Автор Тема: анализ на деяния 15:1-29  (Прочетена 33008 пъти)

Неактивен messianic

  • Група месияни
  • ******
  • Публикации: 84
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: анализ на деяния 15:1-29
« Отговор #15 -: май 08, 2017, 16:36:08 pm »
...
Относно стих 1:3 от предишната тема той не измени нищо, което се касае за нас вярващите. :102:

Но давай на там, да видим в тази тема какво ще се случи.  :110:

който желае, нека провери в темата "възможно ли е да живеем без грях" и сам да прецени дали по-гочният превод на стих 1:3 е изменило нещо или не.

за съжаление обаче все още нямам достатъчно свободно време да продължа с тази тема. може би утре или другиден ще продължа със стихове 15:2-3.

Извинявай, но аз наистина не разбрах какво промени стих 1:3 за нас вярващите.
Добре е да го напишеш в темата "възможно ли е да живеем без грях", защото може и други да не са разбрали.

алекс, ще пиша продължение по темата за деяния 15:1-29 когато имам време за това.

в този мой пост само ще изразя учудването си, че пишеш за верния превод на 1 йоаново 1:3, който дадох в другата тема, все едно не помниш за какво използваше погрешния превод на 1 йоаново 1:3 преди да ти посоча верния превод. а да ти напомням ли какво твърдеше за това на кого пишел йоан в глава 1 и как после си промени мнението поне два пъти още.

но пак казвам: който от четящите тук иска да да провери дали верният превод на стих 1:3 е променил нещо за нас, вярващите, нека сам/сама прочете внимателно темата "възможно ли е да живеем без грях" и сам/сама да прецени.

ето защо, аз в тази тема повече няма да обсъждам 1 йоаново 1:3.

също така, не считам за много почтено от твоя страна да критикуваш йоланта без да й дадеш възможност да се защити.

също така, никъде не съм прочел йоланта да твърди, че повярвалите в йешуа езичници трябва да станат юдеи в буквалния смисъл на думата, за да станат месияни.
« Последна редакция: май 08, 2017, 16:39:56 pm от messianic »

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: анализ на деяния 15:1-29
« Отговор #16 -: май 08, 2017, 18:20:18 pm »
Цитат
в този мой пост само ще изразя учудването си, че пишеш за верния превод на 1 йоаново 1:3, който дадох в другата тема, все едно не помниш за какво използваше погрешния превод на 1 йоаново 1:3 преди да ти посоча верния превод. а да ти напомням ли какво твърдеше за това на кого пишел йоан в глава 1 и как после си промени мнението поне два пъти още.

Промених мнението си прав си. Не се отнася за невярващи, а за заблудени във вярата хора, които са твърдели, че нямат грехове.
Това нищо не промени за нас вярващите. :113:

Ако не съм те разбрал нещо пиши по темата.

Относно тази тема в момента, дано стих едно не е бил ключовия за теб.

Относно  iolanta мисля, че съм и дал достатъчно време за да разбере грешките си.

Неактивен Jakil

  • Участник
  • **
  • Публикации: 96
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: анализ на деяния 15:1-29
« Отговор #17 -: май 09, 2017, 10:50:36 am »
...
Относно стих 1:3 от предишната тема той не измени нищо, което се касае за нас вярващите. :102:

Но давай на там, да видим в тази тема какво ще се случи.  :110:

който желае, нека провери в темата "възможно ли е да живеем без грях" и сам да прецени дали по-гочният превод на стих 1:3 е изменило нещо или не.

за съжаление обаче все още нямам достатъчно свободно време да продължа с тази тема. може би утре или другиден ще продължа със стихове 15:2-3.

Извинявай, но аз наистина не разбрах какво промени стих 1:3 за нас вярващите.
Добре е да го напишеш в темата "възможно ли е да живеем без грях", защото може и други да не са разбрали.

алекс, ще пиша продължение по темата за деяния 15:1-29 когато имам време за това.

в този мой пост само ще изразя учудването си, че пишеш за верния превод на 1 йоаново 1:3, който дадох в другата тема, все едно не помниш за какво използваше погрешния превод на 1 йоаново 1:3 преди да ти посоча верния превод. а да ти напомням ли какво твърдеше за това на кого пишел йоан в глава 1 и как после си промени мнението поне два пъти още.

