Християнски форум

Български християнски форум => Всичко за християнската вяра => Темата е започната от: Пламен в октомври 27, 2018, 21:34:22 pm

Титла: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: Пламен в октомври 27, 2018, 21:34:22 pm

Към протестантите за Църквата
(въз основа на Свещеното Писание)
от православния мисионер Антон Дулевич

      За съжаление при среща на православните с протестанти в интернет мрежата или лично, възниква един главен въпрос, който ни разделя по въпроса за Църквата и който се игнорира от протестантите. Това е въпросът за Църквата.

      Когато православните предлагат въз основа на Свещеното Писание да се изследва какво Библията говори за Църквата, то този въпрос понякога се отбягва от страна на протестантите. Християнинът не трябва да се отклонява от свидетелството на своята вяра:

      „Бъдете всякога готови с кротост и боязън да отговаряте всекиму, който иска от вас сметка за вашата надежда” (1Петр. 3:15).

      А понякога протестантите просто пренасочват темата без да се позовават на Свещеното Писание, правейки свои си човешки умозаключения. Даже обвиняват православните, че повдигат такива разговори от които възникват спорове. Но ние считаме, че въпросът за Църквата е изключително важен за спасението на християнина, защото ако човек обича Христос не може да не обича и Неговото Тяло.

      Какво говори Библията за Църквата?
      1. Църквата може да бъде само една: „Ти си Петър, и на тоя камък ще съградя църквата Си” (Мат.16:18);
      2. Църквата е непрекъсната от момента на създаване: „Аз съм с вас през всички дни до свършека на света” (Мат.28:20);
      3. Църквата е неразрушима: „и портите адови няма да й надделеят” (Мат.16:18);
      4. Църквата съхранява и утвърждава истината: „В случай, че се позабавя, да знаеш, как трябва да постъпваш в Божия дом, който е църква на живия Бог, стълб и крепило на истината” (1Тим.3:15);
      5. Църквата е свята и непорочна: „Христос обикна църквата и предаде Себе Си за нея, за да я освети, като я очисти с водната баня чрез словото; за да я представи на Себе Си славна църква, която няма петно, или порок, или нещо подобно, но да бъде света и непорочна” (Ефес.5:25-27);
      6. Църквата е основана на Кръвта Христова: „Църквата на Господа и Бога, която Той си придоби със Своята кръв” (Деян.20:28).
      7. Църквата е Тяло Христово: „Сега се радвам в страданията си за вас и подпълвам недостига от скърби Христови в моята плът за тялото Христово, което е църквата” (Кол.1:24), „...защото мъжът е глава на жената, както и Христос е глава на църквата” (Ефес.5:23).

      Тялото има определена граница (вж. темата "Граници на Църквата" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,188.0.html)). Както казахме главата е Христос. А Тялото е мистическо; не това тяло, в което Той се е въплътил от Дева Мария, а това Тяло, което съставят хората. Говорейки за Църквата (гр. Ἐκκλησία, лат. ecclesia) ние имаме предвид не зданието, а установеното от Бога събрание (общество) от хора, които са съединени помежду си посредством православната вяра, Божиите Закони, йерархията и Тайнствата. Тази вяра е била утвърдена от Бога при създаването на Църквата. Между тялото и главата има шия, която образно може да изобразим с апостолите, защото Църквата е основана в ден Петдесетница „...като се утвърдихте върху основата на апостолите и пророците” (Ефес.5:20). Апостолите били непосредствени участници в основаването на Църквата: „О, Тимотее! пази онова, що ти е предадено, и се отвърщай от скверното празнодумство и от възраженията на лъжовната наука” (1Тим. 6:20). А след апостолите участници в основаването на Църквата били съответно и останалите Христови ученици, които предали всичко онова, което Христос завещал: „...и каквото си чул от мене при много свидетели, предай го на верни човеци, които ще са способни и други да научат” (2Тим. 2:2).

      Книга „Деяния на светите апостоли” се отнася до живота и историята на Църква. В нея се казва, че християни не се наричали всички, който просто вярвали в Христос, но тези хора, които принадлежали към конкретни общини, основани от апостолите: „и първом в Антиохия учениците бидоха наречени християни” (Деян. 11:26).

      Църквата не стояла на едно място, тя се развивала, и постепенно тези общини произрасли в поместни църкви. Тоест Църквата била една като събрание, но местата на тези събрания започнали вече да се наричат поместни църкви. Първата основана поместна църква е Йерусалимската, впоследствие се появили поместните Антиохийска, Александрийска, Римска и Константинополска. Така в Тялото Христово имало пет поместни цеъркви. Когато протестантите казват, че баптистите, евангелистите, католиците, православните са една църква, това въобще не съответства на Библията! Защо? Защото в Библията ап. Павел дава ясния критерий за единство – вярата:

      „...залягате да запазвате единството на духа чрез връзките на мира. Едно тяло сте и един дух, както сте и призвани към една надежда на вашето звание; един е Господ, една е вярата, едно е кръщението” (Ефес. 4:3-5).

      Ако между нас имаше една вяра, то между нас нямаше да има никакви разделения. Ако между нас имаше едно кръщение, то протестантите биха дошли в православния храм и биха кръстили своите деца, а православните биха им признали кръщението. Но такова нещо няма. Свещеното Писание пряко говори за признаците на единството на Църквата. Между споменатите пет поместни църкви е имало пълно единство – една вяра, една йерархия установена от Господ (епископи, свещеници и дякони; Филип. 1:1; Деян. 14:23), едно кръщение. Представителите на Константинополската църква можели да се причастят в Антиохийската, да кръстят децата си в Йерусалимската, т.е. всичко било едно. Тези принципи и днес продължават.

      Съществува такъв въпрос: „Имало ли е в Църквата лъжеучения?”. От една страна Господ е казал, че Църквата е „   стълб и крепило на истината” (1Тим.3:15). Тоест Църквата не може да сгреши. Защо? Защото „Христос е глава на църквата” (Ефес.5:23) и Христос не може да допусне Неговото тяло да бъде порочно. В същото време имало хора, които се наричали християни, но вярвали че Христос не е Бог, а просто създание: „Имало е и лъжепророци между народа, както и между вас ще има лъжеучители, които ще вмъкнат пагубни ереси” (1Петр. 2:1). Такива били арианите каквито са съвременните Свидетели на Йехова, изповядващи твърде подобното на тях учение. „Защото такива са лъжеапостоли, лукави работници, които се преобразяват в Христови апостоли” (2 Кор.11:13).

      Кое е това, което прави Църквата да определи и утвърди истината? От книга „Деяния на светите апостоли” 15 глава научаваме, че когато между апостолите имало разногласия по въпроса: Трябва ли да се обрязват езичниците, които приемат християнството?, апостолите се събрали заедно в Йерусалим. Причина за свикването на Апостолския събор:

      „А някои, слезли от Иудея, учеха братята: ако се не обрежете по обреда Моисеев, не можете се спаси. И когато произлезе разногласие и немалка препирня между Павла и Варнава от една страна, и тях - от друга, отредиха Павла и Варнава и някои други от тях да възлязат за тоя въпрос при апостолите и презвитерите в Иерусалим” (Деян. 15:1-2).

      А когато се събрали апостолите в Йерусалим, били приети редица решения под ръководството на Светия Дух: „Защото, угодно бе на Светаго Духа и нам да ви не възлагаме вече никакво бреме, освен тия нужни неща” (Деян. 15:28). За какво става въпрос? Когато всички поместни църкви се събират заедно, решението не приемат хората, а Светия Дух, защото тогава се събира цялото Тяло Христово, а цялото Тяло Христово не може да сгреши – Христос не би допуснал това. Ако вярваме, че Църквата в своята пълнота е могла да сгреши, то просто отричаме Свещеното Писание, което казва, че Църквата е „стълб и крепило на истината” (1Тим.3:15). По такъв начин Църквата се явява съборна и тези хора, които не приемат дадено апостолско учение, което Църквата утвърждава, те сами се отделят от нея: „...ако и църквата не послуша, нека ти бъде като езичник и митар” (Мат.18:17). И за да се отделят истински вярващите от тези, които само се наричат християни, бил въведен терминът „ортодоксия” (гр. ὀρθοδοξία – „правилно учение”, „правоверие”, "православие"). Най-напред терминът „православие” произлязъл през II век от устата на св. Климент, епископ Александрийски (ок. 150-215):

      „Тези, които наричат себе си православни, са длъжни да вършат добри дела, ясно осъзнавайки какво правят” (св. Климент Александрийски; „Стромати”, 1:9).

      По-нататък, в III в., терминът „православие” се употребява от Евсевий Кесарийски (ок. 260-340), но официално се утвърждава в актовете на ІV Вселенски Събор в Халкидон през 451 г. А от времето на Юстиниан (VІ в.) терминът вече се употребява широко (вж. темата „Терминът православие” (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,208.0.html)). Така от V в. нататък вече Църквата се нарича православна.

      Протестантите казват, че православието и католицизмът се отделили от „древното християнство”. Тогава нека да зададем въпроса: От кое древно християнство се е отделило православието, когато още от V в. Църквата започнала да се наричала православна? От йеросалимското ли, или от антиохийското древно християнство, което също се наричало православно и което никъде не изчезнало, или от останалите 3 поместни църкви (Александрийска, Римска и Константинополска). Тези поместни църкви както тогава са били, така и днес продължават да съществуват и непрекъснатата апостолска приемственост никога не е изчезвала. Ето защо е абсурдна тезата, че Църквата впоследствие започнала да се разделя и противоречи на логиката на здравия смисъл и истина. През епохата на Вселенските Събори, - когато Тялото Христово се събирало заедно от IV до VIII в., – Църквата също се е наричала православна. Тогава Църквата се е събирала в своята пълнота и Дух Светий е помагал за утвърждаването на библейското (апостолското) учение. Възниква въпросът: Къде са били тогава баптистите, петдесятниците, евангелистите, методистите, калвинистите, лютераните; къде са били? Те не са съществували.

      И по такъв начин Църквата продължавала да съществува, а Господ казал: „Аз съм с вас през всички дни до свършека на света” (Мат.28:20). И както на ден Петдесетница Господ основал Църквата, така и до нашето настояще Той е в Църквата. Ако започнем да казваме, че Църквата изчезнала или изпаднала в някакво лъжеучение, то ние просто задраскваме половината Свещено Писание.

      В XI в. станала голяма трагедия. В Римската православна църква се появили много учения. "Но ако дори ние, или Ангел от небето ви благовестеше нещо по-друго от това, що ние ви благовестихме, анатема да бъде” (Гал. 1:8). Било изопачено учението за Светата Троица, появил се догматът, че глава на Църквата не бил Иисус Христос, а Римския папа и т.н., и в крайна сметка през 1054г. Римската поместна църква излязла от Тялото Христово. Тя престанала да се нарича православна и започнала да се нарича Римокатолическа. Представяте ли си какво е станало? Може ли Църквата да се раздели? „Нима Христос се е разделил?" (1Кор.1:13). Тялото Христово не може да се раздели. Ето защо Римската църква се е отделила, а останалите четири поместни църкви както са били, така са си и останали. Така става и в живота. Когато човек изопачава вярата, когато вярва неправилно, то и нравствения му начин на живот се променя.

      В Римската църква се появили такива учения като това за индулгенциите, кръстоносните походи, изгаряния на клада, римският папа вършил много беззакония...

      „Както пръчката сама от себе си не може да дава плод, ако не бъде на лозата, тъй и вие, ако не бъдете в Мене. Аз съм лозата, вие пръчките; който пребъдва в Мене, и Аз в него, той дава много плод; защото без Мене не можете да вършите нищо. Ако някой не пребъде в Мене, бива изхвърлен навън, както пръчката, и изсъхва” (Йоан. 15:4-6).

      Ние се отнасяме към католиците като такива, които са паднали в ерес. А с какво са опасни ересите?

      „Делата на плътта са известни; те са: прелюбодейство, блудство, нечистота, разпътство..., ереси..., и други такива; отнапред ви казвам, както и по-преди ви казах, че, които вършат това, няма да наследят царството Божие” (Гал. 5:19:21).

      Католиците справедливо въставали срещу беззаконията на папата и противонравствения живот. Справедливо се появили и такива хора като Ян Хус, Калвин, Мартин Лутер... и когато през 1517г. последният публикува новото учение (95-те тезиси), в тях той излага своите мисли как да бъде реформирана занапред Римската църква. Интересното е че Мартин Лутер признавал, че на Изток имало истинно християнство и истинна Църква. Но вместо да се присъедини към нея, той създава своя такава – появило се лютеранството. Мартин Лутер измислил такъв тезис, който не съществувал в продължение на цялата история на Църквата: „само вярата е достатъчна за спасението”. Угодни ли са на Бога новите вероучения? Разбира се, че не: „...счетох за нужно да ви пиша и помоля - да се подвизавате за вярата, веднъж завинаги предадена на светиите” (Юда. 1:3). Той зачеркнал цялата история на Църквата и решил да създаде свое тяло наречено с малка буква „ц” - църква.

      Библията пряко говори, че Христос е неотделим от Своята Църква (Тяло) и че Църквата е „крепило на истината” (1Тим.3:15). А протестантите, доверили се не на Библията, а на Лутер, счели че могат да напуснат Тялото Христово и попаднали в заблуждение. Така са се появили калвинизмът, после баптизмът през XVII в., петдесятниците в XX в. и т.н. И сега възниква въпросът: Какво е отношението към Тялото Христово на тези общински организации, които са създадени извън него? Разбира се, никакво! Защо?

      „Обаче, друга основа никой не може да положи, освен положената, която е Иисус Христос” (1Кор.3:11).

      Защото Църквата не е изчезнала. Светият Дух я ръководи и тя има свои граници. Такава е историята на Църквата. Угодно ли е на Бога освен Неговото Тяло, Неговата Църква, да се създадат автономни тела, автономни в кавички „църкви”, при положение че пряко казва, че Църквата е една, че тя е неунищожима, че тя е крепило на истината?

      Какви възражения привеждат протестантите?
      1. Те казват, че според Библията не чрез Църквата, а чрез Иисуса Христа се стига до Отца. Ясно е обаче, че Христос е неотделим от Своето Тяло. Ако кажем, че е възможно да отидем при Христос не чрез Неговото Тяло тогава следва въпроса: А защо Той въобще се е въплътил и защо тогава Църквата се нарича Негово Тяло? Все едно протестантите казват: На нас Тялото не ни е нужно, ще отделим Главата от Тялото и ще бъдем пак с Христос, а Тялото Христово нас не ни интересува. Ако кажем, че може да се спасим без Тялото Христово, ще започнем да говорим че може да се спасим и без Христос, защото Христос е неделим от Тялото. Ако може да се спасим извън Тялото Христово, извън Църквата, тогава следва въпросът защо Христос е придобил Църквата със Своята Кръв (Деян.20:28)? Защо протестантите зачеркват следните места от Свещеното Писание и не искат да ги признаят и съобщят на глас:
      1. Църквата е неотделима от Христа, понеже е Тяло Христово (Кол.1:24);
      2. Църквата е „свята и непорочна” (Ефес.5:27);
      3. Църквата е "крепило на истината” (1Тим.3:15);
      4. Църквата е непрекъсната (Мат.28:20);
      5. Църквата е неразрушима (Мат.16:18);
      6. Църквата се ръководи от Самия Христос (Ефес.5:23).

      Нас ни спасява Кръвта на Христос, която е пролята на Кръста. А Кръвта се намира в Тялото Христово. Не случайно Библията нарича Църквата Тяло Христово. Църквата е границата и Христовата Кръв, чрез която ние се спасяваме се намира вътре в Тялото. А да се приобщим към нея е възможно само чрез Тялото Христово: „Христос е глава на църквата, и Той е спасител на тялото” (Ефес.5:23).

      2. Православните се надяват чрез религията да се спасят.
      Както и да я назовеш - религия, православие, християнско вероучение - апостолската вяра че ние се спасяваме чрез Кръвта Христова, която се намира вътре в Тялото, не губи същността и смисъла си. Ето защо призоваваме всички протестанти с любов да се замислят над всичко това. Ако с нещо не сте съгласни коментирайте на основата на Свещеното Писание („Говори ли някой, нека говори като Божии думи” – 1Петр.4:11), а не просто като собствени умозаключения.

      Източник: "ПРОТЕСТАНТАМ О ЦЕРКВИ (на основе Священного Писания)" (https://www.youtube.com/watch?v=25yG_FgXjWQ)

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: timo2 в октомври 27, 2018, 23:54:38 pm

2. Православните се надяват чрез религията да се спасят.

Това е основнато небиблейско вярване което ни различава. Според Библията, Христовата Църква не са надяващите се за спасение религиозни, а спасените и новородени по благодат (чрез вяра в Христос), Божии синове и дъщери, чийто първороден брат и глава Е Христос. Знам че няма да ме разберете и ще изопачите истината в своя полза,. но пиша за религиозно непредубедения читател. Ето цитат от "Божието Слово" за да не ме обвинявате в празнословие:

Ефесяни 2:8
Защото ПО БЛАГОДАТ СТЕ СПАСЕНИ ЧРЕЗ ВЯРА(а не "надявайки се да заслужите спасението си"), и то не от сами вас; това е дар от Бога(не поради пазене на наредби ритуали и традиции);

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: Luki в октомври 28, 2018, 10:24:35 am

Православните се надяват чрез религията да се спасят;-цитат от Пламен

Това пък къде го прочете в новият завет?

Чудя се ако дявола беше предложил на апостолите да се поклонят на икони дали щяха да го направят,и да не забравя за минаване под масите-църквата да не вие цирк.Пламене,нали знаеш кога Христос е употребил насилие-стещу търговците в храма.
Писал съм и друг път,нямам против православните,но ти ме настройваш срещу тях с твоите раздори.

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: Пламен в октомври 28, 2018, 15:29:19 pm

Цитат на: Luki в октомври 28, 2018, 10:24:35 am

Православните се надяват чрез религията да се спасят;-цитат от Пламен

Това пък къде го прочете в новият завет?

Луки, не си разбрал правилно какво се има предвид тук. Ето го текста отново:

Цитат на: Пламен в октомври 27, 2018, 21:34:22 pm

      Какви възражения привеждат протестантите?
      1. Те казват, че според Библията не чрез Църквата, а чрез Иисуса Христа се стига до Отца.
..............................................
      2. Православните се надяват чрез религията да се спасят.
      Както и да я назовеш - религия, православие, християнско вероучение - апостолската вяра че ние се спасяваме чрез Кръвта Христова, която се намира вътре в Тялото, не губи същността и смисъла си.

Донякъде грешката е и моя, защото се опитвам да превеждам буквално. Тук просто се изброяват възраженията на протестантите срещу православните. Може би ако бях започнал и второто възражение както и първото щеше да бъде по-ясно. Тогава изречението придобива следния вид:

2. Те (протестантите) казват, че православните се надяват чрез религията да се спасят.

И следва обяснението, че ние православните не се надяваме чрез религията да се спасим, защото действително както казваш и ти това никъде не го пише в Библията. Ние се надяваме да се спасим чрез Кръвта Христова, която се намира вътре в Тялото, т.е. в Църквата. Дали обаче ще я наречеш религия, или православие, или християнско вероучение, или по какъвто и да е било друг начин, тази апостолска вяра че се спасяваме чрез Кръвта Христова която се намира в Църквата не променя същността и смисъла си.

Цитат на: Luki в октомври 28, 2018, 10:24:35 am

Писал съм и друг път,нямам против православните,но ти ме настройваш срещу тях с твоите раздори.

Колко вярно казва Антон Дулевич в това видео:

Цитат на: Пламен в октомври 27, 2018, 21:34:22 pm

А понякога протестантите просто пренасочват темата без да се позовават на Свещеното Писание, правейки свои си човешки умозаключения. Даже обвиняват православните, че повдигат такива разговори от които възникват спорове. Но ние считаме, че въпросът за Църквата е изключително важен за спасението на християнина, защото ако човек обича Христос не може да не обича и Неговото Тяло.

Луки, също както Антон Дулевич, така и аз считам, че въпросът за Църквата е изключително важен за спасението на християнина. Целта ми съвсем не е тази да те настройвам срещу нас православните и да всявам раздори, а да накарам всеки един протестант да се замисли по въпроса за Църквата. В това се състои посланието на настоящата ми тема - въпроса за Църквата. В това се състои посланието и на всичките ми останали теми. Отдавна съм спрял да обсъждам и да предлагам на обсъждане идолопоклонство ли е иконопочитанието или пък цирк ли е минаването под масата. По тези въпроси съм писал в първите си постове, но съм се уверил, че не е възможно да се стигне до консенсус с вас протестантите чрез такъв диалог. Последният ми опит беше с темата ми "Християнство и култура" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,218.0.html). За нейното съставяне положих изключително големи усилия - труд, време, търпение... и смятам, че е една от най-добрите ми теми в този форум. Като казвам "най-добрите МИ теми" въобще нямам предвид, че именно АЗ съм я съставил и с това да целя себеизтъкване. Фактът, че човешкият език е несъвършен, ме кара да направя това уточнение. Всичките ми теми са "копи-пейст" и винаги посочвам техния източник. Но като казвам "една от най-добрите ми теми" имам предвид степента на успеха за достигане на целта ми чрез нея, а именно: обстойно да се обоснове необходимостта от използването на знаци, символи и икони като способ за изразяване сложното и идеално съдържание на ценностите и нормите, което не може да се изрази напълно с думи, тъй като вярата се приема най-добре посредством различните форми на културата – иконопис, поезия, музика, архитектура и т. н. Преди да създам темата съм имал огромно желание да прочета нещо такова, но не съм го откривал в готов вид.

Това, което предлагам на обсъждане вече от доста време насам не е: основателно ли е иконопочитанието, а въпроса за Църквата. Къде е била Църква през първите 15 века от нейното основаване, след като не е съществувала църква през това време в която да е нямало икони? Дори и да се приеме, че в първите три века не е имало икони (защото както писах тук едва през IV в. във Византия се заражда иконописта като изкуство и се разпространила в целия християнски свят (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,202.msg2989.html#msg2989)), то къде е била Църквата от IV до XV в.? Може ли тя да е прекъснала съществуването си в IV в. и да се е появила отново в XV в. с възникването на протестантството, след като Църквата е непрекъсната от момента на създаването си: „Аз съм с вас през всички дни до свършека на света” (Мат.28:20)? Възможно ли е да се признае, че това е била Православната църква, макар и с такива "грешки" като иконопочитанието, след като пише "църква, която няма петно, или порок, или нещо подобно, но да бъде света и непорочна” (Ефес.5:27)? Възможно ли е да има множество църкви, след като Църквата може да бъде само една: „Ти си Петър, и на тоя камък ще съградя църквата Си” (Мат.16:18)?

Ето такива въпроси предлагам на обсъждане от доста време насам, чрез теми като "Догматът за Църквата (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,182.0.html), Граници на Църквата (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,188.0.html),"Граници на историята (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,175.0.html), "Исторически подход" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,202.0.html), "История на християнската Църква до 1054г. - Михаил Поснов" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,243.0.html) и т.н. В настоящата тема Антон Дулевич много добре ги е подредил в точки, като задава и въпроса:

Цитат на: Пламен в октомври 27, 2018, 21:34:22 pm

Защо протестантите зачеркват следните места от Свещеното Писание и не искат да ги признаят и съобщят на глас:
      1. Църквата е неотделима от Христа, понеже е Тяло Христово (Кол.1:24);
      2. Църквата е „свята и непорочна” (Ефес.5:27);
      3. Църквата е "крепило на истината” (1Тим.3:15);
      4. Църквата е непрекъсната (Мат.28:20);
      5. Църквата е неразрушима (Мат.16:18);
      6. Църквата се ръководи от Самия Христос (Ефес.5:23).

И накрая завършва с думите:

Цитат на: Пламен в октомври 27, 2018, 21:34:22 pm

Ето защо призоваваме всички протестанти с любов да се замислят над всичко това. Ако с нещо не сте съгласни коментирайте на основата на Свещеното Писание („Говори ли някой, нека говори като Божии думи” – 1Петр.4:11), а не просто като собствени умозаключения.

А вие отново и отново ме връщате към старите и вечни спорове като този с иконопочитанието. Дори и в протестантски трудове като този на Ърл Кернс се казва следното:

"Църквата на запад продължава да използва икони и статуи в поклонението. Църквата на изток окончателно отстранява статуите, но запазва иконите, които обикновено изобразяват Христос - те могат да бъдат почитани, но не и да са обект на поклонение, защото то се отдава единствено на Бога." (Ърл Кернс, "Християнството през вековете", с.211)

Очевидно е, че нямате никакви отговори на така поставените въпроси, след като и светски и религиозни (включително и протестантски) източници не се противопоставят на истината за историческата Църква. Ето защо не се придържате към поставените от мен теми.

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: alex в октомври 28, 2018, 17:16:11 pm

Днес гледах мисля, че беше по кала 1, за една жена безарабска българка, която била обявена за светица от руската православна църква заради святия живота, който е водела. Костите и били изложени за да може хората да се молят на тях. Понеже била българка решили да дарят дясната и рака на българската православна църква.

Направо незнам да се смея или да плача?

Православните и техните кости ми приличат на сатанисти, при които също присъстват кости на починали хора.
Една православна жена веднъж се опитваше да ме обеди, че да водиш свят живот по волята на Христос е непостижима цел и да бъдеш светец е невъзможно. Но вижте какво ни казва Новия Завет:

Първо Петрово
14 Като послушни деца не се оставяйте вашите страсти да ви водят както по-рано поради вашето невежество,
15 но както е Свет Онзи, Който ви е призовал, и вие самите бъдете святи във всичките си постъпки.
16 Защото е писано: „Бъдете святи, понеже Аз съм свят.“

Има още много стихове в Библията, които ни призовават да водим свят живот, но това е нещо непостижимо, чрез правослвната вяра. Все пак има малцината, които са успели, чрез православието, но за съжаление телата им са на парчета разпределени по различните църкви.

Пламене, след 3-ти век църквата се слива със светската власт и подобно на нея си вкарва човешки правила и закони много от които противоречат на Бог. Понеже виждам, че все още много вярваш на историята на църквата и не искаш да я прекараш през призмата на Библията и да видиш грешките на православната църва ти препоръчвам да я погледнеш и да я видиш на какво прилича. Събуди се и виш морално пропадналата църква, която защитаваш!

Спасителната Кръв на Христос за която говориш е много далече от истинската. Църквата предлага част от плащеницата с кръвта на Христос, като нещо на което да се молим, вместо да обясни на хората, че пролятата кръв на Иисус ги е спасила и сега те трябва да се покят и да спрат да живеят в грях.

Църквата показва кости на вярващи мъртавци и казва, че може да се молим на тези кости, вместо да каже вижте хора този святи хора живяха така и така и сега са в Рая при Бог. Искате ли и вие да бъдете като тях? Тогава се покайте и започнете да живеете като тях.

Имам един приятел, който все ми обяснява колко е БИЛА велика България. Как сме били на 3 морета, обяснява ми даже, че историята е била маниполирана и че сме били още по славни. Но ние не може да живеем с историята. Важно е как сме сега, а историята може да ни служи за пример в който да виждаме грешките си. Защото за да сме стигнали до лошото положение в момента някъде нашата държава е сбъркала.

Пламене погледни сега православните църкви и виж къде са сбъркали в историята, за да стигнат до този опадък в които виждаме идолопоклонства, поклонение на идоли, пияни попове и вярващи, които живеят в постоянен грях.

Ти вярваш, че православието изградено от човешки предания е непрегрешимата религия. Замисли се за предишната подобна религия, която вярваше, че е безпогрешна със своите човешки предания пред Бог, тази религиозна система неможа да познае самия Бог и го усъди на смърт.

Пламене, замисли се добре в какво вярваш и какво защитаваш!

п.п.
Римляни 1
21 понеже познаха Бога, но не Го прославиха като Бог, нито Му благодариха, а се заблудиха в своите помисли и неразумното им сърце се помрачи. 22 Те казват, че са мъдри, но загубиха разум 23 и вместо нетленния Бог те почитат кумири, подобни на тленен човек

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: timo2 в октомври 28, 2018, 21:15:18 pm

Брат Пламене, повярвай това което ти пише Алекс, защото това е истината. Ти четеш за Църквата Христова, смятайки че става въпрос за православната но тя отдавна вече не е Христова.Мина през период когато стана "Църква народна"(държавна) и не угаждаше вече на Бог Отец чрез Христос а на народните традиции ,заблуждавайки се че ги е похристиянчила. И чрез взаимни контрол и манипулации с държавната власт, стана като нея. Даже в много случаи с повече жестокост в утвърждаване на властта си от светските власти. Относно кръвта която Христос принесе на голготския кръст, за да плати цената и да ни изкупи от царството натъмнината(греха) и да ни пресели в Своето царство, нея не могат да я заменят никакви символи и е за вечно спасение на всеки повярвал. Евхаристията е за спасени и чрез нея се възпоменава Христовата жертва и няма никаква свръхестествена сила. Но Участващите в това възпоменание ако не познават Христос или са идолопоклонници или учасници в езически ритуали(колкото и похристиянчени да са) тогава са виновни защото недостойно участват във възпоменаването(честването) на Христовата жертва. Това е като убедени нацисти и фашисти да участват в честването на "Октомврийската революция" и да ядът и пият на трапезата на комунистите.

