Християнски форум
Български християнски форум => Всичко за християнската вяра => Темата е започната от: alex в февруари 07, 2016, 09:37:27 am
-
Сами ли взимаме решения, за това как да живеем или Бог е определил съдба за всеки и не може да се промени нищо?
Предопределено ли е кой ще отиде в Рая и кой не?
Какво казва Библията по тези въпроси?
Нека Бог да ни води в познаване на истината! Амин!
-
Здравей,Алекс.
Моля те да дадеш библейска дефиниция на понятието "свободна воля",за да може дискусията ни да е адекватна.
След това ще отговоря на въпросите ти.
Бог да благослови всички Свои!Амин!
-
Сами ли взимаме решения, за това как да живеем или Бог е определил съдба за всеки и не може да се промени нищо?
Предопределено ли е кой ще отиде в Рая и кой не?
Какво казва Библията по тези въпроси?
Нека Бог да ни води в познаване на истината! Амин!
Здравей, Алекс.
Сами вземаме решение дали да последваме Бог чрез Исус Христос,
Всичко можем да променим, чрез Исус Христос Който ни подкрепя.
Всичко.
Не е определено, кой ще бъде в Рая.
-
Здравей green mile,
И аз мисля, че това ни казва Библията.
Здравей hristiqnin,
Ето какво имам в предвид под свободна воля:
Марк 16:16
Който повярва и се кръсти ще бъде спасен; а който не повярва ще бъде осъден
Хората имат свободната воля да избират да бъдат спасени или да бъдат осъдени.
Всеки човек трябва да вземе самостоятелно решение да ли да повярва в Исус Христос.
1 Тимотей 4 глава
1 А Духът изрично казва, че в послешните времена някои ще отстъпят от вярата, и ще слушат измамителни духове и бесовски учения,
Всеки има свободна воля да отстъпи от вярата и в последните дни някои ще го направят!
Това, че Бог знае всичко и знае как ще приключи живота си всеки, не отнема свободната воля на никой.
-
До hristiqnin,
Ефесяни 1 глава
3 Благословен да бъде Бог и Отец на нашия Господ Исус Христос, Който в Христа ни е благословил с всяко духовно благословение в небесни места;
4 както ни е избрал в Него преди създанието на света, за да бъдем свети и без недостатък пред Него в любов;
5 като ни е предопределил да Му бъдем осиновени чрез Исуса Христа, по благоволението на Своята воля,
6 за похвала на славната Си благодат, с която ни е обдарил във Възлюбения Си,
7 в Когото имаме изкуплението си чрез кръвта Му, прощението на прегрешенията ни, според богатството на Неговата благодат,
8 която е направил да доставя нам изобилно всяка мъдрост и разумение,
9 като ни е открил тайната на волята Си според благото намерение, което е положил в Себе Си,
10 за да се приложи когато се изпълнят времената, сиреч, да се събере в Христа всичко - това, което е небесно и земно, -
11 в Него казвам, в Когото станахме и наследство, като бяхме предопределени на това според намерението на Бога, Който действува във всичко по решението на Своята воля,
12 тъй щото, да бъдем за похвала на Неговата слава ние, които отнапред се надеехме на Христа,
Както казва Божието слово Бог избра и предопредели определени хора за определена работа, още преди сътворението на света, но не против тяхната воля, защото те с радост вършеха божията воля.
Бог познава и знае всеки какво ще върши с радост и преценява на кой какво да даде и благослови за да достигне до спасение.
Обаче за да стане това трябва човек да поиска това спасение, да е готов да се покае и да промени живота си!
Йоан 12 глава
4 Но един от учениците Му, Юда Искариотски, който щеше да Го предаде, рече:
5 Защо не се продаде това миро за триста динария, за да се раздадат на сиромасите?
6 А това, рече не защото го беше грижа за сиромасите, а защото бе крадец, и като държеше касата вземаше от това, което пускаха в нея.
Исус знаеше, че Юда си беше крадец, знаеше също, че би го предал за пари и че нямаше да се промени и покае и за това го беше избрал.
Исус познаваше и Петър, знаеше че ще се отрече три пъти от него, но и знаеше че би се покаял и би променил живота си и също беше избран.
Бог знаеше сърцето на Юда, познаваше и сърцето на Петър, но никъде Той не отне свободната им воля. Те сами взеха своите решения.
1 Тимотей 2 глава
1 И тъй, увещавам, преди всичко, да отправяте молби, молитви, прошения, благодарения за всичките човеци,
2 за царе и за всички, които са високопоставени, за да поминем тих и спокоен живот в пълно благочестие и сериозност.
3 Това е добро и благоприятно пред Бога, нашия Спасител,
4 Който иска да се спасят всичките човеци и да достигнат до познание на истината.
Бог иска да се спаси всеки човек, но Той не е тиранин, който налага своята волята над всички хора. Затова и малко ще се спасят. Исус изкупи всички грехове на света и ако зависеше изцяло от Бог, Той ще спаси всички.
Бог обича хората, а в любовта има свобода и свободна воля!
-
Всъщност, Бог може с една дума да направи всички хора да постъпват по Божията воля.
Но тогава светът би заприличал на свят с роботи.
Вярвам, че Бог не иска да бъдем послушни като роботи, така , както един земен баща не би искал детето му да е като робот.
В това има нещо робско.
Въпроси-
1/Ако с една дума на Бог , творенията замаршируват към рая, те ще бъдат като роботи,а Бог не иска това.
2/Ако творенията решат да вървят към ада/ да не бъде/, Бог свободни ли ги оставя?
Как Бог да направи така, че творенията Му да не стават роботи, но и да не отидат в ада?
Бог ги предупреждава, Бог им праща сънища, Бог им праща знаци, Бог им праща ангелите Си.
Като баща, който вижда творенията си да отиват към ада, ще вика, ще ги м оли, ще им праща предупреждения, но
няма да ги направи роботи.
Но и няма да спре да ги предупреждава, Бо не е безразличен.
Бог предупреждава всеки - всеки,миг, всяка секунда.
На всяка крачка към ада, Бог вика, Бог предупреждава, и така - до пропастта.
И, когато се подхлзнат в пропастта, Бог ги улавя за ръката и отново ги кани при Себе си.
Но, ако творението изввади нож , дори и в този миг, когато вижда какво става, и отреже ръката на Бог, с Която Той го държи. не е ли творението, което е решило края./да не бъде/
Аз вярвам, че Бог е абсолютно справедлив и верен.
Така Бог нито прави хората роботи, нито ги оставя просто така да си върят към ада.
Още повече, че след Христос, стъпките към Бог стават все по-лесни.
А тези, които са определени още преди света, са тези работници, от които ще се иска най- много и те ще отговарят най- м ного.
Те са тези, които трябва да викат заедно с Бог , те са тези, които трябва да се молят и постят за всяка душа, те са тези, на които се възлага задачата- да помогнат за предотрвтяване то на плъзгането към ада на тези, които не са избрани.
Вярвам в това.
Вие как мислите?
-
Бог иска хората да имат свободната воля да изберат Неговата воля,
защото това е единственият начин да живеят, понеже са от Бог.
Това е любов.
Сатана иска да пороби хората да изпълняват неговата воля, защото мрази хората, понеже са от Бог
и иска да ги убие.
Това е омраза и убиване.
-
Здравей,Алекс.
Моля те да дадеш библейска дефиниция на понятието "свободна воля",за да може дискусията ни да е адекватна.
След това ще отговоря на въпросите ти.
Бог да благослови всички Свои!Амин!
Здравей, извини ме, че се намесвам.
Свободната воля е дар, който човек, оставен сам- на себе си,
не може да има.
Свободната воля на човека е дар , който само Бог дава на човека.
Свободната воля не е свободата - човек да се хвърли в пропастта./да не бъде/
Свободната воля е дар- това са крилете, които човека ще открие , че има ако човекът отиде до пропастта.
Сободната воля , е дар от Бог и тя е спасение.
Човешката дума свобода, не е свободната воля - дар от Бога.
Защото човешката свобода оставя човека сам- на себе си/без Бог/ и тази свобода действа срещу човека.
Алекс и аз ти отговорихме.
Сега ще се присъединиш ли към нас, Християнин?
:104:
-
Здравей green mile,
И аз мисля, че това ни казва Библията.
Здравей hristiqnin,
Ето какво имам в предвид под свободна воля:
Марк 16:16
Който повярва и се кръсти ще бъде спасен; а който не повярва ще бъде осъден
Хората имат свободната воля да избират да бъдат спасени или да бъдат осъдени.
Всеки човек трябва да вземе самостоятелно решение да ли да повярва в Исус Христос.
1 Тимотей 4 глава
1 А Духът изрично казва, че в послешните времена някои ще отстъпят от вярата, и ще слушат измамителни духове и бесовски учения,
Всеки има свободна воля да отстъпи от вярата и в последните дни някои ще го направят!
Това, че Бог знае всичко и знае как ще приключи живота си всеки, не отнема свободната воля на никой.
Здравей.За да може човек да вземе самостоятелно решение дали да повярва в Исус Христос,то той би трябвало да бъде в неутрална позиция спрямо Бог и дявола,спрямо правдата и греха,спрямо живота и смъртта.Такова ли е състоянието на грешния,на плътския човек,каквито сме всички ние-потомците на упражнилите свободната си воля и избрали да ядат от забранения плод Адам и Ева,според записаното в Писанията?
Относно думите на апостол Павел в "1Тим.4гл.),бих искал да ти цитирам думите на апостол Йоан от неговото 1-во Послание 2гл."18. Дечица, последно време е; защото както сте чули, че иде Антихрист, и понеже сега има много антихристи, от това знаем, че е последно време.
19. От нас излязоха, но не бяха от нас; защото ако бяха били от нас, щяха да си останат с нас; но излязоха, за да стане явно, че те всички не са от нас."!
Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!
-
Защо да трябва да сме в неутрална позиция?
Изборът се прави на базата на предложения. Един предлага едно, друг предлага друго и ние избираме.
Адам и Ева не познаваха сатана, а само Бог.
Бог им даде да живеят в Рая, но за да останат завинаги там, те не трябваше да ядат от дървото за познаване на доброто и злото.
След това се появи сатана, който предложи на Ева забранени плод, тя беше изкушена и яде от този плод.
Сега в нашия живот е обратното, познаваме всички забранените плодове и Бог ни призовава да ги оставим и ще живеем в Рая.
Относно 1Тим.4:1 и Йоан 1-во Послание 2:18и19, и двете казват едно и също, че много от вярващите хора ще отстъпят от вярата. Аз съм виждал това отстъпление от вярата. Виждал съм го у хора на които им се наложи да избират между живот в грях придружен с религиозно ходене на църква и живот според Библията и истинската вяра в Исус Христос. За съжаление тези хора избраха греха и религиозния начин на живот.
Така, че hristiqnin всичко е въпрос на избор!
-
Здравей.За да може човек да вземе самостоятелно решение дали да повярва в Исус Христос,то той би трябвало да бъде в неутрална позиция спрямо Бог и дявола,спрямо правдата и греха,спрямо живота и смъртта.Такова ли е състоянието на грешния,на плътския човек,каквито сме всички ние-потомците на упражнилите свободната си воля и избрали да ядат от забранения плод Адам и Ева,според записаното в Писанията?
Здтавей, Християнин.
Хората наистина имат свободна воля, дадена от Бог като дар.
Много привлича Бог, но те Го изоставят, поради правото, което Самият Бог им дава, поради дара на Бога.
Затова Бог е прекрасен.Уникален.
Човек никога не е в неутрално положение.
Такъв би могъл да бъде, ако бе се създал сам,
Неутралната позиция на човека е отрицание на Бога.
Една от опорните точки на будизма е именно неутралната позиция на човека спрямо всичко, което изброи.
Човекът има дара на свободната воля, именно защото не е неутрален.
-
Защо да трябва да сме в неутрална позиция?
Изборът се прави на базата на предложения. Един предлага едно, друг предлага друго и ние избираме.
Адам и Ева не познаваха сатана, а само Бог.
Бог им даде да живеят в Рая, но за да останат завинаги там, те не трябваше да ядат от дървото за познаване на доброто и злото.
След това се появи сатана, който предложи на Ева забранени плод, тя беше изкушена и яде от този плод.
Сега в нашия живот е обратното, познаваме всички забранените плодове и Бог ни призовава да ги оставим и ще живеем в Рая.
Относно 1Тим.4:1 и Йоан 1-во Послание 2:18и19, и двете казват едно и също, че много от вярващите хора ще отстъпят от вярата. Аз съм виждал това отстъпление от вярата. Виждал съм го у хора на които им се наложи да избират между живот в грях придружен с религиозно ходене на църква и живот според Библията и истинската вяра в Исус Христос. За съжаление тези хора избраха греха и религиозния начин на живот.
Така, че hristiqnin всичко е въпрос на избор!
Здравей,alex.За да можеш да направиш свободен избор,ти трябва задължително да си в неутрална позиция,защото,ако имаш предварителни предпочитания към едната от двете алтернативи,то изборът ти вече е предопределен.Сравнението с избора на Адам и и Ева,и нас,не е коректен,защото ние не сме в еднаква позиция с тях.Те бяха сътворени без грях,а ние се раждаме, в резултат на техния неправилен избор,грешни.Не ми отговори на въпроса какво е състоянието на грешния,плътски човек,според Писанието.Моля те за отговор.
В "Тим." и "1Йоан." аз виждам нещо различно,а именно,че отстъпилите от вярата никога не са били в действителност вярващи.Те са плевелите,за които говори Господ в притчата Си,а плевелите не са жито.
Всичко е въпрос на избор,но главният въпрос е кой какъв избор може( е действително способен) да направи.
-
Здравей.За да може човек да вземе самостоятелно решение дали да повярва в Исус Христос,то той би трябвало да бъде в неутрална позиция спрямо Бог и дявола,спрямо правдата и греха,спрямо живота и смъртта.Такова ли е състоянието на грешния,на плътския човек,каквито сме всички ние-потомците на упражнилите свободната си воля и избрали да ядат от забранения плод Адам и Ева,според записаното в Писанията?
Здтавей, Християнин.
Хората наистина имат свободна воля, дадена от Бог като дар.
Много привлича Бог, но те Го изоставят, поради правото, което Самият Бог им дава, поради дара на Бога.
Затова Бог е прекрасен.Уникален.
Човек никога не е в неутрално положение.
Такъв би могъл да бъде, ако бе се създал сам,
Неутралната позиция на човека е отрицание на Бога.
Една от опорните точки на будизма е именно неутралната позиция на човека спрямо всичко, което изброи.
Човекът има дара на свободната воля, именно защото не е неутрален.
Здравей,сестро.Аз категорично отхвърлям учението за свободната воля на плътския човек като небиблейско и обезсмислящо смъртта на Господ и нашето оправдание по благодат чрез вяра в Него.Помисли върху тези думи на Спасителя:" 26. В отговор Исус им рече: Истина, истина ви казвам, търсите Ме, не защото видяхте знамения, а защото ядохте от хлябовете и се наситихте.
27. Работете, не за храна, която се разваля, а за храна, която трае за вечен живот, която Човешкият Син ще ви даде; защото Отец, Бог, Него е потвърдил с печата Си.
28. Затова те Му рекоха: Какво да сторим, за да вършим Божиите дела?
29. Исус в отговор им рече: Това е Божието дело, да повярвате в Този, Когото Той е изпратил.
30. Тогава Му рекоха: Че Ти какво знамение правиш, за да видим и да Те повярваме? Какво вършиш?
31. Бащите ни са яли манната в пустинята, както е писано: "Хляб от небето им даде да ядат".
32. На това Исус им рече: Истина, истина ви казвам, не Моисей ви даде хляб от небето; а Отец Ми ви дава истинския хляб от небето.
33. Защото Божият хляб е хлябът, който слиза от небето и дава живот на света.
34. Те, прочее, Му рекоха: Господи, давай ни винаги тоя хляб.
35. Исус им рече: Аз съм хлябът на живота; който дойде при Мене никак няма да огладнее, и който вярва в Мене никак няма да ожаднее.
36. Но казвам ви, че вие Ме видяхте, и пак не вярвате.
37. Всичко което Ми дава Отец, ще дойде при Мене, и който дойде при Мене никак няма да го изпъдя;
38. защото слязох от небето не Моята воля да върша, а волята на Този, Който Ме е изпратил.
39. И ето волята на Този, Който Ме е пратил: от всичко, което Ми е дал, да не изгубя нищо, но да го възкреся в последния ден.
40. Защото това е волята на Отца Ми: всеки, който види Сина и повярва в Него, да има вечен живот, и Аз да го възкреся в последния ден.
41. Тогава юдеите роптаеха против Него, за гдето рече: Аз съм хлябът, който е слязъл от небето.
42. И казаха: Не е ли този Исус, Иосифовият син, Чиито баща и майка ние познаваме? Как казва Той сега: Аз съм слязъл от небето?
43. Исус в отговор им рече: Не роптайте помежду си.
44. Никой не може да дойде при Мене, ако не го привлече Отец, Който Ме е пратил и Аз ще го възкреся в последния ден.
45. Писано е в пророците: "Всички ще бъдат научени от Бога". Всеки, който е чул от Отца, и се е научил, дохожда при Мене.
46. Не, че е видял някой Отца, освен Онзи, Който е от Бога. Той е видял Отца.
47. Истина, истина ви казвам, Който вярва [в Мене] има вечен живот.
48. Аз съм хлябът на живота.
49. Бащите ви ядоха манната в пустинята и все пак измряха.
50. Тоя е хлябът, който слиза от небето, за да яде някой от него и да не умре.
51. Аз съм живият хляб, който е слязъл от небето. Ако яде някой от тоя хляб, ще живее до века; да! и хлябът, който Аз ще дам, е Моята плът [която Аз ще дам] за живота на света.
52. Тогава юдеите взеха да се препират помежду си, казвайки: Как може Този да ни даде да ядем плътта Му?
53. Затова Исус им рече: Истина, истина ви казвам, ако не ядете плътта на Човешкия Син, и не пиете кръвта Му, нямате живот в себе си.
54. Който се храни с плътта Ми и пие кръвта Ми, има вечен живот; и Аз ще го възкреся в последния ден.
55. Защото Моята плът е истинска храна, и Моята кръв е истинско питие.
56. Който се храни с Моята плът и пие Моята кръв, той пребъдва в Мене, и Аз в него.
57. Както живият Отец Ме е пратил, и Аз живея чрез Отца, така и онзи, който се храни с Мене, ще живее чрез Мене.
58. Тоя е хлябът, който слезе от небето; онзи който се храни с тоя хляб, ще живее до века, а не както бащите ви ядоха и измряха.
59. Това рече Исус в синагогата, като поучаваше в Капернаум.
60. И тъй, мнозина от учениците Му, като чуха това, рекоха: Тежко е това учение; кой може да го слуша?
61. Но Исус като знаеше в Себе Си, че учениците Му за туй негодуват, рече им: Това ли ви съблазнява?
62. Тогава, какво ще кажете, ако видите Човешкият Син да възлиза там, гдето е бил изпърво?
63. Духът е, който дава живот; плътта нищо не ползува; думите, които съм ви говорил, дух са и живот са.
64. Но има някои от вас, които не вярват. Защото Исус отначало знаеше кои са невярващите, и кой е тоя, който щеше да Го предаде.
65. И каза: Затова ви рекох, че никой не може да дойде при Мене ако не му е дадено от Отца.
66. Поради това мнозина от учениците Му отстъпиха, и не ходеха вече с Него.
67. За туй Исус рече на дванадесетте: Да не искате и вие да си отидете?
68. Симон Петър Му отговори: Господи, при кого да отидем? Ти имаш думи на вечен живот,
69. и ние вярваме и знаем, че Ти си [Христос, Син на живия Бог] Светият Божий.
70. Исус им отговори: Не Аз ли избрах вас дванадесетте, и един от вас е дявол?
71. А Той говореше за Юда Симонов Искариотски; защото той, един от дванадесетте, щеше да Го предаде."!Дори само те би трябвало да са достатъчни.
Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!
-
nevertheless i love my brothers
Има ли любов в този спор?
Ако няма, Исус Го няма тук.
Ако има, извинете ме.
