Автор Тема: За спасението и влизането в Божието царство  (Прочетена 22828 пъти)

Неактивен KLS

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 81
  • Пол: Мъж
    • Профил
Спасението и Божието царство
Това са два много важни и фундаментални библейски термини, които се споменават на много места- както в Библията, така и в много проповеди по църквите днес.
Но дали знаем и разбираме какво точно означават те?
Ето, въпроса е фундаментален, основен, и въпреки това няма единство сред християните относно тези неща.
Едни казват: “Сега когато повярваме- Бог ни дава спасение. Обаче по време на християнския си живот тук на Земята, ако съгрешим и се отклоним- губим спасението си и отиваме в ада”. Например- вярващ християнин. Обаче в един момент от живота си допуска слабост, гневи се на жена си и не й прощава веднага. И още преди да й прости катастрофира, умира, и...  Понеже смъртта го е заварила в състояние на съгрешаване, преди да се е покаял, той съответно отива в ада. Завинаги. Само от едно съгрешаване.
Други казват: “Не, спасението е неотменимо. Колкото и да съгрешаваме- няма да отидем в ада.”
А трети (и това е най-големия процент християни)- мислят “нещо средно и неясно” между първите два варианта, и не са много сигурни какво ще стане и къде ще отидат.
А относно Божието царство: пак според едни това е просто синоним на спасението.
Но според други спасението и Божието царство не са едно и също нещо. Защото Библията казва, че спасението е само чрез вяра, и не можем да се спасим чрез дела. Обаче когато Исус говори за Божието царство, Той често казва: “Ако не вършите (или не вършите) това и това, никак няма да влезете в Божието царство!”. И това всъщност обърква доста християни, които просто не разбират, че спасението и Божието царство са две съвсем различни понятия.
Има също и голяма неяснота къде ще отидат спасените, когато умрат. Много християни изобщо дори не се и замислят, и казват: “Ми ще отидат в рая”. И толкова.
Но други са по-прецизни, изследвали са Библията, видели са, че Библията не ни оставя в неведение, но ни дава ясни факти относно бъдещето и вечността ни.
И така, наясно ли сме относно бъдещето ни във вечността?
Някои са изследвали Библията, и са наясно какво Бог е предначертал за нас.
Други не са изследвали Библията, и не знаят каква е нашата надежда КОНКРЕТНО. Но се оправдават с думите: “Каквото на човешко око и ухо не е идвало- всичко това Бог е приготвил за тези, които Го обичат”. Или иначе казано: “Не разсъждавайте върху това, за да не изпаднете във “високоумие”, Бог не ни е дал да знаем”.
И много християни живеят в една несигурност, неувереност. Защото апостол Петър казва: “Радвате се с неизказана и преславна радост, като получавате следствието на вярата си- спасението на душите си”.  (1 Петър-1:9). Къде е тази радост обаче? У много християни тази естествена радост липсва, и се правят опити тя да бъде заменяна с една изкуствена емоция, възбуждана от пеене на християнски песни и красиви и възвишени проповеди, които събуждат емоции, но като цяло не казват почти нищо полезно и практично. А относно бъдещето дори не се и говори, то е като “тема табу”, и много християни в същото време и не смеят да си признаят, че дълбоко вътре в себе си нямат мир, нито радост от спасението си. Много от тях казват: "Да оставим това на Бог, и да не разсъждаваме много-много, да гледаме сега, днешния ден." Това добре, но те забравят, че Павел казва (там в 1 Коринтяни 15 глава- нека всеки да си го намери), че има някои християни, които... от всички са най-окаяни.
И така- вие наясно ли сте с този така фундаментален въпрос? Нормално ли е това да е нещо толкова основно, а в същото време да остава толкова неизяснено сред много християни? И даже по-лошо- не само неизяснено, но и като че ли има едно негласно “табу” да се разсъждава и да се изяснява този въпрос, приемайки, че “каквото трябва да се знае, то по презумпция се знае”?  :102:

