Християнски форум
Български християнски форум => Всичко за християнската вяра => Темата е започната от: Jakil в юли 04, 2019, 12:51:45 pm
-
Е?
-
Това може да е по различни причини. Ако човека е атеист се страхува защото вярва че умирайки престава да съществува а му се живее. Ако е религиозен (мюсюлманин например)се страхува че лошите му дела са повече от добрите и ще отиде в ада. Ако е просветен относно спасението но не търси Бога с покаяние и молба за прошка а живее в грях защото така му харесва и има любими грехове и не иска да се откаже от тях. Такъв има съвсем сериозни основания да се страхува да умре. Най зле са тези които са убедени че всички мъртви „отиват на едно по–хубаво място“ и са склонни на самоубийство, вярвайки че така се освобождават от всички отговорности задължения и грижи.
-
Съгласен съм с Тимо.
Хората също се страхуваме от неизвестното. Тези хора, които не знаят какво ще се случи след смъртта изпитват панически страх от него.
-
Нормално е хората да се страхуват от неизвестното. Християните също са хора като всички останали, и макар да знаят какво става след земния живот, те не знаят тяхната конкретна участ. Тъй като знаят, че спасението е по благодат, а Бог е определил още от предвечеността кои ще бъдат спасените, вярващите не са сигурни дали ( въпреки тяхната вяра ) в действителност не са отхвърлени от Господ Исус Христос, и участта им да бъде огнената геена.
-
Нормално е хората да се страхуват от неизвестното. Християните също са хора като всички останали, и макар да знаят какво става след земния живот, те не знаят тяхната конкретна участ. Тъй като знаят, че спасението е по благодат, а Бог е определил още от предвечеността кои ще бъдат спасените, вярващите не са сигурни дали ( въпреки тяхната вяра ) в действителност не са отхвърлени от Господ Исус Христос, и участта им да бъде огнената геена.
Категорично не мога да се съглася с твърдението ти,че християните не знаели тяхната конкретна участ.Напротив,те с абсолютна сигурност знаят каква ще е тя,а именно вечен живот в Божието присъствие,защото знаят в Кого са повярвали и какво Бог им е обещал!Халелуя!Няма по-нещастен човек за земята от християнин,който не е сигурен,че е спасен!Това,което твърдиш,е в пълно противоречие с благовестието на Спасителя.Покай се и не свидетелствай лъжливо за него!Да даде Бог!Амин!
-
Категорично не мога да се съглася с твърдението ти,че християните не знаели тяхната конкретна участ.Напротив,те с абсолютна сигурност знаят каква ще е тя,а именно вечен живот в Божието присъствие,защото знаят в Кого са повярвали и какво Бог им е обещал!
Не искам да разводнявам темата с учението за предопределението. Което съвсем не е на Калвин, нито е доктрина, защото доктрините се промянят в зависимост от обстоятелствата, а е фундаментална библейска истина. Жан Калвин просто дава задълбочено пояснение какво представля предопределението. За което са говорили още Отците на Църквата, като напр. Аврелий Августин.
Така, че още от предвечността ГОСПОД е избрал поданиците за Своето царство и никакво човешко деяние не може да промени Неговия избор. Незвисимо, че си вярващ, участваш в живота на Църквата, приемаш светите Тайнства, стремиш се да вършиш добри дела, пак може да се озовеш в ада. Защото изброените неща нямат никакво значение за Бога, тъй всички сме грешни и заслужаваме Неговото справедливо наказание. Но поради безкрайната Си милост Той благоволява да спаси някои хора.
Защо е така, ние не знаем.
Просто това е така, защото е така.
-
Категорично не мога да се съглася с твърдението ти,че християните не знаели тяхната конкретна участ.Напротив,те с абсолютна сигурност знаят каква ще е тя,а именно вечен живот в Божието присъствие,защото знаят в Кого са повярвали и какво Бог им е обещал!
Не искам да разводнявам темата с учението за предопределението. Което съвсем не е на Калвин, нито е доктрина, защото доктрините се промянят в зависимост от обстоятелствата, а е фундаментална библейска истина. Жан Калвин просто дава задълбочено пояснение какво представля предопределението. За което са говорили още Отците на Църквата, като напр. Аврелий Августин.
Така, че още от предвечността ГОСПОД е избрал поданиците за Своето царство и никакво човешко деяние не може да промени Неговия избор. Незвисимо, че си вярващ, участваш в живота на Църквата, приемаш светите Тайнства, стремиш се да вършиш добри дела, пак може да се озовеш в ада. Защото изброените неща нямат никакво значение за Бога, тъй всички сме грешни и заслужаваме Неговото справедливо наказание. Но поради безкрайната Си милост Той благоволява да спаси някои хора.
Защо е така, ние не знаем.
Просто това е така, защото е така.
