Възможно ли е да живеем без грях?

[moisei]

Тази спор сме го водили вече веднъж, ако си спомняш.

Аз не твърдя, че след като сме повярвали не можем да съгрешим. Ако не се пазим Можем! Обаче ние, като християни сме длъжни да се пазим и точно това е борбата.
Ако съгрешим "имаме ходатай" можем да се покаем и отново сме чисти пред Бог. Това е идеята винаги да сме чисти пред Бог.

Ако обаче постоянно съгрешаваме в нещо, значи имаме проблем!

Според мен едно от определенията за смъртен грях е точно , постоянното съгрешаване , което те води до момента да приемеш греха за нещо нормално и естествено . Чувството ти за вина се изпарява , съвестта ти спира да те осъжда и ти приемаш злото за добро и нормално нещо . Това е притчата за псето и за окъпаната свиня .

4. Защото за тия, които веднъж са били просветени, и са вкусили от небесния дар, и са станали причастници на Светия Дух
  5. и са вкусили, колко е добро Божието слово, още са вкусили и от великите дела, които въвеждат бъдещия век,
  6. а са отпаднали, невъзможно е да се обновят пак и доведат до покаяние, докато разпъват втори път в себе си Божия Син и Го опозоряват.

Еврей 6

Отпадането е точно това , да спреш да се съпротивляваш на греха и да го приемеш за нещо нормално . Това означава , че Бог се е оттеглил от тебе .

 

20. Понеже, ако, след като са избягали от светските мръсотии чрез познаването на Господа и Спасителя Исуса Христа, те пак са се сплели в тях и остават победени, то последното им състояние е станало по-лошо от първото.
  21. Понеже по-добре би било за тях да не бяха познали пътя на правдата, отколкото след като са го познали, да се отвърнат от предадената на тях света заповед.

2 Петрово 2

[alex]

Понеже messianic  постоянно ми казва, че нещо се било променило за вярващите в тази тема, аз реших да разгледам нещата отново. Разбира се когато започнахме тази тема аз се доверявах на messianic за преводите и не проверявах нещата, както е редно.

разбирам, че стих 3, или по-точно преводът на стих 3, който ползваш, е онова, което не ти дава възможност да приемеш, че в глава 1 на своето послание йоан се обръща към хора, които са преминали и през вяра, и през покаяние, и през водно кръщение. именно този стих 3, така както е преведен на практика от всички сегашни български преводи на библията, те води до твоето ново допускане, че в първа глава апостолът се обръща към „вярващи, които не са се покаяли, защото са твърдели, че нямат грехове“.

по-долу ще се опитам да ти покажа, че преводачите са пропуснали един тънък момент в гръцкия текст на стих 3, и то, по такъв начин ще ти го покажа, че и без да знаеш старогръцки да видиш, че този превод на стих 3, който ползваш, не е съвсем точен, както не са точни на практика всички сегашни български преводи на библията що се отнася до този конкретен стих. за щастие обаче, има няколко английски превода, които в една или друга степен са уловили този момент в текста на гръцки на стих 3, и благодарение на тези няколко превода, между които е и класическият превод на крал джеймс, дори човек, който не знае старогръцки, би могъл да се убеди, че не говоря някакви мои измислици.

от сегашните български преводи на стиха излиза следното: че от една страна са онези, на които йоан пише, които нямат общение с отца и сина, а имат само общение с йоан и другите преки очевидци, а от друга страна са йоан и преките очевидци и свидетели на живота и възкресението на господаря, които имат общение с отца и сина за разлика от получателите на посланието на йоан.

с други думи, двете групи са противопоставени: едните, ако и да са вече повярвали, нямат общение с отца и сина, а другите имат това общение.

сега, не само за читателите, които не знаят старогръцки, но и за онези евентуални читатели, които може да знаят старогръцки, тук ще посоча какво в гръцкия текст не е уловено от българските преводачи, така че лесно да се види и от незнаещи езика.

ето го текста на старогръцки:
1:3 ὃ ἑωράκαμεν καὶ ἀκηκόαμεν ἀπαγγέλλομεν [καὶ] ὑμῖν ἵνα καὶ ὑμεῖς κοινωνίαν ἔχητε μεθ’ ἡμῶν καὶ ἡ κοινωνία δὲ ἡ ἡμετέρα μετὰ τοῦ πατρὸς καὶ μετὰ τοῦ υἱοῦ αὐτοῦ  ἰησοῦ χριστοῦ

в правоъгълни скоби съм сложил една дума, която я няма в някои от ръкописите, но тя няма значение за нашата тема.

оцветил съм нарочно в червено и синьо две думи във въпросното място, където преводачите не са видели тънкостта, а и ако някои от тях са я видели, може би не са счели, че е толкова важна тази подробност. но ето, оказва се, че за целите на нашия разговор тази подробност е много важна.

ако в гръцкия текст я нямаше думата в червено, а всичко останало беше както си е, тогава българският превод, щеше да е напълно точен. проблемът е, че тази дума в червено, която е съюзът „и“ на гръцки, в съчетание с частицата „δὲ“ премахва противопоставянето между двете групи и вместо противопоставяне показва, че става дума за допълнително обяснение на това общение. тоест, не че едните нямат общение с отца и сина, а другите го имат, както излиза от българския превод, а че „нашето общение е с отца и сина“ e допълващо обяснение на общението между повярвалите в благовестието и онези, които са им го прогласили, а именно, че то не е само общение между двете групи, но че те заедно имат общение с отца и сина.