1 Коринтяни 11:27
Затова, който яде хляба или пие Господната чаша недостойно, ще бъде виновен за грях против (истинските) тялото и кръвта на Господа.

И наказанието не е поради символите а поради тяхното недостоинство и лицемерие. Защото те всъщност служат на дявола, представяйки се за поклонници на Христос. Така че, никаква църковна кръв не спасява, а вече пролятата на Голгота и Църквата няма функцията да прощава грехове(освен всеки да прощава на този който е съгрешил спрямо него но не и за греховете спрямо Бога които само Той може да прости) или да спасява. Това може само Христос.

Дечния 4:
10 да знаете всички вие и всичките Израилеви люде, че чрез името на Исуса Христа Назарянина, Когото вие разпнахте, Когото Бог възкреси от мъртвите, чрез това име тоя човек стои пред вас здрав.
11 Той е камъкът, който вие зидарите презряхте, който стана глава на ъгъла.
12 И чрез никой друг няма спасение; защото няма под небето друго име дадено между човеците, чрез което трябва да се спасим.

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: Пламен в октомври 29, 2018, 00:24:49 am

Сашо, отново си поставил на обсъждане въпрос, който вие протестантите не разбирате или по-скоро нямате желание да разберете. Имам предвид въпроса за почитанието мощите на светиите, подобно този за почитанието на иконите. В предния си пост обясних, че в настоящата и всички последни мои теми обект на обсъждане не са такива въпроси, защото по тях се е видяло че не можем да постигнем съгласие.

Цитат на: alex в октомври 28, 2018, 17:16:11 pm

Пламене, след 3-ти век църквата се слива със светската власт и подобно на нея си вкарва човешки правила и закони много от които противоречат на Бог.

Въпросът за Църквата все още си остава открит:

Цитат на: Пламен в октомври 28, 2018, 15:29:19 pm

Това, което предлагам на обсъждане вече от доста време насам не е: основателно ли е иконопочитанието, а въпроса за Църквата. ... къде е била Църквата от IV до XVI в.? Може ли тя да е прекъснала съществуването си в IV в. и да се е появила отново в XVI в. с възникването на протестантството,...?

Сашо, нямаш ли някакво такова..., вътрешно чувство..., че има отговор на този въпрос и той съвсем не е толкова труден, колкото го правите да изглежда като упорито отказвате да отговорите на него?

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: alex в октомври 31, 2018, 08:32:48 am

Отново искам да кажа, че аз не се смятам за протестант, а за християнин.
Моята вяра, като християнин е основана на Божието слово - Библията.

Относно иконите и другите идоли в църквите, мисля, че без теб всички в този форум сме постигнали съгласие.
Истинските поклонници отдавна не се покланят със символи на Бог, а с Дух и истина!

Йоан 4
23 Но идва часът и вече е дошъл, когато истинските поклонници ще се покланят на Отец с дух и с истина, защото Отец изисква Неговите поклонници да бъдат такива.
24 Бог е Дух и Неговите поклонници трябва да се покланят с дух и с истина.

Относно въпроса ти, къде е била църквата наистина не е труден.
Но за да видиш къде е църквата, първо трябва да разбереш, каква е била църквата през първите 3 века. Чак след това можеш да търсиш тази църква през вековете. Още в създаването на църквата Сатана е започнал със своите атаки и внедряването на лъжливи учители, които са излъгали мнозина:

Второ Коринтяни 11
13 Те обаче са лъжеапостоли, измамници, които се представят за Христови апостоли.
14 И това не е странно, защото сам Сатаната се преобразява в ангел на светлината.
15 Затова не е нещо особено, ако неговите служители се преобразяват като служители на правдата.

Галатяни 1
6 Чудя се, че тъй скоро преминавате от Онзи, Който ви е призовал чрез Христовата благодат, към друго благовестие.
7 А друго благовестие няма, макар да има някои, които ви объркват и искат да изопачат Христовото благовестие.
8 Но ако дори ние или ангел от небето ви благовести нещо, различно от това, което ние ви благовестихме, проклет да бъде!

Още в 1-ви век е имало заблуди в църквата, която е била непроменима относно първоначалното благовестие, което е ясно е казвало КАК И САМО НА КОЙ ДА СЕ МОЛЯТ. Апостола отправя проклятие към всеки, който ще реши да промени проповядваната от него истина.
Най-достоверния източник за истинското благовестие и вярата на ранната църква можеш да намериш в Новия Завет.

Сега отново можеш да разгледаш историята на църквата, но през призмата на Новия Завет и да видиш, кои неща са променили преправените служители на правдата, за да немогат хората да се покланят на Бог с Дух и истина.

Пламене, ти виждаш само как протестантите са искали да реформират църквата, но не виждаш как е била реформирана църквата през вековете и на какво прилича тя сега.
Относно протестанството искам да кажа, че неговата идея не е била да реформира църквата в нова вяра, а да я върне в първоначалното й чисто състояние, като премахне натрупаните с годините добавки от служителите на Сатаната. Моето лично мнение е, че това поне за сега не се е случило, защото и в протестанските църкви навлизат отклонения.
Да не забравяме, че Сатана е опитен играч и играе тази игра от векове!

Успешен ден на всички! Бог да ви благослови във всичките ви дела! Амин!

п.п.
Бог ще запази всеки, който го търси с Дух и истина, защото Той познава сърцето на човека в дълбочина.Така всеки който е не чист ще се заблуждава, а който е чист и иска да се спаси ще се спаси.

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: Пламен в октомври 31, 2018, 18:58:45 pm

Цитат на: alex в октомври 31, 2018, 08:32:48 am

Успешен ден на всички! Бог да ви благослови във всичките ви дела! Амин!

Благодаря за пожеланията. Денят ми беше наистина успешен във всяко едно мое начинание. Слава на Бога!

Цитат на: alex в октомври 31, 2018, 08:32:48 am

Моята вяра, като християнин е основана на Божието слово - Библията.
.........................................................................
Относно протестантството ... неговата идея не е била да реформира църквата в нова вяра, а да я върне в първоначалното й чисто състояние, като премахне натрупаните с годините добавки от служителите на Сатаната. Моето лично мнение е, че това поне за сега не се е случило, защото и в протестантските църкви навлизат отклонения.

Не знам дали наистина вярата ти е "основана на Божието слово - Библията", но според ТВОЕТО ЛИЧНО МНЕНИЕ "натрупаните с годините добавки от служителите на Сатаната" поне засега не са премахнати. А според Библията Църквата е:
- "света и непорочна" (Ефес.5:27);
- "стълб и крепило на истината" (1Тим.3:15);

Кой истински християнин, твърдейки че вярата му е основана на Библията, ще зачеркне тези места от Свещеното Писание и ще започне да учи, че Църквата от III в. нататък се е отклонила и е престанала да бъде "света и непорочна" и "стълб и крепило на истината"?

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: timo2 в ноември 01, 2018, 00:20:33 am

Брат Пламене, примера който си цитирал е изваден от контекста, за който номер обикновено обвинявате протестантите, и се отнася за взаимоотношенията в семейството а не за чистотата и непогрешимостта на църквата за винаги.

Ефесяни 5:
25 Мъже, любете жените си както и Христос възлюби църквата и предаде Себе Си за нея,
26 за да я освети, като я е очистил с водно умиване чрез словото,
27 за да я представи на Себе Си църква славна, без петно, или бръчка, или друго такова нещо, но да бъде света и непорочна.
28 Така са длъжни и мъжете да любят жените си, както своите тела. Който люби жена си, себе си люби.
29 Защото никой никога не е намразил своето тяло, но го храни и се грижи за него, както и Христос за църквата;
30 понеже сме части на Неговото тяло [от Неговата плът и от Неговите кости].
31 "Затова ще остави човек баща си и майка си, и ще се привърже към жена си, и двамата ще станат една плът".
32 Тая тайна е голяма; но аз говоря това за Христа и за църквата.
33 Но и вие, всеки до един, да люби своята жена, както себе си; а жената да се бои от мъжа си.

По времето когато Павел пише това послание Църквата Христова не е била още опорочена от човешки притурки към Христовото учение. Била е очистена от Христос и то не чрез църковни предания, традиции и ритуали а чрез "Словото" Му. Но в последните времена, казва още тогава Писанието църквата няма да е същата защото дявола по "най- миловидни и хуманни" съображения ще съумее да прокара порочни практики в голяма част от нея(идолопоклонство, езически традиции и обичаи, издигане на човеци и техните нарисувани или изваяни образи или части от мъртви човешки кости(мощи) като обекти на поклонение и др).. Което е мерзост пред Бога и отделя това общество от Бога, макар че те продължават да се мислят за част от Църквата Христова а всъщност не са.

Даже в заслепението си твърдят "Само ние сме истинската църква, всички останали са сектанти и еретици, извън нас няма спасение"

Тимотей 4;1
А Духът изрично казва, че в послешните времена някои ще отстъпят от вярата, и ще слушат измамителни духове и бесовски учения,

2 Тимотей 4:3
Защото ще дойде време, когато няма да търпят здравото учение; но, понеже ги сърбят ушите, ще си натрупат учители по своите страсти,
4 и, като отвърнат ушите си от истината, ще се обърнат към басните.

За съжаление не можем да даваме вече пример за взаимоотношение между мъжа и жената в семейството сочейки взаимоотношенията между Бог и някои "църковни" общества, но с истинската Църква Христова(Спасените чрез вяра в Христос, живеещи според Словото Му) - винаги можем.

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: alex в ноември 01, 2018, 16:34:26 pm

Прав си Пламене църквата е чиста и непорочна. Тези стихове са написани за вярващите хора, които съставляват църквата. Навсякъде в Нови Завет където се говори за църква се има в предвид вярващите хора, а не сграда или църквата, като институция каквато познаваме днес.
Така, чистата и непорочна църква си остават, чистите и непорочни вярващи хора, които както казва Библията се съграждат в духовен дом:

Първо Петрово 2
4 Пристъпете към Него, живия камък, отхвърлен от хората, но избран като скъпоценен от Бога,
5 и сами, като живи камъни, съграждайте от себе си духовен дом, за да принесете като свято свещенство духовни жертви, угодни на Бога чрез Иисус Христос.

Още в първите 100 години, когато се предполага, че е написана книгата Откровение ние виждаме, че голяма част от църквите са тръгнали по лош път и Духът ги съветва в Откровение 2-ра и 3-та глава. Забележи, че Духът казва на вярващите от църквата в Сарди, че има само няколко човека които са чиста пред Него:

Откровение 3
1„И до ангела на сардийската църква напиши: ‘Тъй казва Онзи, Който има седемте Божии духове и седемте звезди: «Познавам твоите дела – имаш име на жив, а духовно си мъртъв.
2 Събуди се и укрепи останалото добро, преди да е загинало, защото не намерих делата ти съвършени пред Моя Бог.
3 Затова помни какво си приел и какво си чул, спазвай това и се покай. Ако не се пробудиш, ще дойда против тебе изненадващо като крадец и ти няма да узнаеш в кой час ще дойда против тебе.
4 Но имаш няколко души в Сарди, които не са осквернили дрехите си. Те ще ходят с Мене в бели дрехи, понеже са достойни.

Аз също виждам, че във всяка църква има истински вярващи, които са част от Божия народ или по точно казано това са хората изграждащи Божията църква - тялото Христово

Библията освен за чистата и непорочна църква ни говори и за друга наречена Вавилонската Блудница:

Откровение 18
2 Той извика силно с висок глас: „Падна, падна великата блудница Вавилон и стана жилище на бесове и свърталище на всеки нечист дух, свърталище на всички нечисти и отвратителни птици,
3 защото от силното вино на блудството ѝ пиха всички народи и земните царе блудстваха с нея, а търговците по земята забогатяха от прекомерния ѝ разкош.“
4 И чух друг глас от небето да казва: „Народе Мой, излез от нея, за да не участваш в греховете ѝ и да не споделиш наказанията ѝ,
5 защото нейните грехове стигнаха чак до небето и Бог си спомни престъпленията ѝ.

Забележи, че земните царе са заедно с тази църква и забележи също, че Бог заповядва на своя народ(тялото Христово) да излязат от тази църква за да не участват в нейните грехове.

Надявам се сега да ти е станало по ясно как стоят нещата с църквите според Библията.

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: alex в ноември 01, 2018, 16:40:56 pm

Цитат на: timo2 в ноември 01, 2018, 00:20:33 am

За съжаление не можем да даваме вече пример за взаимоотношение между мъжа и жената в семейството сочейки взаимоотношенията между Бог и някои "църковни" общества, но с истинската Църква Христова(Спасените чрез вяра в Христос, живеещи според Словото Му) - винаги можем.

За съжаление вече не можем, а преди е било нещо нормално.

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: Пламен в ноември 01, 2018, 18:27:12 pm

Цитат на: alex в ноември 01, 2018, 16:34:26 pm

Надявам се сега да ти е станало по ясно как стоят нещата с църквите според Библията.

Все още не ми е станало напълно ясно. Първия път казваш, че Църквата все още не си е върнала своето първоначално чисто състояние, а втория път казваш, че тя е чиста и непорочна. Последно кое от двете? Ако решиш да останеш на второто си мнение, то пак се връщам на първия си въпрос: Къде е била Църквата от IV до XVI в.?

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: timo2 в ноември 01, 2018, 21:02:55 pm

Не виждам как по добре да се обясни, това което многократно не можеш или по точно не искаш да разбереш?Когато официалната църква са извращава в порочни практики и да блудства с земните(светските) царе - когато става държавна институция, тогава истинската църква се опитва да я върне в предишната и чистота и святост чрез реформация, но вместо да се реформира тя започва да я преследва и унищожава. Но Бог не позволява това да се случи и както беше предупредена, да се отдели от нея(Голямата блудница) за да не погине заедно с нея, тя се отделя като друга деноминация, но не и като внезапно появило се ново вероисповедание, с различно от Христовото учение,както се опитва да го представи пред света блудницата.

4 И чух друг глас от небето да казва: „Народе Мой, излез от нея, за да не участваш в греховете ѝ и да не споделиш наказанията ѝ,
5 защото нейните грехове стигнаха чак до небето и Бог си спомни престъпленията ѝ.

Макар че противника е успял да опорочи и част от отделените, голяма част от тях си остават верни на Христос и представляват истинската Църква Христова, на която "портите на ада няма да натделеят"

- Надявам се сега, най-после да ти е станало ясно за какво говорим! Коя е Църквата и коя блудницата и къде е била тъй наречената с обидното измислено от блудницата наименование Протестантска деноминация през първите векове преди неуспешния опит да я реформира и да се отдели от нея. Така че, през първите векове на христичнството не е липсвала Църквата Христова а "Голямата блудница". Вярвам че и сега Божия глас продължава да призовава верните Негови следващи поради невежество блудницата, да не се заблуждават и да погиват с нея:

4 И чух друг глас от небето да казва: „Народе Мой, излез от нея, за да не участваш в греховете ѝ и да не споделиш наказанията ѝ,
5 защото нейните грехове стигнаха чак до небето и Бог си спомни престъпленията ѝ.

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: timo2 в ноември 01, 2018, 21:18:00 pm

Не ме разбирайте неправилно, че това което съм писал се отнася само за тази от която се отдели Църквата Христова и не се отнася за сестра и близначка на изток.

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: timo2 в ноември 01, 2018, 23:39:26 pm

https://web.facebook.com/Ubii.skukata.smqh.na.max/photos/a.337142289638213/1679340788751683/?type=3&theater&ifg=1

Брат Пламене, виждайки това, нещо ми напомни за тебе и реших да ти го постна.

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: alex в ноември 07, 2018, 08:51:35 am

Цитат на: Пламен в ноември 01, 2018, 18:27:12 pm

Цитат на: alex в ноември 01, 2018, 16:34:26 pm
Надявам се сега да ти е станало по ясно как стоят нещата с църквите според Библията.

Все още не ми е станало напълно ясно. Първия път казваш, че Църквата все още не си е върнала своето първоначално чисто състояние, а втория път казваш, че тя е чиста и непорочна. Последно кое от двете? Ако решиш да останеш на второто си мнение, то пак се връщам на първия си въпрос: Къде е била Църквата от IV до XVI в.?

Чистата и непорочна църква са вярващите хора. Тези, които са предали живота си на Христос и живеят според неговите изисквания описани в Библията. Тези вярващи хора(църквата) отхвърлят всичко, което противоречи на ЕДИНСТВЕНОТО БЛАГОВЕСТИЕ за спасение описано от апостолите на Христос. Тези вярващи хора са чистата и непорочна църква от 1-ви век до ден днешен и ще бъдат до свършека на света. Хора от истинската църква можеш да видиш във всяка християнска деноминация, както и в малки групи събиращи се на различни места. Истинските вярващи се познават по начина си на живот, а не по това в коя църква ходят!

Голямата Блудница са всички църкви, които проповядват нещо различно от ЕДИНСТВЕНОТО БЛАГОВЕСТИЕ за спасение описано от апостолите на Христос.

Ако все още нещо не разбираш питай. :110:

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: Пламен в ноември 07, 2018, 21:48:18 pm

Наистина все още не разбирам.
Сашо, въпросът ми е съвсем конкретен, а ти всеки път съзнателно избягваш конкретиката и ми отговаряш общо. Поставил съм времеви граници и съм ти задал кратък и ясен въпрос:

Къде е била Църквата от IV до XVI в.?
От IV до XVI в., Сашо, къде е била Църквата!!!

За какви християнски деноминации, за какви църкви ми говориш през тези 12 века? Я ми кажи колко деноминации е имало тогава? Кажи ми как да те разбера, след като ти ми говориш за деноминации през този период, а аз не знам да е имало такива деноминации. Моля те, обясни ми по-подробно!

Посочил съм този период и съм включил и Католическата църква понеже на теб най-големия проблем са ти иконите. А през периода IV - XI в. къде е била Църквата? Всички искрени вярващи са почитали иконите и според твоите разбирания са били идолопоклонници. Кои са били "тези вярващи хора (църквата)", които "отхвърлят всичко (включително и иконите), което противоречи на ЕДИНСТВЕНОТО БЛАГОВЕСТИЕ за спасение описано от апостолите на Христос"? Питам те, след като Православната църква през периода IV - XI в. е била 7 века идолопоклонническа на коя църква са ходили те? Къде е била ПО ТОВА ВРЕМЕ истинската и непорочна Църква? За какъв избор на църкви става въпрос? Колко църкви е имало тогава и коя от тях е била чистата и непорочна без икони, след като Православната не е била сред тях?

Сашо, защо ме караш да пиша всички тези излишни редове? Въпросът ми не беше ли ясен още първия път като го зададох? Трети път няма да го правя. То е ясно, че докато отстояваш протестантските принципи няма как да отговориш разумно на него. Но пък става ясно и това, че нямаш никакво основание да отхвърляш иконите. Не се чувствай вече длъжен да ми отговаряш. Пък на онзи въпрос в другата тема (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,236.msg3230.html#msg3230) ще ти отговоря. Ти и друг път си ми го задавал. Всъщност поне на два пъти вече съм отговарял индиректно на него. Не се сещаш, защото мислиш по протестантски, макар и да твърдиш че не си протестант. Веднъж ти бях казал, че за мен ти си протестант, понеже си възприел протестантските принципи. Кое прави православния - православен, католика - католик, протестанта - протестант? Нали сам казваш, че Църквата не е сградата? Тогава не е ли вероизповеданието?

Не казвай, че си библейски християнин, защото това би означавало да не си член на Църквата. ЕДНО ОТ СВОЙСТВАТА НА ЦЪРКВАТА Е СЪБОРНОСТТА. Иисус Христос е казал който не пие кръвта и не яде плътта ми няма дял с мене. Именно причастието те прави член на Църквата (не като историческа реалност, а като Тяло Христово), глава на Което е Христос. Припомни си отново темата ми "Граници на Църквата" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,188.0.html). Ако смяташ четенето на Библията в къщи за достатъчно и не ходиш на църква, защото според теб днес всички църкви са опорочени, ти не си член на Църквата. След като не се причастяваш нямаш дял с Христос, Който е глава на Църквата. Ако пък си мислиш, че може да се причастяваш във всяка една деноминация виж какво казва апостол Павел: "Не можете да участвувате на Господня трапеза и на бесовска трапеза" (1Кор.10:21). И това е така защото Църквата е една, Сашо!!! Не ми ги разправяй на мен тия, че хора от Тялото Христово може да видиш във всяка една деноминация. Както за нас православните съмолитвеността с еретици е грях, така и за вас протестантите присъствието на богослужение в православен храм е идолослужение. Още като влезеш в храма и се оказваш заобиколен от всякъде с "идоли" (икони). Самото богослужението (литургията) е свързано с поклонения пред икони и свещени предмети като Библията, Кръста и др., с молитви към Света Богородица и свети Отци, а самият свещеник издига ръце и се моли в олтара директно пред Разпятието. Не знам кого си мислиш, че заблуждаваш, като ми ги пишеш тия неща. Много ми се иска да видя как влизаш с мен в Православен храм, за да участваш в Литургията. Изобщо не вярвам да посещаваш, камоли поне веднъж да си се причастил в Православна църква. Кого заблуждаваш, Сашо?

Този икуменизъм, който се налага от Запада, принуди много протестанти да си четат Библията сами в къщи или да си образуват домашна група и да си мислят че са църква. Някои даже се и "причастяват". И същите тия са тръгнали да ми говорят, че хора от Тялото Христово има във всички деноминации, при положение че даже и на собствената си деноминация вече не ходят. Всички вие, които участвате активно в този форум не ходите никъде на църква и това си личи отдалече. Съвестта много добре ви подсказва как стоят нещата, но вие се опитвате да я подкупите с неразумни и необосновани разсъждения. Защитавате домашното библейско християнство, защото не искате да станете членове на Църквата, в която трябва да полагате усилия за духовно-нравствено усъвършенстване.

Вие даже не искате да полагате усилия и да четете. Ако ви е страх да се оскверните в православния храм, то поне можеше да се заинтересувате от православието с четене в интернет. Ама и от това ви е страх да не би да узнаете истината и да нямате вече извинение за престоя ви в леността за духовно-нравствено усъвършенстване. Най-главното е, че нямате правилно разбиране за Църквата. Вие изобщо не искате да възприемете "Догмата за Църквата" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,182.0.html), който гласи:

9. "[Вярвам] и в Едната, Света, Съборна и Апостолска Църква".

Това е 9-я член от Символа на вярата. Всичките ми постове и теми в последно време са свързани само с него. Сами виждате колко много може да се изпише за този член. При това считам темите ми за неизчерпени и само за започнати. Никой не е коментирал някоя от тях, камоли да цитира някой абзац или изречение и да пожелае да го обсъдим. Иначе всеки пише заучени протестантски фрази против 9-я член извън тези теми и не на място, когато обсъжданият въпрос е съвсем друг. Представете си какво ще е ако се пише по всички 12 члена от Символа на вярата. И уж всички протестанти приемат православния Символ на вярата, а когато започне да се разглежда дума по дума, се оказва, че изобщо не го приемат.

Какво повече да ти пиша Сашо? Ти тенденциозно не ми отговаряш на най-централни въпроси. До сега, откакто съм се регистрирал в този сайт нито веднъж в разговорите си с мен не си ми привел цитат, свързан с разглеждания въпрос. Няма да коментирам единствения ти опит за привеждане на цитат. Разгледах твои теми, които си писал от преди да се регистрирам и видях, че тогава си цитирал православни текстове и си признавал че православието има най-добро становище по дадения въпрос. Имаш и добри теми с правилни възгледи, без да си включил в тях православието, но си личи, че тогава си чел православна литература и си заимствал от нея. Това което днес показваш в отношението си към мен е признак за съзнателно и преднамерено противене на истината.

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: timo2 в ноември 08, 2018, 03:06:48 am

Цитат на: Пламен в ноември 07, 2018, 21:48:18 pm

Наистина все още не разбирам.
Сашо, въпросът ми е съвсем конкретен, а ти всеки път съзнателно избягваш конкретиката и ми отговаряш общо. Поставил съм времеви граници и съм ти задал кратък и ясен въпрос:

Къде е била Църквата от IV до XVI в.?
От IV до XVI в., Сашо, къде е била Църквата!!!

Брат Пламене, нека ти илюстрирам на какво ми наподобява твоя въпрос:

Имаш едно добро семейство. Един баща и много синове и дъщери. Бащата е любящ, силен и славен, богат, мъдър, честен, строг но справедлив . Бащата обича своите деца и те го обичат. Почитат го и живеят в мир, любов и благоденствие. Минава време и голяма част от семейството се развращава, започва да живее в грях. Любовта към баща им охладнява отдалечават се от него, мислеха се за мъдри, нямащи нужда от бащината мъдрост. Приеха свои традиции и ритуали, подобни н на тези от други семейства. Издигнаха си мъдреци измежду себе си, даже и мъртъвци, които да изобразяват, хвалят почитат и величаят, наравно, даже и повече отколкото към родоначалника си. Започнаха да прелюбодействат извън семейството си с чужденци, приемайки техните обичаи и традиции. Прелюбодействаха със царе и власти за свое богатство и слава. Вършейки още много други неща, които баща им мразеше, и той заповяда на тези които му бяха останали верни, да помолят, братята си, да се върнат от грешните си пътища, за да не го огорчават и разочароват с поведението си. Но неверниците бяха мнозинство, пренебрегнаха бащините предупреждения не пожелаха да се поправят(реформират) и започнаха да преследват тези чрез които ги предупреждаваше, а някои и убиха, обявявайки ги за отстъпници от семейството. Тогава бащата заръча на верните "Тъй като те се отделиха от мене, чрез блудствата си, отделете се от тях, за да не погинете заедно с тях, когато ги накажа в гнева си."

Те се отделиха от блудниците, които се бяха отделили от баща си и се размножиха по цялата земя.

- А сега ти питаш, къде са били тези чисти и верни на Баща си, преди да се появят като отделно семейство, и защо са се размножили толкова много?

Мисля че, ако по добре разбереш мъдрото "Слово на Бащата", сам ще си отговориш на въпроса.

1 И дойде един от седемте ангела, които държаха седемте чаши та поговори с мене, казвайки: Дойди, ще ти покажа съдбата на голямата блудница, която седи на много води;
2 с която блудствуваха земните царе, и земните жители се опиха от виното на нейното блудствуване.

16 и какво споразумение има Божият храм с идолите? Защото ние сме храм на живия Бог, както рече Бог: "Ще се заселя между тях и между тях ще ходя; и ще им бъда Бог, и те ще Ми бъдат люде".
17 Затова - "Излезте изсред тях и отделете се", казва Господ, "И не се допирайте до нечисто"; и "Аз ще ви приема,
18 И ще ви бъда Отец, И вие ще Ми бъдете синове и дъщери", казва всемогъщият Господ.

За какви християнски деноминации, за какви църкви ми говориш през тези 12 века? Я ми кажи колко деноминации е имало тогава? Кажи ми как да те разбера, след като ти ми говориш за деноминации през този период, а аз не знам да е имало такива деноминации. Моля те, обясни ми по-подробно!

Посочил съм този период и съм включил и Католическата църква понеже на теб най-големия проблем са ти иконите. А през периода IV - XI в. къде е била Църквата? Всички искрени вярващи са почитали иконите и според твоите разбирания са били идолопоклонници. Кои са били "тези вярващи хора (църквата)", които "отхвърлят всичко (включително и иконите), което противоречи на ЕДИНСТВЕНОТО БЛАГОВЕСТИЕ за спасение описано от апостолите на Христос"? Питам те, след като Православната църква през периода IV - XI в. е била 7 века идолопоклонническа на коя църква са ходили те? Къде е била ПО ТОВА ВРЕМЕ истинската и непорочна Църква? За какъв избор на църкви става въпрос? Колко църкви е имало тогава и коя от тях е била чистата и непорочна без икони, след като Православната не е била сред тях?

Сашо, защо ме караш да пиша всички тези излишни редове? Въпросът ми не беше ли ясен още първия път като го зададох? Трети път няма да го правя. То е ясно, че докато отстояваш протестантските принципи няма как да отговориш разумно на него. Но пък става ясно и това, че нямаш никакво основание да отхвърляш иконите. Не се чувствай вече длъжен да ми отговаряш. Пък на онзи въпрос в другата тема (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,236.msg3230.html#msg3230) ще ти отговоря. Ти и друг път си ми го задавал. Всъщност поне на два пъти вече съм отговарял индиректно на него. Не се сещаш, защото мислиш по протестантски, макар и да твърдиш че не си протестант. Веднъж ти бях казал, че за мен ти си протестант, понеже си възприел протестантските принципи. Кое прави православния - православен, католика - католик, протестанта - протестант? Нали сам казваш, че Църквата не е сградата? Тогава не е ли вероизповеданието?

Брата е приел протестантските принципи, не защото е протестант а защото протестантските принципи за разлика от православните са библейски.

