеш, Алекс, едва ли отиват за да клюкарстват.
Тези хора отиват с болката си и с надежда да бъдат изцелени.
Не е коректно за свързваш тези примери с това, което писах, защото и ти , и аз знаем, че нямам предвид тези измъчени хора.
Моля Бог да изцели напълно и съвършено всички отрудени, обременени, болни и измъчени хора, в Името на Исус Христос.
Моля Бог ,в Името на Исус Христос да изтрие всяка сълза и да бъде живот.
амин
-
Помислех, че пишеш по темата, защото в нея става въпрос за хора с такива болести и за едни други хора, които се рекламират като изцелители, затова ти писах това.
Иначе съм съгласен с теб!
-
Всъщност не съм посетила въпросното събитие и навярно не би трябвало да пиша - '' по принцип''-
именно под тази тема.
Затова - моля за извинение.
И благодаря за доброто отношение.
:104:
-
Първо трябва да отбележим, че ти нямаш стих, от Библията, който потвърждава, че трябва всички да се изцеляват, когато някой има изцелителна дарба.
Но си правиш изводи, които трябва да се съгласиш са си твои.
Аз пък си правя други изводи - пак според същата Библия + лични преживявания, които не потвърждават твоята теза, че всички трябва да се изцелят.
Кои изводите са по-верни няма смисъл да спорим - всеки явно е прав за себе си.
За моите изводи бих превел не само този случай с обладания, но и например този текст:
Лука 4:27
Тъй също много прокажени имаше в Израил във времето на пророк Елисея; но никой от тях не бе очистен, а само сириецът Нееман.
Също така ако се замислиш, за пророците - пак не си прав.
"Ако си пророк, всяко пророчество ще се сбъдне! Ако някое пророчество не ти се сбъдне значи не си пророк."
Това твърдение, ако беше вярно то Йона не е никакъв пророк, защото пророчеството му не се изпълни.
Защото той каза "още четиридесет дни и Ниневия ще бъде съсипана."
А знаем, че това не се случи.
Та бих ти предложил да не абсолютизираш, нещата до които си достигнал, но с по-голямо търсене да питаш Бог, може пък да има още по-натам :)
Бог да те благослови.
-
Аз пък бих предложила да си преразгледаме приоритетите.
Защото - кава полза- да избистриш всичките доктрини, ако не избистриш сърцето си?
И не правиха ли същото и фарисеите?
''Пазете се от кваса на фарисеите ''- казва Христос- защото знае,
че е много трудно да се опазиш от фарисейството.
Не мога да разбера, защо съдбата на едно дете- Саня, за което писах,
може да бъде по- маловажна от доктрините???
И, с най- голямо извинение , позволете да кажа, че ако слагаме каруцата пред коня,
ако нямаме сърце за чуждата болка, ако нямаме рецептори да я усетим без някой да ни казва за нея, то каква полза от всички нас???
-
Първо трябва да отбележим, че ти нямаш стих, от Библията, който потвърждава, че трябва всички да се изцеляват, когато някой има изцелителна дарба.
Но си правиш изводи, които трябва да се съгласиш са си твои.
Аз пък си правя други изводи - пак според същата Библия + лични преживявания, които не потвърждават твоята теза, че всички трябва да се изцелят.
Кои изводите са по-верни няма смисъл да спорим - всеки явно е прав за себе си.
За това се нарича изцерителна дарба, защото чрез нея се изцерява. Нима мислиш, че изцерителната дарба дадена от самия Бог, неможе да изцери всеки?
Моите изводи се основават на Библията, която говори за истински моментални изцерения на болести от всякакъв вид. Тези болести са се махали от хората когато, човек с истинска изцерителна дарба се е докосвал до тях. Така стават нещата според Новия Завет.
Моите изводи също идват и от лични преживявания в които шарлатани от всякакъв тип се провъзгласяват за хора с изцерителни дарби и казват - изцерението действа ще се случи, но не веднага или днес не е време за изцерение и т.н.
Към шарлатаните ще добавя тези от конференцията и не само тази конф. има много такива, в които за тежко болните изобщо не отива никой да се моли, защото знаят, че нямат "изцерителна дарба", а са просто прекрасни оратори и добри шоумени.
Не съм виждал човек с истинска "изцерителна дарба"!