Неактивен transalp

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 103
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: За спасението и влизането в Божието царство
« Отговор #1 -: април 27, 2016, 07:12:36 am »
Спасението и Божието царство
Това са два много важни и фундаментални библейски термини, които се споменават на много места- както в Библията, така и в много проповеди по църквите днес.
Но дали знаем и разбираме какво точно означават те?
Ето, въпроса е фундаментален, основен, и въпреки това няма единство сред християните относно тези неща.
Едни казват: “Сега когато повярваме- Бог ни дава спасение. Обаче по време на християнския си живот тук на Земята, ако съгрешим и се отклоним- губим спасението си и отиваме в ада”. Например- вярващ християнин. Обаче в един момент от живота си допуска слабост, гневи се на жена си и не й прощава веднага. И още преди да й прости катастрофира, умира, и...  Понеже смъртта го е заварила в състояние на съгрешаване, преди да се е покаял, той съответно отива в ада. Завинаги. Само от едно съгрешаване.
Други казват: “Не, спасението е неотменимо. Колкото и да съгрешаваме- няма да отидем в ада.”
А трети (и това е най-големия процент християни)- мислят “нещо средно и неясно” между първите два варианта, и не са много сигурни какво ще стане и къде ще отидат.
А относно Божието царство: пак според едни това е просто синоним на спасението.
Но според други спасението и Божието царство не са едно и също нещо. Защото Библията казва, че спасението е само чрез вяра, и не можем да се спасим чрез дела. Обаче когато Исус говори за Божието царство, Той често казва: “Ако не вършите (или не вършите) това и това, никак няма да влезете в Божието царство!”. И това всъщност обърква доста християни, които просто не разбират, че спасението и Божието царство са две съвсем различни понятия.
Има също и голяма неяснота къде ще отидат спасените, когато умрат. Много християни изобщо дори не се и замислят, и казват: “Ми ще отидат в рая”. И толкова.
Но други са по-прецизни, изследвали са Библията, видели са, че Библията не ни оставя в неведение, но ни дава ясни факти относно бъдещето и вечността ни.
И така, наясно ли сме относно бъдещето ни във вечността?
Някои са изследвали Библията, и са наясно какво Бог е предначертал за нас.
Други не са изследвали Библията, и не знаят каква е нашата надежда КОНКРЕТНО. Но се оправдават с думите: “Каквото на човешко око и ухо не е идвало- всичко това Бог е приготвил за тези, които Го обичат”. Или иначе казано: “Не разсъждавайте върху това, за да не изпаднете във “високоумие”, Бог не ни е дал да знаем”.
И много християни живеят в една несигурност, неувереност. Защото апостол Петър казва: “Радвате се с неизказана и преславна радост, като получавате следствието на вярата си- спасението на душите си”.  (1 Петър-1:9). Къде е тази радост обаче? У много християни тази естествена радост липсва, и се правят опити тя да бъде заменяна с една изкуствена емоция, възбуждана от пеене на християнски песни и красиви и възвишени проповеди, които събуждат емоции, но като цяло не казват почти нищо полезно и практично. А относно бъдещето дори не се и говори, то е като “тема табу”, и много християни в същото време и не смеят да си признаят, че дълбоко вътре в себе си нямат мир, нито радост от спасението си. Много от тях казват: "Да оставим това на Бог, и да не разсъждаваме много-много, да гледаме сега, днешния ден." Това добре, но те забравят, че Павел казва (там в 1 Коринтяни 15 глава- нека всеки да си го намери), че има някои християни, които... от всички са най-окаяни.
И така- вие наясно ли сте с този така фундаментален въпрос? Нормално ли е това да е нещо толкова основно, а в същото време да остава толкова неизяснено сред много християни? И даже по-лошо- не само неизяснено, но и като че ли има едно негласно “табу” да се разсъждава и да се изяснява този въпрос, приемайки, че “каквото трябва да се знае, то по презумпция се знае”?  :102:
    Аз мога да кажа, какво мисля или как усещам нещо, но и това е въпрос на вяра, разбиране, виждане и е преди всичко, както Бог разкрие на човека.Не е необходимо всичко да се закове, без да се пита Бог лично от човека и в крайна сметка да е според вярата му.
   Ето в примера със смърта в грях не мисля, че ще отиде в ада, но е и възможно.Не вярвам, че ние може да определим кой ще отиде в ада и кой ще е спасен, включително и за нас самите.Може да дерзаем, да се надяваме, но само това.Да се страхуваме от ада обаче не е добре, защото така сякаш нямаме вяра в Бог.Да гарантираме спасение на някой, ако изпълни това и това, включително и "повярвай и ще си спасен" пак е силно казано.Зависи как ще живее след това.Как онези в Негово име бесове изгонваха и лекуваха, но не бяха спасени.
      Когато съгрешим, ако е с нас Бог ние виждаме, че сме сгрешили /всъщност християни, които не виждат, че грешат не го разбирам.Аз виждам грешки във всичко, но това е положението - няма безгрешно действие - ако ще да е стоене или лежане/.Ако не видим, Бог ще ни помогне да видим, ако пак не успеем, ще ни го изкара през носа.Ако разберем и се смирим може да погледне благосклонно /всъщност как ще погледне не би трябвало да ни обезвери, както Кайн беше обезсърчен.Все пак Бог знае, колко може да изтърпим/.
   Ако изгубим вярата си, че Бог може да прости и избели всичко за спасението ни, тогава няма на какво да се надяваме.Бог може всичко да избели за спасението ни, но да не се бъркаме, че  ще отмени всичко, което ни е дошло /на нас или децата ни/ поради непослушание или неверие.
       Долу горе така мисля.
« Последна редакция: април 27, 2016, 07:15:26 am от transalp »