Не казвай, че си библейски християнин, защото това би означавало да не си член на Църквата. ЕДНО ОТ СВОЙСТВАТА НА ЦЪРКВАТА Е СЪБОРНОСТТА. Иисус Христос е казал който не пие кръвта и не яде плътта ми няма дял с мене. Именно причастието те прави член на Църквата (не като историческа реалност, а като Тяло Христово), глава на Което е Христос. Припомни си отново темата ми "Граници на Църквата" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,188.0.html). Ако смяташ четенето на Библията в къщи за достатъчно и не ходиш на църква, защото според теб днес всички църкви са опорочени, ти не си член на Църквата. След като не се причастяваш нямаш дял с Христос, Който е глава на Църквата. Ако пък си мислиш, че може да се причастяваш във всяка една деноминация виж какво казва апостол Павел: "Не можете да участвувате на Господня трапеза и на бесовска трапеза" (1Кор.10:21). И това е така защото Църквата е една, Сашо!!! Не ми ги разправяй на мен тия, че хора от Тялото Христово може да видиш във всяка една деноминация. Както за нас православните съмолитвеността с еретици е грях, така и за вас протестантите присъствието на богослужение в православен храм е идолослужение. Още като влезеш в храма и се оказваш заобиколен от всякъде с "идоли" (икони). Самото богослужението (литургията) е свързано с поклонения пред икони и свещени предмети като Библията, Кръста и др., с молитви към Света Богородица и свети Отци, а самият свещеник издига ръце и се моли в олтара директно пред Разпятието. Не знам кого си мислиш, че заблуждаваш, като ми ги пишеш тия неща. Много ми се иска да видя как влизаш с мен в Православен храм, за да участваш в Литургията. Изобщо не вярвам да посещаваш, камоли поне веднъж да си се причастил в Православна църква. Кого заблуждаваш, Сашо?

Тука си прав. Библейските християни не са членове на това което ти си член и приемаш за църква, а на "Църквата Христова"

Този икуменизъм, който се налага от Запада, принуди много протестанти да си четат Библията сами в къщи или да си образуват домашна група и да си мислят че са църква. Някои даже се и "причастяват". И същите тия са тръгнали да ми говорят, че хора от Тялото Христово има във всички деноминации, при положение че даже и на собствената си деноминация вече не ходят. Всички вие, които участвате активно в този форум не ходите никъде на църква и това си личи отдалече. Съвестта много добре ви подсказва как стоят нещата, но вие се опитвате да я подкупите с неразумни и необосновани разсъждения. Защитавате домашното библейско християнство, защото не искате да станете членове на Църквата, в която трябва да полагате усилия за духовно-нравствено усъвършенстване.

Когато християнството е без Христос, така разбира Словото Му.

23 Защото аз от Господа приех това, което ви и предадох, че Господ Исус през нощта, когато беше предаден, взе хляб,
24 и, като благодари, разчупи и рече: Това е Моето тяло, което е [разчупено] за вас; туй правете за Мое възпоминание.
25 Така взе и чашата след вечерята и рече: Тая чаша е новият завет в Моята кръв; това правете всеки път, когато пиете, за Мое възпоминание.
26 Защото всеки път, когато ядете тоя хляб и пиете [тая] чаша, възвестявате смъртта на Господа, докле дойде Той.

Как разбираш Словото на Христос? Чрез "Господната вечеря", вярващите се причастяват към църквата, или причастените чрез вяра в Христос възпоменават Него, и за какво беше разпнат и умря Той? Плюс това, не неучастието в евхаристията носи проклятие а недостойното участие на тези които не познават и не следват Христос.

26 Защото всеки път, когато ядете тоя хляб и пиете [тая] чаша, възвестявате смъртта на Господа, докле дойде Той.
27 Затова, който яде хляба или пие Господната чаша недостойно, ще бъде виновен за грях против тялото и кръвта на Господа.
28 Но да изпитва човек себе си, и така да яде от хляба и да пие от чашата;
29 защото, който яде и пие без да разпознае Господното тяло(Христос и църквата), той яде и пие осъждане на себе си.
30 По тая причина мнозина между вас са слаби и болнави, а доста и са починали.

От <http://biblia.bg/index.php?k=53&g=11&s=27&sw=%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE&tr_search=1>

Йоан 6:48
Аз съм хлябът на живота.
Йоан 6:51
АЗ СЪМ ЖИВИЯ ХЛЯБ , който е слязъл от небето. Ако яде някой от тоя хляб, ще живее до века; да! и хлябът, който Аз ще дам, е Моята плът [която Аз ще дам] за живота на света.

52 Тогава юдеите взеха да се препират помежду си, казвайки: Как може Този да ни даде да ядем плътта Му?
53 Затова Исус им рече: Истина, истина ви казвам, ако не ядете плътта на Човешкия Син, и не пиете кръвта Му, нямате живот в себе си.
54 Който се храни с плътта Ми и пие кръвта Ми, има вечен живот; и Аз ще го възкреся в последния ден.
55 Защото Моята плът е истинска храна, и Моята кръв е истинско питие.
56 Който се храни с Моята плът и пие Моята кръв, той пребъдва в Мене, и Аз в него.
57 Както живият Отец Ме е пратил, и Аз живея чрез Отца, така и онзи, който се храни с Мене, ще живее чрез Мене.
58 Тоя е хлябът, който слезе от небето; онзи който се храни с тоя хляб, ще живее до века, а не както бащите ви ядоха и измряха.
59 Това рече Исус в синагогата, като поучаваше в Капернаум.
60 И тъй, мнозина от учениците Му, като чуха това, рекоха: Тежко е това учение; кой може да го слуша?
61 Но Исус като знаеше в Себе Си, че учениците Му за туй негодуват, рече им: Това ли ви съблазнява?
62 Тогава, какво ще кажете, ако видите Човешкият Син да възлиза там, гдето е бил изпърво?
63 Духът е, който дава живот; плътта нищо не ползува; ДУМИТЕ КОИТО СЪМ ВИ ГОВОРИЛ, ДУХ СА И ЖИВОТ СА.

Какво ти дава основание да вярваш православната глупост, че символите хлябът и виното чудодейно са се превърнали в истински плът и кръв на Христос, която е измислена само за да оправдае криво разбраното Божие Слово че в този пасаж става дума за евхаристията, когато Иисус сам го обяснява, че се отнася именно за "Думите които съм ви говорил" - Словото, което Той беше преди да приеме човешка плът. И че именно Словото Божие е истинската духовна храна за духът на вярващия и чрез нея се умива, освещава и очиства а не чрез евхаристията.

Ефесяни 5
25 Мъже, любете жените си както и Христос възлюби църквата и предаде Себе Си за нея,
26 за да я освети, като я е очистил с водно умиване ЧРЕЗ СЛОВОТО

Йоан 15:3
Вие сте вече чисти чрез УЧЕНИЕТО,КОЕТО ВИ ГОВОРИХ..

Йоан 1:14
И словото стана плът и пребиваваше между нас; и видяхме славата Му, слава като на Единородния от Отца, пълно с благодат и истина.

,

Вие даже не искате да полагате усилия и да четете. Ако ви е страх да се оскверните в православния храм, то поне можеше да се заинтересувате от православието с четене в интернет. Ама и от това ви е страх да не би да узнаете истината и да нямате вече извинение за престоя ви в леността за духовно-нравствено усъвършенстване. Най-главното е, че нямате правилно разбиране за Църквата. Вие изобщо не искате да възприемете "Догмата за Църквата" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,182.0.html), който гласи:

Защо смяташ че глупостите на една мъртва религия служат за духовно изграждане?

9. "[Вярвам] и в Едната, Света, Съборна и Апостолска Църква".

Ние пък вярваме в Христос и Словото Му, а не в църкви, колкото и за съборни, апостолски и православни да са се самонарекли!

Това е 9-я член от Символа на вярата. Всичките ми постове и теми в последно време са свързани само с него. Сами виждате колко много може да се изпише за този член. При това считам темите ми за неизчерпени и само за започнати. Никой не е коментирал някоя от тях, камоли да цитира някой абзац или изречение и да пожелае да го обсъдим. Иначе всеки пише заучени протестантски фрази против 9-я член извън тези теми и не на място, когато обсъжданият въпрос е съвсем друг. Представете си какво ще е ако се пише по всички 12 члена от Символа на вярата. И уж всички протестанти приемат православния Символ на вярата, а когато започне да се разглежда дума по дума, се оказва, че изобщо не го приемат.

Какво повече да ти пиша Сашо? Ти тенденциозно не ми отговаряш на най-централни въпроси. До сега, откакто съм се регистрирал в този сайт нито веднъж в разговорите си с мен не си ми привел цитат, свързан с разглеждания въпрос. Няма да коментирам единствения ти опит за привеждане на цитат. Разгледах твои теми, които си писал от преди да се регистрирам и видях, че тогава си цитирал православни текстове и си признавал че православието има най-добро становище по дадения въпрос. Имаш и добри теми с правилни възгледи, без да си включил в тях православието, но си личи, че тогава си чел православна литература и си заимствал от нея. Това което днес показваш в отношението си към мен е признак за съзнателно и преднамерено противене на истината.

Извинявам се, но тук ни обвиняваш в своите грехове, Никога не сме те критикували за библейски основани твърдения, освен за криво разбраните. А ти си този, държащ на заблудите си и неприемащ мнения различни от твоите, въпреки всички доказателста и аргументи доказващи истинността им.

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: timo2 в ноември 08, 2018, 21:24:31 pm

- Моля за прошка, за грубия тон! Подведох се и вместо да обърна другата буза, реших да отвърна на удара, за което съжалявам.

Скоро четох, че не трябва да даваме воля на гнева си. За един мъж, който много се ядосал на един кълвач, който непрекъснато кълвял по една ламарина на покрива и го изнервил. Той грабнал един голям камък и го запратил към кълвача. Но камакът, вместо кълвача, ударил предното стъкло на новата му кола, паркирана от другата страна на къщата. Той се ядосал още повече и ръкомахайки в яда си, си ударил силно ръката и като ритнал една буца пръст, забравяйки че е по джапанки си счупил и пръстите на крака.

- За съжаление, май не съм си взел поука и все още съжалявам!

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: alex в ноември 10, 2018, 09:05:11 am

Цитат на: Пламен в ноември 07, 2018, 21:48:18 pm

Наистина все още не разбирам.
Сашо, въпросът ми е съвсем конкретен, а ти всеки път съзнателно избягваш конкретиката и ми отговаряш общо. Поставил съм времеви граници и съм ти задал кратък и ясен въпрос:

Къде е била Църквата от IV до XVI в.?
От IV до XVI в., Сашо, къде е била Църквата!!!

За какви християнски деноминации, за какви църкви ми говориш през тези 12 века? Я ми кажи колко деноминации е имало тогава? Кажи ми как да те разбера, след като ти ми говориш за деноминации през този период, а аз не знам да е имало такива деноминации. Моля те, обясни ми по-подробно!

Посочил съм този период и съм включил и Католическата църква понеже на теб най-големия проблем са ти иконите. А през периода IV - XI в. къде е била Църквата? Всички искрени вярващи са почитали иконите и според твоите разбирания са били идолопоклонници. Кои са били "тези вярващи хора (църквата)", които "отхвърлят всичко (включително и иконите), което противоречи на ЕДИНСТВЕНОТО БЛАГОВЕСТИЕ за спасение описано от апостолите на Христос"? Питам те, след като Православната църква през периода IV - XI в. е била 7 века идолопоклонническа на коя църква са ходили те? Къде е била ПО ТОВА ВРЕМЕ истинската и непорочна Църква? За какъв избор на църкви става въпрос? Колко църкви е имало тогава и коя от тях е била чистата и непорочна без икони, след като Православната не е била сред тях?

Сашо, защо ме караш да пиша всички тези излишни редове? Въпросът ми не беше ли ясен още първия път като го зададох? Трети път няма да го правя. То е ясно, че докато отстояваш протестантските принципи няма как да отговориш разумно на него. Но пък става ясно и това, че нямаш никакво основание да отхвърляш иконите. Не се чувствай вече длъжен да ми отговаряш. Пък на онзи въпрос в другата тема (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,236.msg3230.html#msg3230) ще ти отговоря. Ти и друг път си ми го задавал. Всъщност поне на два пъти вече съм отговарял индиректно на него. Не се сещаш, защото мислиш по протестантски, макар и да твърдиш че не си протестант. Веднъж ти бях казал, че за мен ти си протестант, понеже си възприел протестантските принципи. Кое прави православния - православен, католика - католик, протестанта - протестант? Нали сам казваш, че Църквата не е сградата? Тогава не е ли вероизповеданието?

Отново ще отговоря на твоя въпрос:

Църквата това са истинските вярващи хора. Те представляват истинската и непорочна църква от деня на нейното създаване и ще продължат да го правят до свършека на света. Периода, който съм описал включва и датите за които питаш от IV до XVI в.

Относно иконите винаги чистите и непорочни вярващи не са ги приемали. Голяма част от тях са се отделили от голямата Блудница още тогава, а други са останали с цел да спрат реформацията, които тази Блудница е поела.

Цитат на: Пламен в ноември 07, 2018, 21:48:18 pm

Не казвай, че си библейски християнин, защото това би означавало да не си член на Църквата. ЕДНО ОТ СВОЙСТВАТА НА ЦЪРКВАТА Е СЪБОРНОСТТА. Иисус Христос е казал който не пие кръвта и не яде плътта ми няма дял с мене. Именно причастието те прави член на Църквата (не като историческа реалност, а като Тяло Христово), глава на Което е Христос. Припомни си отново темата ми "Граници на Църквата" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,188.0.html). Ако смяташ четенето на Библията в къщи за достатъчно и не ходиш на църква, защото според теб днес всички църкви са опорочени, ти не си член на Църквата. След като не се причастяваш нямаш дял с Христос, Който е глава на Църквата. Ако пък си мислиш, че може да се причастяваш във всяка една деноминация виж какво казва апостол Павел: "Не можете да участвувате на Господня трапеза и на бесовска трапеза" (1Кор.10:21). И това е така защото Църквата е една, Сашо!!! Не ми ги разправяй на мен тия, че хора от Тялото Христово може да видиш във всяка една деноминация. Както за нас православните съмолитвеността с еретици е грях, така и за вас протестантите присъствието на богослужение в православен храм е идолослужение. Още като влезеш в храма и се оказваш заобиколен от всякъде с "идоли" (икони). Самото богослужението (литургията) е свързано с поклонения пред икони и свещени предмети като Библията, Кръста и др., с молитви към Света Богородица и свети Отци, а самият свещеник издига ръце и се моли в олтара директно пред Разпятието. Не знам кого си мислиш, че заблуждаваш, като ми ги пишеш тия неща. Много ми се иска да видя как влизаш с мен в Православен храм, за да участваш в Литургията. Изобщо не вярвам да посещаваш, камоли поне веднъж да си се причастил в Православна църква. Кого заблуждаваш, Сашо?

Този икуменизъм, който се налага от Запада, принуди много протестанти да си четат Библията сами в къщи или да си образуват домашна група и да си мислят че са църква. Някои даже се и "причастяват". И същите тия са тръгнали да ми говорят, че хора от Тялото Христово има във всички деноминации, при положение че даже и на собствената си деноминация вече не ходят. Всички вие, които участвате активно в този форум не ходите никъде на църква и това си личи отдалече. Съвестта много добре ви подсказва как стоят нещата, но вие се опитвате да я подкупите с неразумни и необосновани разсъждения. Защитавате домашното библейско християнство, защото не искате да станете членове на Църквата, в която трябва да полагате усилия за духовно-нравствено усъвършенстване.

Вие даже не искате да полагате усилия и да четете. Ако ви е страх да се оскверните в православния храм, то поне можеше да се заинтересувате от православието с четене в интернет. Ама и от това ви е страх да не би да узнаете истината и да нямате вече извинение за престоя ви в леността за духовно-нравствено усъвършенстване. Най-главното е, че нямате правилно разбиране за Църквата. Вие изобщо не искате да възприемете "Догмата за Църквата" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,182.0.html), който гласи:

9. "[Вярвам] и в Едната, Света, Съборна и Апостолска Църква".

Това е 9-я член от Символа на вярата. Всичките ми постове и теми в последно време са свързани само с него. Сами виждате колко много може да се изпише за този член. При това считам темите ми за неизчерпени и само за започнати. Никой не е коментирал някоя от тях, камоли да цитира някой абзац или изречение и да пожелае да го обсъдим. Иначе всеки пише заучени протестантски фрази против 9-я член извън тези теми и не на място, когато обсъжданият въпрос е съвсем друг. Представете си какво ще е ако се пише по всички 12 члена от Символа на вярата. И уж всички протестанти приемат православния Символ на вярата, а когато започне да се разглежда дума по дума, се оказва, че изобщо не го приемат.

Какво повече да ти пиша Сашо? Ти тенденциозно не ми отговаряш на най-централни въпроси. До сега, откакто съм се регистрирал в този сайт нито веднъж в разговорите си с мен не си ми привел цитат, свързан с разглеждания въпрос. Няма да коментирам единствения ти опит за привеждане на цитат. Разгледах твои теми, които си писал от преди да се регистрирам и видях, че тогава си цитирал православни текстове и си признавал че православието има най-добро становище по дадения въпрос. Имаш и добри теми с правилни възгледи, без да си включил в тях православието, но си личи, че тогава си чел православна литература и си заимствал от нея. Това което днес показваш в отношението си към мен е признак за съзнателно и преднамерено противене на истината.

Първо аз съм християнин и се събирам с други християни, които вярват на Библията, а не на човешките заповеди и измислени от нечистите работници на Сатана, които са реформирали църквата. Не знам до колко е будна съвестта ти и дали виждаш от историята, че протестанството не е реформирало църквата, а прави опити да я върне към първоначалното й състояние. РЕФОРМАЦИЯТА е направена от Католиците и Православните!

Относно "бесовската трапеза" за която говориш, в предните стихове се пояснява коя е тя:

Първо Коринтяни 10
14 Затова, възлюбени, бягайте от идолослужението!
15 Говоря като на разумни хора – вие преценете това, което казвам.
............
21 Не можете да пиете от чашата на Господа и от чашата на бесовете, не можете да участвате в трапезата на Господа и в трапезата на бесовете.

Прекрасно описание си дал на идолослужението, което се случва в православната църква:

Цитат на: Пламен в ноември 07, 2018, 21:48:18 pm

Още като влезеш в храма и се оказваш заобиколен от всякъде с "идоли" (икони). Самото богослужението (литургията) е свързано с поклонения пред икони и свещени предмети като Библията, Кръста и др., с молитви към Света Богородица и свети Отци, а самият свещеник издига ръце и се моли в олтара директно пред Разпятието.

Излиза, че "бесовската трапеза" е при православните, така че ти прецени да ли да я взимаш!

Не си внушавай, че преди съм имал православни възгледи, а сега съм приел протестантските. Цитатите които съм цитирал от православни източници не са били в разрез с Библията. Все пак и православната църква е християнска и в нея са останали истини, които Сатана не е успял да унищожи. Сатана просто е добавил много заблуди, които заемат централно място в православните църкви и някак си истинското и чистото не се вижда, а наистина го има и много хора са повярвали благодарение на православните църкви.

--------Служебно-----------

В началото ти казах, казвам ти и сега: Този форум не е православен, а християнски и само според Библията, ако искаш да докажеш някакво учение то трябва да го докажеш с цитати от Библията, а не с празнословия измислени от хора. Казвам ти тези неща за да се замислиш, защо никой не ти обсъжда православните теми. Хората ги интересува Иисус Христос, как да живеят според Новия Завет, а не как да се покланят на предмети символи на нещо.

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: Пламен в ноември 11, 2018, 13:20:13 pm

Сашо, няма да те тормозя повече. Предлагам ти да сключим мир. Ако с нещо съм те обидил, наскърбил или притеснил, прощавай. То се вижда, че с теб няма да се разберем. Поне и двамата с теб сме на мнението, че Бог ни е дал на нас човеците свободна воля. Щом е така, кой съм аз да ти налагам в какво да вярваш! Едно е да изложиш позицията си, друго е да се опитваш да се наложиш. Откакто съм в този форум все излагам позицията си. Добре, ама година и половина си е доста време за излагане на позиция. Луки в това отношение ще излезе прав като казва: "нямам нищо против православието, но не харесвам гордостта, надменността и себеправедността ви към другите деноминации" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,152.msg2826.html#msg2826). Може православието наистина да е право, но такива като мен е възможно да грешат с погрешен подход към инославните и с това да предизвикват неприязън към него. Така че моето отдавна ще да преминало към налагане.

Форумът много се промени за това време. Постепенно активните му членове спряха да пишат и накрая останахме само с тебе. Луки винаги си е бил активен колкото и сега. Не знам защо Християнин, Петър и Грийн Майл спряха да пишат. За Християнин мисля, че най-вече аз съм причината. Виждам, че още преди да се появя е имал стълкновения с теб, но като че ли аз съм причината да вземе окончателното решение. Същата работа май е с католика и "православния", които се включиха с някой друг пост и изчезнаха. Само за Петър и Грийн Майл не съм много сигурен, но не изключвам възможността пак аз да съм причината. Освен това сигурно има много други, които четат редовно форума, но като виждат какво е не смеят да се регистрират.

Решил съм да се отдръпна по-настрани за известно време. Искам само да си довърша темата "История на християнската Църква до 1054г. - Михаил Поснов" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,243.0.html). Освен нея съм си наумил да отворя още една тема с обем на изложение, подобно на това на "Християнската култура" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,218.0.html). Понеже тепърва започвам да работя по нея, а и е доста обширна (което изисква продължително изследване), със сигурност ще излезе 2-3 месеца след Нова година. Няма да издавам за какво става въпрос, но обещавам да е много интересна. Бях споменал и за друга една тема: "Българското възраждане", но не съм обещавал да я изпълня със сигурност. За сега решавам да се възползвам от тази вратичка, която предвидливо си оставих отворена и няма да поствам такава тема.Съгласен съм, че за Българското възраждане има много изписано в интернет. По градските библиотеки повече от половината книги са само на тази тема. Но поне за сега не съм попаднал на труд, който да не е повлиян от комунистическите идеи и да не гледа на Възраждането като на революция. Ето защо хубаво щеше да има такова изследване в нашия форум, което да е създадено от християнска гледна точка.

Докато си завърша темата "История на Християнската Църква" и докато създам другата тема ще се опитам да намаля активността си във форума, освен ако някой не се заинтересува конкретно по някоя от православните ми теми. След това ще се оттегля и напълно от форума. Нека Господ да го благослови, ако е волята Му. Много съжалявам, че за тази година и половина никой православен не се регистрира, за да ме подкрепи. Може и да съм имал някой съпричастен на темите и постовете ми, но след като не го е показал наяве, това ще си остане тайна за него и за Господа.

Още веднъж моля за прошка, ако по един или друг начин съм наскърбил някой.
Благодатта на Господа Иисуса Христа да бъде с всички вас, амин!

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: alex в ноември 11, 2018, 13:37:36 pm

Цитат на: Пламен в ноември 07, 2018, 21:48:18 pm

9. "[Вярвам] и в Едната, Света, Съборна и Апостолска Църква".

Това е 9-я член от Символа на вярата. Всичките ми постове и теми в последно време са свързани само с него. Сами виждате колко много може да се изпише за този член. При това считам темите ми за неизчерпени и само за започнати. Никой не е коментирал някоя от тях, камоли да цитира някой абзац или изречение и да пожелае да го обсъдим. Иначе всеки пише заучени протестантски фрази против 9-я член извън тези теми и не на място, когато обсъжданият въпрос е съвсем друг. Представете си какво ще е ако се пише по всички 12 члена от Символа на вярата. И уж всички протестанти приемат православния Символ на вярата, а когато започне да се разглежда дума по дума, се оказва, че изобщо не го приемат.

Отново искам да те накарам да се замислиш.

Когато е приет символа на вярата се е имало в предвид тази сборна и апостолска църква, която е била през първите 3 века. Във тази църква ние вярваме. Понейният пример са се събирали истинските християни и до ден днешен продължават да го правят и да изпълняват нейните тайнства.

Знам, че ще отречеш, но истината е че православните не вярват точно в този символ на вярата. Православието се прави, че вярва в този символ от 3 век, но всички знаем, че за апостоли приема и нечистите слуги на Сатана, които са вкарали в църквата други благовестия за спасение различни от известните през първите 3 века. Така православната църква се отрича от този символ.

Символа на вярата е написан заради многото добавки(ереси), които започнали да атакуват църквата, за да се знае само в какво трябва да вярват истинските християни. За отстояването на тази вяра хиляди вярващи са дали живота си.

Бог да ти даде мъдрост!

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: alex в ноември 11, 2018, 13:46:08 pm

Цитат на: Пламен в ноември 11, 2018, 13:20:13 pm

Сашо, няма да те тормозя повече. Предлагам ти да сключим мир. Ако с нещо съм те обидил, наскърбил или притеснил, прощавай. То се вижда, че с теб няма да се разберем. Поне и двамата с теб сме на мнението, че Бог ни е дал на нас човеците свободна воля. Щом е така, кой съм аз да ти налагам в какво да вярваш! Едно е да изложиш позицията си, друго е да се опитваш да се наложиш. Откакто съм в този форум все излагам позицията си. Добре, ама година и половина си е доста време за излагане на позиция. Луки в това отношение ще излезе прав като казва: "нямам нищо против православието,но ме харесвам гордоста, надменоста и себеправедноста ви към другите деноминации" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,152.msg2826.html#msg2826). Може православието наистина да е право, но такива като мен е възможно да грешат с погрешен подход към инославните и с това да предизвикват неприязън към него. Така че моето отдавна ще да преминало към налагане.

Форумът много се промени за това време. Постепенно активните му членове спряха да пишат и накрая останахме само с тебе. Луки винаги си е бил активен колкото и сега. Не знам защо Християнин, Петър и Грийн Майл спряха да пишат. За Християнин мисля, че най-вече аз съм причината. Виждам, че още преди да се появя е имал стълкновения с теб, но като че ли аз съм причината да вземе окончателното решение. Същата работа май е с католика и "православния", които се включиха с някой друг пост и изчезнаха. Само за Петър и Грийн Майл не съм много сигурен, но не изключвам възможността пак аз да съм причината. Освен това сигурно има много други, които четат редовно форума, но като виждат какво е не смеят да се регистрират.

Решил съм да се отдръпна по-настрани за известно време. Искам само да си довърша темата "История на християнската Църква до 1054г. - Михаил Поснов" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,243.0.html). Освен нея съм си наумил да отворя още една тема с обем на изложение, подобно на това на "Християнската култура" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,218.0.html). Понеже тепърва започвам да работя по нея, а и е доста обширна (което изисква продължително изследване), със сигурност ще излезе 2-3 месеца след Нова година. Няма да издавам за какво става въпрос, но обещавам да е много интересна. Бях споменал и за друга една тема: "Българското възраждане", но не съм обещавал да я изпълня със сигурност. За сега решавам да се възползвам от тази вратичка, която предвидливо си оставих отворена и няма да поствам такава тема.Съгласен съм, че за Българското възраждане има много изписано в интернет. По градските библиотеки повече от половината книги са само на тази тема. Но поне за сега не съм попаднал на труд, който да не е повлиян от комунистическите идеи и да не гледа на Възраждането като на революция. Ето защо хубаво щеше да има такова изследване в нашия форум, което да е създадено от християнска гледна точка.

Докато си завърша темата "История на Християнската Църква" и докато създам другата тема ще се опитам да намаля активността си във форума, освен ако някой не се заинтересува конкретно по някоя от православните ми теми. След това ще се оттегля и напълно от форума. Нека Господ да го благослови, ако е волята Му. Много съжалявам, че за тази година и половина никой православен не се регистрира, за да ме подкрепи. Може и да съм имал някой съпричастен на темите и постовете ми, но след като не го е показал наяве, това ще си остане тайна за него и за Господа.

Още веднъж моля за прошка, ако по един или друг начин съм наскърбил някой.
Благодатта на Господа Иисуса Христа да бъде с всички вас, амин!

Благодаря ти, че очастваше в този форум. Винаги ще си добре дошъл. Въпреки, че имаме ръзногласия все пак вярваме в един Бог. Докато си почиваш се замисли за всичко, което съм ти писал и го сравни с Библията.

Не се чуди, че не се е включил никой православен. Аз общувам с много вярваши, но никой от тях не пише във форума. Всеки има различни служения пред Бог.

Бог да те закриля!

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: Пламен в ноември 11, 2018, 17:48:39 pm

Цитат на: alex в ноември 11, 2018, 13:37:36 pm

Символа на вярата е написан заради многото добавки(ереси), които започнали да атакуват църквата, за да се знае само в какво трябва да вярват истинските християни. За отстояването на тази вяра хиляди вярващи са дали живота си.

Нека да направя едно уточнение, което по-долу в поста ми ще се види, че е много съществено. Ереси е имало още с основаването на Църквата, но до 313г. хилядите вярващи са дали живота си най-вече в отстояване на християнската вяра пред езическата, а не толкова срещу ересите.

Добавка не винаги означава ерес. Ерес означава отклонение от догмата. Добавка може да означава и развитие или формулиране на някоя истина от Откровението. Църквата и днес продължава да се развива. Всички догми представляват разкриване и формулиране на християнските истини. Такава една добавка е думата "единосъщен" в Символа на вярата, която никъде няма да срещнеш в Свещеното Писание, но не представлява ерес. Всички добавки след 313г., направени по време на Вселенските Събори, за Православната църква представляват разкриване на християнското учение и са съгласувани със Символа на вярата. В този смисъл Символа на вярата представлява нещо като Съдържание на книга, в която е изложено християнското учение. Догматите в християнството са това, което представлява системата от правилата и нормите в правото - закон, който всички са длъжни да изпълняват.