сега, ако някой, който знае старогръцки, реши да пише и поиска повече доказателства, мога да му дам доказателства за смисъла на словосъчетанието  „καὶ + съществително/местоимение + δὲ" от съответния авторитетен английски лексикон на старогръцкия език на НЗ, а също така и да посоча конкретни примери от други места в гръцкия текст на НЗ, където пак е употребено това словосъчетание, от които други примери много ясно се вижда, че наличието на „καὶ“ пред съществителното/местоимението и „δὲ" говори, че става дума не за противопоставяне между онова, което е казано преди „καὶ + съществително/местоимение + δὲ", и онова, което следва, а за допълващо обяснение на предходното. този пост обаче няма да обременявам с такава информация.

а сега, ще дам два мои превода на въпросния стих на български, като първият ще е напълно буквален, а втория ще е по-смисъл.

буквален превод:
1:3 каквото сме видели и сме слушали, възвестяваме [и] на вас, за да имате и вие общение с нас, а и нашето общение е с бащата и с неговия син иисус христос.

превод по смисъл:
1:3 каквото сме видели и сме слушали, възвестяваме [и] на вас, за да имате и вие общение с нас, и нашето общение е освен това с бащата и с неговия син иисус христос.

разяснение на думата „общение“:
въпреки че обяснението на гръцката дума зад българската дума "общение" не е чак толкова важно за нашата тема колкото предишното обяснение за „καὶ + съществително/местоимение + δὲ", все пак ще посоча тук, че гръцката дума „кинонѝя“, преведена в стих 3 като „общение“, има много по-широк смисъл на старогръцки от днешната българска дума „общение“. в текста на НЗ на старогръцки тази дума има и значението на споделяне с други на някакво благо или блага, тоест на дарение, а също и съвместно ползване на някакво благо или блага. думата „причастие“ например е един от другите преводи на тази дума. иначе казано, с тази дума апостолът има предвид не само общуване с думи между учениците на христос, съответно между тях от една страна и небесния баща и христос от друга страна, но има предвид общото ползване от тях на благата на помазаника, тоест на благата, които небесният баща споделя със своите синове и дъщери чрез помазаника. а най-важното благо между тях е правото да имаме вечен живот. ако искаш, мога да ти дам доказателства за тези други значения на думата от други стихове в НЗ, където тя е употребена на гръцки.

Проверих както съм писал преди това по темата за съдържащите се частици в гръцките текстове и наистина се съдържаха. Обаче правенето на буквален превод не е най-добрата идея за превеждане дори на обикновен документ, да не говорим за Библията. За да се превежда правилно Библията са нужни повече от един човек и одобрението на богослови и теолози които познават дълбокия смисъл на Библията и след единодушно решение чак тогава се записва определения превод.
За свое потвърждение messianic дори каза че е проверил текста от  King James, който е всепризнат за един от най-точните до оригиналните езици. Ето стих 3 на Йон 1 от този превод:

3 That which we have seen and heard declare we unto you, that ye also may have fellowship with us: and truly our fellowship is with the Father, and with his Son Jesus Christ.

Това е превода на Български:

3 Това, което сме видели и чули, ви съобщаваме, за да имате и вие общение с нас; и наистина нашето общение е с Отца и С Неговия Син Иисус Христос.

А това е същия стих само, че от най-новия превод на български, който аз използвам:
3 за това, което видяхме и чухме, възвестяваме ви, за да имате и вие общение с нас, а нашето общение е с Отца и с Неговия Син Иисус Христос.

Това е превода на синодалното издание на Библията:

3 което сме видели и чули, ви възвестяваме, за да имате и вие общение с нас; а нашето общение е с Отца и Неговия Син Иисуса Христа.

Български превод 1940г.:
3 това, което сме видели и чули, него възвестяваме и на вас, за да имате и вие общение с нас; а пък нашето общение е с Отца и с Неговия Син Исус Христос.

Преводите на messianic:

буквален превод:
1:3 каквото сме видели и сме слушали, възвестяваме [и] на вас, за да имате и вие общение с нас, а и нашето общение е с бащата и с неговия син иисус христос.

превод по смисъл:
1:3 каквото сме видели и сме слушали, възвестяваме [и] на вас, за да имате и вие общение с нас, и нашето общение е освен това с бащата и с неговия син иисус христос.

Изобщо всички преводи са в разрез с превода на messianic.
Както стана ясно от темата за "Месияанския юдаизъм" messianic не може да покаже как чете и превежда езиците, които твърди единствено по форумите, че знае и то перфектно.

Цитат
8 Ако речем, че нямаме грях, лъжем себе си, и истината не е в нас.   
9 Ако изповядваме греховете си, Той е верен и праведен да ни прости греховете, и да ни очисти от всяка неправда.