но пак казвам: който от четящите тук иска да да провери дали верният превод на стих 1:3 е променил нещо за нас, вярващите, нека сам/сама прочете внимателно темата "възможно ли е да живеем без грях" и сам/сама да прецени.

ето защо, аз в тази тема повече няма да обсъждам 1 йоаново 1:3.

също така, не считам за много почтено от твоя страна да критикуваш йоланта без да й дадеш възможност да се защити.

също така, никъде не съм прочел йоланта да твърди, че повярвалите в йешуа езичници трябва да станат юдеи в буквалния смисъл на думата, за да станат месияни.

9. Всякой, който е роден от Бога, грях не прави, защото семето Му пребъдва в него; и не може да греши, защото е роден от Бога.
10. Чедата Божии и чедата дяволови се познават тъй: всякой, който не върши правда, не е от Бога, също и който не обича брата си.

18. Знаем, че всеки, роден от Бога, не греши; но роденият от Бога пази себе си, и лукавият го не докосва.

17. Всяка неправда е грях, но има грях не за смърт.

Какво означава това? Вярваш че може да си християнин и да грешиш ли? Тогава виж горните редове.

Неактивен Vered

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 108
  • Пол: Жена
    • Профил
Re: анализ на деяния 15:1-29
« Отговор #18 -: май 09, 2017, 11:11:34 am »

9. Всякой, който е роден от Бога, грях не прави, защото семето Му пребъдва в него; и не може да греши, защото е роден от Бога.
10. Чедата Божии и чедата дяволови се познават тъй: всякой, който не върши правда, не е от Бога, също и който не обича брата си.

18. Знаем, че всеки, роден от Бога, не греши; но роденият от Бога пази себе си, и лукавият го не докосва.

17. Всяка неправда е грях, но има грях не за смърт.

Какво означава това? Вярваш че може да си християнин и да грешиш ли? Тогава виж горните редове.

Здравей, Jakil,
има отделна тема http://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,73.0.html - "Възможно ли е да живеем без грях". Ако желаеш, можеш да я прочетеш. Въпросите, които задаваш там вече са обсъждани. :110:

Неактивен messianic

  • Група месияни
  • ******
  • Публикации: 84
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: анализ на деяния 15:1-29
« Отговор #19 -: май 09, 2017, 12:49:55 pm »
здравейте отново на всички, които четат и участват в тази тема.

продължавам с превода и анализа на деяния 15:2 и 15:3

деяния 15:2-3
15:2 затова, като стана не малко надигане и спор на павел и варнава срещу тях, отредиха павел и варнава и някои други от тях да възлязат при апостолите и старейшините в йерусалим по този въпрос.
15:3 и така, изпратени от кехилáта/еклисията, църквата/ те преминаваха през финикия и самария, като разказваха за обръщането на езичниците и предизвикваха голяма радост за всички братя.
 

срещу тях: тоест, срещу слезлите от юдея, които учели повярвалите езичници да се обрежат.
някои други от тях: тоест някои други от новодошлите юдеи, но е възможно да са участвали и повярвали езичници в делегацията.
по този въпрос: друг възможен превод: по този спор

и така, от анализа на стих 15:1 разбрахме, че тези, които са казали на повярвалите езичници, че ако не се обрежат по обичая на мошé/моисей/, не могат да се спасят, са били юдеи, привърженици на школата на шамай. тези юдеи обаче би трябвало да са били повярвали в йешýа/иисус/ фарисеи, защото виждаме, че по-късно в същата глава, в стих 15:5, не само е имало фарисеи, които са повярвали, че йешýа е месията, но освен това те са участвали в събранието на апостолите и старейшините в йерушалайм/йерусалим/. в същото време обаче, тези повярвали фарисеи били под влиянието на учението на школата на шамай, че един необрязан по обичая на мошé и не пазещ „закона на мошé“ (писания и устния заедно) няма дял в бъдещия свят, даже ако вярва в йешýа помазаника /иисус христос/. друга причина да смятаме, че дошлите от святата земя юдеи са били вярващи в йешýа фарисеи, а не невярващи, е и фактът, че кехилáта /еклисията, църквата/ в антиохия се отнася дотолкова сериозно към техните твърдения, че да решат павел и варнава и някои други от тях да отидат да се допитат до апостолите и старейшините в йерушалайм по спорния въпрос. трета причина да смятаме, че споменатите в 15:1 юдеи са били вярващи в йешýа юдеи е и фактът, че те не оспорват вярата на езичниците, че йешýа е месия, а само им казват, че една такава вяра сама по себе си не им е достатъчна, а че след като са повярвали в бога на израел чрез месията на израел, те сега трябва да станат пълни прозелити на юдаизма, за да се спасят.

