Автор Тема: анализ на деяния 15:1-29  (Прочетена 33006 пъти)

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: анализ на деяния 15:1-29
« Отговор #30 -: май 21, 2017, 17:09:26 pm »
...
Т.е. за да наруши Петър тази част от закона, която не намираме написана в първите пет книги от Стария Завет/закона на Мойсей/, на Петър му е трябвало специално позволение от Бога.

уместна забележка.

Петър не е искал позволение да ходи при езичниците. Самия Бог го изпрати, като му каза, че ги е очистил и да не ги смята вече за мръсни:

Деяния на апостолите 10
15И пак дойде към него втори път глас: Което Бог е очистил, ти не го смятай за мръсно.
........
19 И докато Петър още размишляваше за видението, Духът му каза: Ето, трима човека те търсят.
20 Стани, слез и иди с тях; и никак не се съмнявай, защото Аз съм ги изпратил.

Неактивен messianic

  • Група месияни
  • ******
  • Публикации: 84
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: анализ на деяния 15:1-29
« Отговор #31 -: май 21, 2017, 17:24:59 pm »
...
Т.е. за да наруши Петър тази част от закона, която не намираме написана в първите пет книги от Стария Завет/закона на Мойсей/, на Петър му е трябвало специално позволение от Бога.

уместна забележка.

Петър не е искал позволение да ходи при езичниците. Самия Бог го изпрати, като му каза, че ги е очистил и да не ги смята вече за мръсни:

Деяния на апостолите 10
15И пак дойде към него втори път глас: Което Бог е очистил, ти не го смятай за мръсно.
........
19 И докато Петър още размишляваше за видението, Духът му каза: Ето, трима човека те търсят.
20 Стани, слез и иди с тях; и никак не се съмнявай, защото Аз съм ги изпратил.


вярно е, че петър не е искал позволение.
вярно е също така, че ако йешуа не беше дал на петър специално откровение от небето да наруши тази забрана от устния закон, петър нямаше да я наруши. и според мен веред точно в този смисъл писа за позволение, а не че петър предварително е искал такова позволение. поне аз така я разбрах. но може би щеше да е по-точно да напише, че на петър му трябваше специална заповед от небето, че трябва да наруши тази забрана от устния закон, защото петър иначе нямаше да я наруши. това не беше заповед да нарушава писания закон на моисей, а да наруши едно от преданията на старейшините от господстващата тогава школа на шамай.
« Последна редакция: май 21, 2017, 18:03:35 pm от messianic »

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: анализ на деяния 15:1-29
« Отговор #32 -: май 21, 2017, 19:26:51 pm »
Не упреквам Vered, че е съгрешила в нещо, а просто уточнявам нещата.

Първо самият Бог очисти езичниците и после изпрати Петър, Павел и много други за да им разкажат за пътя на спасението.

Неактивен Vered

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 108
  • Пол: Жена
    • Профил
Re: анализ на деяния 15:1-29
« Отговор #33 -: май 21, 2017, 22:22:41 pm »
...
Т.е. за да наруши Петър тази част от закона, която не намираме написана в първите пет книги от Стария Завет/закона на Мойсей/, на Петър му е трябвало специално позволение от Бога.

уместна забележка.

Петър не е искал позволение да ходи при езичниците. Самия Бог го изпрати, като му каза, че ги е очистил и да не ги смята вече за мръсни:

Деяния на апостолите 10
15И пак дойде към него втори път глас: Което Бог е очистил, ти не го смятай за мръсно.
........
19 И докато Петър още размишляваше за видението, Духът му каза: Ето, трима човека те търсят.
20 Стани, слез и иди с тях; и никак не се съмнявай, защото Аз съм ги изпратил.


вярно е, че петър не е искал позволение.
вярно е също така, че ако йешуа не беше дал на петър специално откровение от небето да наруши тази забрана от устния закон, петър нямаше да я наруши. и според мен веред точно в този смисъл писа за позволение, а не че петър предварително е искал такова позволение. поне аз така я разбрах. но може би щеше да е по-точно да напише, че на петър му трябваше специална заповед от небето, че трябва да наруши тази забрана от устния закон, защото петър иначе нямаше да я наруши. това не беше заповед да нарушава писания закон на моисей, а да наруши едно от преданията на старейшините от господстващата тогава школа на шамай.

