Автор Тема: Кой е Божият народ?  (Прочетена 36965 пъти)

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Кой е Божият народ?
« -: май 04, 2017, 22:10:36 pm »

Неактивен messianic

  • Група месияни
  • ******
  • Публикации: 84
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Кой е Божият народ?
« Отговор #1 -: май 05, 2017, 01:12:14 am »
гледал съм този филм на английски преди време може би до половината, но сега реших да го изгледам докрай.

пастор андсерсън се е постарал.
може би над 90 процента от нещата са верни.

за съжаление, както се казва в поговорката: само една лъжица катран в цяла каца с мед може да развали целия мед.

познавам доста добре възгледите на този млад баптистки пастор. с много негови възгледи съм съгласен, защото смзятам, че са библейски, но не с всички.

той например е противник на учението за грабване преди голямата скръб и вярва, че грабването ще стане в края на скръбта, преди божия гняв. с този негов възглед съм напълно съгласен.

съгласен съм и с това, че за да получим прошка на греховете е достатъчно да повярваме в сина на бога и в неговото благовестие. за съжаление, по един типичен за много баптисти начин, той си въобразява, че тъй като пише в ефесяните, че се спасяваме по благодат, чрез вяра, не от дела, то според него няма голямо значение за нашето спасение как живеем след като повярваме. той смята, че даже ако живеем в тежки грехове след като сме повярвали и сме получили първоначалната прошка, и даже ако умрем в такива тежки грехове, и то без да сме се покаяли, пак сме спасени. най-много да бъдем наказани само за този живот.

конкретно в горния филм ми прави впечатление, че неговите събеседници от равините са все не-ортодоксални равини, най-вече реформирани и може би някои консервативни. оргодоксалните равини вярват в сътворението и отричат еволюцията, за разлика от интервюираните от андерсън равини.

прави ми впечатление и това, че пропуска някои важни неща, писани както от пророците, така и в НЗ за съдбата не само на онази част от юдеите, които вярват, че йешуа е месия, но и на онази част, която е закоравяла против месията. не вижда, че павел е казал, че не трябва да се възгордяваме против естествените клони на маслината, отсечени поради неверието им, защото тяхното отхвърляне е временно и макар да са врагове заради благовестието, въпреки това са ВЪЗЛЮБЕНИ ОТ БОГА ЗАРАДИ БАЩИТЕ. въобще, стивън андерсън на практика пропуска почти всичко написано от апостол павел в римляните глави 9-11 за бъдещето на невярващата все още част от юдеите.

също така, андерсън говори за авраам и че който го благославя, ще бъде благословен, а каойто го проклина, ще е проклет от бога, и казва, че семето на авраам е само месията (въз основа на казаното от апостол павел за потомъка на авраам в галатяните), но не обръща внимание, че същото обещание "който благославя израел ще е благословен, а който го проклина ще е проклет" е дадено на един по-късен етап в закона и за целия народ на израел, а не само за авраам и за месията като семе на авраам.

въобще, когато се цитират стихове от библията в подкрепа на даден възглед, но не се гледа какво пише по същия въпрос и на други мяста в същата тази библия, винаги има голям риск да разберем превратно нещата. точно това се вижда в редица места от филма на младия баптистки пастор.

има според мен и някои логически неверни неща в математическия му анализ на родословието назад във времето.

от друга страна, той е прав, че една част от невярващия в йешуа израел по плът, ще бъде наистина замесена с идването на големия антихрист, но пропуска факта, че една друга немалка част ще признае господаря йешуа в последните дни.

ето защо, считам, че филмът му, макар да съдържа доста верни неща, не е достатъчно обективен и не гледа на нещата от всички страни, а е в някои отношения твърде едностранчив.
« Последна редакция: май 05, 2017, 01:28:49 am от messianic »

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Кой е Божият народ?
« Отговор #2 -: май 21, 2017, 08:53:13 am »
Цитат
прави ми впечатление и това, че пропуска някои важни неща, писани както от пророците, така и в НЗ за съдбата не само на онази част от юдеите, които вярват, че йешуа е месия, но и на онази част, която е закоравяла против месията. не вижда, че павел е казал, че не трябва да се възгордяваме против естествените клони на маслината, отсечени поради неверието им, защото тяхното отхвърляне е временно и макар да са врагове заради благовестието, въпреки това са ВЪЗЛЮБЕНИ ОТ БОГА ЗАРАДИ БАЩИТЕ. въобще, стивън андерсън на практика пропуска почти всичко написано от апостол павел в римляните глави 9-11 за бъдещето на невярващата все още част от юдеите.