междупрочем, павел и варнава също са били юдеи, както са били юдеи и споменатите в 15:1. по такъв начин, от стих 15:2 научаваме, че настъпва спор между две групи повярвали в йешýа юдеи: павел и варнава от една страна и слезлите от йерушалайм други юдеи от друга страна. в този спор пряко не са участвали повярвали в месията езичници или и да са участвали, тяхното мнение не е било счетено за меродавно.

интересно е да отбележим, че макар павел да е бил определен за шалѝах /апостол, пратеник с пълномощия/ на господаря йешýа /господа иисуса/, той не казва на дошлите други юдеи, че тъй като той е апостол, а те не са, то следователно те трябва да му се покорят на думите. напротив, като се съгласява да отидат да се допитат до апостолите и старейшините в кехилáта/еклисията, църквата/ в йерушалайм, той на практика признава властта на събранието на апостолите и старейшините в столицата на святата земя да вземат решения относно вярата, на които и той самият, ако и да е апостол, трябва да се подчини.

освен това, трябва да знаем, че по онова време общността на вярващите в йерушалайм е била съставена изцяло от вярващи в йешýа юдеи, като начело на общността там е бил йааков, братът на йешýа.

стих 15:3 няма да подлагам на анализ, защото той не е толкова важен за нашата тема, която е посветена на разбирането на взетото решение от апостолите и старейшините.

с това приключих с тези два стиха, като ако някой има нещо да каже или да пита относно написаното по-горе, нека пише. а аз, според времето, с което разполагам, ще отговоря. моля предварително за разбиране, ако не винаги успявам да отговоря достатъчно бързо.
« Последна редакция: май 09, 2017, 13:00:27 pm от messianic »

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: анализ на деяния 15:1-29
« Отговор #20 -: май 10, 2017, 08:25:52 am »
Много подробно изследване messianic. Браво!

Само ще добавя нещо към това:
Цитат
интересно е да отбележим, че макар павел да е бил определен за шалѝах /апостол, пратеник с пълномощия/ на господаря йешýа /господа иисуса/, той не казва на дошлите други юдеи, че тъй като той е апостол, а те не са, то следователно те трябва да му се покорят на думите. напротив, като се съгласява да отидат да се допитат до апостолите и старейшините в кехилáта/еклисията, църквата/ в йерушалайм, той на практика признава властта на събранието на апостолите и старейшините в столицата на святата земя да вземат решения относно вярата, на които и той самият, ако и да е апостол, трябва да се подчини.

Павел не е бил обикновен юдеи, а фарисей по вяра най-строгото юдейско учение според Павел.
Деяния 26
4 Всички юдеи знаят за моя живот от младини, който съм прекарал от началото сред народа си в Йерусалим.
5 Те отдавна ме познават, ако искат да свидетелстват, че аз като фарисей, съм живял според най-строгото учение на нашата вяра.


Павел е бил обучаван от самия Гамалиил един от най-уважаваните учители.
Деяния 22:3
„Аз съм човек юдеин, родом от Тарс в Киликия, но възпитан в този град при нозете на Гамалиил, обучен точно по отеческия закон и изпълнен с ревност към Бога


Апостол Павел не се мислеше за равен с другите апостоли:
Първо Коринтяни 15:9
Защото аз съм най-малкият от апостолите, дори не съм достоен да се нарека апостол, понеже гоних Божията църква.