-
Здравей,alex.За да можеш да направиш свободен избор,ти трябва задължително да си в неутрална позиция,защото,ако имаш предварителни предпочитания към едната от двете алтернативи,то изборът ти вече е предопределен.
hristiqnin,
Адам и Ева видяха живота без грях и НАПРАВИХА ИЗБОР да ядат от дървото за познаване на "доброто и злото" и да умрат както им каза Бог, а можеха да си останат вечно в Рая. Те избраха точно обратното не това което познаваха. :153:
Невярващия човек живее в греха и има възможност също като тях да НАПРАВИМ ИЗБОР, дали да си остане в греха или да го остави и да получи вечен живот. Ако и той направи обратния избор като Адам и Ева би трябвало да се спаси.
Значи логиката ти за предварителните предпочитания отпада! :143:
Марк 16:16
Който повярва и се кръсти ще бъде спасен; а който не повярва ще бъде осъден.
Ето пред този избор е поставен плътския човек. Да повярва или да не повярва. А ето кой би и кой не би повярвал:
Йоан 3 глава
18 Който вярва в Него не е осъден; който не вярва е вече осъден, защото не е повярвал в името на Единородния Божий Син.
19 И ето що е осъждението: светлината дойде на света, и човеците обикнаха тъмнината повече от светлината, защото делата им бяха зли.
20 Понеже всеки, който върши зло, мрази светлината, и не отива към светлината, да не би да се открият делата му;
21 но който постъпва според истината отива към светлината, за да се явят делата му, понеже са извършени по Бога.
Самия Бог свидетелства на хората, а и праща хора да свидетелстват, ако невярващите не можеха да избират за какво е всичко това.
1 Йоаново 5 глава
9 Ако приемаме свидетелството на човеците, свидетелството на Бога е по-важно; защото това, което Бог заявява, е туй, че Той е свидетелствувал за Сина Си.
10 Който вярва в Божия Син, има това свидетелство в себе си; който не вярва Бога, направил Го е лъжец, защото не е повярвал свидетелството, което Бог е свидетелствувал за Сина Си.
Аз категорично отхвърлям учението за свободната воля на плътския човек като небиблейско и обезсмислящо смъртта на Господ и нашето оправдание по благодат чрез вяра в Него.
Обезсмислят жертвата на Христос, единствено тези които не вярват.
hristiqnin, дадох ти няколко стиха пред които хората са изправени пред избор, къде в Библията пише, че нямаме свободна воля за да се спасим и да си извадим изводи, че това е не библейско?
-
Здравей,alex.За да можеш да направиш свободен избор,ти трябва задължително да си в неутрална позиция,защото,ако имаш предварителни предпочитания към едната от двете алтернативи,то изборът ти вече е предопределен.
hristiqnin,
Адам и Ева видяха живота без грях и НАПРАВИХА ИЗБОР да ядат от дървото за познаване на "доброто и злото" и да умрат както им каза Бог, а можеха да си останат вечно в Рая. Те избраха точно обратното не това което познаваха. :153:
Невярващия човек живее в греха и има възможност също като тях да НАПРАВИМ ИЗБОР, дали да си остане в греха или да го остави и да получи вечен живот. Ако и той направи обратния избор като Адам и Ева би трябвало да се спаси.
Значи логиката ти за предварителните предпочитания отпада! :143:
Марк 16:16
Който повярва и се кръсти ще бъде спасен; а който не повярва ще бъде осъден.
Ето пред този избор е поставен плътския човек. Да повярва или да не повярва. А ето кой би и кой не би повярвал:
Йоан 3 глава
18 Който вярва в Него не е осъден; който не вярва е вече осъден, защото не е повярвал в името на Единородния Божий Син.
19 И ето що е осъждението: светлината дойде на света, и човеците обикнаха тъмнината повече от светлината, защото делата им бяха зли.
20 Понеже всеки, който върши зло, мрази светлината, и не отива към светлината, да не би да се открият делата му;
21 но който постъпва според истината отива към светлината, за да се явят делата му, понеже са извършени по Бога.
Самия Бог свидетелства на хората, а и праща хора да свидетелстват, ако невярващите не можеха да избират за какво е всичко това.
1 Йоаново 5 глава
9 Ако приемаме свидетелството на човеците, свидетелството на Бога е по-важно; защото това, което Бог заявява, е туй, че Той е свидетелствувал за Сина Си.
10 Който вярва в Божия Син, има това свидетелство в себе си; който не вярва Бога, направил Го е лъжец, защото не е повярвал свидетелството, което Бог е свидетелствувал за Сина Си.
Аз категорично отхвърлям учението за свободната воля на плътския човек като небиблейско и обезсмислящо смъртта на Господ и нашето оправдание по благодат чрез вяра в Него.
Обезсмислят жертвата на Христос, единствено тези които не вярват.
hristiqnin, дадох ти няколко стиха пред които хората са изправени пред избор, къде в Библията пише, че нямаме свободна воля за да се спасим и да си извадим изводи, че това е не библейско?
alex,продължаваш да не ми отговаряш на въпроса за състоянието на грешния плътски човек,затова аз ще го направя:
"10. Както е писано: -
"Няма праведен ни един;
11. Няма никой разумен,
Няма кой да търси Бога.
12. Всички се отклониха, заедно се развратиха;
Няма кой да прави добро, няма ни един".
13. "Гроб отворен е гърлото им; С езиците си ласкаят".
"Аспидова отрова има под устните им".
14. "Техните уста са пълни с клевета и горест".
15. "Нозете им бързат да проливат кръв;
16. Опустошение и разорение има в пътищата им;
17. И те не знаят пътя на мира",
18. "Пред очите им няма страх от Бога"."(Римл. 3гл.),
" 3. Понеже това, което бе невъзможно за закона, поради туй, че бе ослабнал чрез плътта, Бог го извърши като изпрати Сина Си в плът подобна на греховната плът и в жертва за грях, и осъди греха в плътта,
4. за да се изпълнят изискванията на закона в нас, които ходим, не по плът, но по Дух.
5. Защото тия, които са плътски, копнеят за плътското; а тия, които са духовни - за духовното.
6. Понеже копнежът на плътта значи смърт; а копнежът на Духа значи живот и мир.
7. Защото копнежът на плътта е враждебен на Бога, понеже не се покорява на Божия закон, нито пък може;
8. и тия, които са плътски, не могат да угодят на Бога.
9. Вие, обаче, не сте плътски, а духовни, ако живее във вас Божият Дух. Но ако някой няма Христовия Дух, той не е Негов."(Римл. 8гл.),
" 1. И съживи вас, когато бяхте мъртви чрез вашите престъпления и грехове,
2. в които сте ходили някога според вървежа на тоя свят, по княза на въздушната власт, на духа, който сега действува в синовете на непокорството;
3. между които и ние всички сме живели някога в нашите плътски страсти, като сме изпълнявали волята на плътта и на помислите, и по естество сме били чада на гнева, както и другите."(Еф. 2гл.),
" 3. Исус в отговор му рече: Истина, истина ти казвам, ако се не роди някой отгоре {Или: Изново.}*, не може да види Божието царство.
4. Никодим Му казва: Как може стар човек да се роди? може ли втори път да влезе в утробата на майка си и да се роди?
5. Исус отговори: Истина, истина ти казвам, ако се не роди някой от вода и Дух, не може да влезе в Божието царство.
6. Роденото от плътта е плът, а роденото от Духа е дух."(Йоан 3гл.).
Има ли нужда от още?
Вярата,покаянието,новорождението от греховната плът ли са или от Божия Дух?
Ако грешникът чрез плътското си естество МОЖЕ да избере да повярва и да бъде угоден на Бог,защо беше необходимо Господ да умира на кръста?Защо е необходимо вярващите да бъдат новораждани,водени от и запечатвани със Святия Дух,та нали те сами по плът могат на изберат доброто?
Всички стихове за избор,които си посочил,а и всички останали,които ги има в Писанията,показват крайния резултат-приемането или отхвърлянето на благовестието,но не и причината за този резултат.А, ето я причината:
-
1.свидетелството на апостол Йоан и на Господ в "Евангелието на Йоан":
2. То в начало беше у Бога.
3. Всичко това чрез Него стана; и без Него не е ставало нищо от това, което е станало.
4. В Него бе животът и животът бе светлина на човеците.
5. И светлината свети в тъмнината; а тъмнината я не схвана.
9. Истинската светлина, която осветлява всеки човек, идеше на света.
10. Той бе в света; и светът чрез Него стана; но светът Го не позна.
11. У Своите Си дойде, но Своите Му Го не приеха.
12. А на ония, които Го приеха, даде право да станат Божии чада, сиреч, на тия, които вярват в Неговото име;
13. които се родиха не от кръв, нито от плътска похот, нито от мъжка похот, но от Бога."(Йоан 1гл.),
" 34. Те, прочее, Му рекоха: Господи, давай ни винаги тоя хляб.
35. Исус им рече: Аз съм хлябът на живота; който дойде при Мене никак няма да огладнее, и който вярва в Мене никак няма да ожаднее.
36. Но казвам ви, че вие Ме видяхте, и пак не вярвате.
37. Всичко което Ми дава Отец, ще дойде при Мене, и който дойде при Мене никак няма да го изпъдя;
38. защото слязох от небето не Моята воля да върша, а волята на Този, Който Ме е изпратил.
39. И ето волята на Този, Който Ме е пратил: от всичко, което Ми е дал, да не изгубя нищо, но да го възкреся в последния ден.
40. Защото това е волята на Отца Ми: всеки, който види Сина и повярва в Него, да има вечен живот, и Аз да го възкреся в последния ден.
61. Но Исус като знаеше в Себе Си, че учениците Му за туй негодуват, рече им: Това ли ви съблазнява?
62. Тогава, какво ще кажете, ако видите Човешкият Син да възлиза там, гдето е бил изпърво?
63. Духът е, който дава живот; плътта нищо не ползува; думите, които съм ви говорил, дух са и живот са.
64. Но има някои от вас, които не вярват. Защото Исус отначало знаеше кои са невярващите, и кой е тоя, който щеше да Го предаде.
65. И каза: Затова ви рекох, че никой не може да дойде при Мене ако не му е дадено от Отца."(Йоан 6гл.),
" 22. И настъпи в Ерусалим празникът на освещението на храма. Беше зима;
23. и ходеше Исус в Соломоновия трем на храма.
24. Между това юдеите Го заобиколиха и Му казаха: До кога ще ни държиш в съмнение? Ако си Ти Христос, кажи ни ясно.
25. Исус им отговори: Казах ви, и не вярвате. Делата, които върша в името на Отца Си, те свидетелствуват за Мене.
26. Но вие не вярвате, защото не сте от Моите овце.
27. Моите овце слушат гласа Ми, и Аз ги познавам, и те Ме следват.
28. И Аз им давам вечен живот; и те никога няма да загинат, и никой няма да ги грабне от ръката Ми.
29. Отец Ми, Който Ми ги даде, е по-голям от всички; и никой не може да ги грабне от ръката на Отца.
30. Аз и Отец едно сме."(Йоан 10гл.),
" 6. Изявих името Ти на човеците, които Ми даде от света. Те бяха Твои, и Ти ги даде на Мене, и те опазиха Твоето слово.
7. Сега знаят, че всичко, което си Ми дал е от Тебе;
8. защото думите, които Ми даде Ти, Аз ги предадох на тях, и те ги приеха; и наистина знаят че, от Тебе излязох, и вярват, че Ти си Ме пратил.
9. Аз за тях се моля; не се моля за света, а за тия, които си Ми дал, защото са Твои.
10. И всичко Мое е Твое, и Твоето Мое, и Аз се прославям в тях.
11. Не съм вече на света, а тия са на света, и Аз ида при Тебе, Отче свети, опази в името Си тия, които си Ми дал, за да бъдат едно, както сме и Ние.
12. До като бях с тях, Аз пазех в Твоето име тия, които Ми даде; опазих ги, и нито един от тях не погина, освен сина на погибелта, за да се изпълни писанието."(Йоан 17гл.)
и на апостол Павел:
-
"28. Но знаем, че всичко съдействува за добро на тия, които любят Бога, които са призовани според Неговото намерение.
29. Защото, които предузна, тях и предопредели да бъдат съобразни с образа на Сина Му, за да бъде Той първороден между много братя;
30. а които предопредели, тях и призова; а които призова, тях и оправда, а които оправда, тях и прослави.
31. И тъй, какво да кажем за това? Ако Бог е откъм нас, кой ще бъде против нас?
32. Оня, Който не пожали Своя Син, но Го предаде за всички ни, как не ще ни подари заедно с Него и всичко?
33. Кой ще обвини Божиите избрани? Бог ли, Който ги оправдава?
34. Кой е оня, който ще ги осъжда? Христос Исус ли, Който умря, а при това и биде възкресен от мъртвите, Който е от дясната страна на Бога, и Който ходатайствува за нас?
35. Кой ще ни отлъчи от Христовата любов? скръб ли, или утеснение, гонение или глад, голота, беда, или нож?
36. (защото, както е писано:
"Убивани сме заради Тебе цял ден;
Считани сме като овце за клане").
37. Не; във всичко това ставаме повече от победители чрез Този, Който ни е възлюбил.
38. Понеже съм уверен, че нито смърт, нито живот, нито ангели, нито власти, нито сегашното, нито бъдещето, нито сили,
39. нито височина, нито дълбочина, нито кое да било друго създание ще може да ни отлъчи от Божията любов, която е в Христа Исуса, нашия Господ."(Римл. 8гл.),
" 6. Обаче, не че е пропаднало Божието слово; защото не всички ония са Израил, които са от Израиля;
7. нито са всички чада, понеже са Авраамово потомство; но "в Исаака", каза Бог, "ще се наименува твоето потомство".
8. Значи, не чадата, родени по плът, са Божии чада; но чадата, родени според обещанието се считат за потомство.
9. Защото това беше нещо обещано, понеже каза:
"Ще дойда по това време, и Сара ще има син".
10. И не само това, но и когато Ревека зачна от едного, сиреч, от нашия отец Исаака,
11. макар че близнаците не бяха още родени и не бяха още сторили нещо добро или зло, то, за да почива Божието по избор намерение, не на дела, но на онзи, който призовава,
12. рече й се: "По-големият ще слугува на по-малкия";
13. както е писано: "Якова възлюбих, а Исава намразих".
14. И тъй, какво? Да речем ли, че има неправда у Бога? Да не бъде!
15. Защото казва на Моисея: "Ще покажа милост, към когото ще покажа, и ще пожаля, когото ще пожаля".
16. И тъй, не зависи от този, който иска, нито от този, който тича, но от Бога, Който показва милост.
17. Защото писанието казва на Фараона: "Именно за това те издигнах, за да покажа в тебе силата Си, и да се прочуе името Ми по целия свят".
18. И тъй, към когото ще, Той показва милост, и когото ще закоравява.
19. На това ти ще речеш: А защо още обвинява? Кой може да противостои на волята му?
20. Но, о човече, ти кой си, що отговаряш против Бога? Направеното нещо ще рече ли на онзи, който го е направил: Защо си ме така направил?
21. Или грънчарят няма власт над глината, с част от същата буца да направи съд за почит, а с друга част - съд за непочтена употреба?
22. А какво ще кажем, ако Бог, при все, че е искал да покаже гнева Си и да изяви силата Си, пак е търпял с голямо дълготърпение съдовете, предмети на гнева Си, приготвени за погибел,
23. и е търпял, за да изяви богатството на Славата Си, над съдовете, предмети на милостта Си, които е приготвил отнапред за слава -
24. над нас, които призова, не само измежду юдеите, но и измежду езичниците?
25. както и в Осия казва: -
"Ще нарека мои люде ония, които не бяха мои люде,
И тая възлюбена, която не беше възлюбена";
26. И на същото място, гдето им се казва: "Не сте мои люде,
Там ще се нарекат чада на живия Бог".
27. А Исаия вика за Израиля: -
"Ако и да е числото на израилтяните като морски пясък,
Само остатък от тях ще се спаси;
28. Защото Господ ще изпълни на земята казаното [по правда] от Него", Като го извърши и свърши скоро.
29. И както Исаия е казал в по-предишно място:
"Ако Господ на Силите не би ни оставил потомство,
Като Содом бихме останали и на Гомор бихме се оприличили".(Римл. 9гл.),
" 9. Защото, ако изповядаш с устата си, че Исус е Господ, и повярваш със сърцето си, че Бог Го е възкресил от мъртвите ще се спасиш.
10. Защото със сърце вярва човек и се оправдава, и с уста прави изповед и се спасява.
11. Защото писанието казва: "Никой, който вярва в Него, не ще се посрами".
12. Понеже няма разлика между юдеин и грък защото същият Господ е Господ на всички, богат към всички, които Го призовават.
13. Защото "всеки, който призове Господното име, ще се спаси".
14. Как, прочее, ще призоват Този, в Когото не са повярвали? И как ще повярват в Този, за Когото не са чули? А как ще чуят без проповедник?
15. И как ще проповядват, ако не бъдат пратени? Както е писано: -
"Колко са прекрасни
Нозете на тия, които благовествуват доброто!"
16. Но не всички послушаха благовестието; защото Исаия казва: "Господи, кой от нас е повярвал на онова, което сме чули"?
17. И тъй, вярването е от слушане, а слушането - от Христовото слово.
18. Но казвам: те не са ли чули? Наистина, чули са: -
"По цялата земя е излязъл гласът им,
И думите им до краищата на вселената".
19. Но пак казвам: Израил не е ли разбрал? Разбрал е, защото първо Моисей казва: -
"Аз ще ви раздразня до ревнуване с тия, които не са народ;
С народ несмислен ще ви разгневя";
20. а Исаия се осмелява да каже: -
"Намерен бях от ония, които не Ме търсеха;
Явен станах на тия, които не питаха за Мене;
21. а за Израиля казва: -
"Простирах ръцете Си цял ден
Към люде непокорни и опаки"
1. И тъй, казвам: Отхвърлил ли е Бог Своите люде? Да не бъде! Защото и аз съм израилтянин, от Авраамовото потомство, от Вениаминовото племе.
2. Не е отхвърлил Бог людете Си, които е предузнал. Или не знаете що казва писанието за Илия? как вика към Бога против Израиля, казвайки:
3. "Господи, избиха пророците Ти, разкопаха олтарите Ти, и аз останах сам; но и моя живот искат да отнемат".
4. Но що му казва божественият отговор? - "Оставил съм Си седем хиляди мъже, които не са преклонили коляно пред Ваала".
5. Така и в сегашно време има остатък, избран по благодат.
6. Но, ако е по благодат, не е вече от дела, иначе благодатта не е вече благодат [а ако е от делата, не е вече благодат, иначе делото не е вече дело].
7. Тогава какво? Онова, което Израил търсеше, това не получи, но избраните го получиха, а останалите се закоравиха даже до днес;
8. както е писано: "Бог им даде дух на безчувствие, очи - да не виждат и уши - да не чуват".
9. И Давид казва: -
"Трапезата им нека стане за тях примка и уловка,
Съблазън и въздаяние;
10. Да се помрачат очите им, та да не виждат,
И сгърби гърба им за винаги"."(Римл. 10,11),
" 3. Благословен да бъде Бог и Отец на нашия Господ Исус Христос, Който в Христа ни е благословил с всяко духовно благословение в небесни места;
4. както ни е избрал в Него преди създанието на света, за да бъдем свети и без недостатък пред Него в любов;
5. като ни е предопределил да Му бъдем осиновени чрез Исуса Христа, по благоволението на Своята воля,
6. за похвала на славната Си благодат, с която ни е обдарил във Възлюбения Си,
7. в Когото имаме изкуплението си чрез кръвта Му, прощението на прегрешенията ни, според богатството на Неговата благодат,
8. която е направил да доставя нам изобилно всяка мъдрост и разумение,
9. като ни е открил тайната на волята Си според благото намерение, което е положил в Себе Си,
10. за да се приложи когато се изпълнят времената, сиреч, да се събере в Христа всичко - това, което е небесно и земно, -
11. в Него казвам, в Когото станахме и наследство, като бяхме предопределени на това според намерението на Бога, Който действува във всичко по решението на Своята воля,
12. тъй щото, да бъдем за похвала на Неговата слава ние, които отнапред се надеехме на Христа,
13. в Когото и вие, като чухте словото на истината, сиреч, благовестието на нашето спасение, - в Когото като и повярвахте, бяхте запечатани с обещания Свети Дух,
14. който е залог на нашето наследство, догде бъде изкупено притежанието на Бога, - да бъдете за похвала на Неговата слава.(Еф. 1гл.) и
" 1. И съживи вас, когато бяхте мъртви чрез вашите престъпления и грехове,
2. в които сте ходили някога според вървежа на тоя свят, по княза на въздушната власт, на духа, който сега действува в синовете на непокорството;
3. между които и ние всички сме живели някога в нашите плътски страсти, като сме изпълнявали волята на плътта и на помислите, и по естество сме били чада на гнева, както и другите.