Категорично отхвърлям такива твърдения, защото този Бог в Когото аз вярвам Е възлюбил целия свят, включително тебе и мене. Ако ти се съмняваш в Неговата любов към човеците и то към всички, без изключение,, просто не Го познаваш или вярваш в друг своенравен и подобен на човеците непостоянен в настроенията и действията си бог. Надявам се да размислиш а не да ми се сърдиш, защото не е по Божията воля и Неговата заповед е да се обичаме като братя Защото, ако сме новородени, спасени и осиновени от Него, такива и сме. Нека бъдем като Него! Ако Той се съгласяваше със всеки когото обича, по какво щеше да се различава от нас. Той обича всички, дори и несъгласните с Него. Единственото нещо което ни разделя е грехът и ако идем с покаяние при Него, той ни помага да се освободим от греха (спасение и новорождение чрез Святия Божий Дух) и ни променя по образа на Първородния Си. Това се отнася за всички, без исключение.
-
Напълно съзнавам, че темата за предопределението не се харесва на мнозинството днешни християни, защото за тях Бог е симпатичен и добродушен младеж, Който прощава на всички и за всичко. Това особено се отнася за т.нар. "харизматични църкви", където в розовата шир цари само мир и любов. Вярващите искат да чуват прекрасни слова, поезия и възвишеност. Които повечето пастирите, водени по духа на преминаващия свят, им осигуряват. Нещо като рекламен мениджъмнт на отдел продажби.
-
Категорично не мога да се съглася с твърдението ти,че християните не знаели тяхната конкретна участ.Напротив,те с абсолютна сигурност знаят каква ще е тя,а именно вечен живот в Божието присъствие,защото знаят в Кого са повярвали и какво Бог им е обещал!
Не искам да разводнявам темата с учението за предопределението. Което съвсем не е на Калвин, нито е доктрина, защото доктрините се промянят в зависимост от обстоятелствата, а е фундаментална библейска истина. Жан Калвин просто дава задълбочено пояснение какво представля предопределението. За което са говорили още Отците на Църквата, като напр. Аврелий Августин.
Така, че още от предвечността ГОСПОД е избрал поданиците за Своето царство и никакво човешко деяние не може да промени Неговия избор. Незвисимо, че си вярващ, участваш в живота на Църквата, приемаш светите Тайнства, стремиш се да вършиш добри дела, пак може да се озовеш в ада. Защото изброените неща нямат никакво значение за Бога, тъй всички сме грешни и заслужаваме Неговото справедливо наказание. Но поради безкрайната Си милост Той благоволява да спаси някои хора.
Защо е така, ние не знаем.
Просто това е така, защото е така.
Аз съм единственият друг,освен теб,в този форум,който вярва в Божия избор за спасение,Сашо.Само че изводите,до които стигам са различни от твоите:1.аз вярвам,че Божиите избрани знаят,че са спасени и имат радост в тази си увереност:" 28. Но знаем, че всичко съдействува за добро на тия, които любят Бога, които са призовани според Неговото намерение.
29. Защото, които предузна, тях и предопредели да бъдат съобразни с образа на Сина Му, за да бъде Той първороден между много братя;
30. а които предопредели, тях и призова; а които призова, тях и оправда, а които оправда, тях и прослави.
31. И тъй, какво да кажем за това? Ако Бог е откъм нас, кой ще бъде против нас?
32. Оня, Който не пожали Своя Син, но Го предаде за всички ни, как не ще ни подари заедно с Него и всичко?
33. Кой ще обвини Божиите избрани? Бог ли, Който ги оправдава?
34. Кой е оня, който ще ги осъжда? Христос Исус ли, Който умря, а при това и биде възкресен от мъртвите, Който е от дясната страна на Бога, и Който ходатайствува за нас?
35. Кой ще ни отлъчи от Христовата любов? скръб ли, или утеснение, гонение или глад, голота, беда, или нож?
36. (защото, както е писано:
"Убивани сме заради Тебе цял ден;
Считани сме като овце за клане").
37. Не; във всичко това ставаме повече от победители чрез Този, Който ни е възлюбил.
38. Понеже съм уверен, че нито смърт, нито живот, нито ангели, нито власти, нито сегашното, нито бъдещето, нито сили,
39. нито височина, нито дълбочина, нито кое да било друго създание ще може да ни отлъчи от Божията любов, която е в Христа Исуса, нашия Господ."(Римл. 8гл.)!Амин!ХалелуЯ! и " 24. Между това юдеите Го заобиколиха и Му казаха: До кога ще ни държиш в съмнение? Ако си Ти Христос, кажи ни ясно.
25. Исус им отговори: Казах ви, и не вярвате. Делата, които върша в името на Отца Си, те свидетелствуват за Мене.
26. Но вие не вярвате, защото не сте от Моите овце.
27. Моите овце слушат гласа Ми, и Аз ги познавам, и те Ме следват.
28. И Аз им давам вечен живот; и те никога няма да загинат, и никой няма да ги грабне от ръката Ми.
29. Отец Ми, Който Ми ги даде, е по-голям от всички; и никой не може да ги грабне от ръката на Отца.
30. Аз и Отец едно сме."(Йоан 10гл.)!Амин!ХалелуЯ!
Как вярващите да не са сигурни в своето спасение по благодат,чрез вяра в Спасителя?
И още нещо,от Писанието знаем,че трудът ни в Господа НИКОГА не е напразен!Амин!
Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!
-
Напълно съзнавам, че темата за предопределението не се харесва на мнозинството днешни християни, защото за тях Бог е симпатичен и добродушен младеж, Който прощава на всички и за всичко. Това особено се отнася за т.нар. "харизматични църкви", където в розовата шир цари само мир и любов. Вярващите искат да чуват прекрасни слова, поезия и възвишеност. Които повечето пастирите, водени по духа на преминаващия свят, им осигуряват. Нещо като рекламен мениджъмнт на отдел продажби.
Така е,както си написал,но бих те посъветвал,ако приемаш непоискани съвети,когато дискутираш с някого по тази,а и други,теми,да водиш разговора не с "харизматика Х" или "православния У",а с конкретния брат или сестра.Пази се от обобщенията и класификациите.Бог да е с теб,Сашо!Амин!
-
Не е справедливо и истинно, че харизматичните църкви проповядват „розово“ (лесно) християнство. Така ви се говори като оправдание за неправилните доктрини проповядвани в традиционните църкви. Няма да е лошо като беряните да изпитвате нещата преди да изказвате категорично мнениие по дадена тема. Просто не правите разлика между „предопределени за спасение“ и „предопределени за осиновление“, което не е едно и също. Бог ПРЕДУЗНАВА тези които ще откликнат с вяра на благата вест за спасение чрез вяра и ще го потърсят с покаяние за да се спасят. Но ПРЕДОПРЕДЕЛЯ тези които е предузнал че ще се спасят, да Му бъдат осиновени, новородени и променени по образа на Иисус Христос и прибавени към Божието семейство – Църква Христова, на което първороден и глава е Сам Иисус Христос. Той знае, че не всички ще повярват и приемат на сериозно Неговия призив (благата вест) но това е поради поради свободната воля на човека а не по Божията воля. Защото Бог желае всички да се покаят и спасят а не само някои които си хареса и избере.
2 Петрово 3:9 Господ не забавя това, което е обещал, според както някои смятат бавенето, но заради вас търпи за дълго време; понеже не иска да погинат някои, но ВСИЧКИ да дойдат на покаяние.
-
И свидетелството е това, че Бог ни е дал вечен живот, и че тоя живот е в Сина Му. Който има Сина, има тоя живот; който няма Божия Син, няма тоя живот. Това писах на вас, които вярват в името на Божия Син, за да знаете, че имате вечен живот [и да вярвате в името на Божия Син].“ (1 Йоаново 5:11-13)
-
Защото Бог желае всички да се покаят и спасят а не само някои които си хареса и избере.
Защото Той казва на Мойсей: "Ще покажа милост към когото ще покажа, и ще пожаля, когото ще пожаля."
И така, не зависи от този, който иска, нито от този, който тича, а от Бога, който показва милост.
( Римляни 9 : 15, 16 )
-
И свидетелството е това, че Бог ни е дал вечен живот, и че тоя живот е в Сина Му. Който има Сина, има тоя живот; който няма Божия Син, няма тоя живот. Това писах на вас, които вярват в името на Божия Син, за да знаете, че имате вечен живот [и да вярвате в името на Божия Син].“ (1 Йоаново 5:11-13)
Амин!ХалелуЯ!
Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!
-
Не е справедливо и истинно, че харизматичните църкви проповядват „розово“ (лесно) християнство. Така ви се говори като оправдание за неправилните доктрини проповядвани в традиционните църкви. Няма да е лошо като беряните да изпитвате нещата преди да изказвате категорично мнениие по дадена тема. Просто не правите разлика между „предопределени за спасение“ и „предопределени за осиновление“, което не е едно и също. Бог ПРЕДУЗНАВА тези които ще откликнат с вяра на благата вест за спасение чрез вяра и ще го потърсят с покаяние за да се спасят. Но ПРЕДОПРЕДЕЛЯ тези които е предузнал че ще се спасят, да Му бъдат осиновени, новородени и променени по образа на Иисус Христос и прибавени към Божието семейство – Църква Христова, на което първороден и глава е Сам Иисус Христос. Той знае, че не всички ще повярват и приемат на сериозно Неговия призив (благата вест) но това е поради поради свободната воля на човека а не по Божията воля. Защото Бог желае всички да се покаят и спасят а не само някои които си хареса и избере.
2 Петрово 3:9 Господ не забавя това, което е обещал, според както някои смятат бавенето, но заради вас търпи за дълго време; понеже не иска да погинат някои, но ВСИЧКИ да дойдат на покаяние.
Здравей,Милко.В Писанието никъде не е използван изразът:"предопределение за осиновление",но от друга страна тези,които Бог осинови,които новороди и запечата чрез Духа Си до деня на тяхното изкупление,са спасените,т.ч. такава разлика,какваго посочаваш между двата термина не съществува,понеже те са взаимозаменяеми,т.е. синоними.Също така,в Писанието никъде не е използван терминът "свободна воля",особено отнесен към плътския грешен човек.Напротив,апостол Павел описва много добре в "Римл. 8гл." и в "Гал.5гл.",че плътта желае противното на Духа,не се покорява на Божия Закон,нито пък може да го стори.