Интересно ще е да се поразсъждава върху противоречивите периоди за борба с ересите, които Ърл Кернс и Поснов дават:

Цитат на: Пламен в октомври 24, 2018, 16:03:28 pm

Сравнение
между граници на историята на Църква, които поставят Ърл Кернс и Михаил Поснов

Ърл Кернс
   1.Древен период от 5г. пр. Хр. (раждането на Иисус Христос) до 590 г. сл. Хр.
   а) от 5г. пр. Хр. до 100 г. сл. Хр. (смъртта на св. ап. Йоан Богослов) – апостолски период. Изграждане на Църквата върху основата на Христовия живот, смърт и възкресение, както и формирането ѝ сред юдеите. Появата на християнството като секта, израстването му в лоното на юдаизма и независимостта му от него, постигната на Йерусалимския събор. Период на разпространение на християнството първо сред юдеите и после сред гърците.
   б) от 100г. до 313г. (Миланския едикт) – борба на Църквата за продължаване на съществуването си:
         - с външната опозиция - гоненията, повдигнати от Римската империя;
         - с вътрешната опозиция - ересите.
   в) от 313г. до 590г. – Разрешаване на споровете и формулиране на изповедта на вярата. Златен век на църковните Отци. Развитие на монашеството, на йерархията в църковното управление и на богослужението.
   2. Средновековен период от 590г. (начало на римокатолическата система) до 1517г. (Реформацията).
Михаил Поснов
   1. Древен период от 19-20г. (Петдесетница) до 1054 г. (Великата схизма)
   А) Гръко-римски период от 19-20г. до 451г. (Халкидонския Събор)
   а) от 19-20г до 313г. (Миланския едикт). Период на основаване на Църквата и на постепенното й разпространение. Хритиянското учение се изразява в системата на Ориген за Изтока и в учението на Тертулиан за Запада.
   б) от 313г. до 451г. - класическият век на патристичната теология и на гръко-римската християнска цивилизация. След Халкидонския Събор не била вече изказана ни една по-значителна догматическа мисъл.
   Б) Византийски период (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,169.0.html) от 476г. (529г.) до 1204г. (1453г.).
   а) от 451г. до 787г. (VII Вселенски Събор) – борбата с ересите поглъщала вниманието и енергията на Църквата и на държавата. Осъдена е богословската система на Ориген, която е построена на философска неоплатоническа база и са направени опити за съставянето на нова.
   б) от 787г. до 1054г. – след VII Вселенски Събор е ликвидирана борбата с ересите;
   2. Средновековен период от 1054г. до:
         - падането на Константинопол през 1453 г. за Изтока и
         - появата на Лутер (1516 г.) за Запада

Ърл Кернс пише, че до 100-ната година християнството вече е разпространено и Църквата е изградена, докато Поснов казва, че това става едва до 313г. Според Кернс борбата с ересите се е водила между 100 и 313г., докато според Поснов същинската борба с тях се е състояла в периода 451-787г. В резултат възниква един много съществен въпрос. Аз само ще го маркирам, пък ти ако искаш го формулирай изцяло и поразсъждавай писмено върху него, като се постараеш достатъчно добре да се обосновеш.

Въпросът е следния:
Поснов казва, че след Халкидонския Събор (451г.) не била вече изказана ни една по-значителна догматическа мисъл. В същото време казва, че до 313г. християнското учение се изразява в системата на Ориген, което пък на V Вселенски Събор (553г.) е било осъдено. Така се очертава периода 313-451г., който Поснов нарича класически век на патристичната теология и на развитие на християнската догматика. Какво ще рече това? Това ще рече, че е развито учението за Светата Троица (тринитарния догмат) и за въчовечаването и богочовешката природа на Иисус Христос (христологичния догмат) съдържащи се в Символа на вярата. Тоест, че Бог е един, но в три Лица - Отец, Син и Свети Дух и че Господ Иисус Христос е съвършен Бог и съвършен Човек.

Цитат

Едно малко отклонение от темата: Останалите три Вселенски Събора от 451г. до 787г. не изработват нови догмати, а само потвърждават тринитарния и христологичния догмат. Ето защо в най-строг смисъл се счита за ерес всичко онова, което представлява пряко отклонение от тринитарния и от христологичния догмат, т.е. че Бог е в три Лица и че е съвършен Бог и съвършен Човек. Но и в по-общ смисъл всяко отклонение от кой да е догмат също е ерес, тъй като по един или друг начин пак се стига до нарушаване на тринитарния и христологичния догмат, макар и не по пряк път. Това е така, защото всички догмати са свързани с тези два догмата. Така например нарушението на догмата за иконопочитанието в крайна сметка довежда до нарушение на христологичния догмат.

Та въпроса е следния. След като Поснов посочва, че в най-строг смисъл християнското учение се е развило едва в периода 313-451г., как разбираш думите на Кернс, че до 100-ната година Църквата се е изградила, християнското учение е израснало, а в периода 100-313г. Църквата успява вече да се пребори и с ересите?

На мен лично тези думи на Кернс ми стават непонятни когато чета историята на Поснов!!! Особено с последното, а именно че Църквата вече се е преборила с ересите. Нека тук да ти припомня как започнах поста си: ереси е имало, но Църквата тогава (до 313г.) се е борила предимно в отстояване на християнската вяра пред езическата, а не толкова с ересите. Богословската система през този период е основана на езическия неоплатонизъм, който едва на V Вселенски Събор (553г.) е било осъдено; Символа на вярата окончателното е завършен едва на II Вселенски Събор (381г.); тогава е завършен и тринитарния догмат с формулиране на учението за Светия Дух; а най-главното, на което иначе ти би се опрял най-много е, че канонът на Свещеното Писание е съставен едва около 390-400г. С какво израснало, разпространено и установено вече учение под ръка и с кои ереси, заради които християните са давали живота си се е борила изградената вече и формирана Църква? Въпросът, който поставям всъщност е много съществен, защото засяга и въпроса за Преданието.

Ако възнамеряваш да ми отговаряш на тези въпроси мимоходом, без да се задълбочаваш, без да се обосноваваш достатъчно добре, без да се позовеш на източници, по-добре не го прави, а си ги остави за собствен размисъл. Не желая повече да изразходвам енергия за добре обосновани постове срещу 2-3 реда изречения, съставени за 5 минути без всякаква логическа мисъл, с произход от неизвестна и безавторитетна личност и не съответстващи на никакви исторически факти и данни. От това произлизат всичките ни крамоли в този форум, които не водят до нищо градивно. Остава само изгубеното време и енергия.

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: Luki в ноември 11, 2018, 19:47:47 pm

Цитат от Пламен:След като Поснов посочва, че в най-строг смисъл християнското учение се е развило едва в периода 313-451г.

;В послешни времена(времената след смърта на ап.Павел)някои ще отстъпят от вярата и ще слушат измамни духове и бесовски учения.......;

Пламене,ти сигорен ли си в истиноста на учемието на този Поснов?

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: Пламен в ноември 11, 2018, 21:08:04 pm

Трудът на Поснов трудно може да се нарече учение. По-скоро е изложение на факти от историята на християнската Църква. Под учение разбирам съвсем друго. Да, сигурен съм в истинността му, защото то напълно е съвместимо с всяка друга история и не предизвиква никакви противоречия. Какво имаш предвид като ми задаваш този въпрос?

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: hristiqnin в ноември 11, 2018, 21:35:49 pm

Цитат на: Пламен в ноември 11, 2018, 13:20:13 pm

Сашо, няма да те тормозя повече. Предлагам ти да сключим мир. Ако с нещо съм те обидил, наскърбил или притеснил, прощавай. То се вижда, че с теб няма да се разберем. Поне и двамата с теб сме на мнението, че Бог ни е дал на нас човеците свободна воля. Щом е така, кой съм аз да ти налагам в какво да вярваш! Едно е да изложиш позицията си, друго е да се опитваш да се наложиш. Откакто съм в този форум все излагам позицията си. Добре, ама година и половина си е доста време за излагане на позиция. Луки в това отношение ще излезе прав като казва: "нямам нищо против православието, но не харесвам гордостта, надменността и себеправедността ви към другите деноминации" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,152.msg2826.html#msg2826). Може православието наистина да е право, но такива като мен е възможно да грешат с погрешен подход към инославните и с това да предизвикват неприязън към него. Така че моето отдавна ще да преминало към налагане.

Форумът много се промени за това време. Постепенно активните му членове спряха да пишат и накрая останахме само с тебе. Луки винаги си е бил активен колкото и сега. Не знам защо Християнин, Петър и Грийн Майл спряха да пишат. За Християнин мисля, че най-вече аз съм причината. Виждам, че още преди да се появя е имал стълкновения с теб, но като че ли аз съм причината да вземе окончателното решение. Същата работа май е с католика и "православния", които се включиха с някой друг пост и изчезнаха. Само за Петър и Грийн Майл не съм много сигурен, но не изключвам възможността пак аз да съм причината. Освен това сигурно има много други, които четат редовно форума, но като виждат какво е не смеят да се регистрират.

Решил съм да се отдръпна по-настрани за известно време. Искам само да си довърша темата "История на християнската Църква до 1054г. - Михаил Поснов" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,243.0.html). Освен нея съм си наумил да отворя още една тема с обем на изложение, подобно на това на "Християнската култура" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,218.0.html). Понеже тепърва започвам да работя по нея, а и е доста обширна (което изисква продължително изследване), със сигурност ще излезе 2-3 месеца след Нова година. Няма да издавам за какво става въпрос, но обещавам да е много интересна. Бях споменал и за друга една тема: "Българското възраждане", но не съм обещавал да я изпълня със сигурност. За сега решавам да се възползвам от тази вратичка, която предвидливо си оставих отворена и няма да поствам такава тема.Съгласен съм, че за Българското възраждане има много изписано в интернет. По градските библиотеки повече от половината книги са само на тази тема. Но поне за сега не съм попаднал на труд, който да не е повлиян от комунистическите идеи и да не гледа на Възраждането като на революция. Ето защо хубаво щеше да има такова изследване в нашия форум, което да е създадено от християнска гледна точка.

Докато си завърша темата "История на Християнската Църква" и докато създам другата тема ще се опитам да намаля активността си във форума, освен ако някой не се заинтересува конкретно по някоя от православните ми теми. След това ще се оттегля и напълно от форума. Нека Господ да го благослови, ако е волята Му. Много съжалявам, че за тази година и половина никой православен не се регистрира, за да ме подкрепи. Може и да съм имал някой съпричастен на темите и постовете ми, но след като не го е показал наяве, това ще си остане тайна за него и за Господа.

Още веднъж моля за прошка, ако по един или друг начин съм наскърбил някой.
Благодатта на Господа Иисуса Христа да бъде с всички вас, амин!

Понеже ме споменаваш,Пламене,ще ти отговоря,за да не бъдеш в недоумение.Причината за моето нежелание да пиша повече тук не си ти,макар че и ти си един ярък пример за това,а ясното осъзнаване на факта за пълното безсмислие на опитите ми да напълня пълните чаши.Няма бъдеще,според мен,едно училище,в което няма ученици,а само учители.Ние тук не сме църква,не сме братя и сестри в Господа,а деноминационни апологети(осъзнати или не).Това е.
Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!
П.П.за финал искам да ти предложа текст за разсъждение от руски,може би и православен,автор:
"Михаил Лермонтов
И скучно и грустно

И скучно и грустно! - и некому руку подать
В минуту душевной невзгоды...
Желанья... что пользы напрасно и вечно желать?
А годы проходят - все лучшие годы!

Любить - но кого же? - на время не стоит труда,
А вечно любить невозможно...
В себя ли заглянешь? - там прошлого нет и следа,
И радость, и муки, и все там ничтожно.

Что страсти? - ведь рано иль поздно их сладкий недуг
Исчезнет при слове рассудка,
И жизнь, как посмотришь с холодным вниманьем вокруг -
Такая пустая и глупая шутка!

написано в 1840 году"!

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: Пламен в ноември 11, 2018, 22:19:08 pm

Ха, интересно наистина. Предизвиква размисли. Благодаря ти за този текст. Всъщност това е стихотворение на Лермонтов :102:
Добре е чуждите текстове да се превеждат, за да се разбират и от всички останали, които ни четат.

Иначе си прав, но донякъде. Виж какво казва Писанието по този въпрос.

"...чувам, че, кога се събирате в църква, се явявали разцепления помежду ви, което донейде и вярвам. Па и трябва да има помежду ви разногласие, за да изпъкнат достойните между вас." (1Кор.11:18-19)

Няма лошо всеки да бъде апологет на собствената си деноминация (вяра). Лошо е когато едните се обосновават, а другите говорят единствено от себе си. Доказателство за това е че нито веднъж до сега не са се обосновали разумно чрез някой признат авторитет по най-спорните въпроси. Историята на Църквата е започнала от преди 2000 години и не е възможно християнската вяра днес да се основава единствено на мнения, сякаш тепърва се основава. Освен Библията, протестантизмът разполага и със свои богословие, догми, история на Църквата и т.н. Днес сигурно има издадена повече протестантска отколкото православна литература. Защо не се цитира от нея, както аз правя? Нека тогава да видим кой и как точно учи? Защо в този форум не коментираме ученията на деноминациите, а собствените си мнения и така отговорността да падне не върху нас, а върху възприетото изповедание?!

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: hristiqnin в ноември 12, 2018, 20:22:00 pm

Цитат на: Пламен в ноември 11, 2018, 22:19:08 pm

Ха, интересно наистина. Предизвиква размисли. Благодаря ти за този текст. Всъщност това е стихотворение на Лермонтов :102:
Добре е чуждите текстове да се превеждат, за да се разбират и от всички останали, които ни четат.

Иначе си прав, но донякъде. Виж какво казва Писанието по този въпрос.

"...чувам, че, кога се събирате в църква, се явявали разцепления помежду ви, което донейде и вярвам. Па и трябва да има помежду ви разногласие, за да изпъкнат достойните между вас." (1Кор.11:18-19)

Няма лошо всеки да бъде апологет на собствената си деноминация (вяра). Лошо е когато едните се обосновават, а другите говорят единствено от себе си. Доказателство за това е че нито веднъж до сега не са се обосновали разумно чрез някой признат авторитет по най-спорните въпроси. Историята на Църквата е започнала от преди 2000 години и не е възможно християнската вяра днес да се основава единствено на мнения, сякаш тепърва се основава. Освен Библията, протестантизмът разполага и със свои богословие, догми, история на Църквата и т.н. Днес сигурно има издадена повече протестантска отколкото православна литература. Защо не се цитира от нея, както аз правя? Нека тогава да видим кой и как точно учи? Защо в този форум не коментираме ученията на деноминациите, а собствените си мнения и така отговорността да падне не върху нас, а върху възприетото изповедание?!

Нима смяташ,че не знам от кого е този текст,че случайно съм попаднал на него и че случайно ти го давам за размисъл?Болшинството от съфорумниците сме от поколението,което се справя с руския по-добре отколкото с английския,за това не сметнах за нужно да окепазявам хубавото стихотворение с нескопосания си опит за превод.
Посоченият от теб текст от "1Кор." се отнася до християни посещаващи една Църква,една деноминация и не може да бъде приложен за нашия мултиденоминационен случай.
Продължаваш да не разбираш кой е единственият авторитет за протестантите и в тази връзка,продължаваш да бъдеш неадекватен в разговорите/дискусиите/споровете с тях.Ако наистина нашата съдба те интересува и смяташ,че трябва да ни върнеш от грешния ни път,ще трябва да се пренастроиш и да станеш адекватен,следвайки този пример:" 20. На юдеите станах като юдеин, за да придобия юдеи; на тия, които са под закон, станах като под закон, (при все че сам аз не съм под закон), за да придобия тия, които са под закон.
21. На тия, които нямат закон, станах като че нямам закон, (при все че не съм без закон спрямо Христа), за да придобия тия, които нямат закон.
22. На слабите станах слаб, за да придобия слабите. На всички станах всичко, та по всякакъв начин да спася неколцина."(1Кор. 9гл.)!Амин!
С най-голяма радост ще разговарям/дискутирам/споря с теб,като брат относно Писанието,но с учителстващия православен апологет нямам желание и намерение.
Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: Luki в ноември 12, 2018, 21:04:09 pm

Цитат от Християнин:. На юдеите станах като юдеин, за да придобия юдеи; на тия, които са под закон, станах като под закон, (при все че сам аз не съм под закон), за да придобия тия, които са под закон.
21. На тия, които нямат закон, станах като че нямам закон, (при все че не съм без закон спрямо Христа), за да придобия тия, които нямат закон.
22. На слабите станах слаб, за да придобия слабите. На всички станах всичко, та по всякакъв начин да спася неколцина."(1Кор. 9гл.)!

Здравей Християнин,моля те да ми разясниш горните стихове!
Бог да те благослови брате!

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: hristiqnin в ноември 12, 2018, 22:21:19 pm

Цитат на: Luki в ноември 12, 2018, 21:04:09 pm

Цитат от Християнин:. На юдеите станах като юдеин, за да придобия юдеи; на тия, които са под закон, станах като под закон, (при все че сам аз не съм под закон), за да придобия тия, които са под закон.
21. На тия, които нямат закон, станах като че нямам закон, (при все че не съм без закон спрямо Христа), за да придобия тия, които нямат закон.
22. На слабите станах слаб, за да придобия слабите. На всички станах всичко, та по всякакъв начин да спася неколцина."(1Кор. 9гл.)!

Здравей Християнин,моля те да ми разясниш горните стихове!
Бог да те благослови брате!

Здравей,брате.Аз вече написах в отговора си до Пламен,как разбирам тези думи на апостол Павел,а именно,като пример за адекватност при благовестването,при свидетелстването за Спасителя.Ти трябва да говориш на "езика" на човека отсреща,да се настроиш на неговата "вълна",за да може той да те разбере.
Бог да благослови и теб,и близките ти!Амин!

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: alex в ноември 13, 2018, 08:59:44 am

Цитат на: hristiqnin в ноември 12, 2018, 22:21:19 pm

Здравей,брате.Аз вече написах в отговора си до Пламен,как разбирам тези думи на апостол Павел,а именно,като пример за адекватност при благовестването,при свидетелстването за Спасителя.Ти трябва да говориш на "езика" на човека отсреща,да се настроиш на неговата "вълна",за да може той да те разбере.
Бог да благослови и теб,и близките ти!Амин!

За да се случи това трябва Пламен, да докаже твърденията си чрез Библията.

Все още го чакат цели 7 грешки на православието според Новия Завет в тази тема, за която така настояваше:
https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,236.msg2998.html#msg2998 (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,236.msg2998.html#msg2998)

Цитат на: Пламен

Въпросът е следния:
Поснов казва, че след Халкидонския Събор (451г.) не била вече изказана ни една по-значителна догматическа мисъл. В същото време казва, че до 313г. християнското учение се изразява в системата на Ориген, което пък на V Вселенски Събор (553г.) е било осъдено. Така се очертава периода 313-451г., който Поснов нарича класически век на патристичната теология и на развитие на християнската догматика. Какво ще рече това? Това ще рече, че е развито учението за Светата Троица (тринитарния догмат) и за въчовечаването и богочовешката природа на Иисус Христос (христологичния догмат) съдържащи се в Символа на вярата. Тоест, че Бог е един, но в три Лица - Отец, Син и Свети Дух и че Господ Иисус Христос е съвършен Бог и съвършен Човек.

Пламене, нима апостолите не са знаели и не са предавали правилното учение и догматика?

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: Luki в ноември 13, 2018, 14:30:21 pm

Пламене, нима апостолите не са знаели и не са предавали правилното учение и догматика?-цитат от Алекс

Благодаря Алекс!
То като че ли православните се мислят за по праведни и от пророците и апостолите написали библията водени от СВЯТИЯ ДУХ.
БОГ на горделивите се ПРОТИВИ,а на смирените дава благодат;-стихът е от БОЖИЕТО СЛОВО.

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: alex в ноември 13, 2018, 19:06:24 pm

Цитат на: Luki в ноември 13, 2018, 14:30:21 pm

Пламене, нима апостолите не са знаели и не са предавали правилното учение и догматика?-цитат от Алекс

Благодаря Алекс!
То като че ли православните се мислят за по праведни и от пророците и апостолите написали библията водени от СВЯТИЯ ДУХ.
БОГ на горделивите се ПРОТИВИ,а на смирените дава благодат;-стихът е от БОЖИЕТО СЛОВО.

По принцип всички секти взимат ученията на водачите си за по-истински от тези в Библията.
Накрая ще се окаже, че православието е една от най-старите секти. :102:

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: timo2 в ноември 13, 2018, 21:53:43 pm

По принцип всички секти взимат ученията на водачите си за по-истински от тези в Библията.
Накрая ще се окаже, че православието е една от най-старите секти.

Така е, но в заблудата си, те се смятат за истински живи християни, даже по-живи и по- истински от истинските.

Много ми приличат на църквата в Сардис, защото все още не са напълно мъртви и между тях има истински но те не са от мнозинството им. Дори си мисля че дори са и презрени между тях, защото не са от клира нито от "светците",защото не следват техните пътища а Христос.


1 До ангела на сардикийската църква пиши: Това казва Оня, Който има седемте Божии духове и седемте звезди: Зная твоите дела, че на име си жив но си мъртъв.
2 Бодърствувай и закрепи останалото, което е било близо до умиране; защото не намерих някои от твоите съвършени пред Моя Бог.
3 Помни, прочее, как си приел и си чул, и пази го и покай се. И тъй, ако не бодърствуваш, ще дойда като крадец; и няма да знаеш в кой час ще дойда върху тебе.
4 Но имаш няколко души в Сардис, които не са осквернили дрехите си и ще ходят с Мене в бели дрехи защото са достойни

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: green mile в ноември 14, 2018, 04:22:04 am

Цитат на: Aleks

В началото ти казах, казвам ти и сега: Този форум не е православен, а християнски и само според Библията, ако искаш да докажеш някакво учение то трябва да го докажеш с цитати от Библията, а не с празнословия измислени от хора. Казвам ти тези неща за да се замислиш, защо никой не ти обсъжда православните теми. Хората ги интересува Иисус Христос, как да живеят според Новия Завет, а не как да се покланят на предмети символи на нещо.
Цитат

---------------
И защо така грубо, Алекс?
Това ли значи-''според Библията''?
Православието е част от християнството, ако не си забелязал,
така че няма как , ако твоят форум пртендира да е християнски,
да изритва православието.
Ако в православието има неща, които не са от Бога,
то такива има и в протестанството и в католицизама, това
са трите клона на християството.

Доста грубо отношение проявяваш за християнин, Алекс.
Аз пък не смятам, че Пламен празнослови,
или поне- не повече от всеки друг в твоя форум.

Също така, няма как да си отговаряш сам, защо ''никой не
обсъжда темите му.''
Опитай се сам да създадеш тема,
достъчно смислена и изискваща малко повече
от перманентните до втръсване повторения на едни и същи
спорове, където всеки знае преварително кой- какво ще напише.

Пламене, не си ти причината да не пиша, споко.
Нямаш нищо общо с това, че не пиша.
Бог с теб.

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: green mile в ноември 14, 2018, 04:27:35 am

цитат на Алекс към Пламен-
В началото ти казах, казвам ти и сега: Този форум не е православен, а християнски и само според Библията, ако искаш да докажеш някакво учение то трябва да го докажеш с цитати от Библията, а не с празнословия измислени от хора. Казвам ти тези неща за да се замислиш, защо никой не ти обсъжда православните теми. Хората ги интересува Иисус Христос, как да живеят според Новия Завет, а не как да се покланят на предмети символи на нещо.

---------------
И защо така грубо, Алекс?
Това ли значи-''според Библията''?
Православието е част от християнството, ако не си забелязал,
така че няма как , ако твоят форум пртендира да е християнски,
да изритва православието.
Ако в православието има неща, които не са от Бога,
то такива има и в протестанството, и в католицизама, това
са трите клона на християството.

Доста грубо отношение проявяваш за християнин, Алекс.
Аз пък не смятам, че Пламен празнослови,
или поне- не повече от всеки друг в твоя форум.

Също така, няма как да си отговаряш сам, защо ''никой не
обсъжда темите му.''
Опитай се сам да създадеш тема,
достатъчно смислена и изискваща малко повече
от перманентните до втръсване повторения на едни и същи
спорове, където всеки знае преварително кой- какво ще напише.

Пламене, не си ти причината да не пиша, споко.
Нямаш нищо общо с това, че не пиша.
Бог с теб.

Алекс, би ли ми казал - какво точно значи-
''всичко според Библията''???
След като самата Библия е променяна,
редактирана, осакатявана и
всеки я разбира като може, или както иска.

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: hristiqnin в ноември 14, 2018, 11:18:44 am

Цитат на: green mile в ноември 14, 2018, 04:27:35 am

цитат на Алекс към Пламен-
В началото ти казах, казвам ти и сега: Този форум не е православен, а християнски и само според Библията, ако искаш да докажеш някакво учение то трябва да го докажеш с цитати от Библията, а не с празнословия измислени от хора. Казвам ти тези неща за да се замислиш, защо никой не ти обсъжда православните теми. Хората ги интересува Иисус Христос, как да живеят според Новия Завет, а не как да се покланят на предмети символи на нещо.

---------------
И защо така грубо, Алекс?
Това ли значи-''според Библията''?
Православието е част от християнството, ако не си забелязал,
така че няма как , ако твоят форум пртендира да е християнски,
да изритва православието.
Ако в православието има неща, които не са от Бога,
то такива има и в протестанството, и в католицизама, това
са трите клона на християството.

Доста грубо отношение проявяваш за християнин, Алекс.
Аз пък не смятам, че Пламен празнослови,
или поне- не повече от всеки друг в твоя форум.

Също така, няма как да си отговаряш сам, защо ''никой не
обсъжда темите му.''
Опитай се сам да създадеш тема,
достатъчно смислена и изискваща малко повече
от перманентните до втръсване повторения на едни и същи
спорове, където всеки знае преварително кой- какво ще напише.

Пламене, не си ти причината да не пиша, споко.
Нямаш нищо общо с това, че не пиша.
Бог с теб.

Алекс, би ли ми казал - какво точно значи-
''всичко според Библията''???
След като самата Библия е променяна,
редактирана, осакатявана и
всеки я разбира като може, или както иска.

Ако нямаме Писанието като обективен критерий за истиността на нашата вяра,какъв друг критерий ни остава,грийн майл?

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: green mile в ноември 14, 2018, 17:54:25 pm

Бог е светлината, която, минаваща
през призмата на нашите умове,
превръща кристала на Словото в безброй нюанси на цветове.

Затова най- мощната и стабилна Канара,
Която няма да се поклати, това е Бог, Който е любов.

Затова, аз предпочитам да те обичам теб,
Християнин, както и всички, които мога чрез Бог,
отколкото да те провокирам.

Мисля, че естеството на Бог е любов
и мисля, че това е писано в Неговите думи,
които няма да преминат.
Любовта никога няма да премине.

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: alex в ноември 14, 2018, 18:35:02 pm

Цитат на: green mile в ноември 14, 2018, 04:27:35 am

цитат на Алекс към Пламен-
В началото ти казах, казвам ти и сега: Този форум не е православен, а християнски и само според Библията, ако искаш да докажеш някакво учение то трябва да го докажеш с цитати от Библията, а не с празнословия измислени от хора. Казвам ти тези неща за да се замислиш, защо никой не ти обсъжда православните теми. Хората ги интересува Иисус Христос, как да живеят според Новия Завет, а не как да се покланят на предмети символи на нещо.

---------------
И защо така грубо, Алекс?
Това ли значи-''според Библията''?
Православието е част от християнството, ако не си забелязал,
така че няма как , ако твоят форум пртендира да е християнски,
да изритва православието.
Ако в православието има неща, които не са от Бога,
то такива има и в протестанството, и в католицизама, това
са трите клона на християството.

Доста грубо отношение проявяваш за християнин, Алекс.
Аз пък не смятам, че Пламен празнослови,
или поне- не повече от всеки друг в твоя форум.

Също така, няма как да си отговаряш сам, защо ''никой не
обсъжда темите му.''
Опитай се сам да създадеш тема,
достатъчно смислена и изискваща малко повече
от перманентните до втръсване повторения на едни и същи
спорове, където всеки знае преварително кой- какво ще напише.

Пламене, не си ти причината да не пиша, споко.
Нямаш нищо общо с това, че не пиша.
Бог с теб.

Здравей Греен, нямам грубо отношение. Просто, като модератор отново пояснявам какъв е форума.

Аз не пиша, че Пламен празнослови, имам в предвид православните водачи, които с годините са изградили православието, като религия и на които Пламен вярва безусловно дотолкова, че пренебрегва дори Божието слово, което е Библията. Прочети пак изречението и ще видиш, че наистина имам това в предвид.

Православието е една от многото християнски части имащи претенциите, че само те са истинската църква.
Нашият форум няма за цел да обсъжда християнските църкви. Но през определен период пристига някой и започва да проповядва религията си, но честа се оказва, че тази религия се различава от описаната вяра в Новия Завет. Тогава аз други участници на които благодаря, защитаваме Божието слово пред такива хора.