Ето какво се случва когато има човек с истинска изцерителна дарба на земята:
Деяния 5
15 така щото даже изнасяха болните по улиците и ги слагаха на постелки и на легла, та, като заминаваше Петър, поне сянката му да засегне някого от тях.
16 Събираше се още и множество от градовете около Ерусалим та носеха болни и измъчваните от нечистите духове; и всички се изцеляваха.
Какво се случва днес? Скъпо представление, събиране на много пари и нито един изцерен.
Брат pon4o ще ти дам един съвет: прави си изводи от личните преживявания, като сравняваш всичко с Библията и не вярвай на никой, който ти казва нещо, но то не е според Библията. Бог е същия и не се е променил.
Случея с обладания беше преди приемането на Светия Дух и няма общо с изцерителна дарба. Става въпрос за изгонване на демон.
Неможе и двамата да сме прави. Истината е само една!
-
За моите изводи бих превел не само този случай с обладания, но и например този текст:
Лука 4:27
Тъй също много прокажени имаше в Израил във времето на пророк Елисея; но никой от тях не бе очистен, а само сириецът Нееман.
Също така ако се замислиш, за пророците - пак не си прав.
"Ако си пророк, всяко пророчество ще се сбъдне! Ако някое пророчество не ти се сбъдне значи не си пророк."
Това твърдение, ако беше вярно то Йона не е никакъв пророк, защото пророчеството му не се изпълни.
Защото той каза "още четиридесет дни и Ниневия ще бъде съсипана."
А знаем, че това не се случи.
Та бих ти предложил да не абсолютизираш, нещата до които си достигнал, но с по-голямо търсене да питаш Бог, може пък да има още по-натам :)
Ето виж как се очисти Нееман.
4 Царе 5 глава
1 А Нееман, военачалникът на сирийския цар, беше човек велик и почитан пред господаря си, понеже чрез него Господ бе дал избавление на Сирия; при това, беше човек силен и храбър, но беше прокажен.
2 И сирийците бяха излезли на чети, и бяха довели от Израилевата земя една малка мома пленница; и тя слугуваше на Неемановата жена.
3 И рече на господарката си: Ако беше господарят ми при пророка, който е в Самария, и той би го изцелил от проказата му!
4 Тогава влезе Нееман та съобщи на господаря си, казвайки: Така и така рече момата, която е от Израилевата земя.
5 И рече сирийският цар: Стани, иди, и ще пратя писмо до Израилевия цар. И тъй, той отиде, вземайки в ръката си десет таланта сребро, шест хиляди жълтици, и десет премени дрехи.
6 И донесе писмото на Израилевия цар, в което се казваше: Като пристигне това писмо до тебе, ето, същевременно пратих до тебе слугата си Неемана, за да го изцериш от проказата му.
7 А Израилевият цар, като прочете писмото, раздра дрехите си и рече: Бог ли съм аз за да умъртвявам и да съживявам, та праща до мене да изцеря човека от проказата му? Моля, прочее, разсъдете и вижте как търси повод за скарване с мене.
8 А Божият човек Елисей, като чу, че Израилевият цар раздрал дрехите си, прати до царя да рекат: Защо си раздрал дрехите си? Нека дойде сега при мене, и ще познае, че има пророк в Израиля.
9 И така, Нееман дойде с конете си и с колесниците си та застана при вратата на Елисеевата къща.
10 И Елисей прати до него човек да каже: Иди, окъпи се седем пъти в Иордан; и ще се обновят месата ти, и ще се очистиш.
11 А Нееман се разгневи, та си отиде, като казваше: Ето, аз мислех, че той непременно ще излезе при мене, ще застане, и ще призове името на Господа своя Бог, и ще помаха ръката си върху мястото, и така ще изцери прокажения.
12 Реките на Дамаск, Авана и Фарфар, не струват ли повече от всичките води на Израиля? Не мога ли да се окъпя в тях и да се очистя? Затова, той се обърна и си отиде много разгневен.
13 А слугите му се приближиха та му говориха, казвайки: Татко мой, ако ти беше заръчал пророкът нещо голямо, не би ли го извършил? Колко повече, прочее, като ти казва! Окъпи се и очисти се!
14 Тогава той слезе та се потопи седем пъти в Иордан, според думите на Божия човек; и месата му се обновиха, като месата на малко дете, и очисти се.