4. Бог, обаче, Който е богат с милост, поради голямата любов, с която ни възлюби,
5. даже, когато бяхме мъртви чрез престъпленията си, съживи ни заедно с Христа (по благодат сте спасени),
6. и, като ни съвъзкреси, тури ни да седим с Него в небесни места, в Христа Исуса;
7. за да показва през идните векове премногото богатство на Своята благодат чрез добрината Си към нас в Христа Исуса.
8. Защото по благодат сте спасени чрез вяра, и то не от сами вас; това е дар от Бога;
9. не чрез дела, за да се не похвали никой."(Еф. 2гл.)Амин!
-
nevertheless i love my brothers
Има ли любов в този спор?
Ако няма, Исус Го няма тук.
Ако има, извинете ме.
Здравей,сестро.Не се ли изразява любовта и в това,когато видиш брат си,че е в заблуда, да го поправиш и наставиш в истината на Христовото благовестие:
"19. Братя мои, ако някой от вас се заблуди от истината, и един го обърне,
20. нека знае, че който е обърнал грешния от заблудения му път ще спаси душа от смърт и ще покрие много грехове."(Яков 5гл.)
и
" 3. Но даже Тит, който бе с мене, ако и да беше грък, не бе принуден да се обреже;
4. и то поради лъжебратята, които бяха се вмъкнали да съгледват свободата, която имаме в Христа Исуса, за да ни поробят;
5. на които, ни за час не отстъпихме да им се покорим, за да пребъде с вас истината на благовестието.
11. А когато Кифа дойде в Антиохия, аз му се възпротивих в очи, защото беше се провинил.
12. Понеже, преди да дойдеха някои от Якова, той ядеше заедно с езичниците; а когато те дойдоха, оттегли се и странеше от тях, защото се боеше от обрязаните.
13. И заедно с него лицемерствуваха и другите юдеи, така щото и Варнава се увлече от лицемерието им.
14. Но, като видях, че не постъпват право по истината на благовестието, рекох на Кифа пред всичките:..."(Гал.2гл.)?
По-добре ли е да мълча?
-
Добре, Християнин, съгласявам се.
Само , милсиш ли, че , да кажем, грешното ми разбиране за свободната воля ще ме води в ада?/да не бъде/
Ако обичм Бог, Исус Христос с цялото си сърце, може би Той ще ми прости .
Най-важното е да Обичам Бог повече от всичко на света, повече от себе си.
Не съм го постигнала още,
но вярвам,че това е най-важното.
Възможно е пак да не се спася, но въпреки това, искам да го постигна, да обичам Бог повече от всичко.
Да дойде Неговото царство, да Бъде Неговата воля- както на небе то, така и на земята.
Искам да дойде Бог и да бъде Неговата воля.
Ако за това е нужен животът ми за Бог, нека го вземе.
Обичам живота си и искам да живея, но повече искам да бъде волята на Бог.
Също така, както Петър каза във филма- няма да се отрека от Бога си отново.
И на мен ми се иска да кажа- няма да изоставя братята си отново.
Защото бях изоставила брат си, а можех да направя много за него.
-
Аз няма как да се съглася с нещо което не е вярно.
В Новия Завет хората са поставени пред избор, който трябва да направят със свободната воля на мисълта, която притежават и която им беше дадена от Бог когато ги създаде по Божия образ и подобие.
Със свободната си воля Адам и Ева направиха избор и бяха наказани. Ако не беше тяхната свободна воля Бог нямаше за какво да ги наказва!
Със свободната си воля хората решиха да живеят по плътта, а не по духа и Бог намали живота им до 120 години.
Със свободната си воля хората решиха да живеят в грях и Бог ги унищожи чрез потопа като запази единствения праведен Ной.
Когато Исус дойде на земята е записано, че е било невъзможно да се спасим, но Исус дойде точно тогава за да ни спаси. Но за да получим това спасение трябва да повярваме в Исус Христос. За да повярваме в Исус трябва някой да ни каже за Него или лично Той да ни се разкрие и в двата случея ние ще трябва да вземем решение да ли да повярваме или да не повярваме.
"28. Но знаем, че всичко съдействува за добро на тия, които любят Бога, които са призовани според Неговото намерение.
29. Защото, които предузна, тях и предопредели да бъдат съобразни с образа на Сина Му, за да бъде Той първороден между много братя;
30. а които предопредели, тях и призова; а които призова, тях и оправда, а които оправда, тях и прослави.
31. И тъй, какво да кажем за това? Ако Бог е откъм нас, кой ще бъде против нас?
32. Оня, Който не пожали Своя Син, но Го предаде за всички ни, как не ще ни подари заедно с Него и всичко?
33. Кой ще обвини Божиите избрани? Бог ли, Който ги оправдава?
34. Кой е оня, който ще ги осъжда? Христос Исус ли, Който умря, а при това и биде възкресен от мъртвите, Който е от дясната страна на Бога, и Който ходатайствува за нас?
35. Кой ще ни отлъчи от Христовата любов? скръб ли, или утеснение, гонение или глад, голота, беда, или нож?
36. (защото, както е писано:
"Убивани сме заради Тебе цял ден;
Считани сме като овце за клане").
37. Не; във всичко това ставаме повече от победители чрез Този, Който ни е възлюбил.
38. Понеже съм уверен, че нито смърт, нито живот, нито ангели, нито власти, нито сегашното, нито бъдещето, нито сили,
39. нито височина, нито дълбочина, нито кое да било друго създание ще може да ни отлъчи от Божията любов, която е в Христа Исуса, нашия Господ."(Римл. 8гл.),
Това се отнася за хората които вече са взели решение да любят Бога. Ето какво казва словото:
Римляни 8 Bulgarian New Testament: Easy-to-Read Version (ERV-BG)
1 Така сега няма осъждение за онези, които са в Христос Исус. 2 Защото законът на Духа, който носи живот, в Христос Исус те [a] освободи от закона на греха, който води до смърт. 3 Бог извърши това, което законът на Моисей, загубил силата си чрез нашата човешка природа, не можа. Като изпрати на земята собствения си Син, който прие тяло, подобно на нашите човешки тела, с които грешим, за да плати за греха, Бог осъди греха чрез това тяло. 4 Той направи това, за да станем праведни според изискванията на закона и сега ние живеем, като следваме Духа, а не грешната си човешка природа.
5 Защото онези, които живеят според грешната си природа, следват желанията на грешната си природа, а тези, които живеят според Духа, следват желанията на Духа. 6 Умът, управляван от недуховната човешка природа, води към духовна смърт, а умът, управляван от Духа, води към живот и мир. 7 Умът, управляван от недуховната човешка природа, е против Бога, защото не се покорява и не може да се покори на Божия закон 8 и онези, които живеят според грешната си природа, не могат да се харесат на Бога.
9 Но ако Божият Дух наистина живее във вас, ръководи ви не грешната природа, а Духът. А ако някой няма Христовия Дух, този човек не принадлежи на Христос. 10 От друга страна, ако Христос е във вас, дори телата ви да са мъртви вследствие на греха, Духът ви дава живот, защото сте станали праведни пред Бога. 11 Бог възкреси Исус от мъртвите и сега във вас живее Божият Дух. Онзи, който възкреси Христос от мъртвите, ще даде живот на вашите смъртни тела чрез своя Дух, който живее във вас.
12 Затова, братя и сестри, ние не трябва да живеем според законите на грешната природа, защото не сме задължени да следваме нейните желания. 13 Онези, които живеят според грешната си природа, ще умрат, а онези, които чрез Духа умъртвят греховните си желания, ще живеят, 14 защото истинските Божии деца са онези, които са ръководени от Божия Дух. 15 Вие приехте не дух, който ви прави роби и отново ви кара да се страхувате, а Духа, който ви прави Божии деца. Чрез него викаме „ Авва, Отче!“ 16 и същият този Дух заедно с нашия дух свидетелства, че сме Божии деца. 17 И понеже сме негови деца, ние също сме Божии наследници и наследници заедно с Христос, и след като страдаме заедно с него, ще получим и слава [c] като неговата.
Бъдещата слава
18 Сигурен съм, че страданията ни в този живот са нищо в сравнение с бъдещата слава, [d] която ще ни бъде дадена. 19 Създаденият от Бога свят с нетърпение очаква времето, когато ще се разкрие кои са Божиите деца. 20 Светът беше променен така, че всичко в него се обезсмисли. Това стана не защото той го искаше, а защото Бог реши да го промени с надеждата, 21 че създаденото от него ще бъде освободено от своето робство на разруха и ще се радва на славната свобода, която принадлежи на Божиите деца.
22 Защото знаем, че досега всичко, сътворено от Бога, стене и страда като жена в родилни болки. 23 И не само всичко сътворено, а и ние, които имаме Духа като начало на Божието благословение, стенем в себе си, докато с нетърпение очакваме пълното осиновяване от Бога, когато телата ни ще бъдат освободени. 24 Ние бяхме спасени и затова имаме тази надежда в сърцата си. Ако можехме да видим онова, което очакваме, то това нямаше да е истинска надежда, защото кой се надява на нещо, което вече вижда? 25 Но ние се надяваме на нещо, което още не виждаме, и търпеливо го очакваме.
26 Духът идва на помощ в слабостта ни. Ние не знаем за какво и как да се молим, а той самият се моли за нас със стенания, които не могат да се изразят с думи. 27 Бог вижда това, което е в сърцата ни, и знае какво иска Духът, защото той се моли за Божиите святи хора така, както Бог желае.
28 И знаем, че във всичко Бог работи за доброто на онези, които го обичат, онези, които призова, защото такъв бе планът му. 29 Още преди сътворението на света той познаваше хората, които предварително отдели да бъдат подобни на неговия Син, за да може Божият Син да бъде първородният [e] сред много братя и сестри. 30 Бог не само ги отдели предварително, но ги и призова; които призова, направи праведни; и които направи праведни, прослави.
Този стих разкрива всичко:
Още преди сътворението на света той познаваше хората, които предварително отдели да бъдат подобни на неговия Син Това означава да ги предузнае - преди и знае(познаване от преди)
Бог познаваше хората още преди сътворението на света и по тази причина ги избра всеки за определеното му предназначение, за да се изпълни Божия план.
Още преди сътворението на света Бог знаеше какво ще се случи и как ще завърши всичко, но това че Бог знае всичко, не отнема свободната воля на никой.
Бог знае ако кажа на някой за Исус да ли ще повярва или няма да повярва. Но това че Бог знае не променя нищо.
Ако повярва и остави живота си да бъде ръководен от Бог, тогава ще бъде ръководен от Духа, но трябва доброволна да иска това.
Ако неиска няма как Бог да го накара на сила и против волята му, всичко съдове за "непочтенна употреба" са такива, защото така искат те и бяха предопределени за такива.
-
Йоан 5 глава
39 Вие изследвате писанията, понеже мислите, че в тях имате вечен живот, и те са, които свидетелствуват за Мене,
40 и пак не искате да дойдете при Мене, за да имате живот.
41 От човеци слава не приемам;
42 но зная, че вие нямате в себе си любов към Бога.
43 Аз дойдох в името на Отца Си, и не Ме приемате; ако дойде друг в свое име, него ще приемете.
44 Как можете да повярвате вие, които приемате слава един от друг, а не търсите славата, която е от единия Бог.
Исус знаеше че тези хора нямат любов към Бога и че няма да го приемат, нито ще повярват, но някой лъже учител биха приели и това е тяхното желание не на Бог.
Ето и още по темата:
http://www.gotquestions.org/Bulgarian/Bulgarian-free-will.html (http://www.gotquestions.org/Bulgarian/Bulgarian-free-will.html)
п.п.
Сложна тема.
Бог да ни води чрез Духа си към истината! Амин!
-
Православието добре обяснява свободната воля:
Проспер открива, че в част от 13 глава на Събеседване, Касиан учи правилно за благодатта (и по-конкретно за “предварителната благодат”) - т. е. точно като бл. Августин. “В началото на дискусията тази доктрина не се отделяше от истинското благочестие и би заслужила достойна и справедлива похвала, ако в своето опасно и гибелно развитие не се беше отклонила от първоначалната си правота. Защото след примера със сеяча, на когото той оприличава състоянието на човек, живеещ под благодат и вяра и чиято работа счита за безплодна, освен ако не е във всичко подпомагана от Божествената подкрепа, той изказва истинското вселенско становище, с думите: “От което явно заключаваме, че началото не само на нашите дела, но и на нашите добри мисли, е от Бога - Той е, Който вдъхва в нас наченките на свята воля и ни дава силите и способностите да изпълним онези неща, които право желаем”... и по-нататък отново, когато учи, че всичките стремежи към добродетелта изискват благодатта Божия, той на място добавя: “Както всички тези неща не могат да бъдат задълго желани от нас без Божието вдъхновение, също така без Неговата помощ те не биха могли по никакъв начин да бъдат завършени”.(Против събеседванията, гл. 2:2)
Обаче, след тези и други подобни цитати, които наистина разкриват св. Касиан като учител за всеобщността на благодатта, и то не по-малко красноречив от бл. Августин (затова и някои го смятат за “повлиян” от Августин), Проспер продължава: “В този момент, по силата на някакво загадъчно противоречие, се изказва твърдение, което учи, че мнозина стигат до благодатта без благодат и че някои също благодарение на дара на свободната воля, имат желание да търсят, да искат, да хлопат...” (гл. 2:4, т.е. той обвинява св. Касиан в същата грешка, за която бл. Августин признава, че сам е правил преди години.) “О, вселенски учителю, защо изоставяш своето призвание и поради що се обръщаш към мъгливата тъма на заблудата и се отделяш от светлината на пречистата истина?... От твоя страна няма пълно съгласие нито с еретиците, нито пък с нас. Предните считат наченките на всяко праведно дело за принадлежащи на свободната воля, докато ние неотклонно вярваме, че наченките да добрите помисли извират от Бога. Ти си открил някаква неописуема трета възможност, неприемлива и за двете страни, чрез която нито постигаш съгласие с неприятеля, нито запазваш разбирателство с нас” (гл. 2:5,3:1).
Точно тази “неописуема трета възможност” е православната доктрина за благодатта и свободата на волята, по-късно известна с наименованието синергия или съдействие между Божествената благодат и човешката свобода, никоя от които не действа автономно или независимо. Св. Касиан, верен на пълнотата на тази истина, изразява понякога едната страна (свободата на човека), понякога - другата (Божията благодат); за свръхлогическата нагласа на Проспер това е “невъобразимо противоречие”. Св. Касиан учи: “Какво е това, което ни се казва, ако не туй, че във всички тези [Библейски цитати] се открива изявление и на Божията благодат, и на свободата на нашата воля, защото човек и от само себе си може да се отправи в търсене на добродетелта, но винаги се нуждае от помощта на Господа?” (Събеседвания, XIII, 9). “Кое от кое зависи, е труден въпрос, а именно - дали Бог е милостив към нас, защото вече сме показали наченките на добра воля, или ние получаваме наченките на добра воля, защото Бог е милостив. Мнозина, като вярват в тези неща поотделно, почват да твърдят повече, отколкото трябва и така изпадат в много и противоположни грешки.” (Cъбеседвания, XIII, 11). “Защото тези двете, т.е. благодатта и свободната воля, наистина изглеждат противоположни една на друга, но и двете са в хармония. А ние заключаваме, че заради благочестието трябва да приемем и двете, да не би като отнемем на човека една от тях да се окаже, че нарушаваме веруюто на Църквата.” (Cъбеседвания, XIII, 11).
Какъв дълбок и ясен отговор на проблем, който западните богослови (не само бл. Августин) никога не са били способни да разрешат правилно! За християнския опит и конкретно за монашеския опит, от който говори св. Касиан, в съдействието на благодатта и свободата няма никакво “противоречие” - “противоречия” открива само човешката логика, когато се опитва да проумее този въпрос абстрактно и отделно от живота. Самият начин, по който бл. Августин в сравнение със св. Касиан изразява мъчнотата на този проблем, разкрива разликата в дълбочината на техните отговори. Августин просто признава, че това е “проблем твърде сложен и разбираем за малцина” (писмо 214, до абат Валентин от Адруметум), чрез което показва, че за него това е загадъчен интелектуален проблем, докато за св. Касиан това е дълбока тайна, чийто отговор се разкрива в опита. В края на тринайста глава от ”Събеседвания”, св. Касиан посочва, че в своята доктрина той следва “всички вселенски учители, които са преподавали съвършенство на сърцето не чрез празни словесни дискусии, а на дело в живота” (такива бележки като “празни дискусии” са максималното, което той си позволява да отправи като критика срещу изтъкнатия Ипонски епископ). Той завършва цялата тази глава от “Събеседвания” върху “синергията” на благодатта и свободата с тези думи: “Ако още някакви тънки изводи, плод на човешката логика и разсъдък, изглежда се противопоставят на това тълкувание, те трябва по-скоро да се избягват, отколкото да се изтъкват в ущърб на вярата; защото как Бог извършва всичко у нас и все пак всичко може да се припише на свободната воля, не може напълно да се схване от човешкия ум и разум” (Събеседвания, ХIII, 18).
Източник: http://dveri.bg/a48d (http://dveri.bg/a48d)
-
Когато бях на осем години, се случи така, че баща ми се бе клел в живота ми пред майка ми.
За да избегне караници, вероятно.
Но, мисля, че се е клел лъжливо.
Чувах го, спомням си.
Аз , от своя страна, гледах много тв, и исках да бъда като героите от филмите, които умират трагично, е... само на кино, наужким, но - все пак исках да кажа драматично-'' О, умирам'' :104:
Щеше да бъде наистина просто смешно и наивно.
Само че след няколко дни, паднах до училището , в което баща ми бе директор , просто паднах в голямото междучасие, ккато си вървях бавно със закуската в ръце, като коремът ми бе върху едно паве.
И извиках драматично-'' о, умирам'', това ми беше удобен случай.
Само че никак не бе смешно, защото се оказа, че се е спукал далакът ми и кръвта се излива в коремната кухина с голяма скорост.
Поредица от странни съвпадения.
Баща ми не иска да ми обърне внимание, защото е на събрание, и защото аз съм бясно дете, и непрестанно падам
Баща ми решева да излезе от събранието,и той не знае какво го е накарало.
С лицето ми- с цвят на лимон, баща ми ме води до лекарката бягайки и носейки ме на ръце.
Лекарката казва, че няма никакви видими следи по корема, няма дефанс, сл. няма кръвоизлив.
Лекарката решава да тръгна по спешност в Пловдив.
В Пловдив, докторите се събират и казват, че не е възможно да се спука нещо при спокойно ходене, коремът е мек и сл, би трябвало да няма нищо.
Докато лекарите си говореха, аз колабирам и те се решават да оперират, без да знят какво е.
Кръвно нялягане - нула.
Помня всичко до най- малкия детайл.
Събудих се докато ми шиеха корема.
Отведоха ме в стая, в която нямаше никой.
На моменти се унасях от упойката, но това не точно сън.
Дано никой не го преживява.
Събуждах се и знаех къде съм, знаех, че съм оперирана.Прочетох ''операционна'' докато ме водиха в нея и даже си поисках от лекаря ''пълна упойка'' :104:.''
В един момент от вратата влезе смъртта във вид на скелет.
Наведе се към мен и взе да ме души.
Аз си помислих-'' е, какво пък, та това е само сън, ще се оставя .''
И се оставих.И скелетът започна да ме души.
Тогава , един глас в главата ми ,ми каза--- М....,
Стани!
В ъгъла има една голяма тояга,
вземи тоягата и започни да удряш скелета.
М...., удряй силно.Удряй силно!
Аз станах, в ъгъла на болничната стая имаше голяма тояга .
Аз започнах да удрям скелета,
с всеки удар, започнах да чувствам сили,колкото повече удрях, толкова повече сили ми идваха.
И започнах да удрям, да удрям, да удрям, докато не направих скелета на пух у прах.