Стихът от "2Петр.3:9",където си акцентирал върху думата "всички",се отнася не за всички хора,а за вяращите:" 1. Симон Петър, слуга и апостол Исус Христов, на вас, които чрез правдата на нашия Бог и Спасител Исус Христос сте получили еднаква с нас скъпоценна вяра:
2. Благодат и мир да ви се умножи чрез познаването на Бога и на Исуса, нашия Господ."(1гл.) и " 1. Ето възлюбени, пиша ви това второ послание; и в двете събуждам чрез напомняне вашия чист разум,
2. за да помните думите, изговорени по-напред от светите пророци и заповедта на Господа Спасителя, дадена чрез изпратените вам апостоли."(3гл.)!Амин!
Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!
-
Не е справедливо и истинно, че харизматичните църкви проповядват „розово“ (лесно) християнство. Така ви се говори като оправдание за неправилните доктрини проповядвани в традиционните църкви. Няма да е лошо като беряните да изпитвате нещата преди да изказвате категорично мнениие по дадена тема. Просто не правите разлика между „предопределени за спасение“ и „предопределени за осиновление“, което не е едно и също. Бог ПРЕДУЗНАВА тези които ще откликнат с вяра на благата вест за спасение чрез вяра и ще го потърсят с покаяние за да се спасят. Но ПРЕДОПРЕДЕЛЯ тези които е предузнал че ще се спасят, да Му бъдат осиновени, новородени и променени по образа на Иисус Христос и прибавени към Божието семейство – Църква Христова, на което първороден и глава е Сам Иисус Христос. Той знае, че не всички ще повярват и приемат на сериозно Неговия призив (благата вест) но това е поради поради свободната воля на човека а не по Божията воля. Защото Бог желае всички да се покаят и спасят а не само някои които си хареса и избере.
2 Петрово 3:9 Господ не забавя това, което е обещал, според както някои смятат бавенето, но заради вас търпи за дълго време; понеже не иска да погинат някои, но ВСИЧКИ да дойдат на покаяние.
Здравей,Милко.В Писанието никъде не е използван изразът:"предопределение за осиновление",но от друга страна тези,които Бог осинови,които новороди и запечата чрез Духа Си до деня на тяхното изкупление,са спасените,т.ч. такава разлика,какваго посочаваш между двата термина не съществува,понеже те са взаимозаменяеми,т.е. синоними.Също така,в Писанието никъде не е използван терминът "свободна воля",особено отнесен към плътския грешен човек.Напротив,апостол Павел описва много добре в "Римл. 8гл." и в "Гал.5гл.",че плътта желае противното на Духа,не се покорява на Божия Закон,нито пък може да го стори.
Стихът от "2Петр.3:9",където си акцентирал върху думата "всички",се отнася не за всички хора,а за вяращите:" 1. Симон Петър, слуга и апостол Исус Христов, на вас, които чрез правдата на нашия Бог и Спасител Исус Христос сте получили еднаква с нас скъпоценна вяра:
2. Благодат и мир да ви се умножи чрез познаването на Бога и на Исуса, нашия Господ."(1гл.) и " 1. Ето възлюбени, пиша ви това второ послание; и в двете събуждам чрез напомняне вашия чист разум,
2. за да помните думите, изговорени по-напред от светите пророци и заповедта на Господа Спасителя, дадена чрез изпратените вам апостоли."(3гл.)!Амин!
Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!
Йоан 3:16 Дали погрешно, този стих е наречен „Златния стих на библията“: Защото Бог толкова възлюби света, че даде Своя Единороден Син, за да не погине ни един, който вярва в Него, но да има вечен живот:
Тук много ясно се казва, кои е възлюбил Бог – света, не част която съм си избрал от света или повярвалите от света, както вие се опитвате да ме убедите.
И ще погинат неповярвалите а не непредопределените. Това което Бог предопредели не е да се спасят избраните от Него а да осинови потърсилите Го и приелите с вяра Неговото спасение чрез вяра в Сина Му, което се изработи отнася за всеки и всички от този свят.
Ефесяни 1:5
като ни е предопределил да Му бъдем осиновени чрез Исуса Христа, по благоволението на Своята воля
Ето това вече се отнася само за вярващите.
-
.
И ще погинат неповярвалите а не непредопределените. Това което Бог предопредели не е да се спасят избраните от Него а да осинови потърсилите Го и приелите с вяра Неговото спасение чрез вяра в Сина Му, което се изработи отнася за всеки и всички от този свят.
Брат Тимо, това становище въобще не кореспондира с библейското учение.
Как човек ще потърси Господ, ако преди това не бъде потърсен от Него ?
Как човек ще повярва, ако не получи дара на вярата ?
Ако човек може да изработи сам своето спасение, то тогава за какво му е Исус Христос ?
Ето, че не човешкото желание, а Божия избор определя нашата участ.
"Така и Христос беше принесен веднъж, за да понесе греховете на мнозина."
( Евреи 9 : 28 )
За всеки и всички от този свят ли става, или за определени хора ?