въпреки, че все още не съм стигнал до стихове 8 и 9, все пак виждаме, че апостолът продължава с това "ние" и в стих 9, където говори "ако ние изповядваме греховете си". и тук въпросът е дали е вярно допускането, че няма реално предвид ние, а това е начин на говорене и иска всъщност да каже вие, защото ако йоан е наистина без никакъв грях след като се е новородил, тогава той не може да включва себе си в това изповядване на греховете, защото не би имал такава нужда.

Заблуждавайки се от собствените преводи които прави, в този пост messianic стигна до пълната глупост, че апостол Йоан е имал грехове след, като се е новородил. Това е в разрез с цялото негово послание, както и с цялата Библия. Не може да се вади заключение от един стих, особено ако е в разрез с посланието!

НИКОЙ ОТ АПОСТОЛИТЕ СЛЕД КАТО Е ПРИЕЛ СВЕТИЯ ДУХ НЕ Е ЖИВЯЛ В ГРЯХ!
Тези свети хора са били изпълнени почти постоянно със Светия Дух, ако кажем че са имали грехове то причисляваме Бог към греха.

messianic призовавам те да се покаеш за последното!

[messianic]

...
Заблуждавайки се от собствените преводи които прави, в този пост messianic стигна до пълната глупост, че апостол Йоан е имал грехове след, като се е новородил. Това е в разрез с цялото негово послание, както и с цялата Библия. Не може да се вади заключение от един стих, особено ако е в разрез с посланието!

НИКОЙ ОТ АПОСТОЛИТЕ СЛЕД КАТО Е ПРИЕЛ СВЕТИЯ ДУХ НЕ Е ЖИВЯЛ В ГРЯХ!
Тези свети хора са били изпълнени почти постоянно със Светия Дух, ако кажем че са имали грехове то причисляваме Бог към греха.

messianic призовавам те да се покаеш за последното!

за пореден път смесваш извършването на спорадичен грях, било от незнание, било неволно, бил той дори малък грях, с живеенето в грях. това твое объркване на две различни неща би било разбираемо, ако не ти бях посочил поне 2 пъти в темата досега, че има разлика между тези две неща. но ти в заслепеното си желание да ме обвиниш в нещо, отново ми приписваш твърдение, което никога не съм правил.

би ли ми посочил къде точно съм твърдял, че апостолите са "живеели в грях" след като са били изпълнени със святия дух? колко пъти трябва да ти посочвам разликата в смисъла между това да съгрешаваш и това да съгрешиш, между несвършения вид и свършения вид на глагола, между това да съгрешиш например неволно и това да живееш в грях?

и още. аз преди твоите цитати от българските преводи знам какво пише там. сам посочих какво не са взели предвид. ти сам видя, че не са го взели превид. вероятно са го счели за не много важен детайл, който обаче се оказа твърде важен детайл за разговора, който водим тук. както се казва в поговорката: малкото камъче преобръща колата.

що се отнася до превода на крал джеймс, там, както виждаш, ако въобще си му обърнал внимание, няма противопостяване между онези, на които пише йоан, които според българските преводи излиза, че са нямащи общение с отца и сина, и йоан и другите преки свидетели като имащи такова.

освен това, в темата писах, че ако хора, които познават старогръцкия език, искат да обсъждат с мен във форума превода на стиха, на тях мога да им дам допълнителни доказателства за конструкцията "ке +съществително/местоимение + де", и то от признати в света лексикони.

ти кога стана специалист по старогръцки, алекс? че чак ме караш да се покайвам, и то за неща, които не съм казвал. за кой точно споменат в библията грях във връзка с написаното от мен в тази тема да се покая? затова, че съвсем добросъвестно ти дадох по-точен превод ли?

помисли добре кой в случая трябва да се покайва? защото неправедното съдене изрично е посочено като грях в библията. също и лъжесвидетелстването. също и завистта.

[alex]

за пореден път смесваш извършването на спорадичен грях, било от незнание, било неволно, бил той дори малък грях, с живеенето в грях. това твое объркване на две различни неща би било разбираемо, ако не ти бях посочил поне 2 пъти в темата досега, че има разлика между тези две неща. но ти в заслепеното си желание да ме обвиниш в нещо, отново ми приписваш твърдение, което никога не съм правил.

би ли ми посочил къде точно съм твърдял, че апостолите са "живеели в грях" след като са били изпълнени със святия дух? колко пъти трябва да ти посочвам разликата в смисъла между това да съгрешаваш и това да съгрешиш, между несвършения вид и свършения вид на глагола, между това да съгрешиш например неволно и това да живееш в грях?

Няколко пъти в тази тема съм написал каква е разликата между възможността да съгреши човек и живеенето в грях! Не си ти този, който ми е посочил тези разлики и престани да се правиш на учител. Ето още веднъж твоето твърдение:

въпреки, че все още не съм стигнал до стихове 8 и 9, все пак виждаме, че апостолът продължава с това "ние" и в стих 9, където говори "ако ние изповядваме греховете си". и тук въпросът е дали е вярно допускането, че няма реално предвид ние, а това е начин на говорене и иска всъщност да каже вие, защото ако йоан е наистина без никакъв грях след като се е новородил, тогава той не може да включва себе си в това изповядване на греховете, защото не би имал такава нужда.

