Месияни и християни, каква е разликата?

[alex]

Месияните са евреи, които са повярвали в Йешуа(Йешуа е еврейско име на Иисус Христос).
Християните сме езичници, които също сме повярвали в Иисус Христос(Йешуа).
Месияните и християните вярваме в един триединен Бог(Отца и Сина и Светия Дух).
Месияните и християните признават Стария и Новия Завет за Божието слово.
Месияните си празнуват еврейските празници, а християните християнските празници.

Имали обаче разлика във вярата?
Имат ли право месияните да налагат еврейските си празници и обичаи, на нас християните?
Нямат никакво Библейско право! Нито пък Бог иска това. Спасението което ни се даде не е спазване на заповеди или наръчник как да се празнуват празници.
Спасени сме, ако сме повярвали и делата ни съответстват на вярата ни. "По делата им ще ги познаете"

Ученици сме на Христос, ако имаме любов!
Йоан 13:35
По това ще познаят всички, че сте Мои ученици, ако имате любов помежду си.

Сигурно има и други разлики и се надявам да ги изясним. 
Много е възможно и някой да се е заблудил и да не тълкува Библията правилно.

[messianic]

Месияните са евреи, които са повярвали в Йешуа(Йешуа е еврейско име на Иисус Христос).
Християните сме езичници, които също сме повярвали в Иисус Христос(Йешуа).
Месияните и християните вярваме в един триединен Бог(Отца и Сина и Светия Дух).
Месияните и християните признават Стария и Новия Завет за Божието слово.
Месияните си празнуват еврейските празници, а християните християнските празници.

Имали обаче разлика във вярата?
Имат ли право месияните да налагат еврейските си празници и обичаи, на нас християните?
Нямат никакво Библейско право! Нито пък Бог иска това. Спасението което ни се даде не е спазване на заповеди или наръчник как да се празнуват празници.
Спасени сме, ако сме повярвали и делата ни съответстват на вярата ни. "По делата им ще ги познаете"

Ученици сме на Христос, ако имаме любов!
Йоан 13:35
По това ще познаят всички, че сте Мои ученици, ако имате любов помежду си.

Сигурно има и други разлики и се надявам да ги изясним. 
Много е възможно и някой да се е заблудил и да не тълкува Библията правилно.

хубава тема.
съвсем накратко, защото нямам време да пиша много в момента.

месианската вяра не е деноминация, а движение и начин на виждане на писанията. вътре в рамките на месианското движение има както евреи, така и езичници. не са само вярващи в йешуа евреи. аз не съм евреин, но съм месианин.

всъщност, в рамките на това световно движение има най-различни течения и разбирания. нещата в момента са в нещо като духовна ферментация.

ще дам само един пример за разлика например между мен и йоланта.
за разлика от нея, аз не одобрявам понятието "месиански юдаизъм" и имам своите изцяло библейски основания за това. всъщност, само едно течение между вярващи в господаря йешуа евреи одобряват този термин. имам и други разлики в разбиранията с йоланта. от друга страна, винаги имам надеждата, че с времето и с божия помощ има шанс да се преодолеят поне по-важните различия и истината по съответния спорен въпрос да възтържествува, даже ако този процес се окаже труден и дори болезнен.

[alex]

Юдеите-месияни и всички евреи, които са повярвали в Месията са истинските месияни, те са известни с това име още от древността.
За да станеш месиянин трябва да си евреин. Ако си българин няма как да станеш месиянин, ако повярваш в Месията ставаш направо християнин.
Християните в буквален смисъл също сме месияни, защото и ние вярваме в Месията.

В Стария Завет като чужденец е можело да приемеш еврейската вяра, но вече живеем според Новия Завет и като езичник трябва да приемеш Божията воля за теб!

Не виждам никакъв смисъл да ставаш юдейн и после месиянин. Даже нямаш никакво Библейско право.

Интересна работа 

[iolanta]

Юдеите-месияни и всички евреи, които са повярвали в Месията са истинските месияни, те са известни с това име още от древността.

Ми не, ...месианството е НАЧИН на следване на Месията .Ако Христос на гръцки означава Машиях ( на евр.) то ..ония в Антиохия са се нарекли месияни, а на всички са викали назарени даже. И това се е считало за ЮДЕЙСКА СЕКТА тогава. Наречен 'Последователи на Пътя на Йешуа ха Ноцри ( от Нацрет, демек Назарет). Били са както евреи, така и гърци, римляни, халкидонци, сирийци...