-
Много добре си копреспондира с библията, но не си кореспондира с вашето тълкование на библията. Какъв стимул за освещение и свят живот ще има повярвалия ако това не зависи от него? Това е само да си оправдаем „духовния“ мързел.,Ами, не съм предопределен“
-
Какъв стимул за освещение и свят живот ще има повярвалия ако това не зависи от него?
Освещаването и святия живот не са плод на никакъв човешки стимул и не зависят от него. Святия Дух освещава и и светия живот е следствие от причината, т.е. Божия избор, а не от някакви наши усилия.
P.S.
Струва ми се, че се отклонихме от темата.
-
Значи, невярващите нямат вина за неверието си, понеже Бог не им е дал вяра? Можеш ли да ми обясниш, тогава на какво основание Бог ще ги съди, или смяташ че Бог прилича на български съдия и осъжда невинния просто защото не му харесва, получил е нещо в замяна, и защото има власт да го направи. Така ли познавате Бога? Не ви завиждам! Това не е Бог в когото вярвам.
-
Не е справедливо и истинно, че харизматичните църкви проповядват „розово“ (лесно) християнство. Така ви се говори като оправдание за неправилните доктрини проповядвани в традиционните църкви. Няма да е лошо като беряните да изпитвате нещата преди да изказвате категорично мнениие по дадена тема. Просто не правите разлика между „предопределени за спасение“ и „предопределени за осиновление“, което не е едно и също. Бог ПРЕДУЗНАВА тези които ще откликнат с вяра на благата вест за спасение чрез вяра и ще го потърсят с покаяние за да се спасят. Но ПРЕДОПРЕДЕЛЯ тези които е предузнал че ще се спасят, да Му бъдат осиновени, новородени и променени по образа на Иисус Христос и прибавени към Божието семейство – Църква Христова, на което първороден и глава е Сам Иисус Христос. Той знае, че не всички ще повярват и приемат на сериозно Неговия призив (благата вест) но това е поради поради свободната воля на човека а не по Божията воля. Защото Бог желае всички да се покаят и спасят а не само някои които си хареса и избере.
2 Петрово 3:9 Господ не забавя това, което е обещал, според както някои смятат бавенето, но заради вас търпи за дълго време; понеже не иска да погинат някои, но ВСИЧКИ да дойдат на покаяние.
Здравей,Милко.В Писанието никъде не е използван изразът:"предопределение за осиновление",но от друга страна тези,които Бог осинови,които новороди и запечата чрез Духа Си до деня на тяхното изкупление,са спасените,т.ч. такава разлика,какваго посочаваш между двата термина не съществува,понеже те са взаимозаменяеми,т.е. синоними.Също така,в Писанието никъде не е използван терминът "свободна воля",особено отнесен към плътския грешен човек.Напротив,апостол Павел описва много добре в "Римл. 8гл." и в "Гал.5гл.",че плътта желае противното на Духа,не се покорява на Божия Закон,нито пък може да го стори.
Стихът от "2Петр.3:9",където си акцентирал върху думата "всички",се отнася не за всички хора,а за вяращите:" 1. Симон Петър, слуга и апостол Исус Христов, на вас, които чрез правдата на нашия Бог и Спасител Исус Христос сте получили еднаква с нас скъпоценна вяра:
2. Благодат и мир да ви се умножи чрез познаването на Бога и на Исуса, нашия Господ."(1гл.) и " 1. Ето възлюбени, пиша ви това второ послание; и в двете събуждам чрез напомняне вашия чист разум,
2. за да помните думите, изговорени по-напред от светите пророци и заповедта на Господа Спасителя, дадена чрез изпратените вам апостоли."(3гл.)!Амин!
Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!
Йоан 3:16 Дали погрешно, този стих е наречен „Златния стих на библията“: Защото Бог толкова възлюби света, че даде Своя Единороден Син, за да не погине ни един, който вярва в Него, но да има вечен живот:
Тук много ясно се казва, кои е възлюбил Бог – света, не част която съм си избрал от света или повярвалите от света, както вие се опитвате да ме убедите.
И ще погинат неповярвалите а не непредопределените. Това което Бог предопредели не е да се спасят избраните от Него а да осинови потърсилите Го и приелите с вяра Неговото спасение чрез вяра в Сина Му, което се изработи отнася за всеки и всички от този свят.
Ефесяни 1:5
като ни е предопределил да Му бъдем осиновени чрез Исуса Христа, по благоволението на Своята воля
Ето това вече се отнася само за вярващите.
Здравей,Тимо."Йоан 3:16" е наречен "златен стих на Библията" от хора,а не от Бог,което не намалява неговото значение,но какво правим с другите "незлатни" стихове?Изхвърляме ли ги?Пренебрегваме ли ги?Защото апостол Павел пише,че цялото Писание е боговдъхновено и не фаворизира една част от него за сметка на друга.Сега,за самия стих:в него се казва,че няма да погине НИТО ЕДИН,който ВЯРВА в Йешуа,но ще има вечен живот,а за вярата знаем,че е дар от Йехова.Тя не се изработва от грешника,а се получава даром от Бога!Ако логиката ти е вярна,то всички хора,без изключение,би трябвало да получат вярата,като дар,но това не е факт.