За теб и за мен може да е възможно да съгрешим в нещо и то поради причина, че не се пазим добре, но не и за апостолите, защото те освен че са се пазели много добре са били и постоянен пример за това как да живее всеки. Имали са също и нещо много важно - почти постоянно изпълване с Светия Дух. А когато си изпълнен с Духа не можеш да съгрешиш, казвам го от личен опит. Когато Светия Дух ме е изпълвал съзнанието ми е ставало друго и съм започвал да виждам нещата по Божия начин и никакъв грях в това състояние не е идвал дори и в мислите ми.
В ранната църква са им давали право само на един грях и после са ги отлъчвали от нея!
 
Никой от апостолите не е съгрешавал след изпълването със Светия Дух и не се покайвал след това!

и още. аз преди твоите цитати от българските преводи знам какво пише там. сам посочих какво не са взели предвид. ти сам видя, че не са го взели превид. вероятно са го счели за не много важен детайл, който обаче се оказа твърде важен детайл за разговора, който водим тук. както се казва в поговорката: малкото камъче преобръща колата.

що се отнася до превода на крал джеймс, там, както виждаш, ако въобще си му обърнал внимание, няма противопостяване между онези, на които пише йоан, които според българските преводи излиза, че са нямащи общение с отца и сина, и йоан и другите преки свидетели като имащи такова.

освен това, в темата писах, че ако хора, които познават старогръцкия език, искат да обсъждат с мен във форума превода на стиха, на тях мога да им дам допълнителни доказателства за конструкцията "ке +съществително/местоимение + де", и то от признати в света лексикони.

ти кога стана специалист по старогръцки, алекс? че чак ме караш да се покайвам, и то за неща, които не съм казвал. за кой точно споменат в библията грях във връзка с написаното от мен в тази тема да се покая? затова, че съвсем добросъвестно ти дадох по-точен превод ли?

помисли добре кой в случая трябва да се покайва? защото неправедното съдене изрично е посочено като грях в библията. също и лъжесвидетелстването. също и завистта.

Още веднъж превода на King James, който ти дори използваше за подкрепа на своя превод:

3 That which we have seen and heard declare we unto you, that ye also may have fellowship with us: and truly our fellowship is with the Father, and with his Son Jesus Christ.

Това е превода на Български:

3 Това, което сме видели и чули, ви съобщаваме, за да имате и вие общение с нас; и наистина нашето общение е с Отца и С Неговия Син Иисус Христос.


Много ясно се разбира, че Йоан съобщава на тези, които не са имали общение с него и апостолите, че общението на Йоан и апостолите е наистина с Отца и С Неговия Син Иисус Христос


Преводите на messianic:

буквален превод:
1:3 каквото сме видели и сме слушали, възвестяваме [и] на вас, за да имате и вие общение с нас, а и нашето общение е с бащата и с неговия син иисус христос.

превод по смисъл:
1:3 каквото сме видели и сме слушали, възвестяваме [и] на вас, за да имате и вие общение с нас, и нашето общение е освен това с бащата и с неговия син иисус христос.

От твоите преводи се разбира, че тези които не са имали общение с Йоан и апостолите, също са имали общение с Отца и С Неговия Син Иисус Христос, което твърдение аз виждам само в твоя превод.
Библията не може да бъде превеждана така буквално, както ти се иска на теб. За превеждането не е нужно само знание на езика, но и много добро познание на нейните автори.

Казах ти да се покаеш за последното от моя пост, това беше твърдението ти, че Йоан е съгрешил и се е покаял. Но .... както решиш. Знай, че с това ти орони престижа на апостол Йоан, който се е пазил чист от греха и дори е дал живота си за вярата.
Само човек, който се пази чист от греха знае какво струва всеки ден тази борба!


Относно гръцкия и иврит, които твърдиш, че знаеш имаше възможността да го докажеш на всички, но ти отказа да се видиш с човек, който наистина разбира тези езици.

Както се видя преводите на български също са много добри и ги препоръчвам на всички!
----------------------------------------------------------------------------------

---------СЛУЖЕБНО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ------------

messianic, ако продължаваш да заблуждаваш с твоите измислени или разни други преводи, водещи до съмнения в хората да четат Библията на собствения си език, ще бъдеш ограничен от Християнския форум!

[messianic]

...
Относно гръцкия и иврит, които твърдиш, че знаеш имаше възможността да го докажеш на всички, но ти отказа да се видиш с човек, който наистина разбира тези езици.

кой е този човек, който наистина разбира тези езици? ти ли си този човек или е вили неделчев? ако някой от вас двамата толкова знаеше езиците, това отдавна щеше да си проличи от постовете ви.

---------СЛУЖЕБНО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ------------

messianic, ако продължаваш да заблуждаваш с твоите измислени или разни други преводи, водещи до съмнения в хората да четат Библията на собствения си език, ще бъдеш ограничен от Християнски форум!

дали заблуждавам с "измислени или разни други преводи" ще се разбере най-добре в съдния ден. бог е крайният съдия, а не ти.

що се отнася до обвинението ти, че моите преводи водели до "съмнения в хората да четат Библията на собствения си език", то трябва да те информирам, че самият факт, че на български език има вече няколко превода на библията /цариградски, право?славен, протестантски 1940 г., преводът на верен, този, който ти цитираш, и други/ сам по себе си показва, че преводачите на кой да е от изредените от мен български преводи на библията не са били много доволни от работата на преводачите на другите преводи на библията на български. така че, първо се обърни с обвинението си към тях, че като правят нови преводи на библията, така карат хората да се усъмняват в точността на предишните преводи.