Благодаря за уточнението- неправилно съм се изразила използвайки думата „позволение“. messianic, правилно си ме разбрал. Петър не е искал позволение да  наруши някаква част от закона, в случая от устното предание като отиде при езичници. В случая става въпрос, че на Петър му е трябвала специална заповед от Бога, а не позволение.
« Последна редакция: май 21, 2017, 22:35:58 pm от Vered »

Неактивен messianic

  • Група месияни
  • ******
  • Публикации: 84
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: анализ на деяния 15:1-29
« Отговор #34 -: май 24, 2017, 18:03:27 pm »
здравейте отново на всички!

продължавам с анализа на стихове 15:7, 8 и 9.

15:7 и след като стана голямо обсъждане, петър, като се изправи, каза: мъже братя, знаете от началните дни, че между вас бог избра чрез моята уста езичниците да чуят словото на благовестието и да повярват.
15:8 и бог, който познава сърцата, [им] засвидетелства като им даде святия дух както и на нас.
15:9 и не направи разлика между нас и тях, очиствайки чрез вяра техните сърца.

голямо обсъждане: друг възможен превод е „голям спор“. обсъждането/спорът са наречени големи в смисъл, че са били продължителни. в тази глава обаче не са дадени подробности за това обсъждане/спор, в което явно са участвали много хора. не са дадени подробности и за това какви аргументите са били изтъкнати за и против по време на обсъждането. но от стих 15:10, който ще разгледам по-подробно в следващ пост в темата, се разбира, че между участващите в събранието водачи на повярвалите в йерусалим юдеи е имало доста такива, които поне първоначално са застъпвали възгледа на онези юдеи, за които стана дума в стих 15:1, а именно, че повярвалите в месията езичници трябва да станат пълни прозелити на юдаизма. това само по себе си показва, че е имало повярвали в йешýа фарисеи не само между обикновените членове на месианската общност в йерусалим, но и между старейшините. иначе казано, много фарисеи не само са повярвали в благовестието, но и са достигнали до водещи позиции между членовете на общността, което, разбира се, не би могло да стане без съгласието на апостолите.

от началните дни: гръцката дума, която съм превел „начални“ (защото произлиза от гръцката дума за начало), която може да се преведе в определени контексти и като „стари“ или „древни“, не говори непременно за начални дни в смисъл на дни от началото на света. тази дума по принцип може да се разбира като първите дни, които поставят началото на нещо. а от контекста на горните три стиха разбираме, че става дума за първите дни когато езичници за първи път се присъединяват към вярата в месията.

бог избра чрез моята уста езичниците да чуят словото на благовестието и да повярват: с тези и следващите си думи апостол кейфа/петър напомня на присъстващите историята с езичника корнилий и неговите близки и приятели, разказана в деяния, глава 10, а също така преразказана накратко, но и с някои допълнителни подробности, в деяния 11:1-18.

между другото, ако някой се интересува, мога да докажа от НЗ и от историческите данни за царуванията на римските императори, че между случката с корнилий и събранието на апостолите и старейшините в деяния 15 са били изминали най-малко 8-9 години.

тъй като деяния, цялата глава 10 и деяния 11:1-18 също имат нужда от анализ, но съдържат доста материал, то за да не правя поста си прекалено дълъг, тук ще обясня само някои неща, които често не се знаят от хората, които четат тези места в деяния на апостолите.

на първо място, в деяния 10:1-2 необрязаният езичник корнилий е наречен "благочестив" (в някои преводи „набожен“) и "боящ се от бога" с целия си дом, който "върши милостиня на народа" и редовно се моли на "бога".

за сведение на четящите тук, там където в деяния на апостолите срещнете да се казва за някой езичник или група езичници, били те мъже или жени, че са благочестиви/набожни или, че са богобоязливи/боящи се от бога, винаги се имат предвид езичници, които макар да не са пълни прозелити на юдаизма, са се отказали от вярата в езическите богове в полза на бога на израел, не се кланят на идоли, пазят редица по-важни заповеди от закона на моисей, но не са станали по една или друга причина пълни прозелити на юдаизма, тоест, ако са мъже, не са обрязани „по обичая на моисей“ и не са поели ангажимент да пазят „целия закон“ както той беше обяснен по-горе в темата.

когато се казва за корнилий, че се бои от „бога“ се има предвид не какъв да е бог, а точно бога на авраам, ицхак и йааков. когато се казва, че корнилий редовно се моли на бога, пак се има предвид молене на бога на израел, а не на езическо божество, въпреки че корнилий е наречен "езичник". когато се казва, че върши милостиня на "народа", има се предвид помагане със средства не на кой да е народ, а на единствения божи народ по онова време, юдеите. иначе казано, корнилий и неговият дом са познавали и признавали бога на израел за истинския бог и за своя бог, отказали са се били от езическата си религия, и са вършели не малко добри дела в съгласие със закона на бога още преди срещата с петър. а от други места в писанията на НЗ се вижда, че значителна част от първите езичници, които повярват в благовестието, са били точно от този вид езичници: благочестиви/набожни и/или боящи се от бога на израел. те са били част от посетителите в синагогата всяка събота заедно с юдеите и с пълните прозелити на юдаизма, както се вижда от някои други места в деяния на апостолите.