Интересно е, че този който е бил най-добре обучен в юдейската вяра от всички ново повярвали, влиза в спор точно, че не трябва да се спазва закона на Моисей. Интересно е наистина, че въпреки знанията си реши да се обърне към повярвалите в НОВАТА ВЯРА, хора които не са изучавали като него юдеизма, хора рибари, бирници и други живеещи в грях преди срещата си с Иисус. Но има нещо което Павел беше осъзнал за новите си братя по вяра и написа по късно:

Първо Коринтяни 1
26 Погледнете, братя, какви сте вие, призованите: по човешки погледнато, не са много мъдрите сред вас, нито силните, нито благородните.
27 Но Бог избра онова, което е безумно в този свят, за да посрами мъдрите; Бог избра онова, което е слабо в този свят, за да посрами силните;
28 Бог избра онова, което е долно и презряно в този свят и което е нищо, за да съсипе онова, което е нещо,
29 така че никой човек да не се хвали пред Бога.
30 Благодарение на Него и вие сте във вярата в Иисус Христос, Който стана нашата мъдрост от Бога, справедливост, освещаване и изкупление
« Последна редакция: май 10, 2017, 16:32:02 pm от alex »

Неактивен messianic

  • Група месияни
  • ******
  • Публикации: 84
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: анализ на деяния 15:1-29
« Отговор #21 -: май 12, 2017, 12:07:33 pm »
здравей отново, алекс,

...
Павел не е бил обикновен юдеи, а фарисей по вяра най-строгото юдейско учение според Павел.
Деяния 26
4 Всички юдеи знаят за моя живот от младини, който съм прекарал от началото сред народа си в Йерусалим.
5 Те отдавна ме познават, ако искат да свидетелстват, че аз като фарисей, съм живял според най-строгото учение на нашата вяра.

павел действително е бил последовател на най-строгата религиозна секта между юдеите, а именно фарисеите. но е нужно да уточня, че тази секта е била строга не в смисъл, че е пазела строго закона на моисей както бог го е дал и замислил, а е била стриктна в следването на една интерпретация на закона, която е поставяла човешките предания на старейшините /устния закон/ на практика над писания закон, а както вече стана дума, тези предания поставяли прекалено тежки и дори излишни изисквания пред обикновения израелтянин, каквито не са били според самия замисъл, с който бог е дал закона. от друга страна, тази интерпретация на закона е лишавала от сила важни божи заповеди, записани в самия закон.

пиша това, защото между много християни е  разпространен неверният възглед, че фарисеите много точно пазели божия закон, даден чрез моисей. това последното въобще не е вярно. сам господарят ги обвинява, че са стриктни във второстепенните неща, но пренебрегват най-важните неща от закона (матей 23:23) и дори им казва, че не пазят закона (йоан 7:19). обвинява ги и в това, че реално не вярват на моисей (йоан 5:46).

Цитат
Интересно е, че този който е бил най-добре обучен в юдейската вяра от всички ново повярвали, влиза в спор точно, че не трябва да се спазва закона на Моисей.


и тук се налага да уточня нещо, което ще видим по-ясно когато дойде време да анализирам някои от следващите стихове от деяния 15:1-29.

апостол павел е бил против това повярвалите в бога езичници да стават пълни прозелити на юдаизма. той обаче не е бил против това повярвалите в йешýа юдеи да продължат да обрязват своите деца от мъжки пол и да пазят закона, включително не малка част от преданията, но като се изключи друга част от преданията, която е била обявена от месията за неправилна.

може от самия НЗ да се докаже, че сам апостол павел е пазел закона на моисей до края на живота си, както са го пазели и останалите апостоли. това последното, ако е волята божия, ще го докажа от писанията на един по-късен етап.

Цитат
Интересно е наистина, че въпреки знанията си реши да се обърне към повярвалите в НОВАТА ВЯРА, хора които не са изучавали като него юдеизма, хора рибари, бирници и други живеещи в грях преди срещата си с Иисус.

и това изисква уточняване.

необходимо е добре да знаем, че юдеите по онова време, особено живеещите в самата юдея, са имали цял живот някакво устно обучение, защото първо, всяка събота са ходели на синагога и са слушали публичното четене от закона на моисей и пророците, второ, слушали са обясненията на учителите по закона в синагогите си и, трето, са били налагани наказания от съдилищата по закона на онези юдеи, които се считало че нарушават смесения с преданията закон.