15 Тогава той се върна при Божия човек с цялата си дружина, и като дойде та застана пред него рече: Ето, сега узнах, че няма Бог в целия свят освен в Израиля; затова, моля, приеми сега подарък от слугата си.
16 А той каза: Заклевам се в живота на Господа, Комуто слугувам, не ща да приема. А той го принуждаваше да приеме; но отказа.
Всичко което му каза Елисея се случи, защото Елисея е истински пророк.
Йона също е истински пророк, защото това което Бог му беше казал за град Ниневия щеше да се случи, но хората се обърнаха към Бог с пост и молитва и Бог отмени заканата си:
Йон 3 глава
1 И Господното слово дойде втори път към Иона и рече:
2 Стани, иди в големия град Ниневия, и възгласи му проповедта, която ти казвам.
3 И тъй, Иона стана и отиде в Ниневия според Господното слово. А Ниневия бе твърде голям град, който изискваше три дни за да се обходи.
4 И Иона, като започна да върви през града един ден път, викаше и казваше: Още четиридесет дни и Ниневия ще бъде съсипана.
5 И Ниневийските жители повярваха в Бога; и прогласиха пост и се облякоха с вретище, от най-големия между тях до най-нищожния;
6 понеже вестта бе стигнала до ниневийския цар, който, като стана от престола си, съблече одеждата си, покри се с вретище, и седна на пепел.
7 И обяви и прогласи из Ниневия с указ от царя и от големците му, с тия думи: Човеците и животните, говедата и овцете, да не вкусят нищо, нито да пасат, нито да пият вода;
8 но човек и животно да се покрият с вретище; и нека викат силно към Бога, да! да се върнат всеки от лошия си път и от неправдата, която е в ръцете им.
9 Кой знае дали Бог не ще се обърне и разкае, и се отвърне от лютия Си гняв, та да не погинем?
10 И като видя Бог делата им, как те се обърнаха от лошия си път, Бог се разкая за злото, което бе рекъл да им направи, и не го направи.
Много неща можем да променим, ако се обърнем към Бог с пост и молитва! Има много такива примери в Библията.
Бог да бъде с теб pon4o и да те закриля! :110:
-
Здравейте!
Виждам тази тема от темата за добавките в църквата http://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,165.msg2046.html#new .
Докато хората се надяват на истинско чудо в живота им винаги ще има такива събития.
Хората искат да оздравеят, да проходят, да прочуят, да прогледнат и затова винаги ще се надяват.
Само че трябва да разберат това което и брат pon4o е написал и цитирал от Словото: мнозина не е всички.
Иначе има видео от събитието "От минус към плюс" сигурно за това става въпрос, но нямам време сега да го гледам и не мога да го коментирам:
А когато всички християни с някакви проблеми започнат да се приемат такива каквито са и когато особено околните им започнат и те да ги приемат такива каквито са, тогава наистина ще покажат, че са Християни.
Предполагам знаете кой е Ник Вуйчич, е коя съвременна християнка в България би заживяла с такъв човек християнин от България, който не е станал такъв впоследствие, по време на брака, а колко "християнки", а и "християни" са изоставяли съпрузите/съпругите си заради това, че човек изведнъж става с по-различни възможности и потребности?
Някой може да каже, ама не всеки е Ник Вуйчич, не всеки е тръгнал като него, да ама всеки човек е уникален и всеки който е приел Бог е Негово дете.
Ще ви копирам от една страница, която в заглавие е обявила, че е за християни и нямаща нищо общо с християнството, освен масово цитиране на старозаветни догми пък вие кажете може ли подобно еволюционно мислене да се предлага като християнско, такава глупост представена за християнско мислене не бях чел през 36-те ми години на вяра:
Първото нещо, което трябва да научите е, че никога момичето орел не търси момчето орел. Тя просто си лети, лети, и тогава той я вижда, и казва: “Ооо!”. Тя го поглежда, а той започва да лети зад нея. Знаете ли какво прави тя? Преди години аз проповядвах тази проповед в моята църква. Имахме 200 несемейни. Но след проповедта в тази година имаше 100 сватби.