когато стотникът корнилий вижда видението с ангела, в деяния 10:7 пише, че изпраща при петър няколко човека от дома си, включително един „благочестив“ войник, сиреч войник езичник, който също като корнилий се е отказал от езичеството, но не е станал пълен прозелит на юдаизма.

когато в деяния 10 апостол петър вижда видението с нечистите по закона на бога животни и чува гласа на йешýа да заколи и дя яде от тях, той не разбира веднага, че тези животни са символ на езичниците, а в началото погрешно приема видението в буквален смисъл и затова отказва да яде от нечистите животни.

в деяния 10:23 пише, че когато петър тръгва да посети корнилий, с него тръгват и няколко братя от йопа/йафо. тези няколко братя са били вярващи в йешуа юдеи, защото до този момент не е имало необрязани братя. а от деяния 11:12, където петър преразказва историята с корнилий пред вярващи юдеи в йерусалим, научаваме, че броят на братята, придружили петър, е бил шест човека. тези шест човека са били заедно с петър и при разговора му с другите юдеи, записан в деяния 11:12. това колко на брой вярващи в йешýа юдеи са придружавали петър може да се стори маловажен факт за незапознатите, но този факт, че те са били точно шест човека, е всъщност много важен от гледна точка на мирогледа на един религиозен евреин от онова време. шест вярващи в йешýа юдеи заедно с петър прави общо седем вярващи в йешýа юдеи, които са присъствали на случката с корнилий и са станали свидетели, че бог е излял святия дух и върху езичници. в закона на бога пише, че истината за дадено събитие се установява от устатата на двама или трима свидетеля, но когато свидетелите са седем, това е съвършеният брой свидетели. само с разказа за видението си, дори с разказа как корнилий и неговите хора са получили святия дух без да станат преди това пълни прозелити на юдаизма, петър не би могъл да убеди вярващите юдеи в йерусалим. но фактът, че има седем свидетеля (петър плюс другите 6), и всички те юдеи, вярващи в месията, е бил съвършеното доказателство за неприсъствалите на случката други юдеи, че историята е вярна и че трябва да се приеме за такава, както се вижда и от реакцията им в деяния 11:18.

15:8 и бог, който познава сърцата, [им] засвидетелства като им даде святия дух както и на нас.
15:9 и не направи разлика между нас и тях, очиствайки чрез вяра техните сърца.

първата дума „им“ в стих 15:8 съм поставил в квадратни скоби, защото тя отсъства в част от старогръцките ръкописи на книгата „деяния на апостолите“. според мен тя е отсъствала и в първоначалния текст на деяния, защото когато бог дава святия дух на корнилий и на другите езичници с него, бог не им засвидетелства само на тях, тоест само на езичниците, които са получили духа, но засвидетелства и на присъстващите седем вярващи в йешýа юдеи, които много преди това са били получили святия дух. като дава духа на корнилий и другите благочестиви езичници с него, бог дава две свидетелства: първо на получилите духа езичници, че ги приема за част от своя народ и за свои деца и без да са станали пълни прозелити на юдаизма, и второ, засвидетелства на петър и на шестимата юдеи с него, че не е задължително един езичник да става пълен прозелит на юдаизма, за да се спаси.

освен това, фразата „който познава сърцата“ в стих 15:8 показва, че след пролятата кръв на месията бог преценява дали да приеме даден езичник за свое дете на първо място по онова, което вижда в неговото сърце, не толкова каквото вижда в плътта му (че не е плътски облязан). освен това, от написаното разбираме, че корнилий вече е вярвал в истинския бог и му се е молил и е пазил някои от по-важните заповеди в закона на бога още преди да се срещне с апостол петър.

очиствайки чрез вяра техните сърца: тоест, чрез вярата им в благовестието.
« Последна редакция: май 24, 2017, 18:24:06 pm от messianic »

Неактивен moisei

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 15
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: анализ на деяния 15:1-29
« Отговор #35 -: юни 02, 2017, 00:36:34 am »
От целия ти анализ не можах да разбера каква е идеята ти и какво искаш да докажеш .