[alex]

...
Относно гръцкия и иврит, които твърдиш, че знаеш имаше възможността да го докажеш на всички, но ти отказа да се видиш с човек, който наистина разбира тези езици.

кой е този човек, който наистина разбира тези езици? ти ли си този човек или е вили неделчев? ако някой от вас двамата толкова знаеше езиците, това отдавна щеше да си проличи от постовете ви.

Вили ти предложи да се направи клип в който да ти даде произволен текст, като опозиция ще е ясно, че наистина си получил произволен текст. Клипа има кой да го оцени. Няма да сме ние, защото може да ни обвиниш в пристрастие.
Аз ти предложих да си качиш дипломите за да видим ти учил ли си тези неща в лигитимен университет или твърдиш разни твои измислици.
Защото, ако не си учил тези езици, които вече не се говорят, ти няма как да навлезеш в тяхната дълбочина и истинско разбиране, както отчаяно твърдиш.

Ако все още си навит да докажеш своята лигитимност и твърдения, това емайла на форума - stani.hristianin@gmail.com

що се отнася до обвинението ти, че моите преводи водели до "съмнения в хората да четат Библията на собствения си език", то трябва да те информирам, че самият факт, че на български език има вече няколко превода на библията /цариградски, право?славен, протестантски 1940 г., преводът на верен, този, който ти цитираш, и други/ сам по себе си показва, че преводачите на кой да е от изредените от мен български преводи на библията не са били много доволни от работата на преводачите на другите преводи на библията на български. така че, първо се обърни с обвинението си към тях, че като правят нови преводи на библията, така карат хората да се усъмняват в точността на предишните преводи.

Целта на новите преводи не е да се оправят допуснати грешки, а да се подобрят използваните думи в българския език, който същевременно се променят.

Аз лично прочетох за пръв път Новия Завет с Ъта и Жта в края на някои думи и доста стари думи в него, които вече не се използват. Това обаче не беше пречка за вярата ми, защото Бог е, който дава да разбираме всичко включително и словото му.




----------- СЛУЖЕБНО ------------

Предупреждението влиза в сила от днес и ще важи 14 дни!

[Vili Nedelchev]

Направо съм потресен от изказването на месианик, което е едно своевременно погазване не само на огромния труд за превода на Библията на Български език, а и на Българщината въобще..!
На първо място искам много ясно да подчертая и да изясня, че след Цариградския превод на Библията до сега има само "РЕВИЗИИ" на Библията,  но не и цялостен и задълбочен превод от оригиналните езици освен НП на Библейското Дружество! Затова изказването  което месианик прави : цитат- (, че на български език има вече няколко превода на библията /цариградски, право?славен, протестантски 1940 г., преводът на верен, този, който ти цитираш, и други) е абсолютно невярно!
Превода  след братята Кирил и Методий на Новия Завет, направен от Неофит Рилски  издаден през 1840 и на цялата Библия, така наречен Цариградски превод, издадена през 1871г. е огромен труд, както виждаме в продължение на 31г, правени под зоркото око на Британското, Световното и Руското Библейски дружества!!! Това са УЧЕНИТЕ , ДИПЛОМИРАНИ И ИМАЩИ ПРАВО НА ПРЕВОД  ПОСТАВЕНИ И ОДОБРЕНИ ОТ ЦЯЛ СВЯТ, представители не само на определена група и народ а от СВЕТОВНАТА НАУЧНА ОБЩНОСТ ДО МОМЕНТА, събрали усилия да помогнат за превода! Накрая преминавайки през етапи на одобрение и проверка е пуснат в печат, нещо което Българският народ отдавна отчаяно чакал, което забранявала даже Гръцката Патриаршия, която в безумието си искала да изгори преводите на Неофит Рилски на български, за да ни унищожат! Така че против нас били не само турските поробители но и Гръцката църква, на което Българския народ смело се противопоставя и не позволява безумието да се извърши и запазва превода..! И след столетия мрак и невежество с усилието и помоща на цялата християнска световна общност е издаден превод, който месианик иска да отрече, правейки себе си по-висш и учен от всички, което е слабо казано смешно, безумно и нагло..! И го прави човек, без диплома и абсолютно непознат, като все едно да ви съди недипломиран самоук Съдя, или да се подложите на операция от също толкова самоук и недипломиран самозван хирург...!!! Не знам какъв трябва да бъде човек, за да повярва и на една от тези "приказки"!
Част от този Библейски елит направил превода си имат имена и са ПРЕДСТАВИТЕЛИ НА НАРОДИТЕ СИ , а именно: Елиас Ригс, Албърт Лонг, Петко Рачов Славейков и Константин Фотинов!!! И всичко това пак ще се повторя под зоркото око и одобрено от:  Две международни организации за разпространение на Божието слово - Британското и чуждестранно библейско дружество, основано през 1804 г в Лондон, и Руското библейско общество, основано през 1813 г в Санкт-Петербург.