И така, тя продължава да си лети, и той я вижда, и се въодушевява. Тя си лети и стига до земята. Там намира една пръчка – голяма пръчка, и се издига на 3000 м, а орелът лети след нея. На 3000 метра тя пуска пръчката. Той трябва да я стигне и да я вземе, затова се спуска след нея. Когато настигне пръчката, той я сграбчва и се връща при нея. Тя го наблюдава. И знаете ли какво прави тя? Спуска се на земята и намира по-голяма пръчка, и се издига само на 1000 м. Пуска отново пръчката. Орелът се спуска след нея. Той отново се опитва да я хване, но сега тя е по-тежка пръчка, а за него е второ спускане към земята, малко по-уморен, а и разстоянието е по-малко. Ако той не улови пръчката, преди да е стигнала земята, свършено е. Тя никога вече няма да погледне към него. Той трябва да хване пръчката.
Не се шегувам. Не съм си го измислил това. Ако той хване пръчката и я донесе до нейните 1000 м височина, тя отново се спуска до земята и намира възможно най-голямата пръчка, и започва да лети, и стига до 500 м. Той лети след нея. Вече е уморен, но си мисли, че трябва да хване пръчката. На 500 м. тя пуска пръчката отново, но тя е много голяма и бързо пада, а височината е още по-малка, а орелът разполага с по-малко време и по-малко сили. Ако хване тази пръчка, тогава вече тя знае, че той е избранникът. Защо тя пуска пръчките? Момичета, чуйте ме! Накараите този мъж да се потруди! Направете го да се изпотява. Защо тя пуска пръчките? Защото иска да види три неща. Неговата способност да улавя пръчките показва три неща за неговия живот:
1. Че той ще бъде защитник на семейството. Ако той не може да улови пръчката, няма да може да я защитава. Той трябва да бъде защитник. Всеки мъж е създаден, за да защитава своето семейство. Не само физически, но и духовно. В колко християнски семейства мъжът си остава вкъщи, а жената отива на църква да се моли? Той не се моли, не защитава семейството си. Той не е защитник. Мъжът трябва да защитава семейството, и физически, и духовно. Никога не се женете, момичета, за мъж, който не може да ви защитава!
2. Второто нещо, което тя разбира е, че той може да бъде снабдител. Мъже, знайте, че вие сте призвани от Бога да бъдете снабдители, които трябва да осигурявате дома си. Бог ви дава тази способност. Библията казва, че мъж, който не може да подсигурява дома си, е по-лош от неверник. Момичета, не се омъжвайте за мързелив мъж. И когато се жените, открийте как той се отнася към своята майка. Ако се отнася добре с нея, ще се отнася добре и с вас.
3. Трето, тя разбира дали има характер, неговата способност да противостои на бурята. Когато той хваща здраво пръчката и може да я носи дори, когато е уморен, показва, че той в бурята ще може да се захване с ноктите си за Канарата, ще устои на бурята.
Момичета, омъжете се за благочестив мъж, мъж с характер. Има някои мъже, които идват на църква само заради жените си. Те нямат спасение, имат момиче-увлечение. Те идват само, за да си намерят жена и веднага щом я намерят, те напускат църквата. Това не ви трябва.
Ако орелът хване и трите пръчки, тогава те се женят. И знаете ли къде се женят, къде е ритуалът? – В небето, над 5000 метра. Пред лицето на Бога. Те се издигат много високо във въздуха. Те се захваща за ноктите си (както длан с длан, пръсти между пръсти), и започват да се въртят във въздуха.
Животът е един голям кръговъртеж. Затова си слагаме брачни халки, защото халката е един безкраен кръг. И орлите държат ноктите си, защото са свързани заедно в присъствието на Бога. Тогава те пищят от радост. Те се женят за цял живот, до смърт.
Така че, млади момичета, не го търсете. Той ще ви намери. И когато той започне да лети след вас, не му обръщайте внимание. Вземете греда и я хвърлете, и гледайте дали той ще я хване. В нашата църква, след като споделих това, на сватбата хората наемаха кола, на колата връзваха греди и ги влачеха, защото тя си е намерила орела.
Ние благославяме църквата с много бракове. Защото ако се ожените и имате деца, църквата ще расте и по този начин. Тогава всеки да има по шест деца и църквата ще порасне. Вие продължавайте да жънете хора.
Когато орел види бурята, какво се случва, как реагира? Когато наближи бурята, всички други птици веднага се скриват. Виждали ли сте какво правят кокошките? Веднага се скупчват една върху друга и се натискат. Пуйките са глупави птици, те вдигат главите си нагоре, дъждът вали по носа им и те се удавят. Всички други птици са глупави. Когато видят бурята, те се плашат, но не и орелът. Когато орелът види бурята, той започва да лети и да се издига нависоко. Когато стигне до планината, той забива ноктите си в скалата и си вдига главата.