В какво се възгордява Андерсън против естествените клони? :113:

А кои са естествените клоните?
Ето как започва Римляни глава 9:

9 Казвам истината в Христос, не лъжа и съвестта ми свидетелства с мене в Святия Дух,
2 че имам голяма скръб и непрестанна мъка в сърцето си.
3 Защото бих желал сам аз да съм отлъчен от Христос заради моите братя, моите роднини по плът,
4 които са израилтяни, на които принадлежат осиновението и славата, и заветите, и даването на закона, и богослужението, и обещанията,
5 чиито са и отците и от които се роди по плът Христос, Който е над всички Бог, благословен до века. Амин.
6 Но това не означава, че Божието слово не се е сбъднало. Защото не всички, които са от Израил, духовно са израилтяни,
7 нито са всички Авраамови чеда, понеже са Авраамово потомство; но „в Исаак, казва Бог, ще се наименува твоето потомство“.
8 Значи, не децата, родени по плът, са Божии деца; а децата, родени според обещанието, се смятат за потомство.

Цитат
също така, андерсън говори за авраам и че който го благославя, ще бъде благословен, а който го проклина, ще е проклет от бога, и казва, че семето на авраам е само месията (въз основа на казаното от апостол павел за потомъка на авраам в галатяните), но не обръща внимание, че същото обещание "който благославя израел ще е благословен, а който го проклина ще е проклет" е дадено на един по-късен етап в закона и за целия народ на израел, а не само за авраам и за месията като семе на авраам.

Израел не са ли Авраамово потомство?  :113:

Според Новия Завет за Бог всички са равни. Няма юдеин, грък, българин и т.н.
Ако четеш само Стария Завет ще останеш с грешно впечатление, че проклинането и благославянето се отнасят само за евреите. Преди Новия Завет е било така!
Правилния начин е да четеш цялата Библия през погледа на Новия Завет, сега всички тези неща важат за всички, които са повярвали в Иисус Христос, без значение какви са по народност.  :110:

Галатяни 3
26 Защото всички сте Божии синове чрез вяра в Исус Христос.
27 Понеже всички вие, които сте се кръстили в Христос, с Христос сте се облекли.
28 Няма вече юдеин, нито грък, няма роб, нито свободен, няма мъжки пол, нито женски; защото вие всички сте едно в Христос Исус.
29 И ако сте Христови, то сте Авраамово потомство, наследници по обещание.


Нещата са пределно ясни и много елементарни за разбиране:

Значи, ако сме повярвали в Христос сме Авраамово потомство!
Ако не сме повярвали не сме Авраамово потомство, даже и да сме юдеи по рождение!
« Последна редакция: май 21, 2017, 09:21:23 am от alex »

Неактивен messianic

  • Група месияни
  • ******
  • Публикации: 84
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Кой е Божият народ?
« Отговор #3 -: май 21, 2017, 12:46:06 pm »
...
Нещата са пределно ясни и много елементарни за разбиране:

...

това, че езичниците стават авраамово потомство чрез вяра в благовестието е наистина ясно и лесно за разбиране. но според мен на този етап не познаваш и не разбираш плана на бога за юдеите като цяло.

за съжаление, в момента не разполагам с време за да ти отговоря по-подробно. но ако имам време, ще пиша.

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Кой е Божият народ?
« Отговор #4 -: май 21, 2017, 16:55:04 pm »
но според мен на този етап не познаваш и не разбираш плана на бога за юдеите като цяло.

Така е само според теб!  :102:

Неактивен messianic

  • Група месияни
  • ******
  • Публикации: 84
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Кой е Божият народ?
« Отговор #5 -: май 21, 2017, 17:57:22 pm »
но според мен на този етап не познаваш и не разбираш плана на бога за юдеите като цяло.