Тогава гласът сякаш ми каза,
''М, . ти ще живееш''
Аз разбрах, че ще живея,
избрах да живея.Може би Бог избра.
Но не знаех нищо за Бог, никой не ми е чел или говорил, никой.Бях на осем години.
След операцията имах много усложнения,отново кръвоизлив, отново в безсъзнание.
Но знаех, че ще живея.
Кой кого избра.
Не зная.
Оттогава в мен живееше мястото хикс, което търсеше своя Обитател.
Търсех Го.Оттогава имам непрестанното усещане, че част от мен е на земята, но сякаш, част от мен- не е.
Благодаря на Бог, че Го намерих.
-
Бог е знаел, че един ден ще го намериш.
В Битие Бог намали живота на хората до 120 години:
Битие 6:3
И тогава рече Господ: Духът който съм му дал не ще владее вечно в човека; в блуждаенето си той е плът; затова дните му ще бъдат сто и двадесет години.
Мисля, че Бог предварително е определил до колко ще живее всеки, но и всеки може да увеличи или намали живота си:
Притчи 11:19
Който е утвърден в правдата, ще стигне живот, А който се стреми към злото съдействува за своята смърт.
Притчи 13:14
Поуката на мъдрия е извор на живот. За да отбягва човек примките на смъртта.
Притчи 14:27
Страхът от Господа е извор на живот, За да се отдалечава човек от примките на смъртта,
Притчи 18:21
Смърт и живот има в силата на езика, И ония, които го обичат, ще ядат плодовете му.
Аз вярвам също и че някои хора Бог ги взима по рано с цел спасение от нещо. Бог знае!
-
Добре, Християнин, съгласявам се.
Само , милсиш ли, че , да кажем, грешното ми разбиране за свободната воля ще ме води в ада?/да не бъде/
Ако обичм Бог, Исус Христос с цялото си сърце, може би Той ще ми прости .
Най-важното е да Обичам Бог повече от всичко на света, повече от себе си.
Не съм го постигнала още,
но вярвам,че това е най-важното.
Възможно е пак да не се спася, но въпреки това, искам да го постигна, да обичам Бог повече от всичко.
Да дойде Неговото царство, да Бъде Неговата воля- както на небе то, така и на земята.
Искам да дойде Бог и да бъде Неговата воля.
Ако за това е нужен животът ми за Бог, нека го вземе.
Обичам живота си и искам да живея, но повече искам да бъде волята на Бог.
Също така, както Петър каза във филма- няма да се отрека от Бога си отново.
И на мен ми се иска да кажа- няма да изоставя братята си отново.
Защото бях изоставила брат си, а можех да направя много за него.
Здравей,сестро.На мен ми е ясно какво ви харесва в учението за "свободната воля" и какво ви съблазнява в това за предопределението.Самият аз в началото на вярата си бях на вашата позиция и твърдо заявявах,че учението за предопределението не може да е от Бог и че,ако то е от Него,аз не искам да вярваш повече в такъв Бог.Да бъде слава на Бог,Който ми прости и тези дръзки думи!Затова,далеч от мен да те пращам в ада,още повече,че не аз съм Съдията и не пред мен трябва да отговаряш за вярата и живота си,а и аз уповавам на Божията незаслужена милост.Това,което искам,обаче, е да разбереш истината по този въпрос,защото той касае същността на Христовото благовестие за нашето оправдание по благодат чрез вяра в Неговата заместническа Жертва на кръста за нас.Какво е мнението ти за текстовете,които цитирах в постингите си до теб и alex?Как ги разбираш?
Искам да ти кажа нещо и по отношение на чувството на вина,което имаш,заради това,че си изоставила брат си.Вярвам,че вече си се покаяла пред Бог и си Го помолила за прошка.Аз вярвам,че Той ти е простил,затова прости си и ти и не носи повече това бреме!Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!
-
Здравей hristiqnin,
Това,което искам,обаче, е да разбереш истината по този въпрос,защото той касае същността на Христовото благовестие за нашето оправдание по благодат чрез вяра в Неговата заместническа Жертва на кръста за нас.
Аз вярвам че се спасяваме по благодат чрез вяра в Исус Христос, който ни възлюби и даде живота си за нас.
Свободната воля не отхвърля това, а избира да повярва или да не повярва. Затова едни ще се спасят, а други не!
Римляни 10 глава
9 Защото, ако изповядаш с устата си, че Исус е Господ, и повярваш със сърцето си, че Бог Го е възкресил от мъртвите ще се спасиш.
10 Защото със сърце вярва човек и се оправдава, и с уста прави изповед и се спасява.
-
Аз няма как да се съглася с нещо което не е вярно.
В Новия Завет хората са поставени пред избор, който трябва да направят със свободната воля на мисълта, която притежават и която им беше дадена от Бог когато ги създаде по Божия образ и подобие.
Със свободната си воля Адам и Ева направиха избор и бяха наказани. Ако не беше тяхната свободна воля Бог нямаше за какво да ги наказва!
Със свободната си воля хората решиха да живеят по плътта, а не по духа и Бог намали живота им до 120 години.
Със свободната си воля хората решиха да живеят в грях и Бог ги унищожи чрез потопа като запази единствения праведен Ной.
Когато Исус дойде на земята е записано, че е било невъзможно да се спасим, но Исус дойде точно тогава за да ни спаси. Но за да получим това спасение трябва да повярваме в Исус Христос. За да повярваме в Исус трябва някой да ни каже за Него или лично Той да ни се разкрие и в двата случея ние ще трябва да вземем решение да ли да повярваме или да не повярваме.
"28. Но знаем, че всичко съдействува за добро на тия, които любят Бога, които са призовани според Неговото намерение.
29. Защото, които предузна, тях и предопредели да бъдат съобразни с образа на Сина Му, за да бъде Той първороден между много братя;
30. а които предопредели, тях и призова; а които призова, тях и оправда, а които оправда, тях и прослави.
31. И тъй, какво да кажем за това? Ако Бог е откъм нас, кой ще бъде против нас?
32. Оня, Който не пожали Своя Син, но Го предаде за всички ни, как не ще ни подари заедно с Него и всичко?
33. Кой ще обвини Божиите избрани? Бог ли, Който ги оправдава?
34. Кой е оня, който ще ги осъжда? Христос Исус ли, Който умря, а при това и биде възкресен от мъртвите, Който е от дясната страна на Бога, и Който ходатайствува за нас?
35. Кой ще ни отлъчи от Христовата любов? скръб ли, или утеснение, гонение или глад, голота, беда, или нож?
36. (защото, както е писано:
"Убивани сме заради Тебе цял ден;
Считани сме като овце за клане").
37. Не; във всичко това ставаме повече от победители чрез Този, Който ни е възлюбил.
38. Понеже съм уверен, че нито смърт, нито живот, нито ангели, нито власти, нито сегашното, нито бъдещето, нито сили,
39. нито височина, нито дълбочина, нито кое да било друго създание ще може да ни отлъчи от Божията любов, която е в Христа Исуса, нашия Господ."(Римл. 8гл.),
Това се отнася за хората които вече са взели решение да любят Бога. Ето какво казва словото:
Римляни 8 Bulgarian New Testament: Easy-to-Read Version (ERV-BG)
1 Така сега няма осъждение за онези, които са в Христос Исус. 2 Защото законът на Духа, който носи живот, в Христос Исус те [a] освободи от закона на греха, който води до смърт. 3 Бог извърши това, което законът на Моисей, загубил силата си чрез нашата човешка природа, не можа. Като изпрати на земята собствения си Син, който прие тяло, подобно на нашите човешки тела, с които грешим, за да плати за греха, Бог осъди греха чрез това тяло. 4 Той направи това, за да станем праведни според изискванията на закона и сега ние живеем, като следваме Духа, а не грешната си човешка природа.
5 Защото онези, които живеят според грешната си природа, следват желанията на грешната си природа, а тези, които живеят според Духа, следват желанията на Духа. 6 Умът, управляван от недуховната човешка природа, води към духовна смърт, а умът, управляван от Духа, води към живот и мир. 7 Умът, управляван от недуховната човешка природа, е против Бога, защото не се покорява и не може да се покори на Божия закон 8 и онези, които живеят според грешната си природа, не могат да се харесат на Бога.
9 Но ако Божият Дух наистина живее във вас, ръководи ви не грешната природа, а Духът. А ако някой няма Христовия Дух, този човек не принадлежи на Христос. 10 От друга страна, ако Христос е във вас, дори телата ви да са мъртви вследствие на греха, Духът ви дава живот, защото сте станали праведни пред Бога. 11 Бог възкреси Исус от мъртвите и сега във вас живее Божият Дух. Онзи, който възкреси Христос от мъртвите, ще даде живот на вашите смъртни тела чрез своя Дух, който живее във вас.
12 Затова, братя и сестри, ние не трябва да живеем според законите на грешната природа, защото не сме задължени да следваме нейните желания. 13 Онези, които живеят според грешната си природа, ще умрат, а онези, които чрез Духа умъртвят греховните си желания, ще живеят, 14 защото истинските Божии деца са онези, които са ръководени от Божия Дух. 15 Вие приехте не дух, който ви прави роби и отново ви кара да се страхувате, а Духа, който ви прави Божии деца. Чрез него викаме „ Авва, Отче!“ 16 и същият този Дух заедно с нашия дух свидетелства, че сме Божии деца. 17 И понеже сме негови деца, ние също сме Божии наследници и наследници заедно с Христос, и след като страдаме заедно с него, ще получим и слава [c] като неговата.
Бъдещата слава
18 Сигурен съм, че страданията ни в този живот са нищо в сравнение с бъдещата слава, [d] която ще ни бъде дадена. 19 Създаденият от Бога свят с нетърпение очаква времето, когато ще се разкрие кои са Божиите деца. 20 Светът беше променен така, че всичко в него се обезсмисли. Това стана не защото той го искаше, а защото Бог реши да го промени с надеждата, 21 че създаденото от него ще бъде освободено от своето робство на разруха и ще се радва на славната свобода, която принадлежи на Божиите деца.
22 Защото знаем, че досега всичко, сътворено от Бога, стене и страда като жена в родилни болки. 23 И не само всичко сътворено, а и ние, които имаме Духа като начало на Божието благословение, стенем в себе си, докато с нетърпение очакваме пълното осиновяване от Бога, когато телата ни ще бъдат освободени. 24 Ние бяхме спасени и затова имаме тази надежда в сърцата си. Ако можехме да видим онова, което очакваме, то това нямаше да е истинска надежда, защото кой се надява на нещо, което вече вижда? 25 Но ние се надяваме на нещо, което още не виждаме, и търпеливо го очакваме.
26 Духът идва на помощ в слабостта ни. Ние не знаем за какво и как да се молим, а той самият се моли за нас със стенания, които не могат да се изразят с думи. 27 Бог вижда това, което е в сърцата ни, и знае какво иска Духът, защото той се моли за Божиите святи хора така, както Бог желае.
28 И знаем, че във всичко Бог работи за доброто на онези, които го обичат, онези, които призова, защото такъв бе планът му. 29 Още преди сътворението на света той познаваше хората, които предварително отдели да бъдат подобни на неговия Син, за да може Божият Син да бъде първородният [e] сред много братя и сестри. 30 Бог не само ги отдели предварително, но ги и призова; които призова, направи праведни; и които направи праведни, прослави.
Този стих разкрива всичко:
Още преди сътворението на света той познаваше хората, които предварително отдели да бъдат подобни на неговия Син Това означава да ги предузнае - преди и знае(познаване от преди)
Бог познаваше хората още преди сътворението на света и по тази причина ги избра всеки за определеното му предназначение, за да се изпълни Божия план.
Още преди сътворението на света Бог знаеше какво ще се случи и как ще завърши всичко, но това че Бог знае всичко, не отнема свободната воля на никой.
Бог знае ако кажа на някой за Исус да ли ще повярва или няма да повярва. Но това че Бог знае не променя нищо.
Ако повярва и остави живота си да бъде ръководен от Бог, тогава ще бъде ръководен от Духа, но трябва доброволна да иска това.
Ако неиска няма как Бог да го накара на сила и против волята му, всичко съдове за "непочтенна употреба" са такива, защото така искат те и бяха предопределени за такива.
Здравей,alex.Ако първото ти изречение беше вярно,то нямаше да изповядваш учението за "свободната воля" на МЪРТВИЯ в своите престъпления и грехове,в които е ходил според вървежа на СВЕТА,по КНЯЗА на въздушната власт-дявола,който действа във всички СИНОВЕ на НЕПОКОРСТВОТО,грешник,между които е и живял и той в ПЛЪТСКИ СТРАСТИ,изпълнявайки ВОЛЯТА на ПЛЪТТА и на ПОМИСЛИТЕ и по ЕСТЕСТВО е бил дете(обект) на Божия гняв.Къде тук виждаш свободна воля и способност за свободен избор?
Кое е това качество,тази способност на плътта да избере Духа?
Защо някоя плът избира Бог,а друга-не?В какво се състои разликата между тях?
После прибягваш до спасителната сламка на всички защитници на "свободната воля"-Божието предузнание,предавайки му значение,което напълно обезсмисля Божият избор.Ако Божието предузнание е това,което твърдиш,то навсякъде в Писанието,където четем за Божи избор,за Божие решение по отношение на човека,всъщност трябва да разбираме Човешки избор,Човешко решение и божието пасивно приемане на този Човешки избор.По този начин ти превръщаш Човешкият избор в решаващия фактор за спасението на грешника.Христос е само средството,задължителното,но НЕДОСТАТЪЧНО условие за спасение,докато ИСТИНСКИЯТ СПАСИТЕЛ на грешника е САМИЯТ ЧОВЕК.Това ли е Христовото благовестие?Не е ли то за оправданието на грешника по благодат,която е ДАР, чрез вяра,която е ДАР, в Спасителя,КОЙТО е ДАР?
-
Бог е знаел, че един ден ще го намериш.
В Битие Бог намали живота на хората до 120 години:
Битие 6:3
И тогава рече Господ: Духът който съм му дал не ще владее вечно в човека; в блуждаенето си той е плът; затова дните му ще бъдат сто и двадесет години.
Мисля, че Бог предварително е определил до колко ще живее всеки, но и всеки може да увеличи или намали живота си:
Притчи 11:19
Който е утвърден в правдата, ще стигне живот, А който се стреми към злото съдействува за своята смърт.
Притчи 13:14
Поуката на мъдрия е извор на живот. За да отбягва човек примките на смъртта.
Притчи 14:27
Страхът от Господа е извор на живот, За да се отдалечава човек от примките на смъртта,
Притчи 18:21
Смърт и живот има в силата на езика, И ония, които го обичат, ще ядат плодовете му.
Аз вярвам също и че някои хора Бог ги взима по рано с цел спасение от нещо. Бог знае!
Естествено,че е знаел,защото Той,а не аз,както ти твърдиш,ме е избрал по решението на Своята,а не на моята,както ти твърдиш,воля,като за целта ме е възкресил за живот чрез новорождението,дал ми е вяра,покаяние,способност за духовен живот чрез водителството на Святия Си Дух,оправдал ме е,като е изпрал греховете ми с Христовата кръв и ме е облякъл с Христовата правда,дал ми е плода,дарбите и служенията на Духа Си,за да мога свидетелствам за Него и да служа в Христовото благовестие,и ме пази до деня на изкуплението ми,като ме е запечатал със Своя Дух.Това е оправданието по благодат чрез вята в Спасителя и тук не откривам никакъв човешки дял,никаква "свободна воля"!
Казваш,че ние можем да увеличим или скъсим живота си,въпреки,че Бог предварително е определил определил до колко да живеем.Ние по-силни ли сме от Бог,че да възпрепятстваме и променим Неговото намерение?Как да разбирам тези думи на праведния Йов:
" 1. Човекът роден от жена е кратковременен
И пълен със смущение.
2. Цъфти като цвят, и се покосява;
Бяга като сянка, и не се държи.
3. И върху такъв ли отваряш очите Си,
И ме караш на съд с Тебе?
4. Кой може да извади чисто от нечисто?
Никой.
5. Тъй като дните му са определени,
И числото на месеците му е у Тебе,
И Ти си поставил границите му, които не може да премине,"(Йов 14гл.)?
Нещо повече,какво значение има продължителността на земния живот за Божиите избрани,които имат вечния живот?
-
Здравей,alex.Ако първото ти изречение беше вярно,то нямаше да изповядваш учението за "свободната воля" на МЪРТВИЯ в своите престъпления и грехове,в които е ходил според вървежа на СВЕТА,по КНЯЗА на въздушната власт-дявола,който действа във всички СИНОВЕ на НЕПОКОРСТВОТО,грешник,между които е и живял и той в ПЛЪТСКИ СТРАСТИ,изпълнявайки ВОЛЯТА на ПЛЪТТА и на ПОМИСЛИТЕ и по ЕСТЕСТВО е бил дете(обект) на Божия гняв.Къде тук виждаш свободна воля и способност за свободен избор?
Кое е това качество,тази способност на плътта да избере Духа?
Защо някоя плът избира Бог,а друга-не?В какво се състои разликата между тях?
Защото имат свободна воля за това избират едни едно а други друго.
Логиката не ти е правилна казах ти и по горе в темата, ако беше правилна тогава Адам и Ева не биха избрали предложението на сатана понеже не го познаваха.
После прибягваш до спасителната сламка на всички защитници на "свободната воля"-Божието предузнание,предавайки му значение,което напълно обезсмисля Божият избор.Ако Божието предузнание е това,което твърдиш,то навсякъде в Писанието,където четем за Божи избор,за Божие решение по отношение на човека,всъщност трябва да разбираме Човешки избор,Човешко решение и божието пасивно приемане на този Човешки избор.По този начин ти превръщаш Човешкият избор в решаващия фактор за спасението на грешника.Христос е само средството,задължителното,но НЕДОСТАТЪЧНО условие за спасение,докато ИСТИНСКИЯТ СПАСИТЕЛ на грешника е САМИЯТ ЧОВЕК.Това ли е Христовото благовестие?Не е ли то за оправданието на грешника по благодат,която е ДАР, чрез вяра,която е ДАР, в Спасителя,КОЙТО е ДАР?
Първо човек трябва да направи избора си да повярва или да не повярва.
Бог призовава всички хора към покаяние, за това говори Стария и Новия завет.
Бог работи в живота на всеки и го води към покаяние и вяра в Христос, идва обаче и момента в който човека ще трябва направи своя избор.
Ако човек избере да повярва, тогава Бог започва да работи в живота му,като човека се новоражда и изгражда.
Това е дилемата, поставена в Новия Завет пред човека:
Марк 16:16
Който повярва и се кръсти ще бъде спасен; а който не повярва ще бъде осъден.
hristiqnin можеш ли да дадеш Библейски текст, който отнема "свободната воля" на човека да вземе самостоятелно решение да повярва или пък да не повярва в Исус Христос?
-
Йоан 5 глава
39 Вие изследвате писанията, понеже мислите, че в тях имате вечен живот, и те са, които свидетелствуват за Мене,
40 и пак не искате да дойдете при Мене, за да имате живот.
41 От човеци слава не приемам;
42 но зная, че вие нямате в себе си любов към Бога.
43 Аз дойдох в името на Отца Си, и не Ме приемате; ако дойде друг в свое име, него ще приемете.
44 Как можете да повярвате вие, които приемате слава един от друг, а не търсите славата, която е от единия Бог.
Исус знаеше че тези хора нямат любов към Бога и че няма да го приемат, нито ще повярват, но някой лъже учител биха приели и това е тяхното желание не на Бог.
Ето и още по темата:
http://www.gotquestions.org/Bulgarian/Bulgarian-free-will.html (http://www.gotquestions.org/Bulgarian/Bulgarian-free-will.html)
п.п.
Сложна тема.
Бог да ни води чрез Духа си към истината! Амин!
Амин!
Сложността на темата произтича от лъжливото учение на хуманизма,който днес проповядва от амвона в църквите.
Запознат съм и с православната, и с тази на Пелагий, и с тази на Яков Арминий трактовки на темата и ги отхвърлям като небиблейски.
-
Когато бях на осем години, се случи така, че баща ми се бе клел в живота ми пред майка ми.
За да избегне караници, вероятно.
Но, мисля, че се е клел лъжливо.
Чувах го, спомням си.