Виждали ли сте очите на орела? Той гледа право в бурята. Орелът посреща бурята. Единственият начин да преодолее тази трудност, е, да застане пред нея, пред бурята, не да се крие от нея. Издигнат високо на планината, захванат здраво за скалата, гледа право в бурята, разтваря крилата си и ги заключва за скалата, блокира ги и чака бурята да дойде. Когато бурята се стовари над орела, тя не го събаря, изобщо не го събаря надолу, напротив бурята го издига нависоко, нависоко и още по-нависоко, и бурята остава под него. Той наблюдава бурята отвисоко.
Когато видите буря, не бягайте от нея, но разперете крилата си – вярата си, и я застопорете. “Няма да мръдна, Боже, няма да се уплаша, ще остана силен, няма да се откажа, няма да се предам.“ Когато бурята се стовари, вместо бурята да те събори долу, величието на Бога ще те издигне нависоко. Ти ще се издигнеш над бурята. Не постъпвайте като пилетата, или като кокошките, или като пуйките. Изправете се срещу бурята, говорете й, че няма да се откажете, че няма да се уплашете. Когато не се уплашите от бурята, тя ще ви издигне нагоре. Когато не се откажете, бурята ще ви издигне по-високо и по-високо.
Това е първото нещо, което орелът прави
Автор на посланието и д-р Кармен
https://www.facebook.com/groups/490611631013591/permalink/1839414899466584/
Страницата е била до известно време непублична, така че има вероятност отново да стане такава, за да не може да се вижда от нечленуващи в групата.
-
Ще ви копирам от една страница, която в заглавие е обявила, че е за християни и нямаща нищо общо с християнството, освен масово цитиране на старозаветни догми пък вие кажете може ли подобно еволюционно мислене да се предлага като християнско, такава глупост представена за християнско мислене не бях чел през 36-те ми години на вяра;
----------------------------------------------------------------------------------
Напълно подкрепям и поздравявам орлицата.
Бих постъпила по същия начин.
Между другото, знам всичко, което си постнал, много преди да го направиш тук.
Също и как, и защо Бог е написал-
''...ще подновяват силата си като на орел...''
Орлите в Библията съвсем не са случаен персонаж.
Те са метафора и то дълбока.
''Подновяването'' на силата при орлите е уникална.
Както и това, че те, като вид, са единствените, мисля,
които се грижат заедно за малките и при които няма ''смяна на партньора''.
Тоест, орлите, по-добре от хората обичат за цял живот.
И по никакъв начин не е вярно, че това няма връзка с Библията,
точно обратното.
Гледах свидетелство на жена, която почти отписана от лекарите,
оздравява, и едно от нещата, които си е повтаряла, понеже с цироза
на ч.дроб не е могла дори да чете Библията, едно от нещата, които са и вдъхнали
живот - е именно писаното слово за орлите.
От тази жена научих и още много за орлите в Библията,
Християните могат само да се учат от едно Божие творение,
каквото са орлите.
Аз не познавам мъж, не само християнин,
който да има такова мъжество като един орел.
Ако беше така, нямаше да има джендъроподобни и подобие на мъже.
-
Аз пък бих предложила да си преразгледаме приоритетите.
Защото - кава полза- да избистриш всичките доктрини, ако не избистриш сърцето си?
И не правиха ли същото и фарисеите?
''Пазете се от кваса на фарисеите ''- казва Христос- защото знае,
че е много трудно да се опазиш от фарисейството.
Не мога да разбера, защо съдбата на едно дете- Саня, за което писах,
може да бъде по- маловажна от доктрините???
И, с най- голямо извинение , позволете да кажа, че ако слагаме каруцата пред коня,
ако нямаме сърце за чуждата болка, ако нямаме рецептори да я усетим без някой да ни казва за нея, то каква полза от всички нас???
Къде е писано за Саня и коя е тя?
Напълно подкрепям и поздравявам орлицата.
Бих постъпила по същия начин.
''...ще подновяват силата си като на орел...''
И по никакъв начин не е вярно, че това няма връзка с Библията,
точно обратното.
Християните могат само да се учат от едно Божие творение,
каквото са орлите.
Аз не познавам мъж, не само християнин,
който да има такова мъжество като един орел.