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: анализ на деяния 15:1-29
« Отговор #36 -: юни 02, 2017, 08:07:23 am »
Иска да докаже, че трябва да спазваме закона на Моисей!  :112:

Неактивен messianic

  • Група месияни
  • ******
  • Публикации: 84
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: анализ на деяния 15:1-29
« Отговор #37 -: юни 02, 2017, 21:50:48 pm »
От целия ти анализ не можах да разбера каква е идеята ти и какво искаш да докажеш .

здравей, моисее,

главната ми цел е чрез анализ стих по стих на деяния 15:1-29 да помогна на интересуващите се да разберат възможно най-правилно решението на апостолите и старейшините в йерусалим относно повярвалите в йешýа езичници, както и писмото им до тях, споменато към края на анализирания тук откъс. написаното от мен досега е част от пътя към реализирането на тази крайна цел. тя ще бъде напълно реализирана когато анализирам и последния стих от откъса 15:1-29.

също така, ако някой някои счита, че има някакви фактически или други грешки в моя анализ на даден стих, отворен съм да се запозная с неговите критики и да отговоря.

единствено нямам намерение да правя компромис с две правила, които следвам в тази тема:

първо, отделям минимум време за странични теми, независимо колко може да са интересни сами по себе си.
второ, не отговарям на постове до мен относно стихове от откъса, до анализа на които все още съм стигнал.

така че, ако някой има забележки по коментара ми на даден стих от откъса 15:1-29, съм готов да обсъждам тези забележки. ако обаче почне да скача към стихове от откъса, до които още не съм стигнал, или пък се опитва да пренесе обсъждането към някакъв съвсем страничен въпрос, тогава няма да отговарям на такива постове, освен ако лично не преценя, че е уместно и доколкото преценя, че е уместно да им отговоря.

Цитат
Иска да докаже, че трябва да спазваме закона на Моисей!

предполагам, че поне част от хората, които биха следили анализа ми докрай, ще разберат какво реално искам да кажа. да се надяваме, че и ти ще си един от тях.

тъй като в момента имам други важни задачи пред себе си, планирам да продължа с анализа на следващите стихове в началото на следващата седмица. може би в понеделник или вторник.

Неактивен messianic

  • Група месияни
  • ******
  • Публикации: 84
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: анализ на деяния 15:1-29
« Отговор #38 -: юни 06, 2017, 19:19:05 pm »
в този пост ще продължа с анализ на стихове 15:10 и 15:11.

15:10 тогава, защо сега изпитвате бога да поставите на врата на учениците хомот, който нито нашите бащи, нито ние съумяхме да издържим.

тук апостол петър/кейфá се обръща към събранието на апостолите, старейшините и някои други братя от юдеите в йерусалим.

от тези думи на апостола се вижда, че много голямата част от участниците в събранието на апостолите и старейшините в йерусалим е застъпвала поне първоначално възгледа, че на повярвалите езичници трябва да се заповяда да бъдат обрязани по обичая на моисей и така да станат длъжници на целия закон, писания и устния, да станат пълни прозелити.

самият факт, че те са искали такова нещо косвено доказва още веднъж, че повярвалите в йешýа  юдеи най-малкото са полагали усилия да пазят целия закон, включително човешките предания на старейшините на израел относно това как да се пази закона, като се изключат, разбира се, онези предания, които йешýа изрично е отменил.

искането на голяма част от хората в събранието повярвалите езичници да станат пълни прозелити апостол петър сравнява с искане да се постави върху врата на повярвалите езичници „хомот/ярем, който нито нашите бащи, нито ние съумяхме да издържим“.

повечето читатели, които не са добре запознати с въпроса за преданията на старейшините, с така наречения устен закон/устна торá и с някои други неща, правят от тези думи на петър прибързаният извод, че самият писан закон на моисей, който четем в първите пет книги на СЗ, е един непоносим хомот.

на това разбиране противостоят редица стихове в СЗ, като например:

в псалм 1:1-2 пише, че праведният се наслаждава в закона на бога
в псалм 40:8 давид казва, че се наслаждава да върши онова, което е угодно на бога и че законът на бога е в сърцето му
в псалм 119, стихове 70, 77 и 174 авторът на псалма казва, че законът на бога е негова наслада, а в стихове 97, 113, 163 казва на бог колко обича неговия закон.

но нека си зададем този въпрос: възможно ли е някой да обича и да се наслаждава на нещо, което е непоносимо за него бреме?

защо тогава петър говори за хомот, който не може да се издържи?