Бог възлюби света,но ще получат вечен живот само тези грешници,които повярват,т.е. тези,които получат дара на вярата,а не всички.
Сега разбирам как си стигнал до термина:"предопределение за осиновление".Бог осиновява тези,които е новородил чрез Духа Си,по решението на Своята воля,а това пак не са всички хора.Ето,цялото изречение от "Еф. 1гл.":" 3. Благословен да бъде Бог и Отец на нашия Господ Исус Христос, Който в Христа ни е благословил с всяко духовно благословение в небесни места;
4. както ни е избрал в Него преди създанието на света, за да бъдем свети и без недостатък пред Него в любов;
5. като ни е предопределил да Му бъдем осиновени чрез Исуса Христа, по благоволението на Своята воля,
6. за похвала на славната Си благодат, с която ни е обдарил във Възлюбения Си,
7. в Когото имаме изкуплението си чрез кръвта Му, прощението на прегрешенията ни, според богатството на Неговата благодат,
8. която е направил да доставя нам изобилно всяка мъдрост и разумение,
9. като ни е открил тайната на волята Си според благото намерение, което е положил в Себе Си,
10. за да се приложи когато се изпълнят времената, сиреч, да се събере в Христа всичко - това, което е небесно и земно, -
11. в Него казвам, в Когото станахме и наследство, като бяхме предопределени на това според намерението на Бога, Който действува във всичко по решението на Своята воля,
12. тъй щото, да бъдем за похвала на Неговата слава ние, които отнапред се надеехме на Христа,
13. в Когото и вие, като чухте словото на истината, сиреч, благовестието на нашето спасение, - в Когото като и повярвахте, бяхте запечатани с обещания Свети Дух,
14. който е залог на нашето наследство, догде бъде изкупено притежанието на Бога, - да бъдете за похвала на Неговата слава."!Амин!ХалелуЯ!
Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!
-
Много добре си копреспондира с библията, но не си кореспондира с вашето тълкование на библията. Какъв стимул за освещение и свят живот ще има повярвалия ако това не зависи от него? Това е само да си оправдаем „духовния“ мързел.,Ами, не съм предопределен“
Не се поддавай на изкушението да четеш сърцата ни и да казваш каква е нашата мотивация за убежденията ни,Милко,защото задължително ще сбъркаш и ще станеш лъжесвидетел и хулител на братята!Ако мотивацията ни наистина те интересува,можеш да ни попиташ.
Ако спасението на вярващия зависи от него,то тогава оправданието на грешника не е по благодат,т.е.без дела,незаслужено,а чрез дела,т.е. заслужено.Това вече е едно съвсем друго "благовестие",чиято оценка е дадена много ясно от апостол Павел в "Гал.".
Според теб,освен за да се спаси,няма ли и друга мотивация за християнина да живее свят живот?
Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!
-
Значи, невярващите нямат вина за неверието си, понеже Бог не им е дал вяра? Можеш ли да ми обясниш, тогава на какво основание Бог ще ги съди, или смяташ че Бог прилича на български съдия и осъжда невинния просто защото не му харесва, получил е нещо в замяна, и защото има власт да го направи. Така ли познавате Бога? Не ви завиждам! Това не е Бог в когото вярвам.
Това,че неверващите не вярват в Бог,Негова вина ли е,Милко?
Отговор на въпроса ти е дал апостол Павел в "Римл. 9гл":" 1. Казвам истината в Христа, не лъжа, и съвестта ми свидетелствува с мене в Светия Дух,
2. че имам голяма скръб и непрестанна мъка в сърцето си.
3. Защото бих желал сам аз да съм анатема {Сиреч: Отлъчен,}* от Христа, заради моите братя, моите по плът роднини;
4. които са израилтяни, на които принадлежат осиновението на славата, заветите и даването на закона, богослужението и обещанията;
5. чиито са и отците, и от които се роди по плът Христос, Който е над всички Бог, благословен до века. Амин.
6. Обаче, не че е пропаднало Божието слово; защото не всички ония са Израил, които са от Израиля;
7. нито са всички чада, понеже са Авраамово потомство; но "в Исаака", каза Бог, "ще се наименува твоето потомство".
8. Значи, не чадата, родени по плът, са Божии чада; но чадата, родени според обещанието се считат за потомство.
9. Защото това беше нещо обещано, понеже каза:
"Ще дойда по това време, и Сара ще има син".
10. И не само това, но и когато Ревека зачна от едного, сиреч, от нашия отец Исаака,
11. макар че близнаците не бяха още родени и не бяха още сторили нещо добро или зло, то, за да почива Божието по избор намерение, не на дела, но на онзи, който призовава,
12. рече й се: "По-големият ще слугува на по-малкия";
13. както е писано: "Якова възлюбих, а Исава намразих".
14. И тъй, какво? Да речем ли, че има неправда у Бога? Да не бъде!
15. Защото казва на Моисея: "Ще покажа милост, към когото ще покажа, и ще пожаля, когото ще пожаля".