така че, апостолите, бидейки юдеи, са имали това обучение и възпитание от малки, което може да не е било на нивото на фарисеите, но е било несравнимо по-голямо от знанията на езичниците относно истинския бог и неговите заповеди.

освен това, апостолите са имали устното обучение от самия син на бога, както от неговото водно кръщение от йоан кръстител до разпването му, така и 40 дни след възкресението му.

освен това, разбира се, те са имали дарбите на божия дух в много по-голяма степен от много други повярвали в месията и получили духа.

и освен всичко това, събранието в йерушалайм, посветено на повярвалите езичници, е станало около 20 години след възкресението на божия син -- време, през което човек, а това включва и апостолите, непременно натрупва много мъдрост, каквато е нямал като млад човек.

горното ще ни помогне да разберем по-добре и това по-долу.

Цитат
Но има нещо което Павел беше осъзнал за новите си братя по вяра и написа по късно:

Първо Коринтяни 1
26 Погледнете, братя, какви сте вие, призованите: по човешки погледнато, не са много мъдрите сред вас, нито силните, нито благородните.
27 Но Бог избра онова, което е безумно в този свят, за да посрами мъдрите; Бог избра онова, което е слабо в този свят, за да посрами силните;
28 Бог избра онова, което е долно и презряно в този свят и което е нищо, за да съсипе онова, което е нещо,
29 така че никой човек да не се хвали пред Бога.
30 Благодарение на Него и вие сте във вярата в Иисус Христос, Който стана нашата мъдрост от Бога, справедливост, освещаване и изкупление

в този цитат апостол павел се обръща не към юдеи, а към повярвали езичници, на които на друго място в същото послание образно казва, че ги е хранил с мляко, а не с твърда храна, защото и до този момент не могат да ядат твърда храна. като езичници, които са начинаещи във вярата, те разбира се далеч не са имали познанията за бога и за закона на бога даже на един най-обикновен юдеин.

освен това, в стих 26 посочва, че между тях не са много мъдрите, силните и благородните. иначе казано, между тях има и мъдри, и силни, и благородни, но те са малцинство, а не че въобще няма между тях такива.

освен това, като се казва, че бог е избрал безумните на света, това се казва в смисъл, че ги е избрал да ги привлече към своя син, за да повярват в него и да се спасят. но от друга страна, бог не ги е избрал, за да останат безумни и след като повярват в сина му. напротив, в стих 30 е посочено, че чрез тази вяра в благовестието на божия син, тези така избрани от бога безумни получават мъдрост чрез вярата си в месията. а на друго място апостол павел съветва повярвалите да не остават младенци по ум, а да израстват в познание и разбиране.

с други думи, нямаме основание с горните думи на апостол павел да оправдаваме оставането си в невежество и неукост и след като сме повярвали в благовестието и едва ли не (защото съм попадал на такива хора) дори да се гордеем с неукостта си. според апостола всеки вярващ трябва да се стреми да познава и разбира все по-пълно волята на бога, както и да упражнява по подходящия начин онези дарове, които бог му е дал. от друга страна обаче, по-напредналите не трябва да презират начинаещите във вярата и в познанието на божието учение за ограничеността на знанията и разбиранията им. но те не трябва да бързат да стават учители освен на онова, което лично познават от опит.
« Последна редакция: май 12, 2017, 13:07:56 pm от messianic »

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: анализ на деяния 15:1-29
« Отговор #22 -: май 12, 2017, 18:30:03 pm »
Здравей messianic,

няма да те прекъсвам, защото ако сега започна да пиша и много ще се размие темата. Предлагам да продължиш за да видим до какви изводи си достигнал и имат ли те Библейска подкрепа.

Защо просто не напишеш какво мислиш, че казва посланието?

Успех с продължението!  :110:
« Последна редакция: май 12, 2017, 18:35:53 pm от alex »

Неактивен messianic

  • Група месияни
  • ******
  • Публикации: 84
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: анализ на деяния 15:1-29
« Отговор #23 -: май 12, 2017, 21:05:41 pm »
Здравей messianic,

няма да те прекъсвам, защото ако сега започна да пиша и много ще се размие темата.
...