ето защо. защото известно време след връщането от вавилонския плен, което става над 6 века преди петър да каже тези думи, властта да се тълкува закона и как точно той да се изпълнява, започва постепенно да преминава върху хора, които в ревността си да не се допусне неговото нарушаване, започват да създават много други, допълнителни закони около закона на бога, които се наричат „огради“. ето един например за такава „ограда“ около заповед в закона: в закона пише, че в събота не трябва да се гори огън в жилищата, но те въвеждат забраната не просто да не се гори огън, но дори да не се докосва нещо, което се използва за запалване на огън. тези „огради“ постепенно стават все повече и повече и като брой започват след време да са десетки пъти повече от заповедите в писания закон, като с времето започват самите човешки „огради“ да получават ореола на устен закон, дошъл от самия моисей. стига се до абсурдни неща като например въпроса дали е позволено да си чопли човек носа в събота или да си отскубне косъм от брадата или косата. освен тези „огради“, авторите на които не са били пророци, а хора без откровение от бога по въпроса, започват да прибавят правила и закони, които не са дори огради, като например заповедта за ритуално миене на ръцете преди ядене, спомената накратко в евангелията, която не е просто за умиване на ръцете, а за умиването им по специален ритуал, със специална кана, с казване на специални благословии докато се полива ту едната, ту другата ръка. и още, добавят се и устни закони, които на практика, както вече стана дума по-горе в темата, служат за оправдание да се нарушават заповеди в писания закон.

именно по този начин, след вавилонския плен, с течение на вековете, законът на бога, даден чрез моисей и написан в нашите библии, постепенно се превръща в непоносимо за издържане бреме даже за хора, които са родени в закона и от малки са възпитавани в него.

това обяснява и противоречието между цитираните от мен стихове от СЗ за това каква наслада е законът на бога за праведните, които стихове са писани преди вавилонсия плен, и думите на петър в деяния 15:10 за непоносим хомот.

като се вземе предвид и това, че съдилищата по закона по времето на петър са били в мнозинството си контролирани от врагове на йешýа, които не го признавали за месия под влияние на върховния синедрион, а държали да се спазва целия закон с всички човешки предания, се разбира, че за да бъде един езичник одобрен за пълен прозелит, той е трябвало да се покори на човешките предания на хора, които отхвърлят главата, тоест месията.

по този стих могат да се кажат и някои други неща, като например защо петър нарича това искане на присъствалите изпитване на бога, но аз ще спра дотук, за да не бъде написаното мен прекалено много.

следващият стих:
15:11 но чрез благодатта на господаря йешýа [помазаника] вярваме да бъдем спасени по начина, по който и те.

да бъдем спасени ние по начина, по който и те: ние го няма в текста на гръцки, но се подразбира от лицето и числото на глагола „да се спасим“. ние,  това са повярвалите юдеи, които пазят закона. те, това са повярвалите езичници, от които не се изисква да станат пълни прозелити, за да се спасят. начинът на спасението е чрез вяра в сина на бога и в неговата жертва и възкресение, за да получим прошка на греховете и неговата благодат за спасение. този начин важи и за повярвалите юдеи, и за повярвалите езичници.

благодатта на бога е нужна за нашето спасение, защото тя ни дава онова, което ние не можем да постигнем само с нашите собствени човешки усилия. благодатта за спасение е нужна даже на хора, които са постигнали много високо ниво на своя лична правда чрез спазване на закона. в самия закон пише за нуждата от благодат.

възниква въпросът: щом като не можем само с нашите човешки усилия да постигнем онази праведност, без която не можем да се спасим, има ли въобще смисъл да полагаме каквито и да е усилия да сме праведни? не е ли достатъчно ние, повярвалите в сина на бога, да разчитаме само на благодатта на бога заради жертвата на божия син, а ние самите да не полагаме никакви усилия да живеем праведен живот?

на този въпрос, по който има голямо разделение в световното протестантство, ще отговоря накратко със следните думи на апостол павел в римляните 6:1-2:
6:1 какво да кажем тогава? да останем ли с греха, за да се умножи благодатта?
6:2 да не бъде! ...

може да се докаже от различни места места в НЗ, че апостолите и другите вярващи юдеи са полагали усилия да пазят целия закон не само преди събранието на апостолите в деяния 15, но и след събранието в йерусалим и че са правили това не просто като някаква манипулативна тактика спрямо другите юдеи, както си мислят някои, а че наистина вътрешно са били убедени, че макар спасението им да е по благодат, бог продължава да иска от тях да пазят закона.
« Последна редакция: юни 06, 2017, 19:53:06 pm от messianic »