16. И тъй, не зависи от този, който иска, нито от този, който тича, но от Бога, Който показва милост.
17. Защото писанието казва на Фараона: "Именно за това те издигнах, за да покажа в тебе силата Си, и да се прочуе името Ми по целия свят".
18. И тъй, към когото ще, Той показва милост, и когото ще закоравява.
19. На това ти ще речеш: А защо още обвинява? Кой може да противостои на волята му?
20. Но, о човече, ти кой си, що отговаряш против Бога? Направеното нещо ще рече ли на онзи, който го е направил: Защо си ме така направил?
21. Или грънчарят няма власт над глината, с част от същата буца да направи съд за почит, а с друга част - съд за непочтена употреба?
22. А какво ще кажем, ако Бог, при все, че е искал да покаже гнева Си и да изяви силата Си, пак е търпял с голямо дълготърпение съдовете, предмети на гнева Си, приготвени за погибел,
23. и е търпял, за да изяви богатството на Славата Си, над съдовете, предмети на милостта Си, които е приготвил отнапред за слава -
24. над нас, които призова, не само измежду юдеите, но и измежду езичниците?
25. както и в Осия казва: -
"Ще нарека мои люде ония, които не бяха мои люде,
И тая възлюбена, която не беше възлюбена";
26. И на същото място, гдето им се казва: "Не сте мои люде,
Там ще се нарекат чада на живия Бог".
27. А Исаия вика за Израиля: -
"Ако и да е числото на израилтяните като морски пясък,
Само остатък от тях ще се спаси;
28. Защото Господ ще изпълни на земята казаното [по правда] от Него", Като го извърши и свърши скоро.
29. И както Исаия е казал в по-предишно място:
"Ако Господ на Силите не би ни оставил потомство,
Като Содом бихме останали и на Гомор бихме се оприличили".
30. И тъй, какво да кажем? Това, че езичниците, които не търсеха правда, получиха правда, и то правда, която е чрез вярване;
31. а Израил, който търсеше закон за придобиване правда, не стигна до такъв закон.
32. Защо? затова, че не го търси чрез вярване, а някак си чрез дела. Те се спънаха о камъка, о който хората се спъват;
33. както е писано: -
"Ето, полагам в Сион камък, о който да се спъват, и канара, в която да се съблазняват;
И който вярва в Него не ще се посрами"."Амин!ХалелуЯ!
Отговорът е в ст.14-21,но смятам,че е по-добре да се прочетат в контекста на цялата глава.
Пак бързаш с изводите и силните думи.Не е добре така!
Бог да теблагослови и води чрез Духа Си!Амин!
-
Значи, невярващите нямат вина за неверието си, понеже Бог не им е дал вяра? Можеш ли да ми обясниш, тогава на какво основание Бог ще ги съди, или смяташ че Бог прилича на български съдия и осъжда невинния просто защото не му харесва, получил е нещо в замяна, и защото има власт да го направи.
Трудно е да се каже, че невярващите нямат вина за неверието си. Както и вярващите нямат заслуга за своята вярата. Но всички имат вина за греха и всички заслужават Божието наказание.
Примерът с българския съдия не е много удачен, защото съдията е обикновен човек и при най-добрата правна система и желание за справедливост, стават грешки. Между другото най-много съдебни грешки стават в САЩ.
Всъщност нашето човешко мислене, което е ирационално не може да схване ирационалния Божествен промисъл. В този ред на мисли, в нашето земно битие, ние не може да разберем защо Бог отхвърля едни, а приема други. Защо едни хора е определи за погибел, а други вечен живот в Своето царство. Опитвам се да разсъждавам ( разбира се ограничено по човешки ), като правя аналогия с изискванията, които държавите имат към приемането на имигранти. По същия начин още преди Сътворението, Господ е "подбрал" подходящите хора за Свои поданици в Небесното царство. Спирам до тук с размишленията, защото нито мога да бъда категоричен, "нито се занимавам с неща, твърде големи и твърде чудни за мен." ( Псалм 131 : 1 )
-
Може всички да заслужаваме Божието наказание, но сме обект на Неговата благодат. Тези които с неверие или по скоро невежество и заблудителни учения (като това за предопределението) отхвърлят тази благодат, си остават под робството на греха и сатана и за това вината никак не е у Бога. Бог на горделивите се противи а на смирените дава благодат(НЕЗАСЛУЖЕНА МИЛОСТ)
А отричането и отхвърлянето на Божията милост и съмнение в неговата любов и добронамереност към нас (всички човеци) съвсем не ми прилича на смирение.
2 Коринтяни 4:3 Но ако благовестието, което проповядваме, е покрито, то е покрито за тия, които погиват, -
4 за тия, невярващите, чиито ум богът на тоя свят е заслепил, за да ги не озари светлината от славното благовестие на Христа, Който е образ на Бога.