Това са целите на форума:
http://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,9.msg21.html#msg21

Цитат на: green mile в ноември 14, 2018, 04:27:35 am

Алекс, би ли ми казал - какво точно значи-
''всичко според Библията''???
След като самата Библия е променяна,
редактирана, осакатявана и
всеки я разбира като може, или както иска.

Библията НИКОГА не е била променяна, редактирана нито пък осакатявана!

Има само един начин да разбереш Библията и той като я четеш правилно:

https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,8.msg18.html#msg18 (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,8.msg18.html#msg18)

Ако не разбираш нещо в Нея винаги можеш да попиташ в нашият форум.:110:

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: alex в ноември 14, 2018, 18:36:16 pm

Цитат на: green mile в ноември 14, 2018, 17:54:25 pm

Бог е светлината, която, минаваща
през призмата на нашите умове,
превръща кристала на Словото в безброй нюанси на цветове.

Затова най- мощната и стабилна Канара,
Която няма да се поклати, това е Бог, Който е любов.

Затова, аз предпочитам да те обичам теб,
Християнин, както и всички, които мога чрез Бог,
отколкото да те провокирам.

Мисля, че естеството на Бог е любов
и мисля, че това е писано в Неговите думи,
които няма да преминат.
Любовта никога няма да премине.

:111: :110: :111: :110: :111: :110: :111:

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: Пламен в ноември 14, 2018, 19:27:56 pm

Цитат на: alex в ноември 13, 2018, 08:59:44 am

Пламене, нима апостолите не са знаели и не са предавали правилното учение и догматика?

Цитат на: Luki в ноември 13, 2018, 14:30:21 pm

Благодаря Алекс!
То като че ли православните се мислят за по праведни и от пророците и апостолите написали библията водени от СВЯТИЯ ДУХ.
БОГ на горделивите се ПРОТИВИ,а на смирените дава благодат;-стихът е от БОЖИЕТО СЛОВО.

Сашо, имаш уникалната дарба да връщаш въпросите ми обратно към мен. Аз пръв съм ти задал този въпрос и преди да ми го върнеш обратно трябва да ми дадеш отговор. Понеже Луки те подкрепя нека и той да се счита призован към отговор.

Цитат на: Пламен в ноември 11, 2018, 17:48:39 pm

Та въпроса е следния. След като Поснов посочва, че в най-строг смисъл християнското учение се е развило едва в периода 313-451г., как разбираш думите на Кернс, че до 100-ната година Църквата се е изградила, християнското учение е израснало, а в периода 100-313г. Църквата успява вече да се пребори и с ересите?

Относно следните въпроси:

Цитат на: alex в ноември 13, 2018, 08:59:44 am

За да се случи това трябва Пламен, да докаже твърденията си чрез Библията.

Все още го чакат цели 7 грешки на православието според Новия Завет в тази тема, за която така настояваше:
https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,236.msg2998.html#msg2998 (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,236.msg2998.html#msg2998)

в следния си пост съм обявил, че темата е постигнала целта си и че поради тази причина не възнамерявам повече да участвам в нея:

Цитат на: Пламен в август 22, 2018, 03:18:06 am

Цитат на: Някой си в август 17, 2018, 15:26:15 pm
Макар че не постигнахме съгласие по нито един от обсъждането въпроси, смятам че тя постигна целта си. Чрез нея се доказа свободния метод на изясняване на протестантите на историческите събития в резултат на краен субективизъм и произвол. Дали този субективизъм и произвол не се отнася и до християнското учение?! Нека всеки сам да прецени.

Умишлено започнах участието си в настоящата тема по онези поставени от теб въпроси, на които може да се даде директен отговор със стихове от писанието, като:

На които простите греховете, тям ще се простят; на които задържите, ще се задържат (Йоан.20:23)

и

В Него сте и обрязани чрез неръкотворно обрязване, като съблякохте греховното тяло на плътта, чрез обрязването Христово, като се погребахте с Него в кръщение, в което и възкръснахте заедно с Него чрез вяра в силата на Бога, Който Го възкреси от мъртвите (Кол. 2:11-12),

за да ти докажа, че никога няма да постигнем съгласие и по такива въпроси като втория брак например.

Сашо, ти непрекъснато разсейваш всички въпроси, които повдигам до теб или като ми напомниш за някои неразрешени въпроси от минали теми, или като върнеш обратно собствените ми въпроси, или чрез смяна на темата и т.н.

Освен това нека да те запозная с още едно нещо, което като християнин си длъжен да знаеш. Библията не е учебник по "всичкология", че да настояваш чрез нея да разрешаваш всички възникнали въпроси в този форум. Отдавна съм заявил, че доколкото е възможно ще се ограничавам да обсъждам догматически въпроси, защото тук в този форум догмите се признават само на думи, но иначе нямат никаква стойност. Пример е непризнаването на "Догмата за Църквата" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,182.0.html), макар че формално на думи се признава. Нито пък се признава за валиден някакъв "Критерий за правилно разбиране на Писанието" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,168.0.html). Пример е не само непризнаването на Свещеното Предание, но и факта, че не се привеждат никакви цитати. Ето защо много отдавна използвам "Историческия подход" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,202.0.html). Библията е преди всичко духовна книга. Тя нито е историческа, нито научна и т.н. Към момента повечето от обсъжданите въпроси във форума подлежат на разрешаване, чрез историческия метод, а не чрез цитати от Библията. И това както казах целенасочено се опитвам да постигна, а не случайно. Много добре се досещам Сашо, защо се опитваш пак да ме върнеш към Библията - за да продължиш свободните си съчинения необезпокояван, тъй като не признаваш за критерий на субективните си разсъждения нито Преданието, нито някой авторитет от църквата, която посещаваш. А като твърдиш, че истина имало във всички деноминации, би трябвало да не срещаш никакви проблеми с намирането и цитирането на твоите разсъждения и в други църковни водачи.

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: Пламен в ноември 14, 2018, 19:59:48 pm

Цитат на: green mile в ноември 14, 2018, 04:27:35 am

Опитай се сам да създадеш тема,
достатъчно смислена и изискваща малко повече
от перманентните до втръсване повторения на едни и същи
спорове, където всеки знае преварително кой- какво ще напише.

Пламене, не си ти причината да не пиша, споко.
Нямаш нищо общо с това, че не пиша.
Бог с теб.

Алекс, би ли ми казал - какво точно значи-
''всичко според Библията''???
След като самата Библия е променяна,
редактирана, осакатявана и
всеки я разбира като може, или както иска.

Грийн Майл, благодаря ти, че не си ни забравила и отново се включи във форума. Благодаря ти и за това, че ме подкрепяш. С включването си по темата, разбирам че не си спряла да ни четеш досега. Искам да ти кажа мнението си за споровете по принцип. Спора първоначално не е толкова лошо нещо. Той е в резултат на различията ни. Ние не може да бъдем всички еднакви. Спора се превръща в нещо лошо, когато някой вижда, че не е прав, но се озлобява и продължава с всички средства и без никакво основание да държи на първоначалното си мнение. Така че не се притеснявай чак толкова много да вземаш участие в темите, освен ако не е това причината да се въздържаш де. Приказката "в спора се ражда истината" според мен е вярна. За мен самия спорът в много случаи е бил полезен. Разбира се, трябва да се избягват крайностите, които нарушават вътрешния мир. Както казваш ти, любовта е всичко и в такива случаи е добър критерий за продължаване на спора или прекратяването му.

Поздравявам те за въпросите, които си задала на Сашо. И аз искам да му ги задам чрез теб.Нека и той да се опита да създава теми, както и всеки друг съфорумник. Искам да попитам Сашо коя църква е канонизирала Библията около 400 г., след като още през 313г., истинската Църква вече е покварена с най-различни добавки? По това време е имало вече много фалшиви евангелия и послания. Според кой критерий са избрани истинските, с които днес протестантите се бият в гърдите и се гордеят? Тоест, ако Библията е критерия, как е канонизирана самата Библия преди тя да стане критерий?

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: Пламен в ноември 14, 2018, 20:58:13 pm

Цитат на: hristiqnin в ноември 12, 2018, 20:22:00 pm

Болшинството от съфорумниците сме от поколението,което се справя с руския по-добре отколкото с английския,за това не сметнах за нужно да окепазявам хубавото стихотворение с нескопосания си опит за превод.

Не е правилно да смяташ, че болшинството се справят с руския. Дори и да е така, само заради един, който не знае руски текста трябва да се преведе. В противен случай рискуваме да се превърнем в затворена група от "знаещи руски". Моето мнение е, че не трябва да си позволяваме да поместваме текст на какъвто и да е чужд език в този форум без да сме го превели. Какво от това че ще окепазиш стихотворението? И най-добрия преводач не може да го избегне, особено при преводи на песни и стихове. Нали с превода поместваш и оригинала? Имащият изтънчен вкус, щом като знае руски, не може ли да си чете от оригинала?

Цитат на: hristiqnin в ноември 12, 2018, 20:22:00 pm

С най-голяма радост ще разговарям/дискутирам/споря с теб,като брат относно Писанието,но с учителстващия православен апологет нямам желание и намерение. Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!

Както виждаш, всичко което помествам във форума е цитати. Далеч съм от мисълта, че учителствам. Желанието ми е да разсъждаваме върху тези въпроси, а не тепърва да разкриваме християнското учение. То е разкрито много отдавна. Днес не можем да изчетем всичката християнската литература, която е създадена през вековете. Защо ни е да пишем нова такава? Ако настояваш да си разговаряме/дискутираме/ по въпроси от Писанието само според нашите си разбирания, аз ще откажа, защото именно това наричам учителстване. Бог да благослови и тебе!

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: hristiqnin в ноември 14, 2018, 22:23:30 pm

Цитат на: green mile в ноември 14, 2018, 17:54:25 pm

Бог е светлината, която, минаваща
през призмата на нашите умове,
превръща кристала на Словото в безброй нюанси на цветове.

Затова най- мощната и стабилна Канара,
Която няма да се поклати, това е Бог, Който е любов.

Затова, аз предпочитам да те обичам теб,
Християнин, както и всички, които мога чрез Бог,
отколкото да те провокирам.

Мисля, че естеството на Бог е любов
и мисля, че това е писано в Неговите думи,
които няма да преминат.
Любовта никога няма да премине.

Здравей,грийн майл.Неговите думи,които няма да преминат,където е писано,че Той е Любов, са Писанието,което,според теб,е променяно,редактирано и осакатявано.Обясни ми,моля те,това противоречие?
Защо продължаваш да разбираш въпросите ми към теб винаги като провокация,грийн майл,след като толкова пъти ти писах каква е моята мотивация?Защо не приемаш обяснението ми?

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: hristiqnin в ноември 14, 2018, 22:38:03 pm

Цитат на: Пламен в ноември 14, 2018, 20:58:13 pm

Цитат на: hristiqnin в ноември 12, 2018, 20:22:00 pm
Болшинството от съфорумниците сме от поколението,което се справя с руския по-добре отколкото с английския,за това не сметнах за нужно да окепазявам хубавото стихотворение с нескопосания си опит за превод.

Не е правилно да смяташ, че болшинството се справят с руския. Дори и да е така, само заради един, който не знае руски текста трябва да се преведе. В противен случай рискуваме да се превърнем в затворена група от "знаещи руски". Моето мнение е, че не трябва да си позволяваме да поместваме текст на какъвто и да е чужд език в този форум без да сме го превели. Какво от това че ще окепазиш стихотворението? И най-добрия преводач не може да го избегне, особено при преводи на песни и стихове. Нали с превода поместваш и оригинала? Имащият изтънчен вкус, щом като знае руски, не може ли да си чете от оригинала?

Цитат на: hristiqnin в ноември 12, 2018, 20:22:00 pm
С най-голяма радост ще разговарям/дискутирам/споря с теб,като брат относно Писанието,но с учителстващия православен апологет нямам желание и намерение. Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!

Както виждаш, всичко което помествам във форума е цитати. Далеч съм от мисълта, че учителствам. Желанието ми е да разсъждаваме върху тези въпроси, а не тепърва да разкриваме християнското учение. То е разкрито много отдавна. Днес не можем да изчетем всичката християнската литература, която е създадена през вековете. Защо ни е да пишем нова такава? Ако настояваш да си разговаряме/дискутираме/ по въпроси от Писанието само според нашите си разбирания, аз ще откажа, защото именно това наричам учителстване. Бог да благослови и тебе!

Явно ще си пишем много рядко,ако изобщо,Пламене.
Бог да е винаги с теб!Амин!

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: Luki в ноември 15, 2018, 08:03:01 am

Цитат от Пламен:Понеже Луки те подкрепя нека и той да се счита призован към отговор.

Отговарям ти Пламене с това което си публикувал а то е:След като Поснов посочва,че в най строг смисъл християнското учение се е развиило ЕДВА в периода 313-451г.

Е, по голяма глупост на бях чел!
Ако желаеш Пламене да започнем да съпоставяме Божието Слово(Господ Исус Христос) с учението на православната църква.

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: alex в ноември 15, 2018, 10:37:00 am

Пламен не иска да защитава православните доктрини с Библията, защото повечето от тях не са изградени от на Нейна основа, а от преданията на православните отци.

Марк 7
6 А Той им рече: „Добре е пророкувал Исаия за вас, лицемерите, както е писано: ‘Този народ с устните си Ме почита, но сърцето му стои далече от Мене.’
7 Напразно обаче Ме почитат, щом като проповядват поучения, които са човешки наредби.
8 Понеже оставихте Божията заповед и спазвате човешкото предание, миете гърнета и чаши и вършите много други подобни неща.“
9 И им каза: „Добре отменяте Божията заповед, за да спазите вашето предание.

Същото правят и православните днес. Исус казва:

„Този, който напусне жена си и се ожени за друга, той прелюбодейства спрямо нея. Така също, ако жена напусне мъжа си и се омъжи за друг, прелюбодейства.“

Православните казват, за да не падне в изкушения след като се е развел, човек може да сключва брак до 3 пъти. С това предание те отменят поставената от Иисус заповед за развода и повторния брак. Това което те не забелязват е, че с тези незаконни бракове не правят нищо друго освен прелюбодейци.

п.п.
Както казва проповедника нищо ново под слънцето.

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: Пламен в ноември 15, 2018, 21:12:12 pm

Цитат на: Luki в ноември 15, 2018, 08:03:01 am

След като Поснов посочва,че в най строг смисъл християнското учение се е развило ЕДВА в периода 313-451г.

Е, по голяма глупост на бях чел!

Цитат на: alex в ноември 15, 2018, 10:37:00 am

Пламен не иска да защитава православните доктрини с Библията, защото повечето от тях не са изградени от на Нейна основа, а от преданията на православните отци.

Пак ви питам двамата: как разбирате това, че до 100-ната година Църквата се е изградила, християнското учение е израснало, а в периода 100-313г. Църквата е водила борба с ересите?

Не знам защо ме карате за трети път да задавам един и същ въпрос. В допълнение ви питам защо признавате православния Символ на вярата (само на думи де), след като той е съставен окончателно в 381г.? В Библията не съществува думата "единосъщен", която се използва в Символа на вярата; учението за Светия Дух също е формулирано за първи път през 381г. и с него е допълнен Символа на вярата. Защо тогава признавате този Символ? Защо ползвате канона на Библията след като той е съставен едва около 400-ната година? Според вашите разсъждения това не са ли ненужни добавки от по-късната вече имперска Църква? Защо признавате учението за благодатта и свободната воля на Йоан Касиан от началото на V в.? Това не са ли човешки учения? След 313г. не се ли появяват нови ереси, с които Църквата да е водила борба? Какво се разбира под израза "развитие на Църквата"? Църквата продължава ли да се развива и днес или нейното окончателно развитие е станало до 100-ната година? Ърл Кернс употребява думите "изграждане" и "формиране" на Църквата, както и израза "израстване на християнското учение". Какво означават за вас тези думи и изрази? Колко време трае изграждането и формирането на Църквата, както и израстването на християнското учение? Само до 100-ната или до 313-тата година траят те, или пък продължават и в наши дни?

Искрено се надявам, че този път поне ще се опитате да отговорите на въпросите ми и няма да ме карате повече да ги повтарям!!!

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: Luki в ноември 15, 2018, 22:08:20 pm

Цитат от Пламен:В Библията не съществува думата "единосъщен", която се използва в Символа на вярата;

Стиховете са от библията:Йоан 10:30
;Аз и Отец ЕДНО(единосъщни) сме;
31 Юдеите пак взеха камъни,за да Го убият.
32 Исус им отговори;много добри дела ви показах от Отец,за кои от тези дела искате да Ме убиете с камъни?
33 Юдеите Му отговориха;не за добро дело искаме да те убоем с камъни,а за богохулство,защото ти бидейки човек правиш Себе Си Бог;

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: Luki в ноември 15, 2018, 22:24:15 pm

Цитат от Пламен: Защо ползвате канона на Библията след като той е съставен едва около 400-ната година;

Пламене,знаеш ли че моята библия е издадена 2003 г., това ли и е началната и дата на съществуване?

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: hristiqnin в ноември 15, 2018, 23:35:48 pm

Цитат на: Luki в ноември 15, 2018, 22:08:20 pm

Цитат от Пламен:В Библията не съществува думата "единосъщен", която се използва в Символа на вярата;

Стиховете са от библията:Йоан 10:30
;Аз и Отец ЕДНО(единосъщни) сме;
31 Юдеите пак взеха камъни,за да Го убият.
32 Исус им отговори;много добри дела ви показах от Отец,за кои от тези дела искате да Ме убиете с камъни?
33 Юдеите Му отговориха;не за добро дело искаме да те убоем с камъни,а за богохулство,защото ти бидейки човек правиш Себе Си Бог;

Здравей,брате.Не мисля,че в посочените от теб думи на Господ става дума за Неговото "единосъщие" с Отца.Виж какво казва Той в 17 гл. на същото евангелие:" 20. И не само за тях се моля, но и за ония, които биха повярвали в Мене чрез тяхното учение,
21. да бъдат всички едно; както Ти, Отче, си в Мене и Аз в Тебе, тъй и те да бъдат в Нас, за да повярва светът, че Ти си Ме пратил.
22. И славата, която Ти Ми даде, Аз я дадох на тях; за да бъдат едно, както и Ние сме едно;
23. Аз в тях, и Ти в мене, за да бъдат съвършени в единство; за да познае светът, че Ти си Ме пратил, и си възлюбил тях както си възлюбил и Мене."!Амин!
Бог да те блаослови и води чрез Духа Си!Амин!

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: alex в ноември 16, 2018, 12:58:47 pm

Цитат на: Пламен в ноември 15, 2018, 21:12:12 pm

Цитат на: Luki в ноември 15, 2018, 08:03:01 am
След като Поснов посочва,че в най строг смисъл християнското учение се е развило ЕДВА в периода 313-451г.

Е, по голяма глупост на бях чел!

Цитат на: alex в ноември 15, 2018, 10:37:00 am
Пламен не иска да защитава православните доктрини с Библията, защото повечето от тях не са изградени от на Нейна основа, а от преданията на православните отци.

Пак ви питам двамата: как разбирате това, че до 100-ната година Църквата се е изградила, християнското учение е израснало, а в периода 100-313г. Църквата е водила борба с ересите?

Не знам защо ме карате за трети път да задавам един и същ въпрос. В допълнение ви питам защо признавате православния Символ на вярата (само на думи де), след като той е съставен окончателно в 381г.? В Библията не съществува думата "единосъщен", която се използва в Символа на вярата; учението за Светия Дух също е формулирано за първи път през 381г. и с него е допълнен Символа на вярата. Защо тогава признавате този Символ? Защо ползвате канона на Библията след като той е съставен едва около 400-ната година? Според вашите разсъждения това не са ли ненужни добавки от по-късната вече имперска Църква? Защо признавате учението за благодатта и свободната воля на Йоан Касиан от началото на V в.? Това не са ли човешки учения? След 313г. не се ли появяват нови ереси, с които Църквата да е водила борба? Какво се разбира под израза "развитие на Църквата"? Църквата продължава ли да се развива и днес или нейното окончателно развитие е станало до 100-ната година? Ърл Кернс употребява думите "изграждане" и "формиране" на Църквата, както и израза "израстване на християнското учение". Какво означават за вас тези думи и изрази? Колко време трае изграждането и формирането на Църквата, както и израстването на християнското учение? Само до 100-ната или до 313-тата година траят те, или пък продължават и в наши дни?

Искрено се надявам, че този път поне ще се опитате да отговорите на въпросите ми и няма да ме карате повече да ги повтарям!!!

Християнското учение е било ясно веднага след, като Христос го обясни на своите ученици. Така учениците го предаваха на своите ученици. Не следиш ли новата ми тема:

http://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,252.msg3291.html#msg3291 (http://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,252.msg3291.html#msg3291)

Нима смяташ, че учениците на са имали правилното знание за Светия Дух?
Те чрез Него правеха чудеса и възкресяваха мъртъвци. По-голяма е вероятността ние днес да не знаем достатъчно за Светия Дух от колкото учениците живели през първите 100 години на християнството.

Това което е станало през 100-ната година, през 313-та и т.н. е само потвърждаване на онова, което се е знаело от преди и се е предавало от ученик на ученик.

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: alex в ноември 16, 2018, 14:09:59 pm

Цитат на: hristiqnin в ноември 15, 2018, 23:35:48 pm

Цитат на: Luki в ноември 15, 2018, 22:08:20 pm
Цитат от Пламен:В Библията не съществува думата "единосъщен", която се използва в Символа на вярата;

Стиховете са от библията:Йоан 10:30
;Аз и Отец ЕДНО(единосъщни) сме;
31 Юдеите пак взеха камъни,за да Го убият.
32 Исус им отговори;много добри дела ви показах от Отец,за кои от тези дела искате да Ме убиете с камъни?
33 Юдеите Му отговориха;не за добро дело искаме да те убоем с камъни,а за богохулство,защото ти бидейки човек правиш Себе Си Бог;
Здравей,брате.Не мисля,че в посочените от теб думи на Господ става дума за Неговото "единосъщие" с Отца.Виж какво казва Той в 17 гл. на същото евангелие:" 20. И не само за тях се моля, но и за ония, които биха повярвали в Мене чрез тяхното учение,
21. да бъдат всички едно; както Ти, Отче, си в Мене и Аз в Тебе, тъй и те да бъдат в Нас, за да повярва светът, че Ти си Ме пратил.
22. И славата, която Ти Ми даде, Аз я дадох на тях; за да бъдат едно, както и Ние сме едно;
23. Аз в тях, и Ти в мене, за да бъдат съвършени в единство; за да познае светът, че Ти си Ме пратил, и си възлюбил тях както си възлюбил и Мене."!Амин!
Бог да те блаослови и води чрез Духа Си!Амин!

hristiqnin забележи, че твърдението на Иисус е такова, че искат да го убият, защото единосъщието го прави Бог. Ако казваше, че Бог го е изпълнил и е в Него, тогава нямаше да искат да го убият, защото по този начин нямаше да се изкарва Бог.

Аз и Отец ЕДНО(единосъщни) сме;
31 Юдеите пак взеха камъни,за да Го убият.
32 Исус им отговори;много добри дела ви показах от Отец,за кои от тези дела искате да Ме убиете с камъни?
33 Юдеите Му отговориха;не за добро дело искаме да те убием с камъни,а за богохулство,защото ти бидейки човек правиш Себе Си Бог;

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: hristiqnin в ноември 16, 2018, 18:50:44 pm

Цитат на: alex в ноември 16, 2018, 14:09:59 pm

Цитат на: hristiqnin в ноември 15, 2018, 23:35:48 pm
Цитат на: Luki в ноември 15, 2018, 22:08:20 pm
Цитат от Пламен:В Библията не съществува думата "единосъщен", която се използва в Символа на вярата;

Стиховете са от библията:Йоан 10:30
;Аз и Отец ЕДНО(единосъщни) сме;
31 Юдеите пак взеха камъни,за да Го убият.
32 Исус им отговори;много добри дела ви показах от Отец,за кои от тези дела искате да Ме убиете с камъни?
33 Юдеите Му отговориха;не за добро дело искаме да те убоем с камъни,а за богохулство,защото ти бидейки човек правиш Себе Си Бог;
Здравей,брате.Не мисля,че в посочените от теб думи на Господ става дума за Неговото "единосъщие" с Отца.Виж какво казва Той в 17 гл. на същото евангелие:" 20. И не само за тях се моля, но и за ония, които биха повярвали в Мене чрез тяхното учение,
21. да бъдат всички едно; както Ти, Отче, си в Мене и Аз в Тебе, тъй и те да бъдат в Нас, за да повярва светът, че Ти си Ме пратил.
22. И славата, която Ти Ми даде, Аз я дадох на тях; за да бъдат едно, както и Ние сме едно;
23. Аз в тях, и Ти в мене, за да бъдат съвършени в единство; за да познае светът, че Ти си Ме пратил, и си възлюбил тях както си възлюбил и Мене."!Амин!
Бог да те блаослови и води чрез Духа Си!Амин!

hristiqnin забележи, че твърдението на Иисус е такова, че искат да го убият, защото единосъщието го прави Бог. Ако казваше, че Бог го е изпълнил и е в Него, тогава нямаше да искат да го убият, защото по този начин нямаше да се изкарва Бог.

Аз и Отец ЕДНО(единосъщни) сме;
31 Юдеите пак взеха камъни,за да Го убият.
32 Исус им отговори;много добри дела ви показах от Отец,за кои от тези дела искате да Ме убиете с камъни?
33 Юдеите Му отговориха;не за добро дело искаме да те убием с камъни,а за богохулство,защото ти бидейки човек правиш Себе Си Бог;

Здравй,Алекс.Не си позволявай да променяш написаното в Божието Слово,за да му предадеш желания от теб смисъл.Йешуа казва,че Той и Отец Му са ЕДНО,а не че са ЕДИНОСЪЩНИ.Той се моли на Отец за учениците Си,за да бъдат те ЕДНО,както Той и Отец Му са ЕДНО.Учениците на Йешуа ЕДИНОСЪЩНИ ли са,ако приемем тълкуването ти за правилно?Те една личност с дванадесет ипостаса ли са?
Още нещо,ето цялата история от "Йоан 10 гл.",част,от която, цитира:" 24. Между това юдеите Го заобиколиха и Му казаха: До кога ще ни държиш в съмнение? Ако си Ти Христос, кажи ни ясно.
25. Исус им отговори: Казах ви, и не вярвате. Делата, които върша в името на Отца Си, те свидетелствуват за Мене.
26. Но вие не вярвате, защото не сте от Моите овце.
27. Моите овце слушат гласа Ми, и Аз ги познавам, и те Ме следват.
28. И Аз им давам вечен живот; и те никога няма да загинат, и никой няма да ги грабне от ръката Ми.
29. Отец Ми, Който Ми ги даде, е по-голям от всички; и никой не може да ги грабне от ръката на Отца.
30. Аз и Отец едно сме.
31. Юдеите пак взеха камъни за да Го убият.
32. Исус им отговори: Много добри дела ви показах от Отца; за кое от тия дела искате да Ме убиете с камъни?
33. Юдеите Му отговориха: Не за добро дело искаме да Те убием с камъни, а за богохулство, и защото Ти, бидейки човек, правиш Себе Си Бог.
34. Исус им отговори: Не е ли писано във вашия закон: "Аз рекох, богове сте вие"?
35. Ако са наречени богове ония, към които дойде Божието слово, (и написаното не може да се наруши),
36. то на Този, Когото Бог освети и прати на света, казвате ли, богохулствуваш, защото рекох, Аз съм Божий Син?
37. Ако не върша делата на Отца Си, недейте Ми вярва;
38. но ако ги върша, то, макар да не вярвате на Мене, вярвайте на делата, за да познаете и разберете, че Отец е в Мене, и Аз в Отца.
39. Пак искаха да Го хванат; но Той избяга от ръката им."!Амин!
Според Неговите думи юдеите са Го обвинили в богохулство,поради което са искали да Го убият,защото Той е казал,че е Божи Син(ст. 36).
Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: Luki в ноември 16, 2018, 20:12:34 pm

Здравей Християнин,според теб Христос единосъщен ли е с Отец и ако е ,къде го пише,или ако не е ,пак питам,къде го пише.

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: timo2 в ноември 16, 2018, 21:44:46 pm

Йоан 14:9
Исус му казва: Толкова време съм с вас и не познаваш ли Ме Филипе? Който е видял Мене, видял е Отца; как казваш ти: Покажи ми Отца?

Това ли имате предвид под "единосъщие"?

Или пък това:

1 В началото бе Словото; и Словото беше у Бога; и Словото бе Бог.
2 То в начало беше у Бога.
3 Всичко това чрез Него стана; и без Него не е ставало нищо от това, което е станало.
4 В Него бе животът и животът бе светлина на човеците.
5 И светлината свети в тъмнината; а тъмнината я не схвана.

Йоан 1:14
И словото стана плът и пребиваваше между нас; и видяхме славата Му, слава като на Единородния от Отца, пълно с благодат и истина.?

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: hristiqnin в ноември 16, 2018, 22:02:26 pm

Цитат на: Luki в ноември 16, 2018, 20:12:34 pm

Здравей Християнин,според теб Христос единосъщен ли е с Отец и ако е ,къде го пише,или ако не е ,пак питам,къде го пише.