ако коментарът ти или въпросите ти са наистина по съществото на изложеното досега, темата няма да се размие. само ако пишеш по теми, които са твърде далечни от онова, което до този момент сме разгледали от деяния 15, тогава ще има риск от размиване. но тогава аз самият ще кажа, че даден въпрос не е за тази тема.

Цитат
Предлагам да продължиш за да видим до какви изводи си достигнал и имат ли те Библейска подкрепа. Защо просто не напишеш какво мислиш, че казва посланието?

това, което досега съм написал, има отлична библейска подкрепа, а също езикова и историческа. така ще бъде и със следващите неща, които ще пиша в темата. но нека всеки, който чете, сам преценява за себе си дали има или няма подкрепа.

а ако под "посланието" имаш предвид писмото на апостолите до езичниците, то аз следвам едно добро правило, което и в правилата на вашия форум е записано: че нещата трябва да се разглеждат в техния контекст.
« Последна редакция: май 12, 2017, 21:52:58 pm от messianic »

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: анализ на деяния 15:1-29
« Отговор #24 -: май 12, 2017, 21:18:37 pm »
Цитат
в този цитат апостол павел се обръща не към юдеи, а към повярвали езичници

Само за информация не съм казал че стиховете от Коринтяните се отнасят за юдеи.

Цитат
ако под "посланието" имаш предвид писмото на апостолите до езичниците, то аз следвам едно добро правило, което и в правилата на вашия форум е записано: че нещата трябва да се разглеждат в техния контекст.

Тогава продължавай, все така.
Просто предложих, първо да кажеш какво мислиш.

Неактивен messianic

  • Група месияни
  • ******
  • Публикации: 84
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: анализ на деяния 15:1-29
« Отговор #25 -: май 12, 2017, 22:02:09 pm »
Цитат
в този цитат апостол павел се обръща не към юдеи, а към повярвали езичници

Само за информация не съм казал че стиховете от Коринтяните се отнасят за юдеи.

не твърдя, че си казал такова нещо.
но тъй като го цитира във връзка с павел и отношението му към съдилището на апостолите /юдеи/ като хора не много учени, написах за всеки случай за евентуални читатели на темата, за да не направят прибързан извод.

Цитат
Тогава продължавай, все така.
Просто предложих, първо да кажеш какво мислиш.

да, това правя и досега и ще продължа да го правя. правя го обаче сравнително бавно, но за сметка на това по-задълбочено.
« Последна редакция: май 12, 2017, 22:15:14 pm от messianic »

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: анализ на деяния 15:1-29
« Отговор #26 -: май 12, 2017, 22:39:23 pm »
Цитат
не твърдя, че си казал такова нещо.
но тъй като го цитира във връзка с павел и отношението му към съдилището на апостолите /юдеи/ като хора не много учени, написах за всеки случай за евентуални читатели на темата, за да не направят прибързан извод.

Не казвам, че не са много учени, а че не са учили колкото Павел.
Начина им на живот преди да срещнат Иисус, също не може да се сравни с този на Павел.


Неактивен messianic

  • Група месияни
  • ******
  • Публикации: 84
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: анализ на деяния 15:1-29
« Отговор #27 -: май 17, 2017, 11:33:34 am »
продължавам със стихове 15:4, 15:5 и 15:6

15:4 а като дойдоха в йерусалим, приети бяха от църквата и апостолите и старейшините. и съобщиха какви неща бог беше направил с тях.

църквата в йерусалим: общността на повярвалите в йерусалим е била съставена изцяло от повярвали в йешýа юдеи. броят на повярвалите юдеи е бил много голям. всъщност, още в деяния 4:4 научаваме, че само месеци след слизането на святия дух в петдесетница в йерусалим е имало вече пет хиляди повярвали юдеи. а в деяния 15:4 се описват събития, които са станали около 18-20 години след събитията в дейния 4:4. през тези 18-20 години църквата в йерусалим е продължила да се разраства, което се подкрепя от деяния 21:20, където се казва, че в йерусалим е имало много десетки хиляди повярвали юдеи. освен това, там се казва, че всички тези повярвали юдеи са били „ревностни за закона“. думата „ревностни“ доказва, че те не са били учени от апостолите, че след като повярват, вече не са длъжни да пазят закона на бога, както неправилно си мислят много днешни християни. важният въпрос тогава не е бил дали повярвалите в йешуа юдеи да образвят децата си и да пазят закона или не, а дали това да се изисква и от повярвалите езичници. от повярвалите юдеи се е очаквало да продължат да пазят закона, като се изключат от техните задължения онези части от устния закон/преданията на старейшините, които месията е отменил.