-
Може всички да заслужаваме Божието наказание, но сме обект на Неговата благодат. Тези които с неверие или по скоро невежество и заблудителни учения (като това за предопределението) отхвърлят тази благодат, си остават под робството на греха и сатана и за това вината никак не е у Бога. Бог на горделивите се противи а на смирените дава благодат(НЕЗАСЛУЖЕНА МИЛОСТ)
А отричането и отхвърлянето на Божията милост и съмнение в неговата любов и добронамереност към нас (всички човеци) съвсем не ми прилича на смирение.
2 Коринтяни 4:3 Но ако благовестието, което проповядваме, е покрито, то е покрито за тия, които погиват, -
4 за тия, невярващите, чиито ум богът на тоя свят е заслепил, за да ги не озари светлината от славното благовестие на Христа, Който е образ на Бога.
Правилно ли те разбирам,че Алексндър и аз сме невярващи,невежи,следващи заблудителни учения,несмирени горделивци,които отхвърлят Божията благодат и продължават да бъдат роби на греха и сатана и за които,като погиващи, благовестието е покрито,Милко?Добре е да знаем!
-
Може всички да заслужаваме Божието наказание, но сме обект на Неговата благодат. Тези които с неверие или по скоро невежество и заблудителни учения (като това за предопределението) отхвърлят тази благодат, си остават под робството на греха и сатана и за това вината никак не е у Бога. Бог на горделивите се противи а на смирените дава благодат(НЕЗАСЛУЖЕНА МИЛОСТ)
А отричането и отхвърлянето на Божията милост и съмнение в неговата любов и добронамереност към нас (всички човеци) съвсем не ми прилича на смирение.
2 Коринтяни 4:3 Но ако благовестието, което проповядваме, е покрито, то е покрито за тия, които погиват, -
4 за тия, невярващите, чиито ум богът на тоя свят е заслепил, за да ги не озари светлината от славното благовестие на Христа, Който е образ на Бога.
Правилно ли те разбирам,че Алексндър и аз сме невярващи,невежи,следващи заблудителни учения,несмирени горделивци,които отхвърлят Божията благодат и продължават да бъдат роби на греха и сатана и за които,като погиващи, благовестието е покрито,Милко?Добре е да знаем!
Ако смятате че Иисус Христос бе разпнат и принесе Себе Си като жертва за изкупление на предопределените за спасение(не за всички човеци) – да. И не го твърдя аз, а Бог чрез словото си.
Съжалявам! Не искам да ви обидя, но и не искам да заблуждавам, нито да бъда заблуждаван, съгласявайки се със заблудителни учения.
-
Може всички да заслужаваме Божието наказание, но сме обект на Неговата благодат. Тези които с неверие или по скоро невежество и заблудителни учения (като това за предопределението) отхвърлят тази благодат, си остават под робството на греха и сатана и за това вината никак не е у Бога. Бог на горделивите се противи а на смирените дава благодат(НЕЗАСЛУЖЕНА МИЛОСТ)
А отричането и отхвърлянето на Божията милост и съмнение в неговата любов и добронамереност към нас (всички човеци) съвсем не ми прилича на смирение.
2 Коринтяни 4:3 Но ако благовестието, което проповядваме, е покрито, то е покрито за тия, които погиват, -
4 за тия, невярващите, чиито ум богът на тоя свят е заслепил, за да ги не озари светлината от славното благовестие на Христа, Който е образ на Бога.
Правилно ли те разбирам,че Алексндър и аз сме невярващи,невежи,следващи заблудителни учения,несмирени горделивци,които отхвърлят Божията благодат и продължават да бъдат роби на греха и сатана и за които,като погиващи, благовестието е покрито,Милко?Добре е да знаем!
Ако смятате че Иисус Христос бе разпнат и принесе Себе Си като жертва за изкупление на предопределените за спасение(не за всички човеци) – да. И не го твърдя аз, а Бог чрез словото си.
Съжалявам! Не искам да ви обидя, но и не искам да заблуждавам, нито да бъда заблуждаван, съгласявайки се със заблудителни учения.
Ясно,Милко!Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!
-
Писано е, че Бог изпрати Своя Син,
за да не погине нито един/ човек./
който повярва в Него/ Сина/.
-
Много добре си копреспондира с библията, но не си кореспондира с вашето тълкование на библията. Какъв стимул за освещение и свят живот ще има повярвалия ако това не зависи от него? Това е само да си оправдаем „духовния“ мързел.,Ами, не съм предопределен“
Мислела съм за това.
Аз и да ми кажат, че не съм определена,
пак смятам да обичам Бог и да търся Неговото царство.
Ако наистина обичаш Бог, ще Го обичаш,
дори и да не си определен.
Защото самата обич и вяра в Бога носи голяма благодат и щастие.
Ако реши, където реши, там да ме прати Бог.
Аз бих искала никога да не спирам да Го обичам и да се старая да правя
каквото Той би искал, макар да е трудно.
Търсенето, жадуването, молитвите към Бог,
обичта към Бог, сами- по себе си носят такава надежда и усещане,
че нма няма друг път, че не мисля за това, къде ще ме прати Бог.
Макар да ми се иска да бъда там, където е майка, и надявам се, всички,
които обичам, все пак, пак Бих Го обичала.
Защото не мога иначе.
Не мога без вярата и надеждата, не мога без Бог.