Здравей,брате.В Библията теминът "единосъщен" не присъства,затова не мога да отговоря на въпроса ти използвайки този термин,защото отговорът ми ще бъде в извънбиблейски контекст.Ще отговоря на въпроса ти по друг начин,според моето разбиране на записаното в Библията:Йехошуа е Йехова във вид,който грешните,смъртни човеци можеха да понесат без да умрат.Който е видял Него,видял е Йехова.Това е.
Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: hristiqnin в ноември 16, 2018, 22:06:06 pm

Цитат на: timo2 в ноември 16, 2018, 21:44:46 pm

Йоан 14:9
Исус му казва: Толкова време съм с вас и не познаваш ли Ме Филипе? Който е видял Мене, видял е Отца; как казваш ти: Покажи ми Отца?

Това ли имате предвид под "единосъщие"?

Или пък това:

1 В началото бе Словото; и Словото беше у Бога; и Словото бе Бог.
2 То в начало беше у Бога.
3 Всичко това чрез Него стана; и без Него не е ставало нищо от това, което е станало.
4 В Него бе животът и животът бе светлина на човеците.
5 И светлината свети в тъмнината; а тъмнината я не схвана.

Йоан 1:14
И словото стана плът и пребиваваше между нас; и видяхме славата Му, слава като на Единородния от Отца, пълно с благодат и истина.?

Здравей,Милко.Вече отговорих на Луки какво е моето убеждение по въпроса.Ако искаш да знаеш какво означава "единосъщие" ще трябва да се обърнрш към небиблейски източници,защото този термин не е от Писанието.
Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: Пламен в ноември 17, 2018, 00:25:59 am

Цитат на: alex в ноември 16, 2018, 12:58:47 pm

Християнското учение е било ясно веднага след, като Христос го обясни на своите ученици. Така учениците го предаваха на своите ученици. Не следиш ли новата ми тема:

http://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,252.msg3291.html#msg3291 (http://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,252.msg3291.html#msg3291)

Нима смяташ, че учениците на са имали правилното знание за Светия Дух?
..........................
Това което е станало през 100-ната година, през 313-та и т.н. е само потвърждаване на онова, което се е знаело от преди и се е предавало от ученик на ученик.

Точно така, Сашо, най-накрая да достигнем до съгласие с теб! Имам незначителни претенции към казаното от теб, но те по-скоро се отнасят до начина и по-пълното ти изказване, а не до несъгласие с теб. По-долу ще обясня какво имам предвид.

Значи следните ти твърдение са грешни:

Цитат на: alex в октомври 31, 2018, 08:32:48 am

Относно протестанството искам да кажа, че неговата идея не е била да реформира църквата в нова вяра, а да я върне в първоначалното й чисто състояние, като премахне натрупаните с годините добавки от служителите на Сатаната.

Цитат на: alex в октомври 28, 2018, 17:16:11 pm

Пламене, след 3-ти век църквата се слива със светската власт и подобно на нея си вкарва човешки правила и закони много от които противоречат на Бог.

Излиза, че "натрупаните с годините добавки от служителите на Сатаната" и "вкараните човешки правила и закони, много от които противоречат на Бог" са от рода на:
      - формулиране на учението за Светия Дух през 381г. Тук ти обръщам специално внимание на думата "формулиране", а не "създаване" По същия начин в следващите тирета с удебелен курсив ще отбележа думите, на които да обръщаш внимание ;
      - съставянето на Символа на вярата на I и II Вселенски Събори съответно през 325 и 381г.;
      - утвърждаването на канона на Свещеното Писание около 400 г;
      - съставянето на доктрината за предопределението (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,246.msg3163.html#msg3163), учението на св. Йоан Касиан за взаимоотношението между благодатта и свободната воля в делото на спасението (http://bulgarian-orthodox-church.org/ef/works1/v1_09.pdf) от V в.;
      - формулирането на догмата за спасението чрез вяра и дела (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,239.msg3152.html#msg3152) от 1723г. и т.н.

Тук е моментът Сашо, да обясня какви са претенциите ми към казаното от теб относно начина и изказването ти. Както писах и по-напред всичко това се нарича "разкриване" на християнското учение, което е станало в периода на Вселенските събори от IV до VIII в., а не ДО-създаването му, както се опитваш да вмениш това на православието. От много отдавна повтарям за това "разкриване" на християнското учение. Едва в последния си пост покрай израза на Ърл Кернс "израстване на християнското учение" употребих думите "израснало" или "развило" и ти се хвана за тях. Доколко е правилно те да се използват е друг въпрос, който не възнамерявам сега да обсъждам. Предлагам ти да се стараем да хващаме смисъла, а не буквата на това което пишем. Обратното говори за желание за спор и отстояване на субективното ни мнение, вместо да търсим градивни разговори с ползотворен край.

Да се върнем на темата. Както писах и преди християнското учение е "разкрито" в периода от I до IV Вселенски Събори (325-451). Ето защо Поснов нарича този период "класически век на патристичната теология и на развитие на християнската догматика". Като протестант, Ърл Кернс почти нищо не пише за православието като цяло. В цялата си книга той предимно разглежда протестантизма като реформа на католицизма. Въпреки това споменава за "златен век на църковните отци" в периода 313-590г. Виж постът ми "Сравнение между граници на историята на Църква, които поставят Ърл Кернс и Михаил Поснов" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,175.msg3167.html#msg3167). Този "класически патристичната век" е разделен на два подпериода:
      - Никейски век, който обхваща I Вселенски Събор (Никея, 325г.) и II Вселенски Събор (Константинопол, 381г.). Наречен е Никейски, а не например Константинополски, защото всъщност на I Вселенски Събор е съставен Символа на вярата, а на II Вселенски Събор той само е утвърден и са добавени последните 5 члена в него (от 8-ми до 12-и), между които формулираното учение за Светия Дух, което е 8-ия член. Понеже Символа на вярата е изработен и на двата Събора, затова той се нарича Никео-Цариградски. Така през Никейския век е формулиран тринитарния догмат (учението за Светата Троица).
      - Халкидонският век обхваща III Вселенски събор (Ефес, 431г.) и IV Вселенски събор (Халкидон, 451г.). Наречен е Халкидонски век, защото на IV Вселенски събор са решени окончателно Христологичните спорове (http://www.pravoslavieto.com/history/sabori/451_IV_vselenski_Halkidon.htm), започнали още с несторианството, което е осъдено на III Вселенски събор. Така през Халкидонският век е формулиран христологичния догмат (учението за въчовечаването и богочовешката природа на Иисус Христос).

Така в най-строг смисъл на думата през Никейския и Халкидонския век с "формулирането" на тринитарния и христологичния догмат е "разкрито" християнското учение. На останалите три Вселенски Събора най-общо казано само са потвърдени формулираните догмати на първите четири Вселенски Събора и по-специално на христологичния догмат. Например на VII Вселенски Събор с осъждането на иконоборчеството като ерес се потвърждава въчовечаването и богочовешката природа на Иисус Христос като едновременно съвършен Бог и съвършен Човек.

Периода от I до VIII в. (т.е. до осъждането на иконопочитанието като ерес през 787 г. на VII Вселенски Събор) се нарича патристичен период. Периода на Никейския и Халкидонския век (325-451г.) се нарича КЛАСИЧЕСКИ патристичен период (както е например при Михаил Поснов) или още ЗЛАТЕН патристичен период (както е например при Ърл Кернс). Целият период на седемте Вселенски Събори (325-787) се нарича период на разкриване на християнското учение и в съдържанието на темата ми "История на християнската Църква до 1054г. - Михаил Поснов" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,243.0.html) може да се види че главата, посветена за този период е най-голяма по обем в сравнение с останалите глави на книгата.

Периода от VIII в. нататък Поснов определя като "пълен застой на богословското творчество" и нарича Йоан Дамаскин (ок 680-780) "събирач на съкровищата от предишните творения както в догматическа, така и в екзегетическата и аскетическата област". Той резюмира работата на предшестващите отци в "Точно изложение на православната вяра" (http://www.pravoslavieto.com/books/Damascene/tochno_izlozhenie/index.htm). Ето защо, Сашо, Ърл Кернс пише:

      "Като изключим съчиненията на Йоан Дамаскин, Източната Църква не участва активно в развитието на богословието от периода на богословските спорове през IV-VIв. (тук Кернс има предвид Христологичните спорове (http://www.pravoslavieto.com/history/sabori/451_IV_vselenski_Halkidon.htm), за които писах по-горе), до епохата на Новото време (има се предвид Реформацията през 1517г.). Йоан Дамаскин (ок. 675 - ок. 749) формулира своите богословски възгледи, които по значимост за Източната църква се равняват на ролята, която на запад изиграва съчинението на Тома аквински "Същност на богословието". Подобен авторитет на Изток е Йоановата творба "Извор на знанието", състояща се от три книги. Последната от тях - "Точно изложение на православната вяра" - е обобщение на богословието, развито от отците на Църквата и нейните Събори от IV в. до Йоаново време. Тази книга се превръща в нормативен израз на ортодоксалността в източната част на империята. Вероятно фактът, че църквата в Цариград е подчинена на императорската власт, допринася за липсата на активно развитие в източното християнство след средата на VIII в. Всъщност на изток Църквата функционира като подразделение на държавата, докато на Запад папата успява да се освободи от контрола на светската власт и по-късно - дори сам да господства над нея." (Ърл Кернс, "Християнството през вековете", Издателство "Нов човек", София, 1998 г., стр. 194-195).

В началото на този цитат Ърл Кернс излага верни исторически факти, а в края му прави погрешни изводи, за да оправдае целта на книгата си - защита идеите на икуменическото движение. Погрешните му изводи съм оцветил в кафяво. Той не случайно започва излагането им с "Вероятно...". В книгата си "Византинизмът в историята на древната християнска Църква" (http://www.pravoslavieto.com/history/19/1878_Posnov/vizantizma_drevnata_tsarkva.htm) Поснов пише:

      "Отслабването на богословската мисъл на източните църковни отци се дължи на нерешителността в самостоятелна и свободна мисъл, страх пред нововъведения и грижа за неприкосновено запазване на предишното богословско наследство, ярко изразени в постановленията на Трулския събор (Правило 1-2, ср. 19). Трулският събор постановил, щото предстоятелите на църквите в своите възкресни поучения "да не престъпват положените вече от богоносните отци предели или предания" и им препоръчвал "по-добре да се задоволят с писанията на светилата и учителите на Църквата, отколкото да съставят наново собствени такива".

Сашо, надявам се че дотук си прочел всичко внимателно и си се обогатил в познанията си по история. Сега можеш да отидеш на твоя пост (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,202.msg2898.html#msg2898), където направи първия си "некоректен" опит за цитат със същия този текст от книгата на Ърл Кернс, който приведох току що и да преосмислиш наново някои твои възгледи.

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: alex в ноември 17, 2018, 08:17:32 am

Твърденията ми Пламене не са грешни. Доста решения взети на съборите са правилни, поради факта, че не противоречат на Библията. Решенията и догмите утвърдени на съборите не са някакви нови неща за църквата, това са били все известни факти на учениците (христовите служители).

За да отсееш истината от лъжата трябва да започнеш да вярваш на НАПИСАНОТО В БИБЛИЯТА повече от колкото на православните предания и православната история. Тогава ще можеш да видиш, кой от отците на църквата е христов служител и кой е служител на сатана(Йоан Дамаскин).

Книгата която ти дадох е историческа, но ти по православно му я изкара защитаваща икуменическите идеи.

Ако не вземеш Новия Завет и не започнеш да гледаш всяко информация, която получаваш през неговата призма ще си останеш един от многото заблудени от служителите на Сатана.

Нека Бог да ти даде ум Христов(Първо Коринтяни 2:16)! Амин!

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: alex в ноември 17, 2018, 08:42:45 am

Цитат на: hristiqnin в ноември 16, 2018, 18:50:44 pm

Здравй,Алекс.Не си позволявай да променяш написаното в Божието Слово,за да му предадеш желания от теб смисъл.Йешуа казва,че Той и Отец Му са ЕДНО,а не че са ЕДИНОСЪЩНИ.Той се моли на Отец за учениците Си,за да бъдат те ЕДНО,както Той и Отец Му са ЕДНО.Учениците на Йешуа ЕДИНОСЪЩНИ ли са,ако приемем тълкуването ти за правилно?Те една личност с дванадесет ипостаса ли са?
Още нещо,ето цялата история от "Йоан 10 гл.",част,от която, цитира:" 24. Между това юдеите Го заобиколиха и Му казаха: До кога ще ни държиш в съмнение? Ако си Ти Христос, кажи ни ясно.
25. Исус им отговори: Казах ви, и не вярвате. Делата, които върша в името на Отца Си, те свидетелствуват за Мене.
26. Но вие не вярвате, защото не сте от Моите овце.
27. Моите овце слушат гласа Ми, и Аз ги познавам, и те Ме следват.
28. И Аз им давам вечен живот; и те никога няма да загинат, и никой няма да ги грабне от ръката Ми.
29. Отец Ми, Който Ми ги даде, е по-голям от всички; и никой не може да ги грабне от ръката на Отца.
30. Аз и Отец едно сме.
31. Юдеите пак взеха камъни за да Го убият.
32. Исус им отговори: Много добри дела ви показах от Отца; за кое от тия дела искате да Ме убиете с камъни?
33. Юдеите Му отговориха: Не за добро дело искаме да Те убием с камъни, а за богохулство, и защото Ти, бидейки човек, правиш Себе Си Бог.
34. Исус им отговори: Не е ли писано във вашия закон: "Аз рекох, богове сте вие"?
35. Ако са наречени богове ония, към които дойде Божието слово, (и написаното не може да се наруши),
36. то на Този, Когото Бог освети и прати на света, казвате ли, богохулствуваш, защото рекох, Аз съм Божий Син?
37. Ако не върша делата на Отца Си, недейте Ми вярва;
38. но ако ги върша, то, макар да не вярвате на Мене, вярвайте на делата, за да познаете и разберете, че Отец е в Мене, и Аз в Отца.
39. Пак искаха да Го хванат; но Той избяга от ръката им."!Амин!
Според Неговите думи юдеите са Го обвинили в богохулство,поради което са искали да Го убият,защото Той е казал,че е Божи Син(ст. 36).
Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!

Прав си hristiqnin тук е по-ясен смисъла, че се разкрива, като Божий Син. Но Той освен Божий Син е бил и едно с Бог и човек.

Това "Аз и Отец едно сме" не противоречи на това, че е Божий Син, а същевременно е в подкрепа на триединството, което виждаме в цялата Библия. В Нея се пише за три лица Отец, Син и Светия Дух, но и навсякъде пише, че има само един Бог.

И теб Бог да те благослови, брат! Амин!

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: Пламен в ноември 17, 2018, 22:20:48 pm

Цитат на: Пламен в ноември 17, 2018, 00:25:59 am

- Халкидонският век обхваща III Вселенски събор (Ефес, 431г.) и IV Вселенски събор (Халкидон, 451г.). Наречен е Халкидонски век, защото на IV Вселенски събор са решени окончателно Христологичните спорове (http://www.pravoslavieto.com/history/sabori/451_IV_vselenski_Halkidon.htm), започнали още с несторианството, което е осъдено на III Вселенски събор. Така през Халкидонският век е формулиран христологичния догмат (учението за въчовечаването и богочовешката природа на Иисус Христос).

Сашо и Християнин, препоръчвам ви да прочетете много бавно и с осмисляне за Христологичните спорове (http://www.pravoslavieto.com/history/sabori/451_IV_vselenski_Halkidon.htm). Ще видите как тези спорове, като едни от най-продължителните и драматичните в историята на Църквата, продължават да бъдат предмет на полемика и днес между вас двамата съгласно стиховете:

Ето защо в Писанието е казано: "ето, полагам в Сион краеъгълен Камък, избран, драгоценен; и който вярва в Него, няма да се посрами". И така, за вас, вярващите, Той е драгоценност, а за невярващите - "Камък, Който отхвърлиха зидарите, но Който стана глава на ъгъла", и "Камък на препъване и Камък на съблазън", о Който се те препъват, като се не покоряват на словото; за това са и отредени (1Петр.2:6-8).

ПП: И да не се изпокарате, докато ме няма :107: Ще отсъствам от форума за около 20 дена поради служебна ангажираност :104:

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: Luki в ноември 18, 2018, 08:12:08 am

Цитат от Пламен:ПП: И да не се изпокарате, докато ме няма

Май нашият приятел ЗЛОРАДСТВА!

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: alex в ноември 18, 2018, 08:33:52 am

Пламене това е от линка, който си дал:

Както пише приснопаметният архиепископ Серафим (Соболев),

"Господ е открил на апостолите всички истини, на които е трябвало да ги научи, а чрез тях — и всички нас. Впоследствие благодатта на Светия Дух само е възпроизвела тези истини в тяхната памет и им е изяснила с абсолютна правилност цялото Божествено Откровение, донесено на земята от Богочовека, въвеждайки техния разум до самите глъбини на Божествения ум Христов. Затова, дори по отношение на апостолите, не може да се говори, че те са въвеждали нови догматически учения в сравнение с това Христово учение, което са записали или устно преподали.

До като отсъстваш замисли се да ли православната църква е въвела нови догматически учения, различни от тези на апостолите!

п.п.
Много успехи в работата и нека Бог да те закриля!

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: Пламен в ноември 18, 2018, 11:11:37 am

Цитат на: Luki в ноември 18, 2018, 08:12:08 am

Цитат от Пламен:ПП: И да не се изпокарате, докато ме няма

Май нашият приятел ЗЛОРАДСТВА!

Луки, погрешно си почувствал тона, с който съм изрекъл тези думи :102:

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: Пламен в ноември 18, 2018, 11:16:39 am

Цитат на: alex в ноември 18, 2018, 08:33:52 am

До като отсъстваш замисли се да ли православната църква е въвела нови догматически учения, различни от тези на апостолите!

п.п.
Много успехи в работата и нека Бог да те закриля!

Сашо, не можах да разбера какво точно имаш предвид.
Благодаря ти за пожеланията. Наистина ще имам нужда Бог да ме закриля през тези дни. Молете се за хубаво и топло време, защото може да се каже, че през цялото време ще съм навън. Бог да благослови също и теб и всички вас, участниците в този форум!

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: hristiqnin в ноември 18, 2018, 19:00:45 pm

Цитат на: alex в ноември 17, 2018, 08:42:45 am

Цитат на: hristiqnin в ноември 16, 2018, 18:50:44 pm
Здравй,Алекс.Не си позволявай да променяш написаното в Божието Слово,за да му предадеш желания от теб смисъл.Йешуа казва,че Той и Отец Му са ЕДНО,а не че са ЕДИНОСЪЩНИ.Той се моли на Отец за учениците Си,за да бъдат те ЕДНО,както Той и Отец Му са ЕДНО.Учениците на Йешуа ЕДИНОСЪЩНИ ли са,ако приемем тълкуването ти за правилно?Те една личност с дванадесет ипостаса ли са?
Още нещо,ето цялата история от "Йоан 10 гл.",част,от която, цитира:" 24. Между това юдеите Го заобиколиха и Му казаха: До кога ще ни държиш в съмнение? Ако си Ти Христос, кажи ни ясно.
25. Исус им отговори: Казах ви, и не вярвате. Делата, които върша в името на Отца Си, те свидетелствуват за Мене.
26. Но вие не вярвате, защото не сте от Моите овце.
27. Моите овце слушат гласа Ми, и Аз ги познавам, и те Ме следват.
28. И Аз им давам вечен живот; и те никога няма да загинат, и никой няма да ги грабне от ръката Ми.
29. Отец Ми, Който Ми ги даде, е по-голям от всички; и никой не може да ги грабне от ръката на Отца.
30. Аз и Отец едно сме.
31. Юдеите пак взеха камъни за да Го убият.
32. Исус им отговори: Много добри дела ви показах от Отца; за кое от тия дела искате да Ме убиете с камъни?
33. Юдеите Му отговориха: Не за добро дело искаме да Те убием с камъни, а за богохулство, и защото Ти, бидейки човек, правиш Себе Си Бог.
34. Исус им отговори: Не е ли писано във вашия закон: "Аз рекох, богове сте вие"?
35. Ако са наречени богове ония, към които дойде Божието слово, (и написаното не може да се наруши),
36. то на Този, Когото Бог освети и прати на света, казвате ли, богохулствуваш, защото рекох, Аз съм Божий Син?
37. Ако не върша делата на Отца Си, недейте Ми вярва;
38. но ако ги върша, то, макар да не вярвате на Мене, вярвайте на делата, за да познаете и разберете, че Отец е в Мене, и Аз в Отца.
39. Пак искаха да Го хванат; но Той избяга от ръката им."!Амин!
Според Неговите думи юдеите са Го обвинили в богохулство,поради което са искали да Го убият,защото Той е казал,че е Божи Син(ст. 36).
Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!

Прав си hristiqnin тук е по-ясен смисъла, че се разкрива, като Божий Син. Но Той освен Божий Син е бил и едно с Бог и човек.

Това "Аз и Отец едно сме" не противоречи на това, че е Божий Син, а същевременно е в подкрепа на триединството, което виждаме в цялата Библия. В Нея се пише за три лица Отец, Син и Светия Дух, но и навсякъде пише, че има само един Бог.

И теб Бог да те благослови, брат! Амин!

Здравей,Алекс.Йехошуа е наречен в Писанието и Син на Йехова,и син на човека,наречен е и Вторият Човек,наречен е и Последният Адам,като всяко от тези наименования има своя смисъл и своето значение.
Термините "Триединство","Троица" и "три Лица на Бога" са също небиблейски,затова ми е,не просто трудно,а невъзможно да ги видя в Писанието.Аз съм библейски християнин и желая да изграждам убежденията си на написаното в нея,а не на някой друг източник.Смятам,че така е честно и коректно към Йехова,Който е разкрил точно в Писанието,а не някъде другаде,всичко,което ни е необходимо да знаем за Него и всеки един друг аспект на нашата вяра.
Бог да е с теб и близките ти!Амин!

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: hristiqnin в ноември 18, 2018, 19:08:49 pm

Цитат на: Пламен в ноември 17, 2018, 22:20:48 pm

Цитат на: Пламен в ноември 17, 2018, 00:25:59 am
- Халкидонският век обхваща III Вселенски събор (Ефес, 431г.) и IV Вселенски събор (Халкидон, 451г.). Наречен е Халкидонски век, защото на IV Вселенски събор са решени окончателно Христологичните спорове (http://www.pravoslavieto.com/history/sabori/451_IV_vselenski_Halkidon.htm), започнали още с несторианството, което е осъдено на III Вселенски събор. Така през Халкидонският век е формулиран христологичния догмат (учението за въчовечаването и богочовешката природа на Иисус Христос).

Сашо и Християнин, препоръчвам ви да прочетете много бавно и с осмисляне за Христологичните спорове (http://www.pravoslavieto.com/history/sabori/451_IV_vselenski_Halkidon.htm). Ще видите как тези спорове, като едни от най-продължителните и драматичните в историята на Църквата, продължават да бъдат предмет на полемика и днес между вас двамата съгласно стиховете:

Ето защо в Писанието е казано: "ето, полагам в Сион краеъгълен Камък, избран, драгоценен; и който вярва в Него, няма да се посрами". И така, за вас, вярващите, Той е драгоценност, а за невярващите - "Камък, Който отхвърлиха зидарите, но Който стана глава на ъгъла", и "Камък на препъване и Камък на съблазън", о Който се те препъват, като се не покоряват на словото; за това са и отредени (1Петр.2:6-8).

ПП: И да не се изпокарате, докато ме няма :107: Ще отсъствам от форума за около 20 дена поради служебна ангажираност :104:

Не допускаш ли,че вече може и да съм ги чел,Пламене?
Обърна ли внимание на финалната част на цитирания от теб текст от Апостол Петър?Ако не си,направи го.
Бог да те пази през командировката ти!Амин!

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: Пламен в ноември 18, 2018, 22:23:30 pm

Християнин, благодаря ти за пожеланията.
Обаче аз наистина започвам да се притеснявам за теб да не би да вярваш в един строго монотеистичен Бог. Нека да ти припомня един мой пост до Йоланта, която изповядваше Месиански юдаизъм:

Цитат на: Пламен в април 30, 2017, 23:28:05 pm

Това, което знам за последователите на месианския юдаизъм е, че те нарушават догмата за Светата Троица. Според тях Бог се явява последователно (не в едно и също време) в три лица, т.е. веднъж като Отец, друг път като Син и трети път като Свети Дух, т.е. тяхното изповедание е строго монотеистично в лицето на Яхве.

Нека да цитирам и твоите думи:

Цитат на: hristiqnin в ноември 16, 2018, 22:02:26 pm

Йехошуа е Йехова във вид,който грешните,смъртни човеци можеха да понесат без да умрат.Който е видял Него,видял е Йехова.

Цитат на: hristiqnin в ноември 18, 2018, 19:00:45 pm

Термините "Триединство","Троица" и "три Лица на Бога" са също небиблейски...

Като казваш, че "Йехошуа е Йехова във вид,който грешните,смъртни човеци можеха да понесат без да умрат", да не би да смяташ че Самият Йехова е слязъл на земята и ни се е явил във вида на Йехошуа? Като казваш че терминът "три Лица на Бога" е небиблейски, да не би да смяташ, че Йехошуа и Йехова Са едно и също Лице?

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: alex в ноември 20, 2018, 18:15:23 pm

hristiqnin, в Библията се говори за Отец, Син и Светия Дух. Това са три Божествени личности.

В Библията никъде не се говори за трима или повече богове.

В Библията ясно се казва, че има само ЕДИН БОГ. (Марк 12:29, Римляни 3:30, Римляни 10:12, Римляни 16:27, Първо Коринтяни 12:6, Галатяни 3:20, Ефесяни 4:6, )

Първо Коринтяни 8:4
... няма друг бог освен единия Бог

БИБЛЕЙСКИ ИЗВОД:
Има само един Бог, който има три лица!

hristiqnin ти какъв друг извод можеш да заключиш за Бог от Библията?

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: hristiqnin в ноември 23, 2018, 20:46:48 pm

Цитат на: Пламен в ноември 18, 2018, 22:23:30 pm

Християнин, благодаря ти за пожеланията.
Обаче аз наистина започвам да се притеснявам за теб да не би да вярваш в един строго монотеистичен Бог. Нека да ти припомня един мой пост до Йоланта, която изповядваше Месиански юдаизъм:

Цитат на: Пламен в април 30, 2017, 23:28:05 pm
Това, което знам за последователите на месианския юдаизъм е, че те нарушават догмата за Светата Троица. Според тях Бог се явява последователно (не в едно и също време) в три лица, т.е. веднъж като Отец, друг път като Син и трети път като Свети Дух, т.е. тяхното изповедание е строго монотеистично в лицето на Яхве.

Нека да цитирам и твоите думи:

Цитат на: hristiqnin в ноември 16, 2018, 22:02:26 pm
Йехошуа е Йехова във вид,който грешните,смъртни човеци можеха да понесат без да умрат.Който е видял Него,видял е Йехова.

Цитат на: hristiqnin в ноември 18, 2018, 19:00:45 pm
Термините "Триединство","Троица" и "три Лица на Бога" са също небиблейски...

Като казваш, че "Йехошуа е Йехова във вид,който грешните,смъртни човеци можеха да понесат без да умрат", да не би да смяташ че Самият Йехова е слязъл на земята и ни се е явил във вида на Йехошуа? Като казваш че терминът "три Лица на Бога" е небиблейски, да не би да смяташ, че Йехошуа и Йехова Са едно и също Лице?

Здравей,Пламене.Радвам се,че се притесняваш за мен,защото това е доказателство за наличието у теб на някакво положително отношение към мен,въпреки моята инославност-сектанство-еретичност.Смятам,обаче,че няма за какво да се притесняваш,защото аз не съм привърженик нито на т.нар. "месиански юдаизъм",нито на учението "онли Джийзъс",нито на савелианството.
Аз смятам,че когато Йешуа беше кръстен от Йоан Кръстител, гласът от небето не беше Неговият глас,а този на Отец и че Този,Който слезе върху Него в телесен образ на гълъб, не беше Той самият,а Святият Дух.Същевременно искам да поясня,че небиблейски формулираната доктрина за "Светата Троица" не мога да приема.
За финал едни познати думи на "строго монотеистичния Бог",върху които да помислиш:"Ш'ма Израел,Адонай елохейну,Адонай ехад"!
Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: hristiqnin в ноември 23, 2018, 21:03:22 pm

Цитат на: alex в ноември 20, 2018, 18:15:23 pm

hristiqnin, в Библията се говори за Отец, Син и Светия Дух. Това са три Божествени личности.

В Библията никъде не се говори за трима или повече богове.

В Библията ясно се казва, че има само ЕДИН БОГ. (Марк 12:29, Римляни 3:30, Римляни 10:12, Римляни 16:27, Първо Коринтяни 12:6, Галатяни 3:20, Ефесяни 4:6, )

Първо Коринтяни 8:4
... няма друг бог освен единия Бог

БИБЛЕЙСКИ ИЗВОД:
Има само един Бог, който има три лица!

hristiqnin ти какъв друг извод можеш да заключиш за Бог от Библията?