Така е само според теб!  :102:

наистина е така според мен.
но имам причини да съм убеден, че е така не само според мен.

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Кой е Божият народ?
« Отговор #6 -: май 21, 2017, 19:39:09 pm »
но според мен на този етап не познаваш и не разбираш плана на бога за юдеите като цяло.

Така е само според теб!  :102:

наистина е така според мен.
но имам причини да съм убеден, че е така не само според мен.

Ще приема твоето виждане, ако то носи Библейската истина!

Неактивен green mile

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 962
  • Пол: Жена
    • Профил
Re: Кой е Божият народ?
« Отговор #7 -: юни 05, 2017, 21:56:00 pm »
Имам въпроси относно това  видео- към всички;

-Вярно ли е, че т.н.''звезда на Давид'', е всъщност нещо, което го няма никъде в Библията?
Което е  символ на Моллох и се използва в символиката ма масонската ложа? 

-Доколко могат да са евреи - евреите, пръснати из целия свят след разпъването на  Спасителя.
тоест- в продължение на много години?

-Вярно ли е, че в книгите на Талмуда се скверни делото и личността на Месията, на Мария-майката на Спасителя?
Това го казаха събеседниците във видеото.

- Вярно ли е, че в Талмуда всички, които са неевреи по плът са наречени гои и
че  отношението към гоите..... / няма да пиша, но знаете, какво имам предвид/?

Да, messianic, и капка катран в меда, и медът вече не е същият- да.
Това, обаче, може да се каже за всички учения по света.


Така  че, независимо от неточностите, аз чух и видях със собствените си сетива-
какво се говори срещу християните и срещу Месията.

Така че, изводите, както казваше брат ми, се правят на базата на базиса,
а не на изключенията.

Въпросът ми е  -това видео достатъчни сведения ли дава, за да бъде база,
върху която да се правят изводи.Сериозни изводи.

Благодаря предварително.





човек остава отговорен завинаги за това,
което e опитомил...

А.С. Екзюпери, Малкият принц

Неактивен neoself

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 21
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Кой е Божият народ?
« Отговор #8 -: юни 05, 2017, 23:27:55 pm »
Имам въпроси относно това  видео- към всички;

-Вярно ли е, че т.н.''звезда на Давид'', е всъщност нещо, което го няма никъде в Библията?
Което е  символ на Моллох и се използва в символиката ма масонската ложа? 

-Доколко могат да са евреи - евреите, пръснати из целия свят след разпъването на  Спасителя.
тоест- в продължение на много години?

-Вярно ли е, че в книгите на Талмуда се скверни делото и личността на Месията, на Мария-майката на Спасителя?
Това го казаха събеседниците във видеото.

- Вярно ли е, че в Талмуда всички, които са неевреи по плът са наречени гои и
че  отношението към гоите..... / няма да пиша, но знаете, какво имам предвид/?

Да, messianic, и капка катран в меда, и медът вече не е същият- да.
Това, обаче, може да се каже за всички учения по света.


Така  че, независимо от неточностите, аз чух и видях със собствените си сетива-
какво се говори срещу християните и срещу Месията.

Така че, изводите, както казваше брат ми, се правят на базата на базиса,
а не на изключенията.

Въпросът ми е  -това видео достатъчни сведения ли дава, за да бъде база,
върху която да се правят изводи.Сериозни изводи.

Благодаря предварително.
Всичко това е вярно , и ако някой иска да провери достоверноста на това видео и това за което се говори в него , има много информация в мрежата. А и почти всички знаем какво е мнението на евреите за Християните. По късно ще споделя и едно интервю с един евреин ( юдеин) което е доста интересно.
Интересно ми е messianic какво ще каже по въпроса.
Да видим от кой пръст какво ще изсмуче този път.
« Последна редакция: юни 05, 2017, 23:30:31 pm от neoself »

Неактивен messianic

  • Група месияни
  • ******
  • Публикации: 84
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Кой е Божият народ?
« Отговор #9 -: юни 06, 2017, 10:57:06 am »
...
Интересно ми е messianic какво ще каже по въпроса.
Да видим от кой пръст какво ще изсмуче този път.