 

За да станеш месиянин трябва да си евреин. Ако си българин няма как да станеш месиянин, ако повярваш в Месията ставаш направо християнин.

Ми хахах, разбираш ли пак...Не , кой ти го каза това ?
Месианството е начин на следване на Месията. И прилагам тия стихове, които показват как всеки последовател ан Месията и истинския Божи път , трябва да стане юдеин по дух.
РИМЛЯНИ 2
26 И тъй, ако необрязаният пази наредбите на закона, не ще ли неговото необрязване да му се вмени за обрязване?   
27 и оня, който остане в природното си състояние необрязан, но пак изпълнява закона, не ще ли осъди тебе, който имаш писан закон и обрязване, но си престъпник на закона?   
28 Защото не е юдеин оня, външно такъв, нито е обрязване онова, което е вънкашно в плътта;   
29 но юдеин е тоя, който е такъв вътрешно; а обрязване е това, което е на сърцето, в дух, а не в буквата; чиято похвала не е от човеците, а от Бога.

С две думи , тук апостол Шаул ( Павел) казва следното:
всеки, който следва Истинския път Божий, трябва да стане юдеин по дух. Тогава ще е обрязано сърцето му, и ще му се вмени пред Бога. Тогава и само тогава става член на Божия народ.
Възрастявайте по-скоро, понеже може и да не се намерите в желаното от вас състояние, при пришествието Му.
Добре разберете какво пише наистина в Библията, не слушайте пастори и попове.

Между другото, вие нали имате тук във форума -в условията , нещо такова:
"...ако някой има твърдения , които не може да докаже с Библията ...."

Та моя въпрос е: вие доказвате ли с Библията празнуването на празника Великден? Да или Не ?
Има ли там описано как апостолите или ранната църква са го празнували?

Понеже ние можем да докажем с Библията ,че са прзнували точно Пасха, Шавуот, Суккот..и прочие ( всичките  Божи празника).
Та, ако вие не сте според собствените си правила , то ...как тъй започвате някакво контриране срещу нас, които сме точно по вашите правила?
И след като ни сложихте в специална група "месиани"( за което благодарим), то сега за "някой си" ще направите ли специална група , наречена "езико-християни" или "православно-езичници"?

ПП и кой , между другото, ви е казал, че не трябва да се "юдейства"?? След като Месията беше ЮДЕИН, и е ЮДЕЙСКИ, апостолите всичките са юдеи , ранната църква беше с юдейски дух!!
Та кой и кога ви каза да не юдействате?
Може би добрия човечец със златни уста- Йоан Златоустия, дето написал трактати "срещу юдеите", според които проповеди се създава гонение срещу юдеите и омраза срещу тях , той ли ви каза това ??
ДА! той е ...

[messianic]

...
ПП и кой , между другото, ви е казал, че не трябва да се "юдейства"?? След като Месията беше ЮДЕИН, и е ЮДЕЙСКИ, апостолите всичките са юдеи , ранната църква беше с юдейски дух!!
Та кой и кога ви каза да не юдействате?
...

само да вметна нещо, което е отчасти в несъгласие с йоланта, макар да разбирам какво иска да каже. в НЗ, на едно място в галатяните, се говори против карането на езичници да юдействат /на гръцки: юдаизин/.

проблемът е, че повечето хора нямат вярна представа какво означава това да караш един езичник да юдейства. да караш езичник да юдейства не значи да го съветваш да пази събота например или да яде чиста храна по закона. може да се докаже от самата библия, че тази дума означава нещо съвсем друго.

[alex]

Ми хахах, разбираш ли пак...Не , кой ти го каза това ?

Да се присмиваш от твоето разбиране за месиянство ли се научи?

iolanta преди да продължим дискусията, която несъмнено ще е интересна те моля да кажеш, ти еврейка ли си или българка ?

[iolanta]

само да вметна нещо, което е отчасти в несъгласие с йоланта, макар да разбирам какво иска да каже. в НЗ, на едно място в галатяните, се говори против карането на езичници да юдействат /на гръцки: юдаизин/.