Аз , от своя страна, гледах много тв, и исках да бъда като героите от филмите, които умират трагично, е... само на кино, наужким, но - все пак исках да кажа драматично-'' О, умирам'' :104:
Щеше да бъде наистина просто смешно и наивно.
Само че след няколко дни, паднах до училището , в което баща ми бе директор , просто паднах в голямото междучасие, ккато си вървях бавно със закуската в ръце, като коремът ми бе върху едно паве.
И извиках драматично-'' о, умирам'', това ми беше удобен случай.
Само че никак не бе смешно, защото се оказа, че се е спукал далакът ми и кръвта се излива в коремната кухина с голяма скорост.
Поредица от странни съвпадения.
Баща ми не иска да ми обърне внимание, защото е на събрание, и защото аз съм бясно дете, и непрестанно падам
Баща ми решева да излезе от събранието,и той не знае какво го е накарало.
С лицето ми- с цвят на лимон, баща ми ме води до лекарката бягайки и носейки ме на ръце.
Лекарката казва, че няма никакви видими следи по корема, няма дефанс, сл. няма кръвоизлив.
Лекарката решава да тръгна по спешност в Пловдив.
В Пловдив, докторите се събират и казват, че не е възможно да се спука нещо при спокойно ходене, коремът е мек и сл, би трябвало да няма нищо.
Докато лекарите си говореха, аз колабирам и те се решават да оперират, без да знят какво е.
Кръвно нялягане - нула.
Помня всичко до най- малкия детайл.
Събудих се докато ми шиеха корема.
Отведоха ме в стая, в която нямаше никой.
На моменти се унасях от упойката, но това не точно сън.
Дано никой не го преживява.
Събуждах се и знаех къде съм, знаех, че съм оперирана.Прочетох ''операционна'' докато ме водиха в нея и даже си поисках от лекаря ''пълна упойка'' :104:.''
В един момент от вратата влезе смъртта във вид на скелет.
Наведе се към мен и взе да ме души.
Аз си помислих-'' е, какво пък, та това е само сън, ще се оставя .''
И се оставих.И скелетът започна да ме души.
Тогава , един глас в главата ми ,ми каза--- М....,
Стани!
В ъгъла има една голяма тояга,
вземи тоягата и започни да удряш скелета.
М...., удряй силно.Удряй силно!
Аз станах, в ъгъла на болничната стая имаше голяма тояга .
Аз започнах да удрям скелета,
с всеки удар, започнах да чувствам сили,колкото повече удрях, толкова повече сили ми идваха.
И започнах да удрям, да удрям, да удрям, докато не направих скелета на пух у прах.
Тогава гласът сякаш ми каза,
''М, . ти ще живееш''
Аз разбрах, че ще живея,
избрах да живея.Може би Бог избра.
Но не знаех нищо за Бог, никой не ми е чел или говорил, никой.Бях на осем години.
След операцията имах много усложнения,отново кръвоизлив, отново в безсъзнание.
Но знаех, че ще живея.
Кой кого избра.
Не зная.
Оттогава в мен живееше мястото хикс, което търсеше своя Обитател.
Търсех Го.Оттогава имам непрестанното усещане, че част от мен е на земята, но сякаш, част от мен- не е.
Благодаря на Бог, че Го намерих.
Здравей,сестро.Според мен,знаеш,затова и го изповядай!Да бъде слава на Бог,Който е избрал да живееш и земния,и вечния живот!Амин!
-
Естествено,че е знаел,защото Той,а не аз,както ти твърдиш,ме е избрал по решението на Своята,а не на моята,както ти твърдиш,воля,като за целта ме е възкресил за живот чрез новорождението,дал ми е вяра,покаяние,способност за духовен живот чрез водителството на Святия Си Дух,оправдал ме е,като е изпрал греховете ми с Христовата кръв и ме е облякъл с Христовата правда,дал ми е плода,дарбите и служенията на Духа Си,за да мога свидетелствам за Него и да служа в Христовото благовестие,и ме пази до деня на изкуплението ми,като ме е запечатал със Своя Дух.Това е оправданието по благодат чрез вята в Спасителя и тук не откривам никакъв човешки дял,никаква "свободна воля"!
Не казвам, че не те е избрал. Избрал те е. Но не против волята ти!
Ти си искал това, а освен това си повярвал в Него в даден момент от живота си.
Казваш,че ние можем да увеличим или скъсим живота си,въпреки,че Бог предварително е определил определил до колко да живеем.Ние по-силни ли сме от Бог,че да възпрепятстваме и променим Неговото намерение?Как да разбирам тези думи на праведния Йов:
" 1. Човекът роден от жена е кратковременен
И пълен със смущение.
2. Цъфти като цвят, и се покосява;
Бяга като сянка, и не се държи.
3. И върху такъв ли отваряш очите Си,
И ме караш на съд с Тебе?
4. Кой може да извади чисто от нечисто?
Никой.
5. Тъй като дните му са определени,
И числото на месеците му е у Тебе,
И Ти си поставил границите му, които не може да премине,"(Йов 14гл.)?
Не сме по силни от Бог, но Бог може да ни удължи или намали живота. Има такива Старозаветни примери.
Нещо повече,какво значение има продължителността на земния живот за Божиите избрани,които имат вечния живот?
За мен е важно на края на живота ми да съм чист пред Бог.
-
Сложността на темата произтича от лъжливото учение на хуманизма,който днес проповядва от амвона в църквите.
Запознат съм и с православната, и с тази на Пелагий, и с тази на Яков Арминий трактовки на темата и ги отхвърлям като небиблейски.
Не библейско е да твърдиш, че се спасяваме автоматично без да вземем решение, че искаме това.
Дай пример от Новия Завет , който казва че не трябва да правим избор да ли да вярваме в Исус Христос.
-
Здравей,alex.Ако първото ти изречение беше вярно,то нямаше да изповядваш учението за "свободната воля" на МЪРТВИЯ в своите престъпления и грехове,в които е ходил според вървежа на СВЕТА,по КНЯЗА на въздушната власт-дявола,който действа във всички СИНОВЕ на НЕПОКОРСТВОТО,грешник,между които е и живял и той в ПЛЪТСКИ СТРАСТИ,изпълнявайки ВОЛЯТА на ПЛЪТТА и на ПОМИСЛИТЕ и по ЕСТЕСТВО е бил дете(обект) на Божия гняв.Къде тук виждаш свободна воля и способност за свободен избор?
Кое е това качество,тази способност на плътта да избере Духа?
Защо някоя плът избира Бог,а друга-не?В какво се състои разликата между тях?
Защото имат свободна воля за това избират едни едно а други друго.
Логиката не ти е правилна казах ти и по горе в темата, ако беше правилна тогава Адам и Ева не биха избрали предложението на сатана понеже не го познаваха.
После прибягваш до спасителната сламка на всички защитници на "свободната воля"-Божието предузнание,предавайки му значение,което напълно обезсмисля Божият избор.Ако Божието предузнание е това,което твърдиш,то навсякъде в Писанието,където четем за Божи избор,за Божие решение по отношение на човека,всъщност трябва да разбираме Човешки избор,Човешко решение и божието пасивно приемане на този Човешки избор.По този начин ти превръщаш Човешкият избор в решаващия фактор за спасението на грешника.Христос е само средството,задължителното,но НЕДОСТАТЪЧНО условие за спасение,докато ИСТИНСКИЯТ СПАСИТЕЛ на грешника е САМИЯТ ЧОВЕК.Това ли е Христовото благовестие?Не е ли то за оправданието на грешника по благодат,която е ДАР, чрез вяра,която е ДАР, в Спасителя,КОЙТО е ДАР?
Първо човек трябва да направи избора си да повярва или да не повярва.
Бог призовава всички хора към покаяние, за това говори Стария и Новия завет.
Бог работи в живота на всеки и го води към покаяние и вяра в Христос, идва обаче и момента в който човека ще трябва направи своя избор.
Ако човек избере да повярва, тогава Бог започва да работи в живота му,като човека се новоражда и изгражда.
Това е дилемата, поставена в Новия Завет пред човека:
Марк 16:16
Който повярва и се кръсти ще бъде спасен; а който не повярва ще бъде осъден.
hristiqnin можеш ли да дадеш Библейски текст, който отнема "свободната воля" на човека да вземе самостоятелно решение да повярва или пък да не повярва в Исус Христос?
Както вече писах използването на Адам и Ева като пример за нашата свободна воля е библейски НЕКОРЕКТНО,защото те бяха създадени без грях,а ние се раждаме с греховно ,плътско естество.Ако не го приемаш,няма да го пиша повече,няма смисъл.В Писанията не пише,че Адам и Ева не познаваха змията,но дори и да е така,те би трябвало да не приемат нейното предложение,защото разбираха,че то е нарушение на ясната Божия воля,а Бог те познаваха.
Бях ти писал на лични и те не ми отговори,защото помести темата във форума,затова ще те питам пак:как можеха да изберат да повярват в Бог хората,напр. в Далечния Изток,Северна и Южна Америка,Австралия и Океания,преди епохата на т.нар."Велики географски открития"?
Значи правилно съм разбрал позицията ти,че човек е автор на спасението си.Защо тогава умря Христос?Защо Бог ни спасява по благодат,чрез НЕЗАСЛУЖЕНАТА Си от нас милост?Не знам,дали осъзнаваш какво точно свидетелстваш?Помоли се на Бог за водителство и помисли много добре преди да отговориш!
Последният ти въпрос също е некоректен,защото предполага съществуването на нещо,което да бъде отнето,а именно "свободната воля" на грешника,при условие,че ,според Писанията, тя не съществува.Ти трябва да докажеш нейното съществуване,но ще ти бъде невъзможно!
Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!
-
Както вече писах използването на Адам и Ева като пример за нашата свободна воля е библейски НЕКОРЕКТНО,защото те бяха създадени без грях,а ние се раждаме с греховно ,плътско естество.Ако не го приемаш,няма да го пиша повече,няма смисъл.В Писанията не пише,че Адам и Ева не познаваха змията,но дори и да е така,те би трябвало да не приемат нейното предложение,защото разбираха,че то е нарушение на ясната Божия воля,а Бог те познаваха.
Бях ти писал на лични и те не ми отговори,защото помести темата във форума,затова ще те питам пак:как можеха да изберат да повярват в Бог хората,напр. в Далечния Изток,Северна и Южна Америка,Австралия и Океания,преди епохата на т.нар."Велики географски открития"?
Значи правилно съм разбрал позицията ти,че човек е автор на спасението си.Защо тогава умря Христос?Защо Бог ни спасява по благодат,чрез НЕЗАСЛУЖЕНАТА Си от нас милост?Не знам,дали осъзнаваш какво точно свидетелстваш?Помоли се на Бог за водителство и помисли много добре преди да отговориш!
Последният ти въпрос също е некоректен,защото предполага съществуването на нещо,което да бъде отнето,а именно "свободната воля" на грешника,при условие,че ,според Писанията, тя не съществува.Ти трябва да докажеш нейното съществуване,но ще ти бъде невъзможно!
Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!
Не си ме разбрал. Човек не е автор на спасението си. Пиша още веднъж как става то:
Бог води грешния човека към покаяние, в един момент от живота на всеки идва момента в който трябва да избере да ли да повярва, ако повярва и се покае за греховете си Бог ще му прости греховете му, новоражда се от горе и тогава Светия Дух започва да го изгражда. Това е! :110:
Всеки призив за покаяние в Библията е призив за избор, а не заповед на която се покорява всеки! :102:
-
Каква воля,alex?Тази на духовно мъртвия,на роба на греха,плътските страсти и дявола,който НЕ МОЖЕШЕ да се покорява на Божия закон и да угоди на Бога?За нея ли питаш?
Аз не съм искал да повярвам Него,нито съм Го търсел.Нещо повече,опитах се да докажа,че бърка и че трябва да престане да вярва в тези "глупости" брата,който ми свидетелста за Господ и чрез чието свидетелство повярвах.Искаше ли Савел да повярва в Христос?Той ли го търси и избра да повярва в Него или обратно?Пак ще цитирам думите на апостол Павел,за да помислиш отново върху тях:"
25. както и в Осия казва: -
"Ще нарека мои люде ония, които не бяха мои люде,
И тая възлюбена, която не беше възлюбена";
26. И на същото място, гдето им се казва: "Не сте мои люде,
Там ще се нарекат чада на живия Бог".
20. а Исаия се осмелява да каже: -
"Намерен бях от ония, които не Ме търсеха;
Явен станах на тия, които не питаха за Мене;"(Римл.9 и 10 гл.)!Амин!Аз съм от тези,alex.
Как ще станеш чист пред Бога,alex?Като правиш винаги правилния избор чрез "свободната си воля" ли?
-
''Дай пример от Новия Завет , който казва че не трябва да правим избор да ли да вярваме в Исус Христос.''- цитат Алекс
Само че от стария Завет
притчи 3- 5.6
Уповавай на Господа от все сърце, И не се облягай на своя разум. Във всичките си пътища признавай Него, И Той ще оправя пътеките ти.
мился, че Християнин иска да каже, че не можем да правим свободен избор, а не -че не трябва.
Ние вярваме , че правим свободен избор- да последваме ли Христос, или да не Го последваме.
Ако решим да Го последваме, изборът всъщност е на Бог.
Ако решим да не Го последваме, изборът е на противника.
Мисля, че това иска да каже Християнин.
Че ние се измамваме като си мислим, че избираме ние.
Може би това иска да каже Християнин.
Но не съм сигурна,
пп
мога ли да вярвам, че въпреки този спор, вие се обичате като братя?
и че даже спорът е породен от обичта ви един към друг , към Истината и към всички?
-
Сложността на темата произтича от лъжливото учение на хуманизма,който днес проповядва от амвона в църквите.
Запознат съм и с православната, и с тази на Пелагий, и с тази на Яков Арминий трактовки на темата и ги отхвърлям като небиблейски.
Не библейско е да твърдиш, че се спасяваме автоматично без да вземем решение, че искаме това.
Дай пример от Новия Завет , който казва че не трябва да правим избор да ли да вярваме в Исус Христос.
Явно не четеш това,което ти пиша.Аз не казвам,че ние не правим избор да вярваме или не,а това,че ние МОЖЕМ да изберем да повярваме в Спасителя САМО,ако сме новородени,което е акт на Бога и по този начин Той ни е направил СПОСОБНИ за духовен живот,в това число и да изберем да вярваме в Него, и в никакъв случай докато сме в старото си грешно естество,както твърдиш ти.Това,че избираме да повярваме показва,че сме преминали от СМЪРТТА в ЖИВОТА.
-
О,напротив,разбирам те кристално ясно.Ти правиш човека,по точно,плътта-грешната,покварена плът "спасител",защото,според твоето учение,изборът на грешника е преди и представлява необходимото,задължително условие за новорождението.Защо е необходимо тогава изобщо Бог да ни новоражда?
На всеки призивза покаяние в Библията е призив за избор,на когото МОГАТ,СПОСОБНИ СА да откликнат само духовно живите,но не и духовно мъртвите!
-
Аз не твърдя че ще повярваш докато си в старото си грешно състояние, а че Бог започва да работи постепенно до момента в който се налага да вземеш решение. За да стигнеш до този момент ти вече трябва да си научил доста и за истинския живот и чак тогава взимаш решение. Това се има в предвид под "свободна воля" просто свободен избор между пътя на гибелта, който познаваш или тесния път на истината и живота. :150:
-
''Дай пример от Новия Завет , който казва че не трябва да правим избор да ли да вярваме в Исус Христос.''- цитат Алекс
Само че от стария Завет
притчи 3- 5.6
Уповавай на Господа от все сърце, И не се облягай на своя разум. Във всичките си пътища признавай Него, И Той ще оправя пътеките ти.
мился, че Християнин иска да каже, че не можем да правим свободен избор, а не -че не трябва.
Ние вярваме , че правим свободен избор- да последваме ли Христос, или да не Го последваме.
Ако решим да Го последваме, изборът всъщност е на Бог.
Ако решим да не Го последваме, изборът е на противника.
Мисля, че това иска да каже Християнин.
Че ние се измамваме като си мислим, че избираме ние.
Може би това иска да каже Християнин.
Но не съм сигурна,
пп
мога ли да вярвам, че въпреки този спор, вие се обичате като братя?
и че даже спорът е породен от обичта ви един към друг , към Истината и към всички?
Това искам да кажа,правилно си ме разбрала.Човек не е свободен,а ВИНАГИ служи на Господар,било на Бог или на дявола.
Можеш да вярваш,че се обичаме като братя!Иначе поне един от нас двамата не е Божий син.
Бог да те благослови,заедно с alex и всички Свои!Амин!
-
О,напротив,разбирам те кристално ясно.Ти правиш човека,по точно,плътта-грешната,покварена плът "спасител",защото,според твоето учение,изборът на грешника е преди и представлява необходимото,задължително условие за новорождението.Защо е необходимо тогава изобщо Бог да ни новоражда?
На всеки призивза покаяние в Библията е призив за избор,на когото МОГАТ,СПОСОБНИ СА да откликнат само духовно живите,но не и духовно мъртвите!
Как откликват духовно живите и как духовно мъртвите?
-
Аз не твърдя че ще повярваш докато си в старото си грешно състояние, а че Бог започва да работи постепенно до момента в който се налага да вземеш решение. За да стигнеш до този момент ти вече трябва да си научил доста и за истинския живот и чак тогава взимаш решение. Това се има в предвид под "свободна воля" просто свободен избор между пътя на гибелта, който познаваш или тесния път на истината и живота. :150:
Доста византийски отговор,alex.Остава само да го докажеш чрез Писанието!
-
О,напротив,разбирам те кристално ясно.Ти правиш човека,по точно,плътта-грешната,покварена плът "спасител",защото,според твоето учение,изборът на грешника е преди и представлява необходимото,задължително условие за новорождението.Защо е необходимо тогава изобщо Бог да ни новоражда?
На всеки призивза покаяние в Библията е призив за избор,на когото МОГАТ,СПОСОБНИ СА да откликнат само духовно живите,но не и духовно мъртвите!
Как откликват духовно живите и как духовно мъртвите?
Отговорил съм вече многократно на този въпрос чрез цитати от Библията и чрез свои думи,но понеже пак питаш,ще ти отговоря отново.Духовно живите откликват с "да" на Божия призив за покаяние и вяра,като и двете са ДАР от Него,за тези,които е съживил с Духа Си,а духовно мъртвите с "не":
" 4. В Него бе животът и животът бе светлина на човеците.
5. И светлината свети в тъмнината; а тъмнината я не схвана.
11. У Своите Си дойде, но Своите Му Го не приеха.
12. А на ония, които Го приеха, даде право да станат Божии чада, сиреч, на тия, които вярват в Неговото име;
13. които се родиха не от кръв, нито от плътска похот, нито от мъжка похот, но от Бога."(Йоан 1гл.)!Амин!
-
Алекс, мисля, че Християнин иска да каже , че изборът да вярваш в Христос, дори в самото начало на синаповото зрънце
, вече изисква едно по-високо ниво на духа.
Това по-високо ниво , означава, че вече Святият Дух те е привлякъл, или избрал.
това по-високо ниво на Духа не можем да си го направим ние.
ние си мислим, че сме в началото, но всъщност сме на едно дуго ниво на Духа,където сатана няма достъп.
Може би затова е писано, '' Ако имате вяра колкото синапово зрънце, бихте казали на тази планина да се повдигне и хвърли в морето и тя би ви послушала''.Тоест, и най- малката вяра, вече е от Бога.
то е като да избереш звездите, ако си в тъмна стая и сляп.
можеш да избереш звездите, ако си на светло и си прогледнал
А проглеждането не е от нас си.
Ако сме в тъмна стая и слепи, няма как да изберем звездите, тоест, ще изберем тъмнината.
Ако останем долу, сатана има достъп до нас, и ни избира той.
Може би е така.
Ако си спомняш. случая със сляпородения.
Господ го избра и му отвори очите, и човекът избра Господа.
може би тази случк е много важна.
Господ избра на кого да отвори очите.
-
green това че Бог избира определени хора не отнема тяхната "свободна воля", тези хора са искали това.
Пак ще го повторя: - първо трябва да поискаш и после ще получиш.
Можеш да избереш звездите защото имаш право на избор, а не ти е предопределено както твърди hristiqnin.
-
Каква воля,alex?Тази на духовно мъртвия,на роба на греха,плътските страсти и дявола,който НЕ МОЖЕШЕ да се покорява на Божия закон и да угоди на Бога?За нея ли питаш?