[Vered]

Много пресилено изказване. И аз съм потресена от отношението Ви към непознат човек, дръзнал да пише във форума Ви. Кое от написаното от него ви дава това право? Ревизиите на превода на Библията всички ги наричаме превод и така са известни http://bible.netbg.com/bible/paralel/bible.php. И всеки може да види, че има разлики между тях.

Не е вярно твърдението на В. Неделчев, че няма след Цариградския превод на Библията нов превод от оригиналните езици – СЗ от иврит, НЗ от старогръцки. Справка http://www.evangelskivestnik.net/news/5652/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F%D1%82_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4_%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%8A%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD_%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BA

И на последно място, не мисля, че е почтено да продължавате да пишете срещу messianic, след като сте му ограничили достъпа и той няма възможност да пише в своя защита.

[alex]

Това е Християнски форум и показва каква е истинската вяра според Библията!
Не може Библията да бъде така омаловажавана!

Аз съм потресен, че защитаваш човек, който твърди, че "всеки от преводачите, не е бил доволен от предния и си я е превеждал отново". 

[Vili Nedelchev]

 Съжалявам и се извинявам , че не съм разбран правилно, но пиша от телефона. Много добре съм запознат с Новия превод на Библеското Дружество НП, в което взеха участие част от хората с които учихме Богословие, а един от тях Венци Стойков беше мой научен ръководител тогава! Но в поста имах в предвид че споменатите Ревизии, като Верен и другите не са преводи и до момента на споменатите Ревизии няма преводи , а всички споменати ревизии са правени на базата на Цариградския.!!! И ревизиите пак казвам не се наричат преводи и обратно ,в Богословието! А НП е вече превод ,а не ревизия и то пръв след близо 150 г. А няма как да не съм потресен от подобно отношение на месианик към Божието Слово, и преводите Му, които Бог води! А той има претенции да Го познава..!!!?

[Vili Nedelchev]

Относно месианик е ограничен временно, поради причините споменати вече и неспазване условията на Християнския Библейски  Форум! Другата причина е , че той бе помолен и трябваше да докаже ,защити  или отрече твърденията си, което отказа! Ако не беше станало така хората биха си помислили че  това което говори е правилно, а то според никакви критерии не е..!!!

[alex]

Всеки сам може да сравни преводите на Български и да види да ли в тях има разминавания. Аз много често когато изследвам даден въпрос поглеждам стиха през различните преводи и смисъла винаги е един. Мисля, че на всички е ясно, че може да се чете Библията спокойно без значение, кой превод имаме. Аз лично в момента чета от "Новия превод" и ми харесва, че в него са използвани много съвременни думи.

Това, че разбираме различни езици или че сме завършили добро образование е добре, но не може да ни даде повече знания за примерите в самата Библия, които са били дадени по най-елементарния начин за онова време. Примерите са с овце, кози, земеделци и др. Днес ще разгледаме един от тях, защото има връзка с нашата тема и това е примера за истинската лоза.

Иисус Христос – истинската лоза

15 „Аз съм истинската лоза и Моят Отец е лозарят. 2 Той премахва всяка пръчка у Мене, която не дава плод, а всяка, която дава плод, чисти я, за да дава повече плод. 3 Вие вече сте чисти чрез учението, което ви проповядвах. 4 Пребъдвайте в Мене и Аз – във вас. Както пръчката сама от себе си не може да дава плод, ако не е на лозата, тъй и вие, ако не сте съединени с Мене. 5 Аз съм лозата, вие – пръчките; който е съединен с Мене и Аз – с него, той дава много плод, защото без Мене не можете да постигнете нищо. 6 Ако някой не е съединен с Мене, бива изхвърлен навън както лозовата пръчка и изсъхва. Такива пръчки биват събирани и хвърляни в огън, където изгарят. 7 Ако пребъдвате в Мене и словата Ми са живи у вас, тогава каквото и да желаете, искайте и ще ви бъде дадено. 8 Моят Отец ще се прослави от това, ако вие принасяте много плод; и тогава ще бъдете Мои ученици.9 Както Отец Ме обикна, така и Аз ви обикнах. Пребъдете в Моята любов. 10 Ако спазите Моите заповеди, ще пребъдете в любовта Ми, както и Аз спазих заповедите на Моя Отец и пребъдвам в любовта Му. 11 Това ви говорих, за да ви изпълни Моята радост и радостта ви да бъде пълна. 12 Тази е Моята заповед: да се обичате взаимно, както Аз ви обикнах. 13 Няма любов, по-голяма от тази, човек да отдаде живота си за своите приятели. 14 Вие сте ми приятели, ако изпълнявате всичко, което ви заповядвам.

Ако не разбираме от лозарство, няма как да разберем, какво точно иска да ни каже Иисус. За времето си този пример е бил много лесен за разбиране от хората, но днес за тези, които живеем в градовете е доста трудно. Аз не съм лозар, но попитах няколко които познавам и всички ми казаха едно и също нещо за пръчките, които не дават плод, както и за очистването на даващите плод пръчки.