Сега...да не почваме спор, ама нали знаеш,че именно на това място там в Галатяни, както и в цялото послание към Галатяните , апостол Павел казва следното:
някои учели, както и сега учат, че само с цедака, тефила и тешува ( праведни дела, молитва и покаяние) е достатъчно да се влезе в Небесното царство и името да е записано на Йом Кипурим , в книга на Живота-без да има нужда от ЖЕРТВА.Тоест- отричали са жертвата на Месията ( то даже така е преминало и в Исляма ) като важна и самото спасение по милост Божия -Благодат.
Та апостола казва , че НЕ  са достатъчни тия неща ( няма как да се усъвършенства някой с тях), и не с такива дела по закона ще бъде записано името в Книга на Живота, но по милостта Божия ( благодат).И следва да държат така вярата, както апостолите са я предали- с вяра в Жертвата ( макар ,че и дела според вярата трябват), а тия трите  (тефила, тешува, цедака) са нужни и са съпътстващи Спасението.

[iolanta]

Да се присмиваш от твоето разбиране за месиянство ли се научи?

А ти откъде заключи , че "се присмивам"?? От това "хаха " ли? Това откога е символ на присмех?

iolanta преди да продължим дискусията, която несъмнено ще е интересна те моля да кажеш, ти еврейка ли си или българка ?

А дали аз изисквам от някого, с когото водя дискусии,  да каже той циганин ли е или е българин или турчин, или италианец?
И какво ще промени това , каква съм и коя най -вече , съм ?

[alex]

Да се присмиваш от твоето разбиране за месиянство ли се научи?

А ти откъде заключи , че "се присмивам"?? От това "хаха " ли? Това откога е символ на присмех?

iolanta преди да продължим дискусията, която несъмнено ще е интересна те моля да кажеш, ти еврейка ли си или българка ?

А дали аз изисквам от някого, с когото водя дискусии,  да каже той циганин ли е или е българин или турчин, или италианец?
И какво ще промени това , каква съм и коя най -вече , съм ?

На какво е символ "хаха"?

За теб може да не е важно кой какъв е, но за мен в конкретната тема е важно.
Ако се срамуваш по някаква причина от националността си тогава недей да казваш.

[messianic]

само да вметна нещо, което е отчасти в несъгласие с йоланта, макар да разбирам какво иска да каже. в НЗ, на едно място в галатяните, се говори против карането на езичници да юдействат /на гръцки: юдаизин/.

Сега...да не почваме спор, ама нали знаеш,че именно на това място там в Галатяни, както и в цялото послание към Галатяните , апостол Павел казва следното:
някои учели, както и сега учат, че само с цедака, тефила и тешува ( праведни дела, молитва и покаяние) е достатъчно да се влезе в Небесното царство и името да е записано на Йом Кипурим , в книга на Живота-без да има нужда от ЖЕРТВА.Тоест- отричали са жертвата на Месията ( то даже така е преминало и в Исляма ) като важна и самото спасение по милост Божия -Благодат.
Та апостола казва , че НЕ  са достатъчни тия неща ( няма как да се усъвършенства някой с тях), и не с такива дела по закона ще бъде записано името в Книга на Живота, но по милостта Божия ( благодат).И следва да държат така вярата, както апостолите са я предали- с вяра в Жертвата ( макар ,че и дела според вярата трябват), а тия трите  (тефила, тешува, цедака) са нужни и са съпътстващи Спасението.

йоланта,
писах конкретно за думата "юдействам", която е употребена на гръцки език на едно място в НЗ. не съм обсъждал въпроса за "оправдание от делата на закона". темата "що е това оправдание от делата на закона?" е друга тема.

[iolanta]

Ако се срамуваш по някаква причина от националността си тогава недей да казваш.

Не се срамувам, просто не е важно каква съм. Аз съм от Божия народ, това е важно.
Спасена съм- това е важно. Делата , които Месията каза ,че ще върши всеки повярвал в Неговото име - са факт в живота ми.
Повярвала съм в ЕПЦ, но Бог ме е извел оттам, откак ми е открил ТОЙ самия някои неща ( без пастори , попове и  наставници), поради факта, че съм поставена в положение сама да чета Библията, без наоколо някакво общество и общение с вярващи ( имам много редки моменти на общение ), то моята сила в Месията е станала поне 10 пъти повече и Божието присъствие  толкова пъти по - осезаемо.
Така, че ако сега някой почне да ме разпитва ама коя съм , каква съм  и да ми казва как да вярвам и че някой ме заблудил- то упреква Самия Създател, понеже ТОЙ ми е казвал нещата.
Именно заради това , такъв конфликт- как да вярвам и как да не вярвам, напуснах измисленото служение " Християни.ком".
Надявам се  тук да не се наложи да направя същото.