Аз не съм искал да повярвам Него,нито съм Го търсел.Нещо повече,опитах се да докажа,че бърка и че трябва да престане да вярва в тези "глупости" брата,който ми свидетелста за Господ и чрез чието свидетелство повярвах.Искаше ли Савел да повярва в Христос?Той ли го търси и избра да повярва в Него или обратно?Пак ще цитирам думите на апостол Павел,за да помислиш отново върху тях:"
25. както и в Осия казва: -
"Ще нарека мои люде ония, които не бяха мои люде,
И тая възлюбена, която не беше възлюбена";
26. И на същото място, гдето им се казва: "Не сте мои люде,
Там ще се нарекат чада на живия Бог".
20. а Исаия се осмелява да каже: -
"Намерен бях от ония, които не Ме търсеха;
Явен станах на тия, които не питаха за Мене;"(Римл.9 и 10 гл.)!Амин!Аз съм от тези,alex.
Как ще станеш чист пред Бога,alex?Като правиш винаги правилния избор чрез "свободната си воля" ли?
Горните стихове са към юдеите и в тях се говори за спасението на езичниците.
Савел вярваше в Бог, беше избрал вече да вярва и не виждам никъде Бог да е отнел свободната му воля.
Павел проповядваше доброволно благовестието и не само това, той каза така да тичаме за да получим наградата:
1 Коринтяни 9 глава
16 Защото, ако проповядвам благовестието, няма с какво да се похваля; понеже нужда ми се налага; защото горко ми ако не благовествувам.
17 Понеже, ако върша това доброволно, имам награда, но ако с принуждение, то само изпълнявам повереното ми настойничество:
18 И тъй, каква е моята награда? Тая че, като проповядвам евангелието, да мога да направя благовестието безплатно, така щото да не използувам напълно моето право в благовестието.
19 Защото, при все че съм свободен от всичките човеци, аз заробих себе си на всички, за да придобия мнозината.
20 На юдеите станах като юдеин, за да придобия юдеи; на тия, които са под закон, станах като под закон, (при все че сам аз не съм под закон), за да придобия тия, които са под закон.
21 На тия, които нямат закон, станах като че нямам закон, (при все че не съм без закон спрямо Христа), за да придобия тия, които нямат закон.
22 На слабите станах слаб, за да придобия слабите. На всички станах всичко, та по всякакъв начин да спася неколцина.
23 Всичко това върша заради благовестието, за да участвувам и аз в него.
24 Не знаете ли, че, които тичат на игрището, всички тичат, а само един получава наградата? Така тичайте, щото да я получите.
25 И всеки, който се подвизава, се въздържа от всичко. Те вършат това за да получат тленен венец, а ние нетленен.
Та ако всичко е предопределено както твърдиш за каква награда говори Павел и за какво тичане?
Ако всичко е предопределено то наградата не е награда, а подарък ?
Бог казва да държим здраво венеца, за да не ни го отнеме някой и който победи ще бъде възнаграден:
Откровение 3 глава
11 [Ето] ида скоро; дръж здраво това, което имаш, за да ти не отнеме никой венеца.
12 Който победи, ще го направя стълб в храма на Моя Бог; отгдето няма вече да излезе вън; и ще напиша на него името на Моя Бог, и името на града на Моя Бог, новия Ерусалим, който слиза от небето от Моя Бог; ще напиша и Моето ново име.
13 Който има ухо, нека слуша що говори Духът към църквите.
Ето какво казва Исус, за това как се влиза в божието царство:
Лука 16
16 Законът и пророците бяха до Йоан; оттогава Божието царство се благовества и всеки се насилва да влезе в него.
Значи Исус казва, че трябва и ние да се насилим за да влезем в Божието царство. За да се насилим трябва да вземем решение за това.
Матей 24:13
Но който устои до край, той ще бъде спасен.
Исус казва, че който устои до края, той ще бъде спасен.
Значи има и такива, които няма да устоят, защото ще изберат лесния път на гибелта.
Та всички тези неща са въпрос на свободен избор, а не предопределен избор?
-
мога ли да вярвам, че въпреки този спор, вие се обичате като братя?
и че даже спорът е породен от обичта ви един към друг , към Истината и към всички?
Може да вярваш, че и от моя страна е така. :110:
Просто брата се е заблудил малко, както Жан Калвин, който също е вярвал че всичко е предопределено, но това не е Библейската истина.
Калвинизма е официално отхвърлен на събора в Упсала през 1593 г. и за правилното Библейско учение е прието това на лутеранството която е и първата форма на протестанство основана от Мартин Лутер.
Петте точки на калвинизма:
1.Всеобща поквареност (Total depravity): човекът е засегнат от греха в цялото си естество: тяло, душа, ум, и чувства.
2.Безусловен избор (Unconditional election): Божието благоволение към човека е напълно чрез Божия свободен избор, така че човека нищо не може да добави. То е изцяло незаслужено от човека и не се основава на нищо, което Бог вижда в него (Еф. 1:1-11).
3.Ограничено изкупление (Limited atonement): Иисус Христос не е понесъл греховете на всички, живели някога, а само на тези, които са били избрани за Спасение (Йоан 10:11,15).
4.Непреодолима благодат (Irresistible grace): на Божия призив към някой за Спасение не може да се противопостави.
5.Устояване на светиите (Perseverance of the saints): не е възможно да се изгуби Спасението (Йоан 10:27-28).
hristiqnin понеже не съм сигурен искам да те попитам, на тези 5 точки ли е основана вярата ти?
-
Алекс, не е толкова просто, ако е наистина важно да се спори.
Савел определено вярвам,че бе избран от Бог, рязко, изведнъж.
-------------
Лука 16
16 Законът и пророците бяха до Йоан; оттогава Божието царство се благовества и всеки се насилва да влезе в него.
-
Тези думи определено са предмет на отделна тема, защото сами - по себе си- са трудни за разбиране.
Чувала съм много хора да разбират това насилие по начин, по който аз изобщо не приемам.
Например, че трябва да се насилиш да ходиш на църква,
Аз го разбирам така-
по-лесно ми беше да излъжа, но вярата ми ме кара да положа усилие - да кажа истината.;
по-лесно ми бе да пожелая блудството, но вярата ми ме кара да положа усилие - да го отхвърля;
по-лесно ми беше да приказвам празни приказки, но вярата ми ме кара - да положа усилие да спра да го правя.;
по-лесно ми бе да се смятам за права, но вярата ми ме кара да се насиля да се смиря, за да осмисля чуждата концепция;
по-лесно ми е да умра, но вярата ми ме кара да се насиля да кажа- ''
Аз няма да умра, но ще живея'...''
Всичко, което е от сатана е по посока на разрухата/ ентропия/
хората умират, живите същества изобщо, чашата пада и се чупи.
Всичко, което е от Бога е изграждане/ но на доброто/.
Човекът възкръсва, животът се възстановява.
Второто иска голямо усилие, и вярвам, че за това усилие говори Бог.
В този смисъл, лично аз , започанх да проявавам това насилие - по посока изграждане на доброто според Бога, именно след като
се хванах за Него.
Така че усилието- насилие, е следствие от вярата, всъщност това насилие, не ти се струва насилие.
Ти искаш да го направиш, искашда си чист, искаш да обичаш Бог, искаш да се покаеш, искашда се молиш.
това насилие е прекрасно, защото то побеждава истинския насилник, който е сатана.
-
Много и искрено моля за извинение, че пак ще кажа за брат си.
Ако брат ми бе жив и спореше с мен,
аз щях да го слушам, много да го слушам, и накрая да му кажа- колко много го обичам.
И така всеки ден, дори да не съм съгласана, аз дори няма да се замисля- какво значи - да не съм съгласна.
Ако Бог ми каже, че е важно да не се заблуждава, щях да кажа на Бог-
Моля Те, Боже, премахни заблудата от брат ми
А , ако аз се заблуждавам- моля Те, в Името на Исус Христос, премахни заблудата от мен.
Но на брат си щях да казвам само едно- колко много го обичам.
пп
Простете ми че говорех така.
Благодаря ви- Християнин и Алеккс
Благодаряна Бог, че ви има .
-
Алекс, не е толкова просто, ако е наистина важно да се спори.
Савел определено вярвам,че бе избран от Бог, рязко, изведнъж.
-------------
Лука 16
16 Законът и пророците бяха до Йоан; оттогава Божието царство се благовества и всеки се насилва да влезе в него.
-
Тези думи определено са предмет на отделна тема, защото сами - по себе си- са трудни за разбиране.
Чувала съм много хора да разбират това насилие по начин, по който аз изобщо не приемам.
Например, че трябва да се насилиш да ходиш на църква,
Аз го разбирам така-
по-лесно ми беше да излъжа, но вярата ми ме кара да положа усилие - да кажа истината.;
по-лесно ми бе да пожелая блудството, но вярата ми ме кара да положа усилие - да го отхвърля;
по-лесно ми беше да приказвам празни приказки, но вярата ми ме кара - да положа усилие да спра да го правя.;
по-лесно ми бе да се смятам за права, но вярата ми ме кара да се насиля да се смиря, за да осмисля чуждата концепция;
по-лесно ми е да умра, но вярата ми ме кара да се насиля да кажа- ''
Аз няма да умра, но ще живея'...''
Всичко, което е от сатана е по посока на разрухата/ ентропия/
хората умират, живите същества изобщо, чашата пада и се чупи.
Всичко, което е от Бога е изграждане/ но на доброто/.
Човекът възкръсва, животът се възстановява.
Второто иска голямо усилие, и вярвам, че за това усилие говори Бог.
В този смисъл, лично аз , започанх да проявавам това насилие - по посока изграждане на доброто според Бога, именно след като
се хванах за Него.
Така че усилието- насилие, е следствие от вярата, всъщност това насилие, не ти се струва насилие.
Ти искаш да го направиш, искашда си чист, искаш да обичаш Бог, искаш да се покаеш, искашда се молиш.
това насилие е прекрасно, защото то побеждава истинския насилник, който е сатана.
Съгласен съм с всичко което казваш и това насилие е вследствие на решението което сме взели в сърцето си да следваме пътя на истината и живота.
В този стих Исус говори точно за влизането в Божието царство
Лука 16
16 Законът и пророците бяха до Йоан; оттогава Божието царство се благовества и всеки се насилва да влезе в него.
Знаеш ли защо се казва "Законът и пророците бяха до Йоан;".
Защото се отнася за Еврейския Богоизбран народ. Те бяха избрани точно както казва hristiqnin, без да са искали това, просто бяха предопределен народ без да могат да избират, да ли да бъдат божи народ или не. И въпреки, че бяха предопределени, пак Бог не отне свободната воля на отделния еврейн и всеки който е чел Библията знае какво се случи:
10 Както е писано: - "Няма праведен ни един;
11 Няма никой разумен, Няма кой да търси Бога.
Затова "оттогава Божието царство се благовества и всеки се насилва да влезе в него".
Така че вече всеки, чрез благовестието е призован, но всеки който се насили да влезе ще бъде избран.
Исус не каза който е предопределен ще влезе в Божието царство, нали така?
Павел и много други бяха избрани и предопределени, но това не отне тяхната "свободна воля" и те всички се радвах че са избрани и бяха готови да умрат но да изпълнят повереното им от Бог служение. От своя страна Бог ги благослови с всичко за да успеят.
Това че някой е избран, не отнема свободната му воля.
-
Много и искрено моля за извинение, че пак ще кажа за брат си.
Ако брат ми бе жив и спореше с мен,
аз щях да го слушам, много да го слушам, и накрая да му кажа- колко много го обичам.
И така всеки ден, дори да не съм съгласана, аз дори няма да се замисля- какво значи - да не съм съгласна.
Ако Бог ми каже, че е важно да не се заблуждава, щях да кажа на Бог-
Моля Те, Боже, премахни заблудата от брат ми
А , ако аз се заблуждавам- моля Те, в Името на Исус Христос, премахни заблудата от мен.
Но на брат си щях да казвам само едно- колко много го обичам.
пп
Простете ми че говорех така.
Благодаря ви- Християнин и Алеккс
Благодаряна Бог, че ви има .
Един пост изпълнен с мир и любов!
Благодаря green!
-
Господи,
Не ни оставяй да бъдем съблазнени от
онова , което би ни отделило
от истинската цел.
амин
-
green това че Бог избира определени хора не отнема тяхната "свободна воля", тези хора са искали това.
Пак ще го повторя: - първо трябва да поискаш и после ще получиш.
Можеш да избереш звездите защото имаш право на избор, а не ти е предопределено както твърди hristiqnin.
Примерът на сестрата е добър,но не съвсем точен,защото плътските хора са не просто слепи,а мъртви в своите престъпления и грехове.Какъв избор има един мъртвец,alex,един труп?
-
Горните стихове са към юдеите и в тях се говори за спасението на езичниците.
Савел вярваше в Бог, беше избрал вече да вярва и не виждам никъде Бог да е отнел свободната му воля.
Павел проповядваше доброволно благовестието и не само това, той каза така да тичаме за да получим наградата:
1 Коринтяни 9 глава
16 Защото, ако проповядвам благовестието, няма с какво да се похваля; понеже нужда ми се налага; защото горко ми ако не благовествувам.
17 Понеже, ако върша това доброволно, имам награда, но ако с принуждение, то само изпълнявам повереното ми настойничество:
18 И тъй, каква е моята награда? Тая че, като проповядвам евангелието, да мога да направя благовестието безплатно, така щото да не използувам напълно моето право в благовестието.
19 Защото, при все че съм свободен от всичките човеци, аз заробих себе си на всички, за да придобия мнозината.
20 На юдеите станах като юдеин, за да придобия юдеи; на тия, които са под закон, станах като под закон, (при все че сам аз не съм под закон), за да придобия тия, които са под закон.
21 На тия, които нямат закон, станах като че нямам закон, (при все че не съм без закон спрямо Христа), за да придобия тия, които нямат закон.
22 На слабите станах слаб, за да придобия слабите. На всички станах всичко, та по всякакъв начин да спася неколцина.
23 Всичко това върша заради благовестието, за да участвувам и аз в него.
24 Не знаете ли, че, които тичат на игрището, всички тичат, а само един получава наградата? Така тичайте, щото да я получите.
25 И всеки, който се подвизава, се въздържа от всичко. Те вършат това за да получат тленен венец, а ние нетленен.
Та ако всичко е предопределено както твърдиш за каква награда говори Павел и за какво тичане?
Ако всичко е предопределено то наградата не е награда, а подарък ?
Бог казва да държим здраво венеца, за да не ни го отнеме някой и който победи ще бъде възнаграден:
Откровение 3 глава
11 [Ето] ида скоро; дръж здраво това, което имаш, за да ти не отнеме никой венеца.
12 Който победи, ще го направя стълб в храма на Моя Бог; отгдето няма вече да излезе вън; и ще напиша на него името на Моя Бог, и името на града на Моя Бог, новия Ерусалим, който слиза от небето от Моя Бог; ще напиша и Моето ново име.
13 Който има ухо, нека слуша що говори Духът към църквите.
Ето какво казва Исус, за това как се влиза в божието царство:
Лука 16
16 Законът и пророците бяха до Йоан; оттогава Божието царство се благовества и всеки се насилва да влезе в него.
Значи Исус казва, че трябва и ние да се насилим за да влезем в Божието царство. За да се насилим трябва да вземем решение за това.
Матей 24:13
Но който устои до край, той ще бъде спасен.
Исус казва, че който устои до края, той ще бъде спасен.
Значи има и такива, които няма да устоят, защото ще изберат лесния път на гибелта.
Та всички тези неща са въпрос на свободен избор, а не предопределен избор?
[/quote]
Здравей,alex.Казваш,че Савел вече избрал свободно да вярва в Бога,преди Господ да го срещне на пътя за Дамаск.С каква цел отиваше той към Дамаск-да проповядва благовестието ли?Как се изразяваше вярата му в Бог,чрез преследване на Христовата Църква ли?Това ли е истинската вяра?Имаше ли той Отец без да има Сина?Той ли търси и намери Исус или обратно?
От твоето тълкуване на всички цитати,които си посочил,разбирам,че за теб нашето спасение не е по благодат чрез вяра,а чрез дела,че то не се получава като дар от Бог,а се заслужава.Разбираш ли какво точно заявяваш?Не се ли опасяваш,че проповядваш "другото благовестие",което апостол Павел два пъти проклина в "Гал."?Не обезсмисляш ли Христовата Жертва и Божията милост за нас?Помисли много добре какво вярваш и какво твърдиш!
Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!
-
мога ли да вярвам, че въпреки този спор, вие се обичате като братя?
и че даже спорът е породен от обичта ви един към друг , към Истината и към всички?
Може да вярваш, че и от моя страна е така. :110:
Просто брата се е заблудил малко, както Жан Калвин, който също е вярвал че всичко е предопределено, но това не е Библейската истина.
Калвинизма е официално отхвърлен на събора в Упсала през 1593 г. и за правилното Библейско учение е прието това на лутеранството която е и първата форма на протестанство основана от Мартин Лутер.
Петте точки на калвинизма:
1.Всеобща поквареност (Total depravity): човекът е засегнат от греха в цялото си естество: тяло, душа, ум, и чувства.
2.Безусловен избор (Unconditional election): Божието благоволение към човека е напълно чрез Божия свободен избор, така че човека нищо не може да добави. То е изцяло незаслужено от човека и не се основава на нищо, което Бог вижда в него (Еф. 1:1-11).
3.Ограничено изкупление (Limited atonement): Иисус Христос не е понесъл греховете на всички, живели някога, а само на тези, които са били избрани за Спасение (Йоан 10:11,15).
4.Непреодолима благодат (Irresistible grace): на Божия призив към някой за Спасение не може да се противопостави.
5.Устояване на светиите (Perseverance of the saints): не е възможно да се изгуби Спасението (Йоан 10:27-28).
hristiqnin понеже не съм сигурен искам да те попитам, на тези 5 точки ли е основана вярата ти?
Кой от двама ни се е заблудил е явно за Бог и за тези,които са Божии.Иначе всеки от нас може да твърди какво си ще.
Понеже пишеш за Лутер и за Калвин и цитираш "Петте точки на калвинизма",то предполагам,за да си сигурен и обективен в оценката си,си чел аргументацията и на двамата по въпроса за предопределението?Така ли е?Знаеш ли какво е писал Лутер в отговора си до Еразъм Ротердамски на неговата книга "За свободната воля?Знаеш ли как се казва Лутеровия отговор?Убеден съм,че не,понеже твърдението ти,че Лутер е отхвърлял учението за предопределението и е защитавал "свободната воля" на грешника е обратното на истината.Лутеровата книга я има издадена на български и можеш да си я купиш и прочетеш.Тогава ще имаш вярна представа за неговите убеждения по този въпрос,който той в книгата си определя като основата на неговото учение.Книгата се казва "Поробената воля" и твърди това,което и аз в тази ни дискусия.Това,че в последствие под влиянието на Филип Меланхтон Лутеранската църква приема учението на Арминий, е началото на нейното отстъпление от Лутеровото учение,резултатите,от което виждам днес явно.
Ако искаш да се аргументираш с факти от историята на християнството,трябва да се запознаеш по-подробно с нея,за да не се заблуждаваш и да не твърдиш неверни неща.
Аз не съм калвинист,не съм бил и няма да бъда член на Реформаторската църква,но с посочените пет точки съм съгласен,не защото Калвин го твърди,а защото отговаря на Христовото благовестие.
За мен няма значение кой "отец",учител или пастор твърди нещо,а дали то отговаря на истината на благовестието.Спомни си тези думи на апостол Павел:
" 12. С това искам да кажа, че всеки от вас дума: Аз съм Павлов; а аз Аполосов; а аз Кифов; а пък аз Христов.
13. Нима се е разделил Христос? Павел ли се разпна за вас? Или в Павловото име се кръстихте?
3. Понеже и досега сте плътски; защото, докато има между вас завист и разпра, не сте ли плътски, и не постъпвате ли по човешки?
4. Защото кога един казва: Аз съм Павлов, а друг: Аз съм Аполосов, не сте ли като човеци слаби?
5. Какво е, прочее, Аполос, и какво е Павел? Те са служители, чрез които повярвахте, и то както Господ е дал на всеки от тях.
6. Аз насадих, Аполос напои, но Господ прави да расте.