Ако беше така, нямаше да има джендъроподобни и подобие на мъже.
Някои измислиха термина джендър, за да може някои само да го повтарят без да знаят за какво иде реч.
След като се пише за орлите и не само в Исая, а и на други места, да споменем и Левит 20:13, много преди някаква си лесбийка заради, която започва да се употребява джендъра ги има тези, само че да не забравяме все пак, че не живеем в старозаветните времена иначе жив човек нямаше да има.
Няма да влизам в спор с теб, защото нито няма смисъл.
Виждат се какви са мъжете, вижда се и какви са жените.
Християните са друг вид хора, докато не се разбере, така и ще си върви докрай.
Това , което се представя за мъжество е агресия, алфа-мъжкарство, не знам и тоя термин откъде го измислиха, мачовци и тем подобни арогантни и безскрупулни типове на които се възхищават съвременните жени.
Нито мъжете са роби на жените и работни коне, нито обратното.
В Христа семействата не са егоистични, индивидуалистични или каквото и да било еврейско, протестантско, католическо или православно тълкуване да им се даде.
Деяния на апостолите може и да се повторят, но за някои ще бъде късно.
Християните мъже са смирени, може да са смели като лъвове, но ще предпочетат смирението пред това да демонстрират сила.
Интересно е кога жените християнки, ще се смирят според Словото?!
Не мисля, че ще има такъв момент.
Да ме извинят тези, които са смирени, защото е възможно и да има :107: :107: :107:
И стига еволюция и естествен подбор!
-
Като начало, ще те помоля- да не ми редактираш постовете,
когато ги цитираш.
Пише се част от цитата, или се отговаря на отделни пасажи,
но никога, човече, нямаш право да редактираш чужд пост, според както
ти харесва.
2/терминът, за който пишеш, не е термин.
Точно както Содом и Гомор не са просто имена на исторически градове.
''Терминът'' е раково образувание, с пръснати вече пипала,
и смешно прикрит под лозунга-'' ново нещо, което е полезно.''
3/ Ако аз съм ''някои'', които не знаят какво е терминът,
то е истина- истината, че орлите са по-истински от човешките мъже.
Понеже орлите нямат нужда да подтискат орлиците, за да
изпъкнат те.
Орлите знаят, че трябва да могат всичко това, което трябва да могат
и се учат, докато не станат повече от орлиците.
Мъжете предпочитат да унижат, нагрубят и уязвят жената,
защото това е старият изпитан и лесен метод- да се докажат сами на себе си,
както и да наранят жената.
Доста недостойно.
4/няма как да влезеш в спор с мен, понеже съм в друг
филм, до който нямаш достъп.
5/Християните ще се разбере дали изобщо са имали право на това Свято
Име, чак като дойде Господ.
Дотогава- няма как да кажеш кой- колко е друг,
понеже изобщо не можеш да докажеш- кой всъщност наистина е дете на Бога.
6/Този, които непрестанно говори за смирение,
не е смирен.
Този, който говори срещу агресивните, без изобщо да става дума за това,
е агресивен.
Пасивно- агресивен, но агресивен със сигурност, въпреки, че не иска да го види в себе си.
Истински смиреният е смел.
Истински малодушният, който само повтаря думата смирение-
е агресивен.
Божият Син извърши страхотна смелост, непонятна, неразбираема.
Това е смирение.
И е писано, че когато дойде, ще бъде като лъв и ще поразява.
Това е смирение.
Агресивните непрестанно изискват смирение от другите,
повтарят тази дума.
Но те не са смирени.
Малодушието води до агресия, от която
най- вредящата за хората е пасивната агресия.
При хора, които се определят със Святото Име на Божия Син
тя е доста разпространена.
Истински смирен е този, който изисква ОТ СЕБЕ СИ смелост,
И който съзнава, че смисълът на смирението е като приклякането на лъва
преди смелия скок.
Като стъпалото, от което трябва да отскочиш,
за да ИЗВЪРШИШ смелото дело.
Който не съзнава това,
ще си остава клекнал без да направи делото на смелия скок.
На всичкото отгоре ще набива канчето на тези,
които не желаят да стоят цял живот клекнали
и искат да направят смелия скок, още повече, когато Бог го изисква от тях.
-
4/няма как да влезеш в спор с мен, понеже съм в друг
филм, до който нямаш достъп.