[alex]

Ако се срамуваш по някаква причина от националността си тогава недей да казваш.

Не се срамувам, просто не е важно каква съм. Аз съм от Божия народ, това е важно.
Спасена съм- това е важно. Делата , които Месията каза ,че ще върши всеки повярвал в Неговото име - са факт в живота ми.
Повярвала съм в ЕПЦ, но Бог ме е извел оттам, откак ми е открил ТОЙ самия някои неща ( без пастори , попове и  наставници), поради факта, че съм поставена в положение сама да чета Библията, без наоколо някакво общество и общение с вярващи ( имам много редки моменти на общение ), то моята сила в Месията е станала поне 10 пъти повече и Божието присъствие  толкова пъти по - осезаемо.
Така, че ако сега някой почне да ме разпитва ама коя съм , каква съм  и да ми казва как да вярвам и че някой ме заблудил- то упреква Самия Създател, понеже ТОЙ ми е казвал нещата.
Именно заради това , такъв конфликт- как да вярвам и как да не вярвам, напуснах измисленото служение " Християни.ком".
Надявам се  тук да не се наложи да направя същото.

И аз съм от Божия народ и съм българин. Даже се радвам, че съм българин. Толкова ли е сложно.

Щом не се срамуваш очаквам отговора.

Именно заради това , такъв конфликт- как да вярвам и как да не вярвам, напуснах измисленото служение " Християни.ком".
Надявам се  тук да не се наложи да направя същото.

Никой не те задължава да пишеш в този форум!

[iolanta]

Щом не се срамуваш очаквам отговора.

Не видях тук , в тоя форум някой друг да е питан настойчиво какъв е по произход. Чудно защо се очаква отговор от мен обаче, ...може би защото сега някой друг ти е казал да питаш настойчиво...или? Но с оглед това по долу

Никой не те задължава да пишеш в този форум!

..то става ясно каква е целта.ОК, няма да пиша повече тук и няма да ви развалям християнската обстановка.

[alex]

Никой не е питан, защото никой не е искал да спазваме еврейски празници и учения. Питам те лично аз, за да мога да продължа с темата и да мога по-ясно да ти обясня нещата.

[alex]

РИМЛЯНИ 2
26 И тъй, ако необрязаният пази наредбите на закона, не ще ли неговото необрязване да му се вмени за обрязване?   
27 и оня, който остане в природното си състояние необрязан, но пак изпълнява закона, не ще ли осъди тебе, който имаш писан закон и обрязване, но си престъпник на закона?   
28 Защото не е юдеин оня, външно такъв, нито е обрязване онова, което е вънкашно в плътта;   
29 но юдеин е тоя, който е такъв вътрешно; а обрязване е това, което е на сърцето, в дух, а не в буквата; чиято похвала не е от човеците, а от Бога.

С две думи , тук апостол Шаул ( Павел) казва следното:
всеки, който следва Истинския път Божий, трябва да стане юдеин по дух. Тогава ще е обрязано сърцето му, и ще му се вмени пред Бога. Тогава и само тогава става член на Божия народ.
Възрастявайте по-скоро, понеже може и да не се намерите в желаното от вас състояние, при пришествието Му.
Добре разберете какво пише наистина в Библията, не слушайте пастори и попове.

Стиховете от римляни които си цитирала не се отнасят за нас, че трябва да станем юдеи по дух! 

За да разбираш правилно Библията трябва да знаеш за кого е адресиран текста на посланието.
Виж правило 5 от Правила за четене и тълкуване на Библията:
http://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,8.0.html

Тези стихове са АДРЕСИРАНИ КЪМ ЮДЕИТЕ и им казват на ТЯХ ЮДЕИТЕ, че трябва да се променят и да станат като истинските ново повярвали.

В стих 24, който пропусна Павел дори им казва ПАК НА ТЯХ ЮДЕИТЕ, че заради ТЕХНИТЕ закони, които ТЕ самите не са спазвали се хули Божието име между езичниците:

24 Питам това, защото според както е писано, поради вас се хули Божието име между езичниците.

кой , между другото, ви е казал, че не трябва да се "юдейства"?? След като Месията беше ЮДЕИН, и е ЮДЕЙСКИ, апостолите всичките са юдеи

Иисус да е бил юдеин? Всички апостоли са били юдеи?
Явно четеш някаква друга Библия. 

Не знам кой те е излъгал с тези юдейски неща, но запомни от мен, че юдеите и фарисеите не се дават за добър пример в Новия Завет!