7. И тъй, нито който сади е нещо, нито който пои, а Господ, Който прави да расте."(1Кор.1 и 3гл.)?!Амин!
-
Кой от двама ни се е заблудил е явно за Бог и за тези,които са Божии.Иначе всеки от нас може да твърди какво си ще.
Понеже пишеш за Лутер и за Калвин и цитираш "Петте точки на калвинизма",то предполагам,за да си сигурен и обективен в оценката си,си чел аргументацията и на двамата по въпроса за предопределението?Така ли е?Знаеш ли какво е писал Лутер в отговора си до Еразъм Ротердамски на неговата книга "За свободната воля?Знаеш ли как се казва Лутеровия отговор?Убеден съм,че не,понеже твърдението ти,че Лутер е отхвърлял учението за предопределението и е защитавал "свободната воля" на грешника е обратното на истината.Лутеровата книга я има издадена на български и можеш да си я купиш и прочетеш.Тогава ще имаш вярна представа за неговите убеждения по този въпрос,който той в книгата си определя като основата на неговото учение.Книгата се казва "Поробената воля" и твърди това,което и аз в тази ни дискусия.Това,че в последствие под влиянието на Филип Меланхтон Лутеранската църква приема учението на Арминий, е началото на нейното отстъпление от Лутеровото учение,резултатите,от което виждам днес явно.
Ако искаш да се аргументираш с факти от историята на християнството,трябва да се запознаеш по-подробно с нея,за да не се заблуждаваш и да не твърдиш неверни неща.
Аз не съм калвинист,не съм бил и няма да бъда член на Реформаторската църква,но с посочените пет точки съм съгласен,не защото Калвин го твърди,а защото отговаря на Христовото благовестие.
За мен няма значение кой "отец",учител или пастор твърди нещо,а дали то отговаря на истината на благовестието.Спомни си тези думи на апостол Павел:
" 12. С това искам да кажа, че всеки от вас дума: Аз съм Павлов; а аз Аполосов; а аз Кифов; а пък аз Христов.
13. Нима се е разделил Христос? Павел ли се разпна за вас? Или в Павловото име се кръстихте?
3. Понеже и досега сте плътски; защото, докато има между вас завист и разпра, не сте ли плътски, и не постъпвате ли по човешки?
4. Защото кога един казва: Аз съм Павлов, а друг: Аз съм Аполосов, не сте ли като човеци слаби?
5. Какво е, прочее, Аполос, и какво е Павел? Те са служители, чрез които повярвахте, и то както Господ е дал на всеки от тях.
6. Аз насадих, Аполос напои, но Господ прави да расте.
7. И тъй, нито който сади е нещо, нито който пои, а Господ, Който прави да расте."(1Кор.1 и 3гл.)?!Амин!
Здравей hristiqnin,
Чел съм "История на църквата", запознат съм с всеки спор възниквал през вековете. Аз не потдържам вижданията на Еразъм в книгата му за свободната воля, а на Лутер, защото тази на Лутер е това което казва Библията. Лутер казва, че човешката воля е толкава ограничена, че подтика към спасение може да дойде единствено от Бог, но остава избора за да повярва. Лутер вярва че само вярата в Христос, може да направи човека праведен пред Бог. Основен принцип в неговата богословска система са идеите "sola fide", или оправдание само чрез вяра и "sola scriptura" или разбирането , че Писанието е единствения овторитет за грешника, който търси спасение. Много мога да ти разкажа и за Калвин, който въвежда различни правила в църквата, а също и църковен съд, който търсил подкрепа от държавата за изпълнени на по строги наказания като смърт, но това е извън темата, попитах те за калвиновите обеждения, защото не бях сигурен да ли вярваш точно в тях.
Казваш, че калвинизма отговаря на Христовото благовестие, но къде в Новия Завет се казва:
- покайте се вие които сте избрани?
или
- къде пише че Исус е умрял само за избраните?
Стиховете които си пуснал от Библията, се отнасят за за това, че в коринтската църква едни са казвали, че са ученици на Аполос, други че са на Кифа и така са ставали разцепления, за което Павел ги упътва, че всички са христови и им казва че всички те са само служители чрез които са повярвали и че Господ е този който ги прави да растат да се фокусират върху това. Не виждам каква връзка има това с благовестието, което твърдиш че е Христово.
В този форум се счита за правилно това, което казва Библията, а не какво мислят група от хора или какви спорове са имали християните през вековете, затова ще те попитам още веднъж:
Къде в Библията пише, че да повярваш в Исус, е само за предопределените, а не възможност за всеки човек?
Дадох ти доста цитати, които изправят хората пред избор да ли да повярват или не, ето и още няколко които казват, че всеки който се обърне към Исус ще бъде спасен:
Йоан 6:40
Защото това е волята на Отца Ми: всеки, който види Сина и повярва в Него, да има вечен живот, и Аз да го възкреся в последния ден.
Деяния 2 глава
20 Слънцето ще се превърне в тъмнина, И луната в кръв, Преди да дойде великият И бележит ден Господен.
21 И всеки, който призове името Господно, ще се спаси".
Римляни 10:13
Защото "всеки, който призове Господното име, ще се спаси".
Бог да е с теб! Амин!
-
Кой от двама ни се е заблудил е явно за Бог и за тези,които са Божии.Иначе всеки от нас може да твърди какво си ще.
Понеже пишеш за Лутер и за Калвин и цитираш "Петте точки на калвинизма",то предполагам,за да си сигурен и обективен в оценката си,си чел аргументацията и на двамата по въпроса за предопределението?Така ли е?Знаеш ли какво е писал Лутер в отговора си до Еразъм Ротердамски на неговата книга "За свободната воля?Знаеш ли как се казва Лутеровия отговор?Убеден съм,че не,понеже твърдението ти,че Лутер е отхвърлял учението за предопределението и е защитавал "свободната воля" на грешника е обратното на истината.Лутеровата книга я има издадена на български и можеш да си я купиш и прочетеш.Тогава ще имаш вярна представа за неговите убеждения по този въпрос,който той в книгата си определя като основата на неговото учение.Книгата се казва "Поробената воля" и твърди това,което и аз в тази ни дискусия.Това,че в последствие под влиянието на Филип Меланхтон Лутеранската църква приема учението на Арминий, е началото на нейното отстъпление от Лутеровото учение,резултатите,от което виждам днес явно.
Ако искаш да се аргументираш с факти от историята на християнството,трябва да се запознаеш по-подробно с нея,за да не се заблуждаваш и да не твърдиш неверни неща.
Аз не съм калвинист,не съм бил и няма да бъда член на Реформаторската църква,но с посочените пет точки съм съгласен,не защото Калвин го твърди,а защото отговаря на Христовото благовестие.
За мен няма значение кой "отец",учител или пастор твърди нещо,а дали то отговаря на истината на благовестието.Спомни си тези думи на апостол Павел:
" 12. С това искам да кажа, че всеки от вас дума: Аз съм Павлов; а аз Аполосов; а аз Кифов; а пък аз Христов.
13. Нима се е разделил Христос? Павел ли се разпна за вас? Или в Павловото име се кръстихте?
3. Понеже и досега сте плътски; защото, докато има между вас завист и разпра, не сте ли плътски, и не постъпвате ли по човешки?
4. Защото кога един казва: Аз съм Павлов, а друг: Аз съм Аполосов, не сте ли като човеци слаби?
5. Какво е, прочее, Аполос, и какво е Павел? Те са служители, чрез които повярвахте, и то както Господ е дал на всеки от тях.
6. Аз насадих, Аполос напои, но Господ прави да расте.
7. И тъй, нито който сади е нещо, нито който пои, а Господ, Който прави да расте."(1Кор.1 и 3гл.)?!Амин!
Здравей hristiqnin,
Чел съм "История на църквата", запознат съм с всеки спор възниквал през вековете. Аз не потдържам вижданията на Еразъм в книгата му за свободната воля, а на Лутер, защото тази на Лутер е това което казва Библията. Лутер казва, че човешката воля е толкава ограничена, че подтика към спасение може да дойде единствено от Бог, но остава избора за да повярва. Лутер вярва че само вярата в Христос, може да направи човека праведен пред Бог. Основен принцип в неговата богословска система са идеите "sola fide", или оправдание само чрез вяра и "sola scriptura" или разбирането , че Писанието е единствения овторитет за грешника, който търси спасение. Много мога да ти разкажа и за Калвин, който въвежда различни правила в църквата, а също и църковен съд, който търсил подкрепа от държавата за изпълнени на по строги наказания като смърт, но това е извън темата, попитах те за калвиновите обеждения, защото не бях сигурен да ли вярваш точно в тях.
Казваш, че калвинизма отговаря на Христовото благовестие, но къде в Новия Завет се казва:
- покайте се вие които сте избрани?
или
- къде пише че Исус е умрял само за избраните?
Стиховете които си пуснал от Библията, се отнасят за за това, че в коринтската църква едни са казвали, че са ученици на Аполос, други че са на Кифа и така са ставали разцепления, за което Павел ги упътва, че всички са христови и им казва че всички те са само служители чрез които са повярвали и че Господ е този който ги прави да растат да се фокусират върху това. Не виждам каква връзка има това с благовестието, което твърдиш че е Христово.
В този форум се счита за правилно това, което казва Библията, а не какво мислят група от хора или какви спорове са имали християните през вековете, затова ще те попитам още веднъж:
Къде в Библията пише, че да повярваш в Исус, е само за предопределените, а не възможност за всеки човек?
Дадох ти доста цитати, които изправят хората пред избор да ли да повярват или не, ето и още няколко които казват, че всеки който се обърне към Исус ще бъде спасен:
Йоан 6:40
Защото това е волята на Отца Ми: всеки, който види Сина и повярва в Него, да има вечен живот, и Аз да го възкреся в последния ден.
Деяния 2 глава
20 Слънцето ще се превърне в тъмнина, И луната в кръв, Преди да дойде великият И бележит ден Господен.
21 И всеки, който призове името Господно, ще се спаси".
Римляни 10:13
Защото "всеки, който призове Господното име, ще се спаси".
Бог да е с теб! Амин!
Здравей,alex.Върнахме се там,от където започнахме.Както и темата за брака,от този момент нататък не виждам смисъл да продължавам моето участие.Каквото имах да казвам, го казах ясно и виждам,че сестрата го разбра и това ме радва.
Бог да благослови и теб!Амин!
-
Здравей,alex.Върнахме се там,от където започнахме.Както и темата за брака,от този момент нататък не виждам смисъл да продължавам моето участие.Каквото имах да казвам, го казах ясно и виждам,че сестрата го разбра и това ме радва.
Бог да благослови и теб!Амин!
Брат можеш да ме убедиш в нещо, че е така, но само, ако го пише в Библията, защото тя е основата на християнската вяра!
Ето част от благовестието на апостол Павел в Атина, към невярващите хора:
Деяния 17 глава
30 Бог, прочее, без да държи бележка за времената на невежеството, сега заповядва на всички човеци навсякъде да се покаят,
31 тъй като е назначил ден, когато ще съди вселената справедливо чрез Човека, Когото е определил; за което и е дал уверение на всички, като Го е възкресил от мъртвите.
Ако нямаме "свободен избор" да изберем да ли да повярваме в благовестието , тогава за какво ще бъде този съд, няма да е справедливо някой да бъде съден за това, че е предопределен да не повярва и да не се покае, нали така?
Забележи че съда ще бъде справедлив! :102:
-
Моля се на Бог, в Името на Исус Христос, всичко в този форум да бъде под кръвта на Исус Христос.
''Да бъде , Господи, Твоята воля,
да дойде Твоето царство,
както на небето, така и на земята....''
Амин
''
Ако говоря с човешки и ангелски езици, а любов нямам, аз съм станал мед що звънти, или кимвал що дрънка. 2И ако имам пророческа дарба, и зная всички тайни и всяко знание, и ако имам пълна вяра, тъй щото и планини да премествам, а любов нямам, нищо не съм...''
3И ако раздам всичкия си имот за прехрана на сиромасите, и ако предам тялото си на изгаряне, а любов нямам, никак не ме ползува.
Любовта дълго търпи и е милостива; любовта не завижда; любовта не се превъзнася, не се гордее, 5не безобразничи, не търси своето, не се раздразнява, не държи сметка за зло, 6не се радва на неправдата, а се радва заедно с истината, 7всичко премълчава, на всичко хваща вяра, на всичко се надява, всичко търпи.
Любовта никога не отпада; другите дарби, обаче, пророчества ли са, ще се прекратят; езици ли са, ще престанат; знание ли е, ще се прекрати. 9Защото отчасти знаем и отчасти пророкуваме; 10но когато дойде съвършеното, това, което е частично, ще се прекрати. 11Когато бях дете, като дете говорех, като дете чувствувах, като дете разсъждавах; откак станах мъж, напуснал съм детинското. 12Защото сега виждаме нещата неясно, като в огледало, а тогава ще ги видим лице с лице; сега познавам отчасти, а тогава ще позная напълно, както и съм бил напълно познат. 13И тъй, остават тия трите: вяра, надежда и любов; но най-голяма от тях е любовта.
Амин
-
Ето още малко по темата:
Второзаконие 11 глава
26 Ето, днес поставям пред вас благословение и проклетия:
27 благословението, ако слушате заповедите на Господа вашия Бог, които днес ви заповядвам;
28 и проклетията, ако не слушате заповедите на Господа вашия Бог, но се отклонявате от пътя, който днес ви заповядвам и следвате други богове, които не сте познавали.
Дори на богоизбрания народ, Бог остави да избират как да живеят. За съжалени малка част от този народ достигна до обещаната земя и това беше в следствие от свободния избор на всеки.
Бог да е с вас и да ви дава мъдрост в познаване на истината! Амин!
-
16. Свободата на човека
Свободата е способност на човека да извършва своя избор и да се проявява като
морално същество. Тя е гарант и за неговото достойнство. Но това определение не е
пълно. Ние се затрудняваме да намерим вярна дефиниция поради естеството на
самата свобода. Човек не знае кога действа свободно и защо така постъпва.
Продължават да бъдат психологически неизяснени грехопадението на първите хора,
първото братоубийство (Каин и Авел), предателството на Юда Искариотски и други
събития от историята на човечеството. А всички те са свързани с възможността на
човека да избира злото пред доброто. Тук ще се спрем на духовната свобода, която е
по-ценна от обикновеното житейско своеволие, което означава да избираме
предпочитаното от нас и да го осъществяваме без задръжки.
Свободата в Свещеното Писание
Човекът притежава избирателна способност, чрез която определя отношението си към
доброто и злото. Това право на избор беше дадено на сътворените от Бога човеци - на
Адам и Ева. За нас е интересно да знаем кой и по какъв начин отключва тази
способност. Защо Адам и Ева, на които Бог предлага два пътя в Едемската градина -
на живота и на смъртта, избират злото - смъртта? „Ето, аз днес ти предложих живот
и добро, смърт и зло. Избери живота, за да живееш ти и потомството ти" - казва
Бог в Библията.
Лошият избор, за който човекът е отговорен, остава тайна, дори когато вземем
предвид изкусителя - сатана, който подбужда хората към него. Независимо от това
изборът е най-важната предпоставка за духовната свобода.
Християнска свобода
Християнската свобода е свързана с вярата на човека. Тази свобода се обуславя от
истината. Във връзка със свободата, това трудно за изследване явление, Библията ни
насочва към размисъл върху Христовите думи: „И ще познаете истината и истината ще
ви направи свободни". За коя истина говори Иисус Христос? И дали някой може да
придобие духовна свобода, ако не познае истината? Сред мнозината, които се
занимават със свободата на човека, е и св. Симеон Нови Богослов - един
забележителен боготърсител. Като размисля за свободата, той дръзва да произнесе
думи от името на Иисус Христос: „Аз никога не принуждавам нежелаещия, а искам
последователите Ми да вървят доброволно и свободно". Спасителят разбира смисъла
на свободното избиране на лидер, учител.
Най-добре е първо да познаем, а после да обикнем. Следователно свободен е
знаещият. С удивителна проницателност Ф. М. Достоевски изразява тази истина чрез
думите на Великия инквизитор, който говори на Иисус Христос: „Ти издигна свободата
над всичко. Свободата във вярата ти е най-скъпа. Ти пожела човекът свободно да
върви след Тебе, възхитен и пленен от Тебе. Така човекът със свободно сърце
трябваше да решава сам кое е добро и кое е зло, като има за ръководство само Твоя
образ". Духовната свобода е свързана главно с познаването на Иисус Христос и с
вярата в Него като особен вид знание. Тази свобода се ръководи от ума на човека.
Духовна свобода
Известно е, че духовната свобода се заражда в избора на житейския път, при
взимането на решение за професия и служение. Но добрият избор може да остане
безрезултатен, ако човек не въведе ред в своите интереси и не степенува
потребностите си. Вътрешното равновесие е другият фактор, от който зависи
свободата на човека. Човек не може да бъде свободен в света, ако не е свободен в
сърцето си.
Ако доброто се състои в постигане на духовна свобода, то злото е духовно робство на
нашите неуправлявани страсти. Успешното изграждане на основите на духовната
свобода се обуславя главно от добрите ни дела. На тях е пропорционална свободата
ни.
Непознаването на истината (или незнанието) ограничава свободата. Затова
Христовият призив за познаване на истината е важен не само за личен престиж, но и
по нравствени и още повече по религиозни съображения. Когато придобие достатъчно
знание за истината, човек престава да се чувства слаб и незащитен.
Детерминизъм и индетерминизъм
Свободата, за която говорим и благодарение на която човекът е нравствено същество,
се отхвърля от детерминизма.
Според механичния и психологичния детерминизъм свободата на човека зависи от
външни физически фактори, както и от душевните му състояния. Позицията на
детерминизма е незащитима. Според детерминистите човек не е свободен. Тази
констатация е потискаща.
Християнското учение за духовната свобода се отнася критично и към
противоположното направление - индетерминизма. Според него човекът е свободно
същество, чиято воля не се ограничава от нищо и от никого. Индетерминизмът, от своя
страна, внушава на човека да се мисли за абсолютен.
В действителност човекът не е нито напълно зависим, нито напълно свободен.
Свободата на човека се ограничава от Бога, но това ограничаване се основава на
целесъобразното ръководство на Бога в полза на човека. Чрез създадените закони Бог
канализира свободата на човека. Или човек би трябвало да разбира, че е свободен,
когато се съобразява с волята на Бога. Или още, че истинската свобода се проявява,
когато се изпълнява универсалната Божия програма. Не е лесно обаче да вникнем в
смисъла на тази програма.
Свободата на човека е свързана непосредствено с неговия личен характер. Този е
третият фактор, който се отразява върху нея. За удивителното съчетание между зрял
характер и свобода свидетелстват мъчениците за Христовата вяра, които минават
през изпитанията и остават с ненакърнена духовна свобода.
Духовната свобода не е само теоретично понятие на философията и теологията, но и
практическа цел на човека, цел, а не негово начало. В действителност духовната
свобода е резултат от ограничаването на всяка друга свобода, от която произлиза
нещо лошо. Мнозина смятат, че истински свободен е онзи, който извършва всичко,
което желае. Тъкмо обратното, такъв човек не е свободен. Страстта към преяждане,
преливане и блудство толкова дълбоко поробва човека, че го превръща в напълно
зависимо същество, безсилно да се освободи от пороците си.
А какво да кажем за наркоманите - за измамната им свобода?
На всички е известно, че тези „свободни" хора много трудно се лекуват от „свободата"
си чрез специална терапия.
Свободният управлява страстите си, контролира мислите
си и не попада в ничий плен. Тази свобода е голяма, но не е пълна. Духовно
свободният извършва само добро. Този е парадоксът на духовната свобода.
Източник:
Християнска ЕТИКА - Учебно помагало за 9-12 клас
ОДОБРЕНО ОТ МИНИСТЕРСТВОТО НА ОБРАЗОВАНЕТО И НАУКАТА
проф. д-р Димитър Киров, проф. д-р Дечко Свиленов, Димитър Коруджиев
Боже моля те да освободиш всеки поробен човек и да му дадеш да познае ИСТИНАТА, КОЯТО ЩЕ ГО НАПРАВИ СВОБОДЕН ОТ ВСЕКИ ГРЯХ! Амин!
Йоан 8 глава
31 Тогава Исус каза на повярвалите в Него юдеи: Ако пребъдвате в Моето учение, наистина сте Мои ученици;
32 и ще познаете истината и истината ще ви направи свободни.