Живей си във филма, ние християните ще живеем така както Господ иска, не в някакви измислени илюзии каквито са филмите.
Той ни е дал достъп до Себе Си, всички знаят как се получава правото за достъп.
Библия, Пророк Авдий
Измамила те е гордостта на твоето сърце, Тебе, който живееш в цепнатините на канарите, Тебе, чието жилище е на високо, Който казваш в сърцето си: Кой ще ме свали на земята?
Ако и да се издигнеш като орел И поставиш гнездото си между звездите, И от там ще те сваля, казва Господ.
Библия, Пророк Исая
Вълкът ще живее с агнето, Рисът ще си почива с ярето, Телето, лъвчето и угоените ще бъдат заедно; И малко дете ще ги води.
Орли, хищни и грабливи, отвратителни птици, както и в Словото е казано.
Не случайно орела се използва като символ във тоталитарни организации.
Гълъбът е нашата птица, а не орела!
Човека е много, ама много повече от орела, ама кой съм аз малодушният, пасивно-агресивен, ама със сигурност агресивен, та ще "говоря" с орлиците... :109: .
От днес занапред ще си "трая", нито ще пиша, нито ще коментирам, а дали ще чета Бог ще покаже.
Не знам коя е Саня, но нека Бог я пази и теб също.Амин.
-
Здравейте!
Виждам тази тема от темата за добавките в църквата http://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,165.msg2046.html#new .
Докато хората се надяват на истинско чудо в живота им винаги ще има такива събития.
Хората искат да оздравеят, да проходят, да прочуят, да прогледнат и затова винаги ще се надяват.
Само че трябва да разберат това което и брат pon4o е написал и цитирал от Словото: мнозина не е всички.
Мнозина не е всички, но само Бог и хора с истински изцерителни дарби могат да изцерят всички и всяка болест.
Матей 4:24
И разнесе се слух за Него по цяла Сирия; и довеждаха при Него всички болни, страдащи от разни болести и мъки, хванати от бяс, епилептици и парализирани; и ги изцели.
Матей 8:16
А когато се свечери, доведоха при Него мнозина хванати от бяс; и Той изгони духовете с една дума, и изцели всичките болни;
Лука 4:40
И когато залязваше слънцето, всички, които имаха болни от разни болести, доведоха ги при Него; а Той, като положи ръце на всеки от тях, изцели ги.
Ето модела на Исус, изпълнен от хора, които са изпратени от Него да проповядват на невярващите:
Лука 10 глава
8 И като влизате в някой град, и те ви приемат, яжте каквото ви сложат,
9 и изцелявайте болните в него, и казвайте им: Божието царство е наближило до вас.
Исусовия модел изпълнен от апостолите, след възкресението на Христос:
Деяния 5:16
Събираше се още и множество от градовете около Ерусалим та носеха болни и измъчваните от нечистите духове; и всички се изцеляваха.
Проблема идва от това, че тези хора ясно заявяват, че вършат чудесата, които апостолите са вършели и това излезе една лъжа.
(http://stani-hristianin.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=47.0;attach=25;image)
За съжаление чудесата, както на много други като тях изглежда се случват само в клипове в you tube.
-
Здравейте!
Виждам тази тема от темата за добавките в църквата http://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,165.msg2046.html#new .
Докато хората се надяват на истинско чудо в живота им винаги ще има такива събития.
Хората искат да оздравеят, да проходят, да прочуят, да прогледнат и затова винаги ще се надяват.
Само че трябва да разберат това което и брат pon4o е написал и цитирал от Словото: мнозина не е всички.
Мнозина не е всички, но само Бог и хора с истински изцерителни дарби могат да изцерят всички и всяка болест.
Матей 4:24
И разнесе се слух за Него по цяла Сирия; и довеждаха при Него всички болни, страдащи от разни болести и мъки, хванати от бяс, епилептици и парализирани; и ги изцели.
Матей 8:16
А когато се свечери, доведоха при Него мнозина хванати от бяс; и Той изгони духовете с една дума, и изцели всичките болни;
Лука 4:40
И когато залязваше слънцето, всички, които имаха болни от разни болести, доведоха ги при Него; а Той, като положи ръце на всеки от тях, изцели ги.
Ето модела на Исус, изпълнен от хора, които са изпратени от Него да проповядват на невярващите:
Лука 10 глава
8 И като влизате в някой град, и те ви приемат, яжте каквото ви сложат,
9 и изцелявайте болните в него, и казвайте им: Божието царство е наближило до вас.