Далеч от мен да твърдя,че има повече от ЕДИН истински Бог.Далеч от мен да отхвърлям Божествеността на Йехошуя и Светия Дух на Йехова.Това,което отхвърлям е небиблейското учение за "Светата Троица",както е записано в Никейския "Символ на вярата",където с понятия от езическата философия се обяснява доктрината за библейския Бог.
Бог да е с теб!Амин!

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: Пламен в декември 07, 2018, 22:43:27 pm

Здравейте на всички, които не само пишат, но и четат този форум. Слава на Бога, командировката ми завърши успешно. Сигурен съм, че Бог е чул и вашите молитви. След дългото отсъствие на Петър, се радвам за включването му отново с тази прекрасна тема "Езерни молитви" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,255.0.html). Надявам се тя да провокира и останалите съфорумци да вземат участие в нея, и най-вече Грийн Майл. А защо не и нови такива? С изключение на новата тема на Петър, участието във форума е твърде занижено. Това обстоятелство благоприятства за създаването на теми от нехристиянски характер.

Има и нещо друго. Обикновено в надденоминационните форуми активността е била правопропорционална на споровете между представителите на различни вероизповедания и най-вече между православни и протестанти. В нашия форум споровете между мен като православен и вас като протестанти (макар някои да твърдите, че не сте протестанти) сякаш са преминали към по-умерени разговори и това да е довело до ниската активност във форума. Ако е така, според мен точно сега е моментът да засилим активността си, за да покажем че не сме движени от дух на препиране, а от дух на ревност за Истината. Може би някои ще кажат, че са уморени вече от спорове. Но защо след като отсъствах 18 дни активността си е останала занижена? Освен това споменах, че така или иначе ще огранича значително участието си.

Цитат на: hristiqnin в ноември 23, 2018, 20:46:48 pm

Аз смятам, че когато Йешуа беше кръстен от Йоан Кръстител, гласът от небето не беше Неговият глас, а този на Отец и че Този, Който слезе върху Него в телесен образ на гълъб, не беше Той самият, а Святият Дух.

Цитат на: hristiqnin в ноември 23, 2018, 21:03:22 pm

Това, което отхвърлям е небиблейското учение за "Светата Троица", както е записано в Никейския "Символ на вярата", където с понятия от езическата философия се обяснява доктрината за библейския Бог.

От тук става ясно, че приемаш православното учение за Светата Троица, но отхвърляш Православната църква която го е формулирала с оправданието, че е използвала "понятия от езическата философия". Това е ярък пример как догматически въпрос (какъвто е въпросът за Светата Троица) може да се пренесе върху плоскостта на буквализма с цел да се постигне някаква преднамереност. В случая догмата за Светата Троица се приема, но щом като думите "Троица", "Триединство" и "три Лица на Бога" ги няма в Библията, то следва ли че Църквата, която ги е употребила не е истинската :107: По същия начин стои въпросът за името на Иисус Христос в темата "Името и неговото значение и сила" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,65.0.html).

Цитат на: hristiqnin в ноември 23, 2018, 20:46:48 pm

За финал едни познати думи на "строго монотеистичния Бог",върху които да помислиш:"Ш'ма Израел,Адонай елохейну,Адонай ехад"!

Не се досещам в каква посока искаш да поразмисля върху тези думи. Те означават Слушай, Израилю: Господ, Бог наш, е Господ един (Втор.6:4). Не може да се твърди, че призовават еднозначно за вяра в строго монотеистичен Бог. "Господ един" все още не означава едно лице. Троицата в Стария Завет е скрита, макар да е загатната (например в Бит.18:1-2) на много места. В Новия Завет е напълно разкрита, но и там се говори за един-единствен Бог. В крайна сметка не разбирам към какво по-точно ме призоваваш да помисля?

Цитат на: hristiqnin в ноември 12, 2018, 20:22:00 pm

Болшинството от съфорумниците сме от поколението, което се справя с руския по-добре отколкото с английския,...

В тази връзка, ако ти или някой друг има желание, може да преведе нещо от руски език за обща полза във форума. Споменах, че преди да създам темата "Християнската култура" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,218.0.html) съм имал огромно желание да прочета нещо такова, но не съм го откривал в готов вид. Тези дни намерих нещо написано конкретно по този въпрос и ще се радвам някой да обогати темата ми, която съм отворил в този форум с превод от руски. Ето линка: https://azbyka.ru/1/kultura. Ако някой проявява желание може да разгледа целия сайт: https://azbyka.ru/project/index_tree.shtml. Аз го намирам за доста добър и подреден.

Християнин, ако се възползваш от предложението ми и не смяташ както Сашо православните теми за "празнословия, измислени от хора" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,248.msg3242.html#msg3242), може да се увериш че няма нищо лошо "с понятия от езическата философия да се обяснява доктрината за библейския Бог". Точно на същия принцип ап. Павел изнесе проповед за Незнайния Бог в Ареопага пред епикурейски и стоически философи, като "някои мъже се присъединиха към него и повярваха" (Деян.17:15-34).

"Защото, като минавах и разглеждах светините ви, намерих и жертвеник, на който бе написано: Незнайному Богу. За Тогова прочее, Когото вие, без да знаете, почитате, за Него аз ви проповядвам" (Деян.17:23).

За разясняване и разпространение на християнското учение могат да се използват всякакви средства и методи. Апостол Павел казва "за всички станах всичко, щото по какъвто и да е начин да спася някои" (1Кор.9:22).

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: hristiqnin в декември 09, 2018, 20:51:09 pm

Цитат на: Пламен в декември 07, 2018, 22:43:27 pm

Здравейте на всички, които не само пишат, но и четат този форум. Слава на Бога, командировката ми завърши успешно. Сигурен съм, че Бог е чул и вашите молитви. След дългото отсъствие на Петър, се радвам за включването му отново с тази прекрасна тема "Езерни молитви" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,255.0.html). Надявам се тя да провокира и останалите съфорумци да вземат участие в нея, и най-вече Грийн Майл. А защо не и нови такива? С изключение на новата тема на Петър, участието във форума е твърде занижено. Това обстоятелство благоприятства за създаването на теми от нехристиянски характер.

Има и нещо друго. Обикновено в надденоминационните форуми активността е била правопропорционална на споровете между представителите на различни вероизповедания и най-вече между православни и протестанти. В нашия форум споровете между мен като православен и вас като протестанти (макар някои да твърдите, че не сте протестанти) сякаш са преминали към по-умерени разговори и това да е довело до ниската активност във форума. Ако е така, според мен точно сега е моментът да засилим активността си, за да покажем че не сме движени от дух на препиране, а от дух на ревност за Истината. Може би някои ще кажат, че са уморени вече от спорове. Но защо след като отсъствах 18 дни активността си е останала занижена? Освен това споменах, че така или иначе ще огранича значително участието си.

Цитат на: hristiqnin в ноември 23, 2018, 20:46:48 pm
Аз смятам, че когато Йешуа беше кръстен от Йоан Кръстител, гласът от небето не беше Неговият глас, а този на Отец и че Този, Който слезе върху Него в телесен образ на гълъб, не беше Той самият, а Святият Дух.

Цитат на: hristiqnin в ноември 23, 2018, 21:03:22 pm
Това, което отхвърлям е небиблейското учение за "Светата Троица", както е записано в Никейския "Символ на вярата", където с понятия от езическата философия се обяснява доктрината за библейския Бог.

От тук става ясно, че приемаш православното учение за Светата Троица, но отхвърляш Православната църква която го е формулирала с оправданието, че е използвала "понятия от езическата философия". Това е ярък пример как догматически въпрос (какъвто е въпросът за Светата Троица) може да се пренесе върху плоскостта на буквализма с цел да се постигне някаква преднамереност. В случая догмата за Светата Троица се приема, но щом като думите "Троица", "Триединство" и "три Лица на Бога" ги няма в Библията, то следва ли че Църквата, която ги е употребила не е истинската :107: По същия начин стои въпросът за името на Иисус Христос в темата "Името и неговото значение и сила" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,65.0.html).

Цитат на: hristiqnin в ноември 23, 2018, 20:46:48 pm
За финал едни познати думи на "строго монотеистичния Бог",върху които да помислиш:"Ш'ма Израел,Адонай елохейну,Адонай ехад"!

Не се досещам в каква посока искаш да поразмисля върху тези думи. Те означават Слушай, Израилю: Господ, Бог наш, е Господ един (Втор.6:4). Не може да се твърди, че призовават еднозначно за вяра в строго монотеистичен Бог. "Господ един" все още не означава едно лице. Троицата в Стария Завет е скрита, макар да е загатната (например в Бит.18:1-2) на много места. В Новия Завет е напълно разкрита, но и там се говори за един-единствен Бог. В крайна сметка не разбирам към какво по-точно ме призоваваш да помисля?

Цитат на: hristiqnin в ноември 12, 2018, 20:22:00 pm
Болшинството от съфорумниците сме от поколението, което се справя с руския по-добре отколкото с английския,...

В тази връзка, ако ти или някой друг има желание, може да преведе нещо от руски език за обща полза във форума. Споменах, че преди да създам темата "Християнската култура" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,218.0.html) съм имал огромно желание да прочета нещо такова, но не съм го откривал в готов вид. Тези дни намерих нещо написано конкретно по този въпрос и ще се радвам някой да обогати темата ми, която съм отворил в този форум с превод от руски. Ето линка: https://azbyka.ru/1/kultura. Ако някой проявява желание може да разгледа целия сайт: https://azbyka.ru/project/index_tree.shtml. Аз го намирам за доста добър и подреден.

Християнин, ако се възползваш от предложението ми и не смяташ както Сашо православните теми за "празнословия, измислени от хора" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,248.msg3242.html#msg3242), може да се увериш че няма нищо лошо "с понятия от езическата философия да се обяснява доктрината за библейския Бог". Точно на същия принцип ап. Павел изнесе проповед за Незнайния Бог в Ареопага пред епикурейски и стоически философи, като "някои мъже се присъединиха към него и повярваха" (Деян.17:15-34).

"Защото, като минавах и разглеждах светините ви, намерих и жертвеник, на който бе написано: Незнайному Богу. За Тогова прочее, Когото вие, без да знаете, почитате, за Него аз ви проповядвам" (Деян.17:23).

За разясняване и разпространение на християнското учение могат да се използват всякакви средства и методи. Апостол Павел казва "за всички станах всичко, щото по какъвто и да е начин да спася някои" (1Кор.9:22).

Здравей,Пламене.Слава на Бог,че те е опазил по време на командировката ти!ХалелуЯ!
Не си ме разбрал правилно,аз не приемам православното учение за "Светата Троица" като опит да бъде обяснен Бог,защото тя не е основана на записаното в Писанията и използва термини от езическата философия.Не целя никаква "преднамереност",а посочвам какво е моето убеждение.
Ти си помислил вече върху думите от "Вт. 6гл." и виждам,че си направил своите изводи,в които си напълно уверен.Това беше целта ми,а,когато застанеш пред Божието съдилище,ще разбереш дали си бил прав в увереността си.
Аз не съм почитател на "християнската култура" и не смятам да оказвам съдействие е тази посока.С голяма радост ще съдействам за неща,които се отнасят до благовестието на Помазаника на Йехова.Аз не съм хуманист,а християнин.Не го забравяй.
Нито тестът от "Деян.",нито този от "1Кор." могат да се използват като оправдание за отхвърлянето на това,което Бог е разкрил за Себе Си в Писанията и за замяната му с езически философски термини.Аз предпочитам да вярвам на Него,а не на Сократ и Платон.Всичко,което Бог е преценил,че е нужно за нас да знаем относно Него,Той го е посочил ясно и недвусмилено в Писанието и то ми е достатъчно.
Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: Пламен в декември 10, 2018, 17:00:14 pm

Цитат на: hristiqnin в декември 09, 2018, 20:51:09 pm

Не си ме разбрал правилно,аз не приемам православното учение за "Светата Троица" като опит да бъде обяснен Бог,защото тя не е основана на записаното в Писанията и използва термини от езическата философия.
.......................................................
Всичко,което Бог е преценил,че е нужно за нас да знаем относно Него,Той го е посочил ясно и недвусмилено в Писанието и то ми е достатъчно.

За пореден път се убеждавам колко много ни осакатява нашето образование. Говоря в множествено число, защото измежду осакатените включвам и себе си. На всички активни участници съм задължен. Вие сте ме принуждавали да се подготвям предварително за всяка една тема. Аз лично оценявам участието си тук изключително ползотворно за мен. В началото на регистрацията ми не само съм нямал нито една готова от моите сегашни теми, но и не съм имал представа по какъв точно начин ще взема участие в този форум. Едва напоследък си давам сметка колко голяма полза съм получил от вас.

Именно в този форум си дадох сметка, че заради липсата на елементарно образование в началното училище хората в зряла възраст не само избират протестантизма пред православието, но и всякакви други секти, учения и религии. На словесните (човеците) изначално от Бога ни е заложено да търсим духовното, но поради липса на знание се отправяме към лъжовното. Ето защо създадох такива теми като:
      - "Двата пътя" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,212.0.html)
      - "Същност на християнството" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,216.0.html)
      - "Християнската религия" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,195.0.html)
      - :Християнската етика" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,194.0.html)
      - "Християнските ценности" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,193.0.html)
      - "Европейските ценности" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,211.0.html)
      - "Християнските истини" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,206.0.html)
      - "Християнската догматика" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,205.0.html)
      - "Християнският култ" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,207.0.html)
      - "Християнската култура" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,218.0.html)
      - "Духовно-нравствено възпитание" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,222.0.html)
      - "Християнското благочестие" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,231.0.html)

Създадох всички тези теми именно за да попълним пропуските в образованието си. Вие ги наричате православни. За мен те не са такива. За мен са общообразователни и общовалидни за всички. Те са начални, основни и по-скоро философски, въведителни към християнската религия въобще, а не просто към православието. Вие не сте ги оспорили, понеже са общообразователни и общовалидни за всички. Но не сте се и включили в тях, нито пък аз съм ги продължил, защото е необходимо образование за това (в това число включвам и себе си). Така че за сега всички те са само отворени, а не изчерпани. Същото се отнася и за историческите ми теми:
      - "Византиизъм" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,169.0.html)
      - "Покръстването на България (865)" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,229.0.html)
      - "Великата схизма (1054)" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,227.0.html)
      - "История на християнската Църква до 1054г. - Михаил Поснов" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,243.0.html)
      - "Денят на будителите - история на празника" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,250.0.html)
      - "Изграждане на самостойна Българска църква - 927г." (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,249.0.html)
      - "Граници на историята" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,175.0.html)
      - "Богомилството" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,220.0.html)

Ето православните ми теми:
      - "Догматът за Църквата" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,182.0.html)
      - "Граници на Църквата" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,188.0.html)
      - "Критерий за правилно разбиране на Писанието" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,168.0.html)
      - "Що е то религия. Екуменизмът днес" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,148.0.html)
      - "Закон и заповеди" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,150.0.html)
      - "Предопределение и свободна воля" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,246.0.html)
      - "Лъжеученията на римокатолицизма" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,225.0.html)
      - "Лъжеученията на протестантизма" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,226.0.html)
      - "Теорията на клоните" (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,191.0.html)

Да се върнем отново на настоящата тема. Да кажеш, че не приемаш православното учение за "Светата Троица", защото не е основано на записаното в Писанията и използва термини от езическата философия е признак за липса на общо образование. Не ми се сърди. Не искам да те обидя, а да ме разбереш правилно и евентуално да получиш полза от това. Казвам го в този смисъл, в който писах по-горе че всички ние сме осакатени откъм образование, включително и аз.

Разбира се, че има разлика между богословие и философия. Философията е човешки разсъждения, които не включват Божественото откровение. Богословието е Божественото откровение, истините, дарени от Самия Бог. Те се постигат по пътя на съзерцание на божественото, като самооткровение на самия Бог пред човека, чрез опитност, а не по рационален, умствен път. Единственият начин да се опишат е чрез използване на инструментите на философията, каквито са нейните термини. Тоест философията е само помощно, изразно средство на богословието, а не самото богословие. Никога и никъде във Византия богословието, за разлика от философията, не е била образователна дисциплина. То се е усвоявало или по частен път, или в манастирите, в духовната практика на монасите. Отци като св. Василий Велики, св. Григорий Богослов, бл. Августин, преп. Йоан Дамаскин, преп. Максим Изповедник, са изучавали активно и са познавали прекрасно философията на своето време. А за хората, които не желаят да изучават философия, св. Григорий Богослов е казал:

      "Смятам, че всеки, който има ум, ще признае, че първото благо за нас е учеността, и то не само тази най-благородна наша ученост, която, презирайки всички украси на речта, се заема със спасението и умопостижимата красота, но и външната ученост, от която мнозина измежду християните от криворазбрани съображения се гнусят като от злоизкусна, опасна и отдалечаваща от Бога… Напротив, трябва да признаем за глупци и невежи онези, които, придържайки се към това мнение, желаят да видят всички подобни на себе си, та в общия недостиг да скрият собствения си порок и да избягнат обвинението в невежество".

И така, Християнин, философските термини не са самите богооткровени истини, но са единственото средство, чрез което могат да се изразят. Разбира се, става въпрос само за онези, които не противоречат на християнските истини. Иначе съществуват философски термини и цели философски системи, които са вредни за християнството и не трябва да се употребяват в богословието.

Не мога да си представя как говоря на някой човек не с простите думи, че Бог е "Троица" или "Три Лица", а вместо това казвам изречението:

Цитат на: hristiqnin в ноември 23, 2018, 20:46:48 pm

Аз смятам,че когато Йешуа беше кръстен от Йоан Кръстител, гласът от небето не беше Неговият глас,а този на Отец и че Този,Който слезе върху Него в телесен образ на гълъб, не беше Той самият,а Святият Дух.

Библията е богочовешко творение. Тя не е изцяло сакрална, както корана за мюсюлманите, които смятат, че той е низпослан от небето. Да, Библията е боговдъхновена, но в нея има и човешки елемент - езикът, чрез който са изразени всички Божествени истини. С твоите разсъждения я превръщаш в идол, в култ. Държиш Светата Троица да се обяснява само с думи и изрази от Библията, а забравяш, че те също са човешко творение. Дано така като ти говоря да разбираш в каква безизходна и патова ситуация се поставяш. Ами тогава дай само да копираме стихове от Библията във форума без да разсъждаваме на глас върху тях и да ги обсъждаме с наши си думи. Всъщност той си губи изцяло смисъла, защото можем да си четем сами Библията в къщи. Ама тогава и на ум не трябва да разсъждаваме върху прочетеното, защото разсъжденията ни също са човешки. Ах, бедните ние, кой ще ни избави от това окаяно положение.

Християнин, как успяваш да благовестяваш на невярващите, ако не влизаш в тяхната роля, която заемат в живота. Точно това означават думите на ап. Павел, които ти цитирах в предния си пост: "за всички станах всичко, щото по какъвто и да е начин да спася някои" (1Кор.9:22)?

Цитат на: hristiqnin в декември 09, 2018, 20:51:09 pm

Аз не съм почитател на "християнската култура" и не смятам да оказвам съдействие е тази посока.

Благодаря ти за искреността! Разбирам те напълно. Бог да те благослови и да отвори духовните ти очи, за да разбираш заповедите Му и да изпълняваш Неговата воля!

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: Пламен в декември 13, 2018, 13:43:59 pm

Както споменах вече, в момента се подготвям за една голяма тема, която мисля да отворя в този форум. През това време ето на какво се натъкнах:

Основна характеристика на средновековната философия на Западна Европа се явява взаимовръзката между религия и философия. Средновековната философия била християнска по своята интенция (цел) и се развивала преимуществено от клириците (църковнослужителите). Християнската картина на света, новата представа за Бога, човека и причинността оказали определящо влияние върху средновековната мисъл и задали нейната основна тематика.

Средновековната философия се дели на два големи етапа:
   1) патристика (около II -VIII в.) и
   2) схоластика (VIII -XV в.).

Първи етап на средновековната философия - патристика
Въпреки че първият период от развитието на средновековната философия – патристиката – хронологически съвпада с епохата на античността, по своята тематика той се отнася вече не към античната, а към средновековната култура. Необходимостта да се разграничи от античната традиция, стремежът към защита на християнското учение от езичеството, укрепването му с помощта на античната мисъл задават патоса на философията през този период. Отците на Църквата, чиито произведения по-късно започнали да се считат за концептуална (главна смислова) основа на християнското учение, решавали проблема за съотношението между християнство и античното философско наследие, използвайки езика на неоплатониците. Последното довело до въвеждане на първо време в християнското учение на такива идеи, като Догмата за Троицата, учението за примата (върховенството) на душата над тялото и духовното над тварното.

Най-значителният и влиятелен представител на християнската философия от епохата на патристиката бил Августин Аврелий (354-430). Неговите пронизани от неоплатонизма произведения се явяват един от основните източници на средновековната мисъл. Освен това, в неговите размишления за опита, съзнанието и времето присъстват вече подходи, които в голяма степен определят тематиката на философията в Ново време и съвременността.

Августин предлага свое решение, което се е превърнало в значимо за цялата средновековна традиция по въпроса за съотношението между вяра и знание: във вярата човек може да развива своите познавателни възможности, а знанието потвърждава вярата.

Втори етап на средновековната философия - схоластика
Схоластика (от лат. schola – школа) възниква като рационализация на християнското вероучение. Целта на схоластиката била да систематизира догматиката и да я направи лека за възприятие от „простите” (неграмотните) хора. Философията е призната като основно средство за систематизирането на християнската догматика по следните причини:
   - чрез разума по-лесно се достига до истините на вярата;
   - чрез използването на философски аргументи е възможно да се избегнат критики по отношение на светите истини;
   - чрез използването на философията е възможно да се придаде форма и изцяло да се състави доказателствена система от религиозните истини на вероучението.

Източник: http://an-site.ru/dk/of12.htm - Средновековна философия

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: Пламен в декември 16, 2018, 15:33:00 pm

Цитат на: hristiqnin в декември 09, 2018, 20:51:09 pm

...аз не приемам православното учение за "Светата Троица" като опит да бъде обяснен Бог,защото тя не е основана на записаното в Писанията и използва термини от езическата философия.

Християнин, виж какво пише Михаил Поснов за формулата Света Троица:

Цитат на: Пламен в декември 16, 2018, 14:14:05 pm

Три ипостаси и една Троица – това е формулата за пръв път произнесена от Ориген и станала неотменно достояние на църковното богословие. Всичките три ипостаси принадлежат към сферата на Божеството, но тази принадлежност не ги прави нито единосъщни, нито равни помежду им. Оттук у Ориген започва изменение на мислите, както се вижда, противоречащ на първите.

Прочети по-долу за Ориген и виж как Църквата се възползва от предложените термини, но осъжда неправилното разсъждение по отношение на истините на християнската вяра.

Ориген - известен учител на Александрийската църква, чудо на своя век по дълбочината на ума си и своята ученост. Много от най-забележителните отци на църквата се отнасяли с дълбоко уважение към богословските трудове и заслуги на Ориген; но впоследствие той, още приживе, бил осъден като еретик на два местни александрийски събора и след смъртта си - на Константинополския събор от 543 година.

Без да изказва своите неправославни мнения като неоспорими истини, Ориген разсъждавал неправо за много истини на вероучението на християнската църква, поради което някои смятали за съмнителна твърдостта му в най-главните християнски догмати. Развивайки неправославното учение за предсъществуването на душите, той мислел за Христа неправо, предполагайки, че Бог е създал определен брой духовни същества, равни по достойнство, способни да разбират Божеството и да се уподобяват на Него; един от тези сътворени духове с такава пламенна любов се устремил към Божеството, че неразделно се съединил с Божественото Слово, или станал Негов тварен носител; това, по мнението на Ориген, е и тази човешка душа, посредством която Бог Слово могъл да се въплъти на земята, тъй като непосредственото въплъщение на Божеството, според неговото погрешно мнение, е немислимо.

Придържайки се към такъв еретически възглед за въплъщението на Бог Слово и сътворението на света и човека, Ориген в неправославен смисъл разбирал и Христовата смърт, представяйки я като нещо духовно повторяемо в духовния свят и имащо там действие върху освобождението на ангелите; освен това приписвал в делото на спасението твърде много на действието на обикновените сили, с които е надарена нашата природа.

Неправилно мислел Ориген и в някои моменти от своето учение за възкресението и бъдещия живот: например за това, че дяволът може да се спаси, и твърде много неща от Свещеното Писание разбирал преувеличено в тайнствен смисъл, за сметка на историческия смисъл на Писанието.

Но във всеки случай заслугите на Ориген пред Църквата са по-значими от заблужденията му. В своите школи той възпитал много забележителни отци и учители на Църквата, някои от които дължат на него обръщането си от езичеството в християнската вяра, с която той искал да съгласува знанието и философията.

Особено забележителни са трудовете му по изучаване на Свещеното Писание, по тълкуването, и главно, по възстановяването и очистването на оригиналния текст; забележителни са и съчиненията на Ориген, насочени към защита на християнството от враговете му и еретиците.

По време на гонението на Декий Ориген се удостоил със славата на мъжествен Христов изповедник; починал като седемдесетгодишен старец в Тир в 254 година.

Из "Жития на светиите" от св. Димитрий Ростовски, бележка към 21 юли

Източник: Ориген (http://www.pravoslavieto.com/history/02/185_Origen/index.htm)

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: stucyte в март 02, 2019, 18:30:33 pm

Цитат на: alex в октомври 28, 2018, 17:16:11 pm

Днес гледах мисля, че беше по кала 1, за една жена безарабска българка, която била обявена за светица от руската православна църква заради святия живота, който е водела. Костите и били изложени за да може хората да се молят на тях. Понеже била българка решили да дарят дясната и рака на българската православна църква.

ЗДРАВЕЙТЕ НА ВСИЧКИ СЪФОРУМНИЦИ! Смирено предполагам, че повечето от вас знаят кой стои под ник "stucyte". За останалите съм просто един обикновен, но за мое съжаление "овехтял" вече православен християнин. :107:
Извинете ме, но не зная точно в коя тема да се включа с първото си изказване. Затова реших да се включа към един от постингите на модератора на форума. Преди всичко желая да изкажа благодарност към форумната администрация, че ми се разреши да се включа в него. :110: Засега във форумните дебати смятам да се включвам по-рядко/когато дискусията наистина го налага/, но повече да ги чета/както беше и до сега/. За 5 години в другия форум аз смятам, че съм направил достатъчно изказвания и едва ли има някой, който да не ме е прочел. Не искам да "пресолвам манджата". Ако брат Пламен се уповова достатъчно на Бога, то не му трябва никаква друга човешка подкрепа,
"защото Светият Дух ще ви научи в същия час, какво трябва да кажете." Лука 12:12
Всъщност този постинг е обръщение и към него - брат Пламен. Брате, разбра ли сега след около половин година "учителстване", че наистина за човека е по-блажено да дава от това да взима! Защото когато човек дава, той същевременно и получава/пълни хазната си, за да има отново какво да дава/. И така щедрият човек богатее, заедно с тези, на които той е дал. Или стихът, който е причина за препъване на много християни:
Матей 25:29"Защото на всекиго, който има, ще се даде, и той ще има изобилие; а от този, който няма от него ще се отнеме и това, което има." Брат Пламене, аз учителствах десетки години и заедно с даването през тези години непрекъснато получавах, същевременно учейки се от тези, на които съм преподавал. Защото, за да отговориш коректно и правилно на един поставен ти въпрос, дори в общи линии да знаеш отговора, е добре да огледаш отново материята, така да се каже - да се преподготвиш. И така за теб повторението става "майка на знанието", макар и от много повторение да стигнеш понякога до затъпяване/"баща на затъпяването"/ :102:. Аз долявям, че тук Бог те е призвал на лична мисия всред инославните християни, които са наши братя по вяра. Съветът ми към теб е да приемеш това си поприще от сърце и без роптание, но с благодарност на Бога за тази висока чест да се трудиш на Неговата нива, защото сам знаеш, че жътвата е в разгара си, а работници уви ... не се виждат на хоризонта... Радвам се от сърце, че преди да влизаш в понякога остри и на глед трудни дискусии с инославните ни братя ти си разбрал най-главното - ЧЕ ПРЕДИ ВСИЧКО ТРЯБВА ДА ГИ ОБИЧАШ И ДА СЕ МОЛИШ ЗА ТЯХ ОТ СЪРЦЕ - В РАКУРСА НА ХРИСТИЯНСКАТА ЛЮБОВ! ИНАЧЕ ВСЯКА ТВОЯ ПРАВДА ЩЕ БЪДЕ ЧОВЕШКА, А СМИСЪЛЪТ ОТ НЕЯ ЩЕ Е "ДЕН ДО ПЛАДНЕ" - НЯМА ДА БЪДЕШ РАЗБРАН, ЗАЩОТО АКО АП. ПАВЕЛ СЕЕ, А АПОЛОС ПОИ, ТО ГОСПОД Е ТОЗИ, КОЙТО ПРАВИ ДА РАСТЕ/1КОР. 3:6/. Знаеш, че в другия форум като администратор аз позволявах да се казва всичко, което сърцето и умът на дискутиращия го счита за правилно, за истина, стига то да не излиза извън коловоза на християнската любов. Тоест старото правило - "всичко може да се казва, но зависи как ще се каже". Дерзай брате! И Бог да бъде с теб! Ти тук си облагодетелстван пред мен преди 5 години, когато във форума аз присъствах като единствения православен християнин, а срещу мен се изправи една "чета" адвентисти, които между другото бяха застъпили много здраво и останалите протестанти - особено петдесятните и методистите... А те милите се оказаха в криза да защитят пред адвента собствената си вяра..., та ми се наложи аз да направя и това. Жалко, но какво ли не се случва по света... Освен това във форума се регистрираха и православни християни - ревностни по вяра, но не добре катехизирани и обучени. Та тогава, когато такива бяха връхлитани като агнета за клане от групи инославни трябваше на всичко отгоре да отговарям и за тях. Приех го като лично задължение от Бога и го вършех без ропот до затварянето на форума. Помни пророк Илия. Когато смирено си помисли, че само той е останал верен на Бога, Сам Бог му откри, че освен него си е оставил още 7000 души в Израиля, които не бяха преклонили коляно пред идола на Ваал, нито пред безбожниците цар Ахаав и царица Езавел. Брате, ако виждам, че от незнание не си в състояние да се оправиш разчитай - ще помогна. Ще ти бъде обаче в по-голяма полза ако сам си набавиш необходимите знания и ги вкараш във форумна употреба за полза на себе си и на тези, с които дискутираш. Годините на учителстване са ме убедили в това. Дерзай брате! Бог да благослови теб и всички участници в тези благословени и душеполезни форумни дискусии, както и благословение за създателите на това форумно пространство!