Ето малко информация за лозарството:
За разлика от повечето други растения, при отглеждането на лозата резитбата е абсолютно задължителна. Лозата като лиановидно растение има способността да създава тънки и дълги леторасли, които ако не са увити около някоя подпорна конструкция или около съседни дървета и храсти, полягат на земята. Оставена сама без човешка намеса лозата създава гъста мрежа от пръчки които се оплитат една в друга. Всяка следваща година, младите леторасли покарват най-буйно от връхните пъпки на съответната пръчка и по този начин се отдалечават все повече от основата на растението. Плодовете на лозата са разположени на леторасли, покарали от пъпки, разположени върху миналогодишни пръчки. Това значи, че всяка година плодните звена се отдалечават все повече и повече от основата на растението. За да се избегнат тези нежелани последици, лозарят трябва да оправи това посредством резитби.




1 „Аз съм истинската лоза и Моят Отец е лозарят.
Mисля че тук всичко е ясно.

2 Той премахва всяка пръчка у Мене, която не дава плод, а всяка, която дава плод, чисти я, за да дава повече плод.
Плодът са плодовете на Духа(Галатяни 5:22)
Пръчките които не дават плод и биват отрязани са хората, които са били във вярата, но поради някаква причина са се отказали от нея или са последвали друго учение(секта,ерес) те вече не пренасят плодовете на Духа. Всички други пръчки които ще дават плод трябва да бъдат очистени. Очистването става като се режат израстъците ниско да първата пъпка така пръчките(вярващите) имат възможност да пият повече питателен сок(Светия Дух) от лозата(Исус) и да дават добър плод. Ако земеделеца не очисти пръчките, които ще дават плод те израстват и плода е далече от стеблото на лозата, понеже не може да пие много сок от лозата плода става некачествен или дори може да не роди нищо. Тези израстъци са различните грехове или пътища които всеки вярващ е поел в грешка от Божията воля. Отец може да отреже тези ненужни неща от живота ни за да може, чрез Светия Дух да пренасяме плодовете на вярата. Благодатта не е само за опрощаване на грехове, благодатта е и сила от Бога, чрез която можем да се отвърнем от нечестивите си пътища и да спрем да съгрешаваме. Когато биват очиствани пръчките се случва точно това ние спираме да съгрешаваме, оставяме грешните си пътища и стоим близко до лозата за да може да пием от Духа. За да се случи това ние трябва да искаме да бъдем очистени, защото Бог ни е дал свободна воля и никога не би направил нещо, което не искаме. Ако сега се сещате за нещо може да се помолите и Бог ще ви очисти и ЩЕ ИМАТЕ СИЛА СЛЕДВАЩИЯ ПЪТ, КОГАТО ГРЕХЪТ ВИ СЕ ПРЕДЛАГА И ЩЕ ПРЕМИНЕТЕ ЧИСТИ! Да бъде!

3 Вие вече сте чисти чрез учението, което ви проповядвах.
Чисти сме само чрез учението на Исус описано от Него и от апостолите в Новия Завет!

4 Пребъдвайте в Мене и Аз – във вас. Както пръчката сама от себе си не може да дава плод, ако не е на лозата, тъй и вие, ако не сте съединени с Мене.
Много важно нещо е да пребъдваме в Исус, като му се доверяваме напълно и разчитаме на Него. Ако искаме нещо да постигнем сами няма да дадем правилния плод

5 Аз съм лозата, вие – пръчките; който е съединен с Мене и Аз – с него, той дава много плод, защото без Мене не можете да постигнете нищо.
Всеки който пребъдва в Исус дава много плод! Сами без Него не можем да постигнем нищо!

6 Ако някой не е съединен с Мене, бива изхвърлен навън както лозовата пръчка и изсъхва. Такива пръчки биват събирани и хвърляни в огън, където изгарят.
Ако някой не пребъдва ще бъде изхвърлен в огъня, това са хората които казват че вярват, но нямат делата на вярата, а също и тези които са се увлекли по други еретични учения! Такива хора един ден ще бъдат хвърлени в огъня.

7 Ако пребъдвате в Мене и словата Ми са живи у вас, тогава каквото и да желаете, искайте и ще ви бъде дадено.
Само, ако наистина пребъдваме в Него всичко, което поискаме ще ни бъде дадено!

8 Моят Отец ще се прослави от това, ако вие принасяте много плод; и тогава ще бъдете Мои ученици.
Всеки лозар се слави с плодовете от лозата си. Ако ние пренасяме много от плодовете на Духа, така ще прославим нашия Бог и тогава ще бъдем истински ученици на Иисус !

9 Както Отец Ме обикна, така и Аз ви обикнах. Пребъдете в Моята любов.
Тук е ключа как да пребъдваме в Исус и той е чрез Неговата любов!

10 Ако спазите Моите заповеди, ще пребъдете в любовта Ми, както и Аз спазих заповедите на Моя Отец и пребъдвам в любовта Му.
А за да пребъдваме в любовта му трябва да спазваме заповедите му, а заповедите му не са трудни!

11 Това ви говорих, за да ви изпълни Моята радост и радостта ви да бъде пълна.
Когато радостта идва от Иисус, тогава е в своята пълнота

12 Тази е Моята заповед: да се обичате взаимно, както Аз ви обикнах.
Много важно!!! - Заповедта на Исус е да се обичаме всички ние, които вярваме в Него, които сме се покаяли за греховете си и сме очистени пръчки готови да пренасяме много плод!