Неактивен KLS

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 81
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: За спасението и влизането в Божието царство
« Отговор #2 -: април 27, 2016, 07:59:40 am »
    Аз мога да кажа, какво мисля или как усещам нещо, но и това е въпрос на вяра, разбиране, виждане и е преди всичко, както Бог разкрие на човека.Не е необходимо всичко да се закове, без да се пита Бог лично от човека и в крайна сметка да е според вярата му.
   Ето в примера със смърта в грях не мисля, че ще отиде в ада, но е и възможно.Не вярвам, че ние може да определим кой ще отиде в ада и кой ще е спасен, включително и за нас самите.Може да дерзаем, да се надяваме, но само това.Да се страхуваме от ада обаче не е добре, защото така сякаш нямаме вяра в Бог.Да гарантираме спасение на някой, ако изпълни това и това, включително и "повярвай и ще си спасен" пак е силно казано.Зависи как ще живее след това.Как онези в Негово име бесове изгонваха и лекуваха, но не бяха спасени.
      Когато съгрешим, ако е с нас Бог ние виждаме, че сме сгрешили /всъщност християни, които не виждат, че грешат не го разбирам.Аз виждам грешки във всичко, но това е положението - няма безгрешно действие - ако ще да е стоене или лежане/.Ако не видим, Бог ще ни помогне да видим, ако пак не успеем, ще ни го изкара през носа.Ако разберем и се смирим може да погледне благосклонно /всъщност как ще погледне не би трябвало да ни обезвери, както Кайн беше обезсърчен.Все пак Бог знае, колко може да изтърпим/.
   Ако изгубим вярата си, че Бог може да прости и избели всичко за спасението ни, тогава няма на какво да се надяваме.Бог може всичко да избели за спасението ни, но да не се бъркаме, че  ще отмени всичко, което ни е дошло /на нас или децата ни/ поради непослушание или неверие.
       Долу горе така мисля.
А според теб спасението, и влизането в Божието царство, едно и също ли са?
Защото в случая с тези, които гонеха бесове и изцеляваха в името на Исус, а после той ги отхвърли- за тях не пише, че не са се спасили, пише само че не са влезли в Божието царство.
Аз например забелязвам, че където става въпрос за спасение, то се свързва с вяра. А където става въпрос за влизане в Божието царство- то все е свързано с много дела. Във всички притчи на Исус, описващи Божието царство, се говори за много дела.
Единственото място, където спасението се свързва с дела (поне това, което аз съм забелязал в Библията), е във Филипяни 2:12-13- "изработвайте спасението си". Но ако е само един такъв стих, а при всички останали, свързани със спасението- само вяра, вяра и пак вяра, значи че за да разбираме правилно този стих, трябва да го гледаме в контекста на останалите.
Не знам, поне аз мисля, че трябва да имаме яснота по тези въпроси.
Неяснотата неизбежно създава несигурност.
Да, както казваш, не е добре да се страхуваме от ада, но ако живеем с такава неяснота, то просто няма как да не се страхуваме- страхът от евентуално отиване в ада е неизбежен. Понеже ние много добре си знаем, че допускаме слабости и грехове.
Това няма как да се съчетае с "неизказаната и преславна радост от спасението ни"- има ли страх от ада, той няма как да не помрачи тази радост.
В Посланието към Евреите се казва, че Исус ни е освободил от страха от смъртта (Евреи- 2:15), и че страха от смъртта е робство.
Но ако ние се страхуваме, че поради неизбежните ни слабости и грехове, като умрем може и да отидем в ада, и до последно тази неизвестност стои пред нас- това неизбежно пък причинява страх от смъртта (къде може изненадващо да се озовем след като умрем), и ни връща обратно в това робство.
Нещо не се връзва. Нещо не е така.
Да потърсим, да помислим, да "разчовъркаме темата", и да видим какво точно казва Библията.  :102:

Неактивен transalp

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 103
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: За спасението и влизането в Божието царство
« Отговор #3 -: април 27, 2016, 12:51:19 pm »
    Аз мога да кажа, какво мисля или как усещам нещо, но и това е въпрос на вяра, разбиране, виждане и е преди всичко, както Бог разкрие на човека.Не е необходимо всичко да се закове, без да се пита Бог лично от човека и в крайна сметка да е според вярата му.
   Ето в примера със смърта в грях не мисля, че ще отиде в ада, но е и възможно.Не вярвам, че ние може да определим кой ще отиде в ада и кой ще е спасен, включително и за нас самите.Може да дерзаем, да се надяваме, но само това.Да се страхуваме от ада обаче не е добре, защото така сякаш нямаме вяра в Бог.Да гарантираме спасение на някой, ако изпълни това и това, включително и "повярвай и ще си спасен" пак е силно казано.Зависи как ще живее след това.Как онези в Негово име бесове изгонваха и лекуваха, но не бяха спасени.
      Когато съгрешим, ако е с нас Бог ние виждаме, че сме сгрешили /всъщност християни, които не виждат, че грешат не го разбирам.Аз виждам грешки във всичко, но това е положението - няма безгрешно действие - ако ще да е стоене или лежане/.Ако не видим, Бог ще ни помогне да видим, ако пак не успеем, ще ни го изкара през носа.Ако разберем и се смирим може да погледне благосклонно /всъщност как ще погледне не би трябвало да ни обезвери, както Кайн беше обезсърчен.Все пак Бог знае, колко може да изтърпим/.
   Ако изгубим вярата си, че Бог може да прости и избели всичко за спасението ни, тогава няма на какво да се надяваме.Бог може всичко да избели за спасението ни, но да не се бъркаме, че  ще отмени всичко, което ни е дошло /на нас или децата ни/ поради непослушание или неверие.
       Долу горе така мисля.
А според теб спасението, и влизането в Божието царство, едно и също ли са?
Защото в случая с тези, които гонеха бесове и изцеляваха в името на Исус, а после той ги отхвърли- за тях не пише, че не са се спасили, пише само че не са влезли в Божието царство.
Аз например забелязвам, че където става въпрос за спасение, то се свързва с вяра. А където става въпрос за влизане в Божието царство- то все е свързано с много дела. Във всички притчи на Исус, описващи Божието царство, се говори за много дела.
Единственото място, където спасението се свързва с дела (поне това, което аз съм забелязал в Библията), е във Филипяни 2:12-13- "изработвайте спасението си". Но ако е само един такъв стих, а при всички останали, свързани със спасението- само вяра, вяра и пак вяра, значи че за да разбираме правилно този стих, трябва да го гледаме в контекста на останалите.
Не знам, поне аз мисля, че трябва да имаме яснота по тези въпроси.
Неяснотата неизбежно създава несигурност.
Да, както казваш, не е добре да се страхуваме от ада, но ако живеем с такава неяснота, то просто няма как да не се страхуваме- страхът от евентуално отиване в ада е неизбежен. Понеже ние много добре си знаем, че допускаме слабости и грехове.
Това няма как да се съчетае с "неизказаната и преславна радост от спасението ни"- има ли страх от ада, той няма как да не помрачи тази радост.
В Посланието към Евреите се казва, че Исус ни е освободил от страха от смъртта (Евреи- 2:15), и че страха от смъртта е робство.
Но ако ние се страхуваме, че поради неизбежните ни слабости и грехове, като умрем може и да отидем в ада, и до последно тази неизвестност стои пред нас- това неизбежно пък причинява страх от смъртта (къде може изненадващо да се озовем след като умрем), и ни връща обратно в това робство.
Нещо не се връзва. Нещо не е така.
Да потърсим, да помислим, да "разчовъркаме темата", и да видим какво точно казва Библията.  :102:
   Небесното царство разбирам навсякъде, където има плодовете на Духа - в този живот, също и в хилядолетното царсто, във вечния живот.Тези които отпаднаха, а уж в Негово име много правеха, са били с Него, но не са издържали и са се покварили примерно до степен на слепота с идеята, че виждат.Станали са самоуверени.Тва е голямо изкушение за човека.Трудно е да си изваден от калта, но за Бог е възможно да го направи напълно етествено.След това, когато ни облече със сила сякаш ослепяваме, не се смиряваме /колкото по-голяма е силата, толкова по-трудно е смирението/ и започваме да рзчитаме на нея.Забравяме за Бог.Казваме на хората -ела сега ще ти кажа, какво да направиш /може би срещу скромна такса, но може и в сремежа си да му наредим ние пътя/.Другите, които са неверници със сила ги отлъчваме, анатемосваме.
 
« Последна редакция: април 27, 2016, 12:53:26 pm от transalp »

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: За спасението и влизането в Божието царство
« Отговор #4 -: април 27, 2016, 22:57:10 pm »
Спасението и Божието царство
Това са два много важни и фундаментални библейски термини, които се споменават на много места- както в Библията, така и в много проповеди по църквите днес.
Но дали знаем и разбираме какво точно означават те?
Ето, въпроса е фундаментален, основен, и въпреки това няма единство сред християните относно тези неща.
Едни казват: “Сега когато повярваме- Бог ни дава спасение. Обаче по време на християнския си живот тук на Земята, ако съгрешим и се отклоним- губим спасението си и отиваме в ада”. Например- вярващ християнин. Обаче в един момент от живота си допуска слабост, гневи се на жена си и не й прощава веднага. И още преди да й прости катастрофира, умира, и...  Понеже смъртта го е заварила в състояние на съгрешаване, преди да се е покаял, той съответно отива в ада. Завинаги. Само от едно съгрешаване.
Други казват: “Не, спасението е неотменимо. Колкото и да съгрешаваме- няма да отидем в ада.”
А трети (и това е най-големия процент християни)- мислят “нещо средно и неясно” между първите два варианта, и не са много сигурни какво ще стане и къде ще отидат.
А относно Божието царство: пак според едни това е просто синоним на спасението.
Но според други спасението и Божието царство не са едно и също нещо. Защото Библията казва, че спасението е само чрез вяра, и не можем да се спасим чрез дела. Обаче когато Исус говори за Божието царство, Той често казва: “Ако не вършите (или не вършите) това и това, никак няма да влезете в Божието царство!”. И това всъщност обърква доста християни, които просто не разбират, че спасението и Божието царство са две съвсем различни понятия.
Има също и голяма неяснота къде ще отидат спасените, когато умрат. Много християни изобщо дори не се и замислят, и казват: “Ми ще отидат в рая”. И толкова.
Но други са по-прецизни, изследвали са Библията, видели са, че Библията не ни оставя в неведение, но ни дава ясни факти относно бъдещето и вечността ни.
Преди Исус да дойде на земята всички царства са били в ръцете на Сатана. Под царства тук разбирам религиите по онова време, както и атеистите.