Исусовия модел изпълнен от апостолите, след възкресението на Христос:
Деяния 5:16
Събираше се още и множество от градовете около Ерусалим та носеха болни и измъчваните от нечистите духове; и всички се изцеляваха.
Проблема идва от това, че тези хора ясно заявяват, че вършат чудесата, които апостолите са вършели и това излезе една лъжа.
(http://stani-hristianin.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=47.0;attach=25;image)
За съжаление чудесата, както на много други като тях изглежда се случват само в клипове в you tube.
Сигурно има и лъжливи "изцелители", но хората търсещи изцеление винаги ще се надяват дори и на такива.Пример са и тези, на които се надяват на изцеление не само християни и които "лечители" и лечители не са християни.
-
Къде е писано за Саня и коя е тя?
Саня е едно дете.
Точно в пубертета се отключи тежка бъбречна недостатъчност.
Познавам я, идва при мен почти всеки ден.
Чиста ,страшно чиста душа.
Изведнъж забелязах, че не идва, питах,
казаха, че е на почти непрестанна хемодиализа.
Събираха пари.
Една моя приятелка, християнка,
каза, че бащата имал....не мога точно да го кажа,
но смисълът беше, че бащата е правел нередни неща и следователно
Саня Бог едва ли ще я спаси.
Аз, тъй като съм опърничева,много се ядосах и не исках да се съглася с нея.
Стъпих на това Слово-
''ДАВАМ ВИ ВЛАСТ ДА НАСТЪПВАТЕ НАД ЗМИИ И НАД
СКОРПИОНИ И
ВЛАСТ НАД ЦЯЛАТА СИЛА НА ВРАГА И НИЩО,
ПО НИКАКЪВ НАЧИН НЯМА ДА ВИ ПОВРЕДИ.''
Бог е верен, Той не лъже, цялата власт, значи цялата.
Значи, може да се разчупват родови проклятия
и от друг човек.
Бяха ми казали, че само семействата могат да се молят за разчупване на проклятия
и аз се скарах с жената, която ми твърдеше това
и че не е възможно - друг да го прави.
Казах и'- какво значи тогава- Давам ви цялата власт над врага?
Цялата власт не е ли цялата?
Чуждите проклятия и грехове не са ли част от цялата власт?
Бог не казва- давам ви цялата власт, ама без разчупване на чужди проклятия.
Тогава реших да си действам сама и започнах да разчупвам родови проклятия
и всичко, което знаех от Бог.Молех се в Името на Йешуа.
Всъщност Бог правеше всичко.
Защото понякога Бог дава,ама хората те удрят по вярата.
Благодаря на Бога, че ми даде силна вяра и голям инат във вярата.
Благодаря на Бога за всичко.
Много хора са се молели.
Аз отказвах в себе си да приема лошото, отказвах с всички сили.
Саня беше все в болници.
Търсеха донор, най-напред нямаше.
После одобриха бащата.
Във Франция отхвърлиха бащата като донор.
Аз отказвах вътре в себе си да приема лошото, отказвах да предам вярата
Си в Бога, вярвах
във вярата, и в Словото на Бог, защото само на Него стъпих.
И, един ден при мен влезаха Саня и майка й....
Саня- здрава, майката плаче от радост и от всичко.
Направили кръстосана трансплантация- успешна.
Сега Саня е здрава за прослава на Бога и за победа
над сатаната.
Гордея е се с моя Господ, Който е верен, Който
като каже нещо, го прави и на Който Словото Му е Истина.
Искам да отдам огромна слава на Бога за това
огромно дело със Саня.
Бог се прослави чрез Саня.
Малко нескромно казах на майката.
'Аз се молех за вас'.
'Знам- каза тя''
Откъде знае, ние почти не се познаваме.
Вярвайте в Бога, хора.
Аз, понеже правя много грешки и все се чувствам виновна.
Един ден чух някъде-
''Не позволявайте чувството на вина да удари и повлияе на вярата ви''.
Тогава се насърчих, защото, ако чакам да не правя грешки,
то вярата ми ще свърши, поради вината и аз няма да се моля
и да се боря с врага.
Благодаря на Бог за Саня.
Това е огромно чудо,наистина.
-
https://youtu.be/lq5UQ8gWU-A