13 Няма любов, по-голяма от тази, човек да отдаде живота си за своите приятели.
Исус е този, който даде живота си и с това показа своята любов към нас

14 Вие сте ми приятели, ако изпълнявате всичко, което ви заповядвам.
Нека вършим всичко, което ни е заповядал Иисус, за да бъдем негови приятели.

Ще направя едно уточнение:
Спазването на заповедите на Исус става в следствие на нашата вяра, а не за да бъдем спасени. Спасението е дар от Бога! То не може да се придобие чрез дела, а само чрез вяра в Иисус Христос, който ни възлюби и даде живота си за нас!

Бог да ни дава мъдрост и да ни закриля! АМИН!

[Стефан]

Да Алекс, Божието дете не трябва да живее в грях.
Какво означава това ? Означава, че трябва да бъде по-различен от светския човек.
Християнина знае що е грях и е призован да се бори с греха и да живее в святост.

Това също е и доста трудно - затова е и борбата срещу греха. Често ще се стига до
вопъла: "Окаян аз човек! Кой ще ме избави от това тяло на смъртта?"

Апостол Св. Иоан е писал:
  8.  Ако кажем, че нямаме грях, лъжем себе си и истината не е в нас.
  9.  Ако изповядваме греховете си, Той е верен и праведен да ни прости греховете и да ни очисти от всяка неправда.
  10. Ако кажем, че не сме съгрешили, правим Бога лъжец и Неговото слово не е в нас.
 
  Затова ще се налага накой път и да "изповядваме греховете си"
 
  Поздрав !

[alex]

Да Алекс, Божието дете не трябва да живее в грях.
Какво означава това ? Означава, че трябва да бъде по-различен от светския човек.
Християнина знае що е грях и е призован да се бори с греха и да живее в святост.

Това също е и доста трудно - затова е и борбата срещу греха. Често ще се стига до
вопъла: "Окаян аз човек! Кой ще ме избави от това тяло на смъртта?"

Апостол Св. Иоан е писал:
  8.  Ако кажем, че нямаме грях, лъжем себе си и истината не е в нас.
  9.  Ако изповядваме греховете си, Той е верен и праведен да ни прости греховете и да ни очисти от всяка неправда.
  10. Ако кажем, че не сме съгрешили, правим Бога лъжец и Неговото слово не е в нас.
 
  Затова ще се налага накой път и да "изповядваме греховете си"
 
  Поздрав !

Привет Стефан!

Така е. Всички, които се наричаме християни трябва да се борим всеки ден и да сме пример, както пример са били и апостолите:

Филипяни 3
17 Братя, бъдете всички подражатели на мен и внимавайте в тези, които живеят така, както имате пример в нас.
18 Защото мнозина, за които много пъти съм ви казвал, а сега и с плач ви казвам, живеят като врагове на Христовия кръст;
19 чиято сетнина е погибел, чийто бог е коремът и чието хвалене е в това, което е срамно, които отдават ума си на земните неща.
20 Защото нашето гражданство е на небесата, откъдето и очакваме Спасител – Господ Исус Христос,
21 Който ще преобрази нашето унизено тяло, за да стане съобразно с Неговото славно тяло, според действието на силата Си да покори и всичко на Себе Си.

Нашето гражданство е от небесата и трябва да живеем с вяра, така сякаш виждаме Невидимия(Евреи 11:27)

Докато сме в тези тела не можем да сме съвършени, но винаги можем да се покаем, ако изпаднем в грях. Да се покаем означава, че сме оставили греха и вече не живеем в него.

Проблема е обаче, че някои хора, които се мислят за християни, взимат този стих 8  "Ако кажем, че нямаме грях, лъжем себе си и истината не е в нас." и казват:
- Ето Йоан също е живеел в грях, след като казва това. Значи и ние можем да си живеем в някой грях.

Това е голям проблем според мен и противоречи на учението и примера, които апостолите дават в Новия Завет.

Бог да е с теб!

[alex]

Мисля, че от тази тема всеки може да си направи изводите за това, да ли може или не може да се живее в грях според Господ.

Ще спомена преди да заключа тази темата за една заблуда, която се опита да влезе с цел отклонение на вниманието. Оказа се че един от потребителите е доста заблуден. Той не само в тази тема но и в няколко други излъга, че знае перфектно старогръцки и иврит. Този човек отказа да докаже знанията си и отказа да пише във форума, защото бил обиден от факта, че не му вярваме сляпо.

Заблудата за която искам да ви предупредя е най-старата, която човечеството познава. Нарича се съмнение в Божието слово. Нейното начало е поставено още в Битие:

Битие 3:1
А змията беше най-хитра от всички полски зверове, които Господ Бог беше създал. И тя рече на жената: Истина ли каза Бог да не ядете от всяко дърво в градината?

Хора не се заблуждавайте от старовременната змия, която искайки да вкара съмнение в истинността на Божието слово и често пита - "Истина ли каза Бог"!

Нашият моментален отговор трябва да бъде:
Да, ... Бог винаги казва истината!
Да, ... Бог е достатъчно силен за да запази истината в преводите на собственото си слово и на езиците, които самият Той е сътворил!

Бог да благослови всички ни и да ни изпълни с мъдрост! Амин!