Матей 4 глава
8 Пак Го завежда дяволът на една много висока планина, показва Му всичките царства на света и тяхната слава и казва Му:   
9 Всичко това ще ти дам, ако паднеш да ми се поклониш.   
10 Тогава Исус му каза: Махни се, Сатано, защото е писано: "На Господа твоя Бог да се покланяш, и само Нему да служиш".   
11 Тогава дяволът Го остави; и, ето, ангели дойдоха и Му прислужваха.


Исус ясно каза на учениците си, че ще видят Божието царство дошло със сила на земята, още докато са живи:

Марк 9 глава
1 И рече им: Истина ви казвам: Има някои от тук стоящите, които никак няма да вкусят смърт, докле не видят Божието царство дошло в сила.


Когато апостолите проповядваха те говореха за Божието царство и го проповядваха с неговата сила.

За да влезем в Божието царство трябва да се родим от вода и от Духа:

Йоан 3 глава
3 Исус в отговор му рече: Истина, истина ти казвам, ако се не роди някой отгоре, не може да види Божието царство.   
4 Никодим Му казва: Как може стар човек да се роди? може ли втори път да влезе в утробата на майка си и да се роди?   
5 Исус отговори: Истина, истина ти казвам, ако се не роди някой от вода и Дух, не може да влезе в Божието царство.   
6 Роденото от плътта е плът, а роденото от Духа е дух.


Това според мен са двете кръщения с вода и с Духа. Сега разбирам, защо са кръщавали веднага новоповярвалите с вода и са се молели да бъдат кръстени със Светия Дух.

Всеки влязъл в Божието царство трябва да очисти себе си от плътските си грехове, за да НАСЛЕДИ Божието царство:

1 Коринтяни 6 глава
9 Или не знаете, че неправедните няма да наследят Божието царство? Недейте се лъга. Нито блудниците, нито идолопоклонниците, нито прелюбодейците, нито малакийците, нито мъжеложниците,   
10 нито крадците, нито сребролюбците, нито пияниците, нито хулителите, нито грабителите няма да наследят Божието царство.   
11 И такива бяха някои от вас; но вие измихте себе си от такива неща, но се осветихте, но се оправдахте в името на Господа Исуса Христа и в Духа на нашия Бог.


Може много хора да влязат в Божието царство, но който очисти се бе си той ще го наследи.
Аз знам, че Бог води и очиства всеки, който се стреми към това. В момента преди смъртта би трябвало всеки да бъде очистен и готов, за наследството. Тогава от Божието царство на земята, се преместваме в Божието царство в небесата.

Мисля, че няма как някой да живее в грях и така в греха да наследи Божието царство!

Радостта в живота ми идва от това, че един ден ще живея Рая. Каквото и да ми се случи тук на земята аз знам, че за мен е приготвено нещо много по-добро и всичко тук на земята е временно.
Странното е че се радвам но наистина незнам, какво точно ще е там освен това обещание "Каквото на човешко око и ухо не е идвало- всичко това Бог е приготвил за тези, които Го обичат", което ми стига.

KLS, ако имаш откровение за всичко, което си писал по долу, ще ми бъде много интересно. :110:
И така, наясно ли сме относно бъдещето ни във вечността?
Някои са изследвали Библията, и са наясно какво Бог е предначертал за нас.
Други не са изследвали Библията, и не знаят каква е нашата надежда КОНКРЕТНО. Но се оправдават с думите: “Каквото на човешко око и ухо не е идвало- всичко това Бог е приготвил за тези, които Го обичат”. Или иначе казано: “Не разсъждавайте върху това, за да не изпаднете във “високоумие”, Бог не ни е дал да знаем”.
И много християни живеят в една несигурност, неувереност. Защото апостол Петър казва: “Радвате се с неизказана и преславна радост, като получавате следствието на вярата си- спасението на душите си”.  (1 Петър-1:9). Къде е тази радост обаче? У много християни тази естествена радост липсва, и се правят опити тя да бъде заменяна с една изкуствена емоция, възбуждана от пеене на християнски песни и красиви и възвишени проповеди, които събуждат емоции, но като цяло не казват почти нищо полезно и практично. А относно бъдещето дори не се и говори, то е като “тема табу”, и много християни в същото време и не смеят да си признаят, че дълбоко вътре в себе си нямат мир, нито радост от спасението си. Много от тях казват: "Да оставим това на Бог, и да не разсъждаваме много-много, да гледаме сега, днешния ден." Това добре, но те забравят, че Павел казва (там в 1 Коринтяни 15 глава- нека всеки да си го намери), че има някои християни, които... от всички са най-окаяни.
И така- вие наясно ли сте с този така фундаментален въпрос? Нормално ли е това да е нещо толкова основно, а в същото време да остава толкова неизяснено сред много християни? И даже по-лошо- не само неизяснено, но и като че ли има едно негласно “табу” да се разсъждава и да се изяснява този въпрос, приемайки, че “каквото трябва да се знае, то по презумпция се знае”?  :102:

Неактивен KLS

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 81
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: За спасението и влизането в Божието царство
« Отговор #5 -: април 28, 2016, 06:41:14 am »


KLS, ако имаш откровение за всичко, което си писал по долу, ще ми бъде много интересно. :110:

Здравей Алекс,

Да, имам някои неща като знание (предпочитам да използвам тази по-ясна и конкретна дума, а не “откровение”, понеже като се каже “откровение”, и някои разбират едва ли не някакво пророчество, което съм получил- което не е така), които бих искал да споделя:
И това знание според мен е изключително важно. То е част от нашата основа, а за съжаление повечето християни не го знаят, и липсва. Но през 1-ви век, в началото, то е било ясно за вярващите, те са го знаели, едва по-късно това знание се е загубило.
И така:
Трябва да е ясно, че спасението, и влизането в Божието царство са две РАЗЛИЧНИ НЕЩА, които не трябва да се бъркат.
Първо- нека да изясня разликата между термините “дар” и “награда” (извинявам се, че говоря така научно, като някой лектор, но явно има нужда, и то сериозна- нещата трябва да бъдат ЯСНИ).
Дарът е нещо, което се дава безплатно. То не зависи от дела. И е неотменимо. Не може Бог да ти даде някакъв дар, без значение делата ти, а после, поради делата ти, да го загубиш- в това няма логика, и Библията също казва, че Бог не отнема даровете си (Римляни 11:29).
Обикновено за повечето дарове единственото условие, което Бог изисква, е вяра, понякога вяра с копнеж. НИЩО ПОВЕЧЕ. Ето примери за дарове:
- оправдание; спасение; изцеление; дарбите на Святия Дух; дар безбрачие, и т.н.
И съвкупността от всички Божии дарове се обозначава в Библията с термина “благодат”.

А наградата е нещо съвсем друго: Наградата е ЗАПЛАТА. Заплата за ДЕЛАТА НИ. Наградата ЗАВИСИ от делата ни. Бог е приготвил много награди-заплати за нас, когато Той ще дойде. Има обаче някои християни, които неразумно бързат да си ги вземат още сега (например, като се молят, дават милостиня или постят за пред хората, за да бъдат похвалени). И когато правят това- те ги взимат сега, а ги губят после. Интересното е, че според Библията наградите е по-добре да се вземат СЛЕД като Исус дойде, а не сега. Защото СЛЕД като Исус дойде, те ще бъдат 100-кратно умножени.  И влизането в Божието царство, и получаването на конкретна позиция там, спада към наградите. Зависещи изключително от делата ни.

И така- спасението е дар, който е неотменим. А влизането в Божието царство е нещо съвсем различно, и то е НАГРАДА, зависеща от нашите дела. Тук искам да вмъкна някои разяснения относно Галатяните: Павел ги изобличава за 2 неща: първо- че са объркали кое е дар, и кое е награда, и са решили, че спасението и получаването на Святия Дух е награда, а не дар. И второ- те са езичници, а се опитват да живеят като етнически евреи, с цел да получат... дарове. При тях е настанала пълна бъркотия по тези основни въпроси, затова Павел ги изобличава.

Значи: спасението е дар, и Бог ни го дава в момента, в който изповядаме чрез вяра, че Исус е Божият Син, Който е дошъл като човек, умрял е на кръста, бил е погребан за три дни, и след това Бог Го е възкресил от мъртвите.
И това е началото- старта на нашият нов живот. Още в началото Бог ни снабдява (или поне- иска да ни снабди- защото много деноминации нямат това разбиране) със всички необходими дарове. След това обаче идва нашият ред, ние сме на ход- НИЕ, използвайки тези дарове, да вършим ДЕЛА. Ако ги използваме правилно, ние ще вършим добри дела, и те ще бъдат плодоносни. Ако не ги използваме правилно, няма да имаме зрели плодове. И накрая Бог ще гледа делата и плодовете на всеки един- КАК е употребил даровете, които Бог му е дал. Какъв настойник е бил. И според това ще се определи неговото състояние през Хилядолетното царство. Някои ще получат слава и много награди, ще владеят над много, ще блестят в слава. Други- по-скромно. А трети ще останат ИЗВЪН царството: те няма да изгубят спасението си- НЯМА ДА ОТИДАТ В АДА заедно с невярващите (това е изключително важно да се разбере!), обаче ще останат отвън, във външната тъмнина. Тя представлява лишаване от достъп до праведниците и до Царя- тя е място, което е външно, срамно. Тоест- затвор. Или в най-добрия случаи те ще бъдат слуги, управлявани.