апостолите и старейшините: общността на вярващите в йешýа е била ръководена от апостоли и старейшини. не се споменават „надзорници“/епископи/ и „пастири“/пастори/, защото по онова време думата „старейшина“/презвитер/, думата „надзорник“/епископ/ и думата „пастир“/пастор/ са били три напълно взаимно заменяеми думи, а не названия на различни служения, каквито те започват постепенно да стават  няколко десетилетия след смъртта на апостолите.

съобщиха какви неща бог беше направил с тях: това, което са съобщили, е малко по-подробно описано в стих 15:12, където пише, че „слушаха варнава и павел да разказват какви знамения и чудеса бог беше направил между езичниците чрез тях“

освен това, още от следващия стих 15:5 разбираме, че онова, което са разказвали, се е отнасяло за повярвалите езичници, защото

стих 15:5 гласи следното:

15:5 а някои от сектата на фарисеите, които бяха повярвали, се изправиха казвайки, че трябва да бъдат обрязани и да им се заръча да пазят закона на моисей.

сектата: на гръцки език е употребена думата „αἵρεσις“, от която идва думата „ерес“.
добре е да се обяснят тук някои неща за думата "ерес", които повечето християни днес не знаят. тази дума произлиза на гръцки от глагола „αἱρέω“, който в превод на български означава „избирам“, а може да означава и „предпочитам“. иначе казано, в своя първоначален смисъл, думата „ерес“ означава избор/предпочитание, а от там косвено означава избран/предпочитан начин на вярване или поведение, различен от избора/предпочитанието на друг човек или на друга група от хора. в този смисъл, думата „ерес“ сама по себе си не означава нещо, което е лошо. тя става нещо лошо само когато даден човек или група хора са избрали/предпочели да вярват и да следват нещо, което не е добро. именно в този смисъл апостол павел говори против ересите като нещо лошо, защото има предвид избор/предпочитание на даден християнин или група християни да започнат да вярват и следват нещо различно от вярата и учението, които са им предали апостолите.

в стих 15:5 обаче, се говори за „сектата/ереста на фарисеите“ в смисъл на група между юдеите със специфични свои вярвания и разбирания, не непременно като за нещо лошо или добро. по същия начин на друго място в деяния на апостолите общността на вярващите в йешýа юдеи е наречена „назарянската ерес“.

тук е нужно да разсея и един мит за думата „секта“, която е от латински произход. тя не произлиза от дума, която значи „отделям/отделям се“, както вярват мнозина, а от един латински глагол, който означава „следвам“ в смисъл на следвам някакъв избран път.

в този смисъл, всяка обществена група със свои, специфични за нея, предпочитани вярвания и разбирания, били те политически, религиозни или спортни, е секта или ерес.

така че, думата секта/ерес има две основни значения: 1. избран/предпочетен възглед или учение или 2. човекът или групата хора, които са избрали/предпочели да вярват в този възглед/ в това учение и да го следват.

от новозаветна гледна точка ереста/сектата става нещо лошо когато група хора, които наричат себе си християни/месияни/ученици на йешýа помазаника /иисус христос/, са избрали да следват учение, което реално противоречи на истинското, изложено в библията учение на йешýа и на неговите упълномощени пратеници/апостолите. и колкото по-отклонено е дадено учение и групата, която го следва, от апостолското учение и практика, толкова по-лоша от новозаветна гледна точка става съответната ерес/секта.