-
цитат
''Духовно свободният човек върши само добро.''
Аз мисля , че духовно освободеният човек върши- не просто добро, върши точно каквото трябва.
Понякога това не изглежда добро за някои хора, не изглежда дори добро за самия човек, но е важно да изглежда добро в очите на Бога, Който е дал това освобождение на човека , именно за да върши Божията воля.
Бог праща Сина Си/освобождението- Пътят/ , за да тръгнат по Него/Божията воля/.
Да вършиш Божията воля не само не е заробващо, но да въшиш Божията воля е единственият Начин да си свободен.
Да се подчиняваш на Бога е живот и благодат.
-
Здравейте,
Явно не разбираме всички еднакво свободната воля.Щом нещо в момента ни е подчинило, направлявало /за добро или за лошо/ значи нямаме свобода ли?Колко всъщност ни е подчинило и дотолкова ли, че да ни отнеме избора?Свободата не е само когато сме във въздуха, но и във всеки момент, когато сме изправени пред избор, между поне две възможности.Казваме -ето Бог ни даде и ни въздигна, затова вярваме.А на невярващите не им ли даде избор?Те са определени и на тях е забранено да им се говори, да не би да чуят и изберат?Избора им е затруднен, но не е отнет.Понякога и на нас е трудно да преценим кое е истина, макар да имаме основата.
А ние като сме "избрани", вече нямаме ли избор?Имаме - по себе си знам, как всеки ден правя избор, от който зависи утрешният ми ден.От днес зависи утре, от утре следващия ден и така изборът ми не е приключил, нито е отнет.Както вярващият има избор да тръгне след заблуди, така и невярващият всеки ден може да избере истината.
Няма невярващ, на който Бог не е говорил по някакъв начин и в същото време да е без избор.Ако има все пак в някоя джунгла от него ще се изисква доста по-малко, отколкото от нас.Стига му това на него, че живее без Бог да му се е открил.Това означава да живее като животно.
А на тези, които се открива и живеят като хора, да не казват, че нямат свободата да изберат и са определени като невярващи.Всеки един ден те избират да не е спасителният за тях.Бог предузна всичко това, но не определи избора, а определи избраните, понеже предузна избора им.
-
Здравейте, да се включа и аз тук :)
Първо- да видим какво е Божията воля, защото нашата свободна воля неизбежно зависи от това.
И така: има два основни вида Божия воля. В Новия завет те са обозначени с употребата съответно на две различни гръцки думи (за съжаление, в нашите преводи на български това не става ясно, понеже ние имаме само една дума за "воля", и оттам идва неяснотата).
Първия вид Божия воля е "voulema". Това е абсолютната Божия воля. За нея Павел говори в Римляни 9 глава, когато споменава за фараона. Това са нещата, които Бог решава да направи, и те не зависят от никого, и от нищо. Никой, никога не може да направи нищо за или против voulema. ВСИЧКИ същества във Вселената неизбежно изпълняват Божията воля voulema. Включително и Сатана, и фараона, и изобщо- ВСИЧКИ. Примери за това са Божието решение да създаде Божи народ на Земята, или пък Исус да дойде втори път, като преди това се случат всички неща, описани в Откровение. Днес има някои американски църкви, които се молят Бог да отмени бедствията, описани в Откровение. Но не разбират, че те са по Неговата воля voulema. Никакви молитви, никакви наши дела, било добри или лоши, не могат да отменят нещо, което Бог е решил по voulema.
А втория вид Божия воля е обозначен с друга гръцка дума- thelema. Това е условната Божия воля. Тук вече нещата са различни. Тази Божия воля минава през нас, и зависи от нас. Например: аз и ти стоим в една стая. И аз искам да ми дадеш чаша вода (това е моята воля thelema). Обаче дали това ще се изпълни или не- зависи от твоята свобода воля. Ти може да отидеш и да ми дадеш чаша вода, но може и да не отидеш. Именно така и Бог поставя много неща пред хората- чрез thelema. Целия закон, заповедите, са основани на thelema. Бог не е насилвал евреите да изпълняват Мойсеевия закон. Ако искат. Разбира се- има последствия- ако да- ще стане еди какво си. Ако не- ще стане обратното. И т.н. Но пак решението е тяхно. Така, чрез thelema, Бог ни дава отговорност в ръцете. И чрез thelema Той има основание да ни съди. И ние нямаме никакво извинение.
Съответно- да, ние имаме свободна воля, но само спрямо thelema. Но не и спрямо voulema.
-
KLS, от сърце се радвам, че се включи тук.
Аз вярвам, че стана нещо много прекрасно.
Вярвам, че Бог чрез тебе помири братята ми - Християнин и Алекс.
И сега става ясно - къде има и къде няма - свободна воля.
Аз вярвам, че никак не е случайно появяването ти тука.
Защото е писано-
''' По това ще познаят всички, че сте Мои ученици,ако имате любов помежду си .''
''Блажени миротворците, защото те ще се нарекат Божии чада''.
Много ти благодаря, че се включи.
Освен това - не знаех за тези два вида Божия воля.
И за това ти благодаря.
:104:
-
KLS, от сърце се радвам, че се включи тук.
Аз вярвам, че стана нещо много прекрасно.
Вярвам, че Бог чрез тебе помири братята ми - Християнин и Алекс.
И сега става ясно - къде има и къде няма - свободна воля.
Аз вярвам, че никак не е случайно появяването ти тука.
Защото е писано-
''' По това ще познаят всички, че сте Мои ученици,ако имате любов помежду си .''
''Блажени миротворците, защото те ще се нарекат Божии чада''.
Много ти благодаря, че се включи.
Освен това - не знаех за тези два вида Божия воля.
И за това ти благодаря.
:104:
Здравей Green mile!
И аз се радвам в този форум да видя познати братя и сестри. Наистина тук е различно, по друг начин можем да си споделяме всичко. :103:
Не знаех, че съм помирил братя, но ако е така, наистина благодаря на Господа! :120:
Иначе относно двата вида Божия воля- и аз не го знаех това преди, но именно затова Бог изпраща учители (които са част от Христовото тяло именно с тази функция), за да изясняват нещата- все пак не всеки има възможност да научи иврит и старогръцки (различни части в едно тяло, не може всички да бъдат ухо примерно), но на учителите това им е работата. И аз от тях съм го научил- от човек, служещ в учителското служение. :150:
-
Здравейте, да се включа и аз тук :)
Първо- да видим какво е Божията воля, защото нашата свободна воля неизбежно зависи от това.
И така: има два основни вида Божия воля. В Новия завет те са обозначени с употребата съответно на две различни гръцки думи (за съжаление, в нашите преводи на български това не става ясно, понеже ние имаме само една дума за "воля", и оттам идва неяснотата).
Първия вид Божия воля е "voulema". Това е абсолютната Божия воля. За нея Павел говори в Римляни 9 глава, когато споменава за фараона. Това са нещата, които Бог решава да направи, и те не зависят от никого, и от нищо. Никой, никога не може да направи нищо за или против voulema. ВСИЧКИ същества във Вселената неизбежно изпълняват Божията воля voulema. Включително и Сатана, и фараона, и изобщо- ВСИЧКИ. Примери за това са Божието решение да създаде Божи народ на Земята, или пък Исус да дойде втори път, като преди това се случат всички неща, описани в Откровение. Днес има някои американски църкви, които се молят Бог да отмени бедствията, описани в Откровение. Но не разбират, че те са по Неговата воля voulema. Никакви молитви, никакви наши дела, било добри или лоши, не могат да отменят нещо, което Бог е решил по voulema.
А втория вид Божия воля е обозначен с друга гръцка дума- thelema. Това е условната Божия воля. Тук вече нещата са различни. Тази Божия воля минава през нас, и зависи от нас. Например: аз и ти стоим в една стая. И аз искам да ми дадеш чаша вода (това е моята воля thelema). Обаче дали това ще се изпълни или не- зависи от твоята свобода воля. Ти може да отидеш и да ми дадеш чаша вода, но може и да не отидеш. Именно така и Бог поставя много неща пред хората- чрез thelema. Целия закон, заповедите, са основани на thelema. Бог не е насилвал евреите да изпълняват Мойсеевия закон. Ако искат. Разбира се- има последствия- ако да- ще стане еди какво си. Ако не- ще стане обратното. И т.н. Но пак решението е тяхно. Така, чрез thelema, Бог ни дава отговорност в ръцете. И чрез thelema Той има основание да ни съди. И ние нямаме никакво извинение.
Съответно- да, ние имаме свободна воля, но само спрямо thelema. Но не и спрямо voulema.
И аз научих нещо от този пост, което не знаех.Предполагам че "телима" идва от гръцката дума тело, което е искам.Затова и ни се казва на 100 места искайте, искайте.Ние разбира се може да кажем, че щом вярваме може и нищо да не искаме или искането ни е без значение.А то искането и избора са нашата част, но виждам мнозина християни казват това са дела и нямат значение или не зависят от нас.Искането и избора дела ли са?Такива дела ли се има в предвид, когато се каже "дело" в Библията.Да не би като искаме много пък да се преуморим и да кажем "много дела сърших днес -исках 50 неща".Мисля, че никой няма да каже така, защото не вярва, че искането е дело, но защо казват тогава, че било дело и не зависело от нас и нищо било за Бог?
-
Първо искам да кажа, че имам най-добри чувства към "hristiqnin".
Виждам, че transalp разбира словото като мен и е съгласен че имаме свободна воля, както да приемем спасението, така и да се откажем от него.
Въпросче към KLS:
Това кой ще повярва в Исус Христос, thelema ли е или voulema?
-
Първо искам да кажа, че имам най-добри чувства към "hristiqnin".
Виждам, че transalp разбира словото като мен и е съгласен че имаме свободна воля, както да приемем спасението, така и да се откажем от него.
Въпросче към KLS:
Това кой ще повярва в Исус Христос, thelema ли е или voulema?
По принцип thelema е подчинена на voulema. По voulema Бог още преди сътворението ни е предузнал и предопределил кой ще повярва и кой не. Той знае това. Но никога не го разкрива, защото знае нашата склонност да спекулираме с такива неща. Затова НИЕ не знаем. Така, че в този смисъл e по voulema.
Но решението, което взимаме, вече е по thelema (без да знаем, че нашата thelema всъщност е била по voulema). Така че да, thelema в случая неизменно участва.
Ако беше САМО voulema, тогава като благовестваме на някого, той би имал логично основание да каже: "как да приема благовестието, като не знам предварително дали съм предопределен или не. Ако не съм, за какво да си губя времето? А ако съм, то така или иначе ще си стане, независимо от мен.".
Но сега, понеже има thelema, нашето решение е от значение- чрез thelema Бог дава в ръцете на човека отговорност, чрез която да го съди. Всъщност спрямо voulema нашето решение само констатира, изявява това, което Бог е предопределил още преди сътворението. Но спрямо thelema нашето решение има значение- то определя как ще бъдем съдени.
п.п. Опитах се да се изразя по-простичко, но темата не е лесна, дано да е разбираемо, доколкото е възможно. :104:
-
По принцип thelema е подчинена на voulema.
thelema е подчинена на voulema, но не и в избора ни за спасение, ако беше така всеки щеше да се спаси. :102:
Бог иска всеки да се спаси:
1 Тимотей 2 глава
1 И тъй, увещавам, преди всичко, да отправяте молби, молитви, прошения, благодарения за всичките човеци,
2 за царе и за всички, които са високопоставени, за да поминем тих и спокоен живот в пълно благочестие и сериозност.
3 Това е добро и благоприятно пред Бога, нашия Спасител,
4 Който иска да се спасят всичките човеци и да достигнат до познание на истината.
Чрез благовестието всеки човек използва thelema за да се спаси или да се осъди. :112:
Да, Бог знае кой, какво ще избере, но това че Бог знае, НЕОЗНАЧАВА че е предопределил избора на всеки човек.
Чрез voulema Бог е предопределил определени хора за различни задачи, но thelema на тези хора е да извършат тези задачи. Те ги вършат с радост.
п.п.
Римляни 10:13
Защото "всеки, който призове Господното име, ще се спаси".
-
По принцип thelema е подчинена на voulema.
thelema е подчинена на voulema, но не и в избора ни за спасение, ако беше така всеки щеше да се спаси. :102:
Бог иска всеки да се спаси:
1 Тимотей 2 глава
1 И тъй, увещавам, преди всичко, да отправяте молби, молитви, прошения, благодарения за всичките човеци,
2 за царе и за всички, които са високопоставени, за да поминем тих и спокоен живот в пълно благочестие и сериозност.
3 Това е добро и благоприятно пред Бога, нашия Спасител,
4 Който иска да се спасят всичките човеци и да достигнат до познание на истината.
Чрез благовестието всеки човек използва thelema за да се спаси или да се осъди. :112:
Да, Бог знае кой, какво ще избере, но това че Бог знае, НЕОЗНАЧАВА че е предопределил избора на всеки човек.
Чрез voulema Бог е предопределил определени хора за различни задачи, но thelema на тези хора е да извършат тези задачи. Те ги вършат с радост.
п.п.
Римляни 10:13
Защото "всеки, който призове Господното име, ще се спаси".
Да, но фактически не е точно така.
Да, по thelema Бог иска всеки да се спаси.
Но по voulema не е така. Прочети пак внимателно Римляни 9 глава. Ако и по voulema беше така, Бог не би закоравил сърцето на фараона. Бог би предопределил и фараона да се спаси. Павел обяснява за грънчаря и съдовете- тази притча много добре описва Божията воля voulema. Има също така и съдове за почтена употреба, и съдове за непочтена употреба- съдове за вино, за цветя, за богата храна и т.н., но също и съдове за тоалетна, за помия и за боклук.
Това не значи, че Бог е "двуличен", а значи, че понеже желанието на Бог е всички да се спасят, то Той не се радва когато неизбежно, за Своите цели, предопределя съдове приготвени за непочтена употреба.
Обаче за нас, обикновените християни, Павел казва, че е важно да знаем Божието желание- ВСИЧКИ да се спасят. Но пак повтарям- това желание е по thelema на Бог. :)
-
Бог не отне свободната воля на фараона. Фараона искаше това закоравяване това беше неговата thelema.
Съдовете за непочтена употреба също искат да са си такива, ако решиш да ги направиш за почтена употреба ще е против волята им.
Въпроса на темата е да ли имаме свободна воля да изберем спасението, когато до нас достигне благовестието?
Това, което искам да кажа, е че Бог по никакъв начин не отнема свободната воля на човека да избира спасението.
Бог познава всеки и знае какво ще избере, знае и как ще завърши пътя си всеки от нас, но ние не знаем.
Това че Бог знае всичко не отнема нашата свободна воля!
-
Бог не отне свободната воля на фараона. Фараона искаше това закоравяване това беше неговата thelema.
Съдовете за непочтена употреба също искат да са си такива, ако решиш да ги направиш за почтена употреба ще е против волята им.
Въпроса на темата е да ли имаме свободна воля да изберем спасението, когато до нас достигне благовестието?
Това, което искам да кажа, е че Бог по никакъв начин не отнема свободната воля на човека да избира спасението.
Бог познава всеки и знае какво ще избере, знае и как ще завърши пътя си всеки от нас, но ние не знаем.
Това че Бог знае всичко не отнема нашата свободна воля!
Да, и ти си прав. Всъщност ние говорим едно и също, но просто от различен ъгъл.
Според voulema, пише си го ясно, Бог казва: "АЗ закоравих сърцето на фараона" (а не че фараона това е искал).
Но пък от друга страна е вярно и това, че фараона го е искал, обаче вече погледнато от гледна точка на thelema.
И по същия начин стои въпроса и за нашия избор за спасение- да приемем или не благовестието.
Да, трудно е да се разбере това съпоставяне. Затова и Бог всъщност много малко в Библията говори за voulema. Най-вече набляга на thelema, защото това е важно за нас- там е нашата свободна воля, избор, и съответно нашата отговорност. А voulema вече е работа на Бог, не е наша работа. Затова и Бог говори за нея много малко, само като информация, която все пак Той е счел за важно да знаем.
-
Да, май говорим за едно и също.
Мисля, че св. Касиан го е казал много точно. Бог извършва всичко у нас, но в същото време не отнема нашата свободна воля. Това е истината, която е трудна за разбиране!
св. Касиан (350 - 435 година)
"Kак Бог извършва всичко у нас и все пак всичко може да се припише на свободната воля, не може напълно да се схване от човешкия ум и разум"
Нека Бог ни даде мъдрост за разбиране! Амин!
-
Има едно основно правило относно форума и воденето на дискусия:
"А отбягвай глупавите разисквания, родословия, препирни и карания върху закона, защото те са безполезни и суетни." Тит 3:9,
А отричай се от глупавите и просташките разисквания, като знаеш, че пораждат крамоли. 2 Тим.2:23
3 и ако някой предава друго учение, и не се съобразява със здравите думи на нашия Господ Исус Христос и учението, което е съгласно с благочестието,
4 той се е възгордял и не знае нищо, а има болничава охота за разисквания и препирни за нищожности, от които произлизат завист, разпри, хули, лукави подозрения,
5 крамоли между човеци с развратен ум и лишени от истината, които мислят, че благочестието е средство за печалба.1 Тимотей
Сами ли взимаме решения, за това как да живеем или Бог е определил съдба за всеки и не може да се промени нищо?
Предопределено ли е кой ще отиде в Рая и кой не?
Какво казва Библията по тези въпроси?
Нека Бог да ни води в познаване на истината! Амин!
-
Има едно основно правило относно форума и воденето на дискусия:
"А отбягвай глупавите разисквания, родословия, препирни и карания върху закона, защото те са безполезни и суетни." Тит 3:9,
А отричай се от глупавите и просташките разисквания, като знаеш, че пораждат крамоли. 2 Тим.2:23
3 и ако някой предава друго учение, и не се съобразява със здравите думи на нашия Господ Исус Христос и учението, което е съгласно с благочестието,
4 той се е възгордял и не знае нищо, а има болничава охота за разисквания и препирни за нищожности, от които произлизат завист, разпри, хули, лукави подозрения,
5 крамоли между човеци с развратен ум и лишени от истината, които мислят, че благочестието е средство за печалба.1 Тимотей
След като съветваш един два пъти човек, който е раздорник, остави го,
11 като знаеш, че такъв се е извратил и съгрешава, та от само себе си е осъден.
Сами ли взимаме решения, за това как да живеем или Бог е определил съдба за всеки и не може да се промени нищо?
Предопределено ли е кой ще отиде в Рая и кой не?
Какво казва Библията по тези въпроси?
Нека Бог да ни води в познаване на истината! Амин!
Сами ли взимаме решения, за това как да живеем или Бог е определил съдба за всеки и не може да се промени нищо?
Предопределено ли е кой ще отиде в Рая и кой не?
Какво казва Библията по тези въпроси?
Нека Бог да ни води в познаване на истината! Амин!
-
Библията е мерило за всичко! И ако самото Слово, не ни изяснява напълно всичко по начина, който искаме, значи така трябва и е по-добре! Така е и относно темата за "свободната воля"!
Бог създаде човека, по Свой образ и подобие, което включва правото на избор! Но предопределил ли е Бог всички - да, които и е предузнал, както казва Апостола, което означава, че Той знае кой в крайна сметка какъв избор ще направи, но ние хората не знаем, кой какъв окончателен избор е направил и затова трябва да благовестваме на всички! Защото Бог не иска да погинат някои, а ИСКА ВСИЧКИ ДА ДОЙДАТ ДО ПОКАЯНИЕ И ПОЗНАНИЕ НА ИСТИНАТА! Значи и това е вярно, и нека се боим, а не да високоумстваме! Делата Му бяха завършени и всичко е било завършено още при сътворението и дните ни са били записани, още когато нито един от тях не беше - Псалом 139! Значи иска ли Бог всички, човеци да се спасят, разбира се че да, но Той ли е създал някои да отидат в ада-не със сигурност, защото Бог обича всички, както е писано!
Тогава Бой се от Бога и пази Неговите заповеди, защото това е всичко за човек, защото Той ще доведе на съд всяко дело и знай, че ТОЗИ КОЙТО (ако, което означава дали сме направили Иисус Христос Господ на живота си, което е в темата за покаянието и освещението) е започнал едно добро дело в теб ще го довърши докрай - Фил.1:6