Много важно е да се разбере и друго: ние често обръщаме внимание на това какво ще стане след като умрем, и къде ще отидем. И как, като умрем, душата ни ще отиде в рая, ако изпълним тези и тези условия.
Но Библията не набляга изобщо на това. Да, споменава се, че душите на праведните ще бъдат в покой. Или пък ще викат и ще очакват възмездие. И дотам, нищо повече- просто защото това състояние е ВРЕМЕННО.
После обаче ИСУС ИДВА. Когато Той дойде, Той ще възкреси всички праведни. Когато ги възкреси- с нови, безсмъртни тела с неограничени от материята възможности, Той ще раздава награди или наказания НАД ПРАВЕДНИТЕ. След това Той ще установи Милениума- Неговото царство НА ЗЕМЯТА (а не някъде в небесата, и в някакъв абстрактен “рай”- който иска- да ходи в небесата, обаче Исус ще царува НА ЗЕМЯТА, и аз лично предпочитам да съм там, където е Той). Неговото царство на Земята ще бъде съвсем реално, съвсем физическо и съвсем материално (обаче отчасти с нова материя- от която ще бъдат направени новите ни възкресени тела).
А след това, когато свършат 1000-та години, Бог ще обнови цялата Вселена с тази нова материя.
Важно е да се разбере това. Важно е да имаме ясна поставена цел. Да знаем за какво, аджеба, сме християни. Когато казваме на някого “стани християнин”, трябва да му кажем и ЗАЩО да става християнин (само “за да бъде освободен сега, в този свят, от някои пороци, от които и той самия не е сигурен дали изобщо иска да бъде освободен”, и “за да не отиде в ада, а в рая”- това не е достатъчно, даже може и да бъде опасно- човек да стане християнин с неправилни мотиви). Без цел, без стимул- смисъла се губи. И това не го казвам аз, казва го Библията.  :110:

Неактивен Vered

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 108
  • Пол: Жена
    • Профил
Re: За спасението и влизането в Божието царство
« Отговор #6 -: април 28, 2016, 12:17:20 pm »
Трябва да е ясно, че спасението, и влизането в Божието царство са две РАЗЛИЧНИ НЕЩА, които не трябва да се бъркат.

Защо спасението и влизането в Божието царство са "две РАЗЛИЧНИ НЕЩА"?
Исус като дойде благовестяваше "Божието царство".
Докато не дойде Исус за втори път и установи Царството Си по време на Милениума, за сега - времето в което живеем, Божието Царство е все още нещо вътрешно и всеки, който признава на думи и дела Исус за свой Господар и Цар е влязал в това царство, т.е. е спасен.

Неактивен KLS

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 81
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: За спасението и влизането в Божието царство
« Отговор #7 -: април 28, 2016, 12:58:59 pm »
Трябва да е ясно, че спасението, и влизането в Божието царство са две РАЗЛИЧНИ НЕЩА, които не трябва да се бъркат.

Защо спасението и влизането в Божието царство са "две РАЗЛИЧНИ НЕЩА"?
Исус като дойде благовестяваше "Божието царство".
Докато не дойде Исус за втори път и установи Царството Си по време на Милениума, за сега - времето в което живеем, Божието Царство е все още нещо вътрешно и всеки, който признава на думи и дела Исус за свой Господар и Цар е влязал в това царство, т.е. е спасен.
Става въпрос за два различни библейски термина (нека така да ги нарека, за да е всичко точно и конкретно). Да, разбира се, спасението и влизането в Божието царство са свързани едно с друго. Но пак- те са две различни неща. Спасението е дар.
А влизането в Божието царство е награда.
Забележи- никъде в Библията не пише, че който е приел Исус, е влязъл в Божието царство. Да- казва се, че е спасен. Но не и "влязъл в Божието царство"- нито имайки предвид Милениума, нито дори и сегашното проявление на Царството- само в духа.
Важно е да бъдем конкретни и прецизни.
Божието царство е всъщност място (или област)- било в духа или в материалния свят, където Бог царува- където няма бунт против Него, няма никакъв остатък на каквото и да е, което да е в противоречие с Него.
Но ние, тук в този живот, дори и да сме апостол Павел, пак допускаме грешки, колкото и праведни да сме. Да, имайки Святия Дух, и нашия новороден дух (новото създание)- там вътре в нас има една малка частица от Божието царство- една малка "зона", в която има правда, мир и радост в Святия Дух. Но "около тази зона", и все още вътре в нас, още живее и старото създание, с което се борим през цялото време в това тяло.

Прочети внимателно Матей 5-7 глава- известната "проповед на планината" на Исус.
На кои говори той? На вярващи в Него, или не? Ако са дошли да го слушат, то те какви са? И учениците са с Него, и Той говори на всички тях. И на всички, през цялото време, Той говори за Божието царство в бъдеще време. А в същото време са спасени (понеже са повярвали в Него).
Той през цялото време говори за дела, дела и дела. "Правете това, не правете това, който прави това, който не прави това- ще влезе (или съответно няма да влезе) в Небесното царство" (като Небесното и Божието царство са едно и също).
Така че ние цял живот изработваме нашата награда, която ще определи мястото ни в Божието царство.
Но спасението е дар, който се дава в началото. Вярно е, че Исус благовестяваше Божието царство. Защо?
Защото Божията цел е Неговото царство, в което да живеем с Него. А не спасението.
Спасението е само началото. А Божието царство е крайната цел.
И днес много християни благовестват само за спасението. Но не и за Божието царство.
В резултат е пълно с хора, които стигат само до спасението. Те повярват, приемат Исус, спасяват се, и после.... не е ясно какво следва. Като че ли целта е постигната, само трябва да чакат Исус да дойде, и дотогава само да ходят редовно на църква, да се молят, да четат Библията, и да внимават в поведението си. Някак си спасението се превръща в цел- "да избегнем ада".
Но Бог има по-голяма цел от тази, и именно това благовестваше Исус: бидейки спасени, да си изработим награда в Божието царство, да бъдем царе и свещеници на Бог.  :110:

Неактивен Vered

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 108
  • Пол: Жена
    • Профил
Re: За спасението и влизането в Божието царство
« Отговор #8 -: април 28, 2016, 13:57:24 pm »
Спасени сме по благодат, чрез вяра. Спасени сме от това да продължаваме да грешим. От нас зависи по-нататък. Като предстоящо влизане в Божието царство ти говориш за процеса на освещение. Освещаването е нашата цел и е много важен въпрос – какво трябва да правим за да бъдем „свети“ пред Бога. Божието Царство за нас е покорството на Божията воля.

А трети ще останат ИЗВЪН царството: те няма да изгубят спасението си- НЯМА ДА ОТИДАТ В АДА заедно с невярващите (това е изключително важно да се разбере!), обаче ще останат отвън, във външната тъмнина. Тя представлява лишаване от достъп до праведниците и до Царя- тя е място, което е външно, срамно. Тоест- затвор. Или в най-добрия случаи те ще бъдат слуги, управлявани.

Сега виждам, че си писал това. Какво според представлява тази „външна тъмнина“? Мястото, където „ще бъде плач и скърцане със зъби“. На други места в Библията това място, където е „плач и скърцане със зъби“, е представено като „огнената пещ“.
Лишаването от достъп до Царя не е ли смърт, всеки който е отделен от Бога няма живот. Живота(включително вечния) произтича единствено от Бога, Който единствено е вечен.
« Последна редакция: април 28, 2016, 14:24:01 pm от Vered »

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: За спасението и влизането в Божието царство
« Отговор #9 -: април 28, 2016, 18:09:31 pm »
Навсякъде където се говори за външната тъмнина се има в предвид Ада.
"плач и скърцане със зъби" е място с големи мъки.

Преди няколко години получих много силна бъбречна криза. Болката беше толкова голяма, че буквално стисках и скърцах със зъби. Не ми се плачеше, а ми се викаше с всички сили. Това бяха най-тежките 6 часа в живота ми. Представям си колко ще е тежко на това място.
Бог да ни опази!

Матей 8:12
а чадата на царството ще бъдат изхвърлени във външната тъмнина; там ще бъде плач и скърцане със зъби.

Матей 22:13
Тогава царят рече на служителите: Вържете му нозете и ръцете, и хвърлете го във външната тъмнина; там ще бъде плач и скърцане със зъби.

Матей 25:30
А тоя безполезен слуга хвърлете във външната тъмнина; там ще бъде плач и скърцане със зъби.

Забележете, кои ще бъдат ИЗВЪН царството:

Откровение 22 глава
14 Блажени, които изперат дрехите си, за да имат право да дойдат при дървото на живота, и да влязат през портите на града.    
15 А отвън са псетата, чародейците, блудниците, убийците, идолопоклонниците и всеки, който обича лъжата и лъже.

Според Библията няма трето място!
« Последна редакция: април 28, 2016, 18:40:16 pm от alex »

Неактивен KLS

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 81
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: За спасението и влизането в Божието царство
« Отговор #10 -: април 28, 2016, 18:40:24 pm »


А трети ще останат ИЗВЪН царството: те няма да изгубят спасението си- НЯМА ДА ОТИДАТ В АДА заедно с невярващите (това е изключително важно да се разбере!), обаче ще останат отвън, във външната тъмнина. Тя представлява лишаване от достъп до праведниците и до Царя- тя е място, което е външно, срамно. Тоест- затвор. Или в най-добрия случаи те ще бъдат слуги, управлявани.

Сега виждам, че си писал това. Какво според представлява тази „външна тъмнина“? Мястото, където „ще бъде плач и скърцане със зъби“. На други места в Библията това място, където е „плач и скърцане със зъби“, е представено като „огнената пещ“.
Лишаването от достъп до Царя не е ли смърт, всеки който е отделен от Бога няма живот. Живота(включително вечния) произтича единствено от Бога, Който единствено е вечен.
Здравей.
Да, това наистина е малко труден въпрос, и е изключително важно да се познават оригиналните текстове на иврит и старогръцки. Понеже е и трудно да бъде преведено коректно на български, затова и българския превод не може да даде ясна картина за какво става въпрос. Още по-малко пък английския.
Аз самия също не знам много, обаче доколкото съм запознат от преподавателя Стивън Хеджис, който не само знае иврит и старогръцки и точното значение на думите, но е изследвал и точната им употреба в Библията, имайки предвид и традициите и начина на мислене на евреите (понеже и той самия е евреин).
И така- думите, използвани за "външната тъмнина", "огнената пещ" (на иврит- геена) и др., са различни от огненото езеро от Откровение- става въпрос за различни неща.