трябва да бъдат обрязани: тоест, повярвалите в йешýа езичници трябва да бъдат обрязани по обичая на моисей, както съм обяснил в началото на темата.
да им се заръча да пазят закона на моисей: тоест, да се заръча на повярвалите езичници не просто да пазят някои от заповедите в закона на моисей, а да пазят целия закон, включително устния закон. в потвърждение на това апостол павел казва в галатяните 5:3, че който езичник се обреже (по обичая на моисей и стане така пълен прозелит на юдаизма), той става длъжник на „целия закон“ – не просто на части от закона, пък били те и най-важните, а на целия закон. и не само на целия писан закон, а на целия закон, сиреч на писания и на устния.

стих 15:6
15:6 и апостолите и старейшините се събраха, за да видят за това нещо.

от този стих разбираме, че споменатата в предните два стиха среща на делегацията от антиохия с членове на църквата в йерусалим и с апостолите и старейшините не е била все още онова събрание, което взема окончателното решение за повярвалите езичници. това по-скоро е била само една предварителна среща, дала повод за взелото решение събрание, за което започва да се говори от този стих нататък.

освен това, в стих 15:6 се споменава събиране само на апостолите и старейшините, но от началото на писмото на апостолите до езичниците в деяния 15:23 разбираме, че в това събрание реално са участвали апостоли, старейшини и братя. тези братя не може да са били всички мъже, членове на църквата в йерусалим, които са били огромно множество, а вероятно това са били ограничен брой братя, специално избрани и поканени от апостолите и старейшините да участват.

с това приключих с анализа на стихове 15:4, 15:5 и 15:6.
« Последна редакция: май 17, 2017, 12:08:46 pm от messianic »

Неактивен Vered

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 108
  • Пол: Жена
    • Профил
Re: анализ на деяния 15:1-29
« Отговор #28 -: май 17, 2017, 12:44:52 pm »
църквата в йерусалим: общността на повярвалите в йерусалим е била съставена изцяло от повярвали в йешýа юдеи. броят на повярвалите юдеи е бил много голям. всъщност, още в деяния 4:4 научаваме, че само месеци след слизането на святия дух в петдесетница в йерусалим е имало вече пет хиляди повярвали юдеи. а в деяния 15:4 се описват събития, които са станали около 18-20 години след събитията в дейния 4:4. през тези 18-20 години църквата в йерусалим е продължила да се разраства, което се подкрепя от деяния 21:20, където се казва, че в йерусалим е имало много десетки хиляди повярвали юдеи.

От тези стихове се вижда, че първите повярвали в Месията Йешуа/Исус Христос са юдеите. Добре е християнството да не забравя еврейските си корени.

Цитат
освен това, там се казва, че всички тези повярвали юдеи са били „ревностни за закона“. думата „ревностни“ доказва, че те не са били учени от апостолите, че след като повярват, вече не са длъжни да пазят закона на бога, както неправилно си мислят много днешни християни. важният въпрос тогава не е бил дали повярвалите в йешуа юдеи да образвят децата си и да пазят закона или не, а дали това да се изисква и от повярвалите езичници. от повярвалите юдеи се е очаквало да продължат да пазят закона, като се изключат от техните задължения онези части от устния закон/преданията на старейшините, които месията е отменил.

Повярвалите юдеи, бидейки юдеи са продължили да пазят целия закон на Мойсей (писмен + устен). Но все пак някои неща от този закон вече не е трябвало да пазят по същия начин. Например, когато Петър отива в дома на Корнилий, му казва „Вие знаете колко незаконно е за юдеин да има сношение или да дружи с иноплеменник“ и продължава като обяснява защо е нарушил закона(устния) отивайки в този дом: „Бог, обаче, ми показа, че не бива да наричам никого мръсен или нечист.“ след видението с плащаницата с нечистите животни(Деяния 10 глава) Т.е. за да наруши Петър тази част от закона, която не намираме написана в първите пет книги от Стария Завет/закона на Мойсей/, на Петър му е трябвало специално позволение от Бога.
« Последна редакция: май 17, 2017, 13:53:21 pm от Vered »

Неактивен messianic

  • Група месияни
  • ******
  • Публикации: 84
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: анализ на деяния 15:1-29
« Отговор #29 -: май 17, 2017, 18:23:15 pm »
...
Т.е. за да наруши Петър тази част от закона, която не намираме написана в първите пет книги от Стария Завет/закона на Мойсей/, на Петър му е трябвало специално позволение от Бога.

уместна забележка.