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: Пламен в март 03, 2019, 00:14:46 am

Брате Стояне,
не мога да изкажа с думи колко е голяма радостта ми да те видя тук и както едно време, да имаме възможността отново да общуваме заедно на богословски теми в християнски форум.

За останалите съфорумци не знам, но специално аз добре знам кой стои под ник "stucyte", макар никога да не сме се срещали с теб на живо, нито дори да сме се чували по телефона. Освен че в другия форум съм очаквал с нетърпение появата на всеки нов твой пост и колкото и да е бил голям, съм го прочитал с огромно желание на един дъх, присъствието ти тук за мен не означава само преподаване на теоретични знания, каквито винаги съм получавал от твоите постове. Освен че изпитвам нужда да се сверявам и да бъда окуражаван, присъствието ти в този форум е изключително желано за мен още и затова, защото ми липсва образеца на преподаване на християнската любов при общуването с християни. И ако някой съфорумник, четейки тези редове си мисли, че в твое лице вече ставаме двама православни, срещу които по-трудно ще се излиза на глава, ще го посъветвам да не бърза с подобни заключения. По-скоро се страхувам да не вземаш твърде често страната на инославните. Все още не умея да проявявам любов към тях и за разлика от теб, дори престанах да ги наричам братя. Благодаря на администрацията и най-вече на Алекс, с когото най-много имам пререкания, че ме търпи толкова време, че е разумен и не превръща споровете ми на верова основа с него в личните отношения.

Може би си се досетил, че напуснах другия форум още преди да бъде закрит, защото не съумях да разбера със сърцето си думите ти за любовта при общуване с инославните, а се надявах на разума си да приемат човешката ми правда. Още с регистрацията си тук, като се оказах единствения православен, започнах все повече да се сещам за теб и за думите ти, да ги разбирам и тайно се надявах и ти да се регистрираш във форума. Предполагах също, че ме четеш и понякога, когато не бях напълно уверен в разсъжденията си, се срамувах. Но с този първи пост до мен ме окуражи. Наистина, и аз като пророк Илия се чувствах сам. Толкова много исках поне още един православен да се регистрира за подкрепа. Така добре си описал чувствата ми, че ми се струва безсмислено да ги потвърждавам пред теб писмено. Сега си припомних какво беше да сме на Един Дух с тебе в другия форум.

Брате, за тази половин година "учителстване" наистина получих много. И това не съм го крил. Публично съм го заявявал във форума и съм благодарил на всички участници в него, които са били виновни да пълня хазната си. Обаче много се и уморих и не искам да се включваш рядко само при крайна необходимост. Сега разбирам какво ти е било цели 5 години единствен православен във форума и в същото време осъзнавам, че колкото и да ми е трудно на мен тук, съм много по-облагодетелстван. Но ми се ще поне да си разделя с още някой участието ми, да не кажа че направо ми се иска да ме отмени. Даже от известно време насам си мислех да напусна форума. Спира ме това, че ще повторя грешката си в другия форум. Явно, както казваш ти, Бог ме е призвал на лична мисия всред инославните християни. Ще приема съвета ти, ще изляза на това поприще да не би да се окажа роптаещ и ще благодаря на Бога, че ме е удостоил да се трудя на Неговата нива. Така ще мога да се заема по-сериозно с темата, която само съм очертал в този пост (https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,200.msg3610.html#msg3610) с точките от 1) до 7).

Според мен си се включил в подходящата тема. На тази етап от развитието на форума въпросът за Църквата я прави най-актуалната. Разбира се, покрай нея могат да се обсъждат и всякакви други въпроси на християнска тематика. Ще се радвам да вземеш много по-активно участие, отколкото предварително заявяваш. Всъщност, не се съмнявам в това.

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: stucyte в март 03, 2019, 10:11:13 am

1 Коринтяни 13:8
Любовта никога не отпада; .... знание ли е, ще се прекрати.
1 Коринтяни 13:13
И тъй, остават тия трите: вяра, надежда и любов; но най-голяма от тях е любовта.
Сериозно си помисли върху тези цитати. Не случайно някои наричат 13 глава на 1Коринтяни "съкратеното богословие в химна на любовта". Католическият певец на любовта св. Бернард Клервовски свидетелства, че в моменти на скръб или на радост е прочитал тази глава. Така според него, този личен негов прочит през годините е преминал цифрата 10 000!!!...
Ако някой обича свободата, ако някой е свободолюбив трябва да се научи да обича. Най-Свободният, Онзи, Който счупи оковите дори на смъртта, обичаше безрезервно - дори и враговете Си. Достатъчно е за смъртните да изявават християнската си любов поне към приятелите, братята си/по плът и вяра/и да показват уважение, християнско смирение и ако се наложи милост към личните си врагове/плътски или верски/. Защото изброените по-горе нравствени реалии са плитки отрязъци от цялото - християнската любов. Един мой професор казваше, че общото между познанието и любовта е необятността. Колкото повече един човек се труди и навлиза в същността на тези понятия, практически той толкова по-добре осъзнава колко малко познава и респективно - колко малко обича...

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: Luki в март 03, 2019, 11:11:49 am

David Wilkerson
April 1, 1984
"Всичките човеци, които са по лицето на света, ще се разтреперят от присъствието Ми; и планините ще се сринат, стръмните височини ще паднат, и всяка стена ще се събори до земята." (38:20)

Има един зловещ пасаж в Библията, който е източник на утеха за много християни. Той е в Матей 7:22–23: "В онзи ден мнозина ще Ми рекат: Господи! Господи! Не в Твоето ли име пророкувахме, не в Твоето ли име бесове изгонихме, и не в Твоето ли име направихме много велики дела? Но тогава ще им заявя: Аз никога не съм ви познавал; махнете се от Мене вие, които вършите беззаконие."

Този пасаж утешава онези, които могат да кажат: "Това не може да съм аз — аз никога не съм пророкувал, никога не съм изгонвал демони, никога не съм вършил велики дела." Всъщност, не познавам нито един християнин, който някога да е чувствал, че това предупреждение се отнася за него. Но това е предупреждение от Христовото сърце, което никой вярващ не може да пренебрегне. То се отнася до всеки, който някога е ял Хляба на Живота и е пил виното на Духа. То е отправено към всички, които някога са взимали причастие или са слушали учението на Божието Слово.

Чуйте Лука 13:25–27: "След като стане домакинът и затвори вратата, и вие, като останете вън, почнете да хлопате на вратата и да казвате: Господи отвори; а Той в отговор ви каже: Не ви зная откъде сте. Тогава ще почнете да казвате: Ядохме и пихме пред Тебе; и в нашите улици Си поучавал. А Той рече: Казвам ви, не зная откъде сте; махнете се от Мене всички вие, които вършите неправда." Дали Христос говори най–вече за корумпирани изцерители–евангелизатори или харизматични лицемери в този пасаж? Не! Тези, на които им беше отказан достъп до дома на Господаря са добре нахранените, добре обучените — онези, които са яли духовен хляб и са пили духовно вино в самото присъствие на Христос.

Тези предупреждения са достатъчно доказателство, че е възможно да изцеряваш болните и да изгонваш демони и все пак да не познаваш лично Христос. Възможно е да извършиш велики дела в Неговото име, да построиш църкви и служения, да евангелизираш и да жертваш, а въпреки това да не Го познаваш както трябва. Възможно е да се наслаждаваш на Словото Му, да пиеш живата Му вода, да чуваш истини в откровения и въпреки това да не влезеш в присъствието Му.

Какво беше неправдата на онези, на които им беше отказан достъп до дома на Господаря (защото Исус каза, че те вършат неправда)? Ето я: Те не трепереха в святото присъствие на Христос! Демоните трепериха, но не и те. Земята се разтресе, хълмовете се разтопиха като восък, стените се срутиха, но те стояха в присъствието Му непреклонни и несломени. Те отказаха да бъдат стопени, ударени или осъдени.

Псалмистът Давид извика: "Трепери, земьо, от присъствието Господно…" (Псалм 114:7). Когато Израел загуби страха си от Бог и спря да трепери в присъствието Му, той стана нагъл и зъл. Проповедниците му се превърнаха в торби от вятър. Пророк Еремия записа Божието обвинение над народа Му: "Защото Израилевият дом и Юдовият дом Се отнесоха много невярно към Мене, казва Господ…Отрекоха се от Господа, Казвайки: Не той ни заплашва с това; И няма да ни постигне зло, Нито ще видим нож или глад; Пророците са вятър, И слово Господно няма в тях. На сами тях ще се сбъдне това…Но тия люде имат бунтовно и непокорно сърце…Както клетка е пълна с птици, Така къщите им са пълни с плод на измама, Чрез която те се възвеличиха и обогатиха…Отлъстяха, лъщят…Отлъстяха, лъщят, Дори преляха със своите нечестиви дела; Не защищават делото — делото на сирачето, за да благоденствуват, И правото на бедните не отсъждат…Пророците пророкуват лъжливо…И людете Ми така обичат…" (Еремия 5:11–31). Господ Бог ги попита: "Не се ли боите от Мене? Не ще ли треперите пред Мене?" (5:22). Те не трепереха, защото сърцата им бяха насочени към просперитет, а не към присъствието Му.

Няма да се надсмивам над Божия народ, но трябва да коментирам лекомислието и безгрижието, толкова често срещано в Божия дом днес. Къде е страхопочитанието, величието, треперенето в святото Му присъствие? Как не ни е срам да наричаме всемогъщия Цар на вселената "татенце"? Защо ходим във величественото Му присъствие с мръсните си плътски дрипи, ръкопляскайки Му, вместо да паднем в нозете Му?

Когато Исая беше в присъствието Му, той беше смирен и поразен. Когато Божията слава изпълни храма дори серафимите покриха лица с крилете си. Един от тях извика: "Свят, свят, свят Господ на Силите!" (Исая 6:3). Праговете на врата се поклатиха при звука на гласа Му. Исая скри лице в шепите си и извика: "Горко ми, понеже съм човек с нечисти устни, и живея между люде с нечисти устни…" (Исая 6:5)

Какво ни казва това на теб и мен, когато свят пророк на Бог е в брилянтното Божие присъствие и трябва да изповяда греха в себе си?

Данаил скърби в продължение на 3 седмици, пости и се моли, изповядвайки греховете си и тези на Израел. След това Господ се появи в славните си одежди. Лицето Му имаше вид на светкавица, очите Му бяха като огън, а ръцете и краката Му блестяха като полиран месинг. Гласът Му разтърси земята. Това, което стоеше пред него не беше "татенце"! Данаил не беше царско чедо, искащо благословения. Никой не ръкопляскаше, но "…голям трепет ги нападна…" (Данаил 10:7). Коленете на Данаил омекнаха. Той каза: "не остана сила в мене, защото енергията ми се обърна в тление, та останах безсилен…с лицето си към земята." (Данаил 10:8–9)

Какво говори това на теб и мен, след като възлюбен Божии човек види огнените Божии очи и не може стои прави или дори да повдигне глава?

Колко е различно днес. Слушаме как познатите ни говорители проповядват мощните си проповеди и ръкопляскаме. На едно събрание харизматична конференция ръкопляска в продължение на 5 минути на еванглезатор след края на посланието му. Не трябваше ли тази аудитория да падне по лице пред святото Божие присъствие? Не трябва ли да се тресем когато Той се появи, за да съди греха? Не трябва ли себеправедната ни мощ напълно да пресъхне, а човешката ни сила да ни напусне?

Но къде, в кое събрание можете да видите омекнали колене и християни, които да викат "горко ми!"? Къде е църквата или конференцията, на която говорителя остава невидим, а вместо това се появяват огнените очи на Христос и гласа Му кара сърцата да треперят? Къде Божия народ вижда разложението си и се просва на пода, смазано от присъствието Му?

Истина е, че трябва смело да застанем в присъствието Му, с хваление и благодарение. Но това не означава лекомислено или арогантно. Дарий, езически цар, уважаваше Бог повече, отколкото много съвременни християни. Той заяви: "Всички племена, които живеят по целия свят…в цялата държава, над която царувам, да треперят човеците и да се боят пред Данаиловия Бог; защото той е живият Бог…властта Му ще трае до край." (Данаил 6:25–26). Ние трябва да треперим и да се страхуваме пред всемогъщото Му величие, не защото Той е срещу нас, а защото е откъм нас! Ние треперим в присъствието на толкова велика сила, която действа за нас, за да ни подкрепи и освободи.

Божието дете, което наистина Го познава, развива чувство за величието и великолепието Му. То става по–малко загрижено за права и благословения и по–очаровано от присъствието Му. Обикновеното бива заменено от достойнството. Случайността и неофициалността — от уважението и святата почит.

Искам да направя три важни изложения относно силата на Христовото присъствие — едно негативно и две позитивни:

1. Божиите хора стават безсилни когато се отдалечат от Господното присъствие.
Вярващият, който е извън Божието присъствие, поставя себе си в позиция, при която да бъде погълнат от нещастия. Той става страхлив, бяга дори тогава когато не го преследват. Живее в постоянен страх от "…Лъв има вън! Ще бъда убит всред улиците!" (Притчи 22:13)

Нашият пример е Йона. Този пророк трябва да е познавал Божието присъствие, в противен случай не би бил в състояние да чуе толкова ясно напътствено слово: "Стани, иди в големия град Ниневия та викай против него; защото нечестието му възлезе пред мене." (Йона 1:2). В миналото, това да си в Божието присъствие, се е считало за вълнуващо, ободряващо преживяване. Йона се е радвал да чуе за възстановяването и изцерението на Божия народ. Било е страхотно да споделиш Божиите тайни за бъдещето.

Но ето, че Божието присъствие изискваше нещо лично от него. Той трябваше да стане и да проповядва срещу греха. Той трябваше да заплаши цялото общество с незабавен съд, ако не се покаят. Както и да е, вместо да се покори на Божията заповед "…Йона стана да побегне в Тарсис от Господнето присъствие" (Йона 1:3). Няма съмнение, че той би приел призива да пророкува на някое отдалечено израилево племе; вероятно дори би приел призив да проповядва за просперитета на Израел на лидерите на Израел. Но да проповядва адски огън, да изобличава грях, да заплашва хората с Божий съд — ивсичко това на корумпирано и безбожно общество! Не и Йона. Той отхвърли призива.

Моля запомнете, че той бягаше от Този, чиято слава изпълва храма. От Този, чието лице е като светкавица. От Този, чиито очи са огнени пламъци, чиито ръце са полиран месинг. Бягаше от Този, чийто поглед прегъва коленете, чийто глас разтърсва земята, чийто образ смазва всяка плът.

Защо му е на Божии човек да бяга от Този, когото обича? Беше ли изплашен Йона от жителите на Ниневия? Беше ли горд, за да отиде при тях? Твърде голям инат?

Ако наистина искате да разберете защо Йона избяга от Божието присъствие, просто се вгледайте добре в собственото си сърце. Защо някой християнин избягва Божието присъствие? Защо не желаем да Го погледнем в пламтящите Му очи? Точно както и ние, така и Йона не можа да изпълни заръката, която му даде святото присъствие. Не греховете на ниневийците го изплашиха — не можеше да се изправи пред греха на собственото си сърце. Той имаше спор с Бог във вътрешния си човек!

Колко Божии служители не биха взели Божията тръба и не биха извикали срещу греховете на хората, защото самите те не могат да покрият Римляни 2:21–22? "Тогава ти, който учиш другите, учиш ли себе си? Ти, който проповядваш да не крадат, крадеш ли? Ти, който казваш да не прелюбодействуват, прелюбодействуваш ли?"

Колко християни не се осмеляват да надигнат глас против корупцията и похотта в Божия дом, понеже похотта в собствените им сърца ги заставя да мълчат? Страхливи са с греха, защото самите те не са победоносни. Много родители виждат как собствените им грехове преминават в децата им и са безпомощни срещу това. Бащата пуши, така че не може да обвини децата си, когато ги хване с марихуана. Майката пие, а след това гледа с ужас как дъщеря й се превръща в алкохоличка.

Скърбя поради отминалите години, в които отхвърлях Божия призив да пророкувам срещу греховете на светиите и грешниците, защото бях ужасно обвиняван от лисица изпояждаща моята собствена лоза. Знаех, че ще обезчестя Бог ако проповядвам послание за святост, а моята дреха беше опетнена. Гръмотевицата ми се превърна в скимтене, меча ми стана пръчка. Имаше време, в което не можех да погледна Господ в огнените Му очи. Време, в което се чувствах неудобно покрай свят човек, страхувайки се, че той би могъл да види състоянието ми. Време, в което трябваше просто да се задоволявам с посвещение и изучаване на Библията, защото знаех, че веднъж посветях ли се на това да вляза в святото място, нямаше да мога да издържа там. Трябваше да има очистване. Към мен бяха отправени изисквания, които не мислех, че мога да изпълня.

Благодаря на Бог, че Духа ме очисти. Благодаря на Бог, че той премахна цялата шлака и грях ме направи подходящ за присъствието Си, безупречен и приет във Възлюбения.

Можете да бъдете сигурни в следното: човекът извън Божието присъствие ще свърши в нещастие, пленник на Господ. "Пленник" на Господ ли казах? Да! Чуйте какво се случи на Йона. "А Господ бе определил една голяма риба да погълне Йона; и Йона остана във вътрешността на рибата три деня и три нощи." (Йона 1:17). Библията ни казва, че Господ беше Този, който определил рибата! Бог беше Този, който накара моряците да изхвърлят Йона през борда! За Йона това беше "вътрешността на Шеол" (Йона 2:2), за Бог беше наказание.

Бог нямаше да предаде човека Си на дявола. Изглежда беше казал на Сатана: "Това е Моята риба, Йона е Моя слуга. Можеш да го повозиш — заведи го долу и нека хвърли едно око на ада. Но не можеш да го нараниш. И когато видя, че въпроса с греха е разрешен, ще го оставиш на брега на послушанието. Работа има да върши!"

Точно в кризата Йона се разправи с греха в себе си — веднъж завинаги. Дотогава всичко беше лъжлива суета. Беше живял в лъжа. Словото казва: "Ония, които уповават на лъжливите суети, Оставят милостта, спазвана за тях." (Йона 2:8). Бог видя в Йона дух на лъжлива гордост. Той беше измамен, невежа за собственото си духовно състояние. Имаше слепи точки у него, неизложени дотогава. Той беше ходил както езичниците от Ефесяни: "…по своя суетен ум, помрачени в разума, и странни на живота от Бога поради невежеството, което е в тях, и поради закоравяването на сърцето им" (Ефесяни 4:17–18)

Защо толкова много честни Божии мъже и жени днес са в криза? Защо има толкова много нещастие? Защо има такива дълбоки духовни упражнения? Защо има такова изобличение на силите на врага? Това е делото на Бог! Той е позволил тези кризи, за да ни върне в присъствието Си. Да произведе послушание у нас. Да ни покаже колко слепи сме били за онова, което действително живее в нас. Да изобличи гордостта, лъжливите суети, двойствения живот.

Бог ни каза да отидем в целия свят и да обявим праведността Му. Ние погледнахме вътре в себе си и увехнахме. Божиите хора станаха страхливци. Служителите отслабнаха поради греха. Така че Бог приготви огромен кит. Множества дори в този момент са в търбуха му. Има самота, страх, безпокойство, съмнения. Това е време на водорасли и черни водовъртежи.

Но дори по време на криза има голяма надежда за християните. Йона извика към Бог от мъка, мили се и изповяда, и беше обновен. Ако наистина си Божие дете, Той няма да те предаде на Сатана. Няма да те предаде или пък остави в кризата ти. Нека Духът те разтопи. Нека разкрие грозотата в теб. Нека греховете ти те смирят и разбият. Тогава се протегни и се върни в святото Му присъствие за да бъдеш възстановен.

2. В присъствието Му силата на греха бива изобличена и изгонена!
"…Както се топи восък пред огъня, Така нека погинат нечестивите пред Божието присъствие." (Псалм 68:2). "Неприятелите ми се връщат назад Падат и гинат пред Твоето присъствие." (Псалм 9:3). Сърдечният плач на църквата днес трябва да е за свръхестествено проявление на Христовото присъствие. Проявление означава: показване, откровение, демонстрация, представяне.

Обърнете внимание какво се случи със Симон Петър когато Христос прояви свръхестествено присъствието Си пред очите му. "И като престана да говори, рече на Симона: Оттегли ладията към дълбокото и хвърлете мрежите за ловитба." (Лука 5:4). Запомнете, че Симон беше в Христовото присъствие по време на цялата Му реч. Той се беше покорил на заповедта Му да хвърли мрежата, дори и след безплодна нощ риболов. Той видя Христос, чу Го, може би дори Го и докосна. Той беше обозрим, на една ръка разстояние, но Словото не го осъди, защото Христос все още не беше разкрил силата на присъствието Си.

Но изведнъж Христос показа присъствието Си. Той изяви Себе Си. Изведнъж стоеше там със свръхестествена сила. "И като сториха това, уловиха твърде много риба, така щото се прокъсваха мрежите им. И извикаха съдружниците си от другата ладия да им дойдат на помощ; и те дойдоха и напълниха и двете ладии, до толкова, щото щяха да потънат. А Симон Петър, като видя това, падна пред Исусовите колене и каза: Иди си от мене, Господи, защото съм грешен човек." (Лука 5:6–8)

Петър, заедно с колегите си Яков и Йоан бяха изобличени в греховете си, защото те виждаха свръхестествената сила на присъствието Му. Христос им се показа. Те не реагираха с танци, ръкопляскания, викове или смях. Те бяха смазани от обвинение за греховете си. Бяха на колене, не можаха да се изправят пред святото присъствие, което виждаха.

Какво би се случило в църквите ни днес, ако Христос свръхестествено демонстрира святото Си присъствие, да кажем чрез помазано пророчество от святия Си трон? Няма ли да излязат наяве греховете ни и да бъдат изобличени? И така, паднали по лице, ние ще се покланяме. Апостол Павел ни каза, че това е, което трябва да се случи (1 Коринтяни 14:25). Би ли могъл някой от нас да остане несъкрушен? Би ли могъл някой от нас да си помисли за греховете си и да ги оправдае в присъствието Му? Няма ли всички като един да извикаме като гръм: "Свършено е с мен! Нечист съм! Не мога да стоя в присъствието Ти! Устните ми са осквернени!"

Въпросът не е само да си чист в Божиите очи. Въпросът е да видим колко много сме отпаднали от славата Му. Колко ужасно много сме пропуснали висшия Божий призив в Христос. Колко мързеливи, глупави и слаби сме станали. Това, което виждаме в себе си ни съркушава.

Йоан, в откровението си, видя ден, в който целия свят ще бъде свидетел на мощна свръхестествена демонстрация на Христовото присъствие. Ще започне с голямо земетресение. Небето ще почернее като вретище. Луната ще стане като кръв. Звездите ще падат като смокини, разтърсвани от силен вятър, а небесата ще се свият като свитък. Всяка планина и остров ще се преместят от мястото си. И там, пред очите на цялото човечество, Христос ще бъде изявен, седящ на трона Си (Отрковение 6:12–16)

"И земните царе, големците и хилядниците, богатите и силните, всеки роб и всеки свободен се скриха в пещерите и между скалите на планините; и казват на планините и на скалите: Паднете върху нас и скрийте ни от лицето на седящия на престола и от гнева на Агнето" (Откровение 6:15–16)

Старозаветните пророци ни казват, че Изкупителя ни ще дойде за църквата си в последните дни със свръхестествени демонстрации на присъствието Си, да очисти народа Си и да го приготви като невяста. Чуваме същите думи от Исая и от Павел. Исая пророкува: "А като Изкупител ще дойде в Сион и за ония от Якова, които се обръщат от престъпление…" (Исая 59:20). Апостолът предсказва време когато "И така целият Израил ще се спаси, както е писано: "Избавител ще дойде от Сион; Той ще отвърне нечестията от Якова…Когато отнема греховете им" (Римляни 11:26–27)

Друг старозаветен пророк, Малахия, описа проявлението на Христос по следния начин: "Господ, Когото търсите, Неочаквано ще дойде в храма Си…Но кой може да издържи деня на пришествието Му? И кой ще устои, когато Той се яви? Защото е като огъня на пречиствач, И като сапуна на тепавичари. Ще седне като един, който топи и пречис

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: alex в март 03, 2019, 15:06:25 pm

Цитат на: stucyte в март 03, 2019, 10:11:13 am

1 Коринтяни 13:8
Любовта никога не отпада; .... знание ли е, ще се прекрати.
1 Коринтяни 13:13
И тъй, остават тия трите: вяра, надежда и любов; но най-голяма от тях е любовта.
Сериозно си помисли върху тези цитати. Не случайно някои наричат 13 глава на 1Коринтяни "съкратеното богословие в химна на любовта". Католическият певец на любовта св. Бернард Клервовски свидетелства, че в моменти на скръб или на радост е прочитал тази глава. Така според него, този личен негов прочит през годините е преминал цифрата 10 000!!!...
Ако някой обича свободата, ако някой е свободолюбив трябва да се научи да обича. Най-Свободният, Онзи, Който счупи оковите дори на смъртта, обичаше безрезервно - дори и враговете Си. Достатъчно е за смъртните да изявават християнската си любов поне към приятелите, братята си/по плът и вяра/и да показват уважение, християнско смирение и ако се наложи милост към личните си врагове/плътски или верски/. Защото изброените по-горе нравствени реалии са плитки отрязъци от цялото - християнската любов. Един мой професор казваше, че общото между познанието и любовта е необятността. Колкото повече един човек се труди и навлиза в същността на тези понятия, практически той толкова по-добре осъзнава колко малко познава и респективно - колко малко обича...

Здравей stucyte, и добре дошъл във форума!

Според Христос не е достатъчна за смъртните да обичаме само братята си:

Матей 5
46 Понеже, ако обичате онези, които ви обичат, каква награда бихте заслужили? Не правят ли същото и митарите?
47 И ако поздравявате само братята си, какво особено правите? Не постъпват ли тъй и езичниците?
48 И тъй, бъдете съвършени, както е съвършен и вашият небесен Отец.“

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: timo2 в март 03, 2019, 21:01:30 pm

Здравей брат Стояне! И аз Милко, също се радвам на твоето присъствие. Надявам се на максимата „В спора се ражда истината“, без да приемаме несъгласието с нашата истина за враждебно отношение, нито съгласието за ласкателство, да стигаме с взаимна прошка и братска любов, до „Пътя, Истината и Живота“ без да налагаме нашите пътища, истини и живот. Защото, света в мъдруването си не е, и не може да познае Бога, Общоприетото никак не е гаранция за истинност и гласа народен не винаги е глас Божий. Бъди благословен в дейността си като Божий(неденоминационен) работник, на Божията нива! Обещавам и аз да се старая като такъв!

Титла: Re: Към протестантите за Църквата
Публикувано от: hristiqnin в март 03, 2019, 21:49:16 pm

Цитат на: timo2 в март 03, 2019, 21:01:30 pm

Здравей брат Стояне! И аз Милко, също се радвам на твоето присъствие. Надявам се на максимата „В спора се ражда истината“, без да приемаме несъгласието с нашата истина за враждебно отношение, нито съгласието за ласкателство, да стигаме с взаимна прошка и братска любов, до „Пътя, Истината и Живота“ без да налагаме нашите пътища, истини и живот. Защото, света в мъдруването си не е, и не може да познае Бога, Общоприетото никак не е гаранция за истинност и гласа народен не винаги е глас Божий. Бъди благословен в дейността си като Божий(неденоминационен) работник, на Божията нива! Обещавам и аз да се старая като такъв!

Здравей,Милко.Правилно казваш,цитирайки апостол Павел,че "света в мъдруването си не е, и не може да познае Бога".Как при това положение той може да повярва в Него?
Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!