месианик, драги, вече се е исказал по въпроса. чети втория пост в темата.
тук само ще добавя, че пастор андерсън не е интервюирал нито един месиански равин, а само невярващи в йешуа равини и то само от реформаторското и консервативното движение.
« Последна редакция: юни 06, 2017, 10:59:13 am от messianic »

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Кой е Божият народ?
« Отговор #10 -: юни 06, 2017, 17:34:21 pm »
гледал съм този филм на английски преди време може би до половината, но сега реших да го изгледам докрай.

пастор андсерсън се е постарал.
може би над 90 процента от нещата са верни.

Благодаря ти, че този път си изгледал филма!

Радвам се, че си обективен и даде високата оценка от над 90%.  :110:

Неактивен messianic

  • Група месияни
  • ******
  • Публикации: 84
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Кой е Божият народ?
« Отговор #11 -: юни 06, 2017, 20:03:25 pm »
гледал съм този филм на английски преди време може би до половината, но сега реших да го изгледам докрай.

пастор андсерсън се е постарал.
може би над 90 процента от нещата са верни.

Благодаря ти, че този път си изгледал филма!

Радвам се, че си обективен и даде високата оценка от над 90%.  :110:

тези 90 процента не са най-важната част от коментара ми. важно е не само каква част от изложеното е вярна, но и какви важни неща е пропуснал да покаже и спомене, било от неразбиране, било от преднамереност.

Неактивен neoself

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 21
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Кой е Божият народ?
« Отговор #12 -: юни 07, 2017, 00:15:48 am »
...
Интересно ми е messianic какво ще каже по въпроса.
Да видим от кой пръст какво ще изсмуче този път.

месианик, драги, вече се е исказал по въпроса. чети втория пост в темата.
тук само ще добавя, че пастор андерсън не е интервюирал нито един месиански равин, а само невярващи в йешуа равини и то само от реформаторското и консервативното движение.
Аз просто проверявам дали не си си променил мнението за видеото
Например 100% вярно.
Би ли ми обяснил каква е разликата между двата вида равини понеже аз не съм много наясно . Също така какво проповядват.
Ще ми бъде интересно да разбера.

Неактивен messianic

  • Група месияни
  • ******
  • Публикации: 84
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Кой е Божият народ?
« Отговор #13 -: юни 07, 2017, 10:06:06 am »
...
Интересно ми е messianic какво ще каже по въпроса.
Да видим от кой пръст какво ще изсмуче този път.

месианик, драги, вече се е исказал по въпроса. чети втория пост в темата.
тук само ще добавя, че пастор андерсън не е интервюирал нито един месиански равин, а само невярващи в йешуа равини и то само от реформаторското и консервативното движение.
Аз просто проверявам дали не си си променил мнението за видеото
Например 100% вярно.
Би ли ми обяснил каква е разликата между двата вида равини понеже аз не съм много наясно. Също така какво проповядват.
Ще ми бъде интересно да разбера.

първо прочети забележките ми към филма, които съм посочил в моя пост, и покажи, че си ги разбрал.

Неактивен neoself

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 21
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Кой е Божият народ?
« Отговор #14 -: юни 07, 2017, 20:29:46 pm »
...
Интересно ми е messianic какво ще каже по въпроса.
Да видим от кой пръст какво ще изсмуче този път.

месианик, драги, вече се е исказал по въпроса. чети втория пост в темата.
тук само ще добавя, че пастор андерсън не е интервюирал нито един месиански равин, а само невярващи в йешуа равини и то само от реформаторското и консервативното движение.
Аз просто проверявам дали не си си променил мнението за видеото
Например 100% вярно.
Би ли ми обяснил каква е разликата между двата вида равини понеже аз не съм много наясно. Също така какво проповядват.
Ще ми бъде интересно да разбера.

първо прочети забележките ми към филма, които съм посочил в моя пост, и покажи, че си ги разбрал.
Защо си на мнение че не съм прочел забележките ти към филма?
Напротив , чета всички твои постове. И знаеш ли до какъв извод стигнах ?????   
До извод ,че ти наистина имаш голям проблем с превода .
Както се казва  " изгубени в превода "
И искам да ти задам втори въпрос , като не съм забравил че не си ми отговорил на първия .
Можеш ли да ми отговориш на какви два типа Бог разделя хората
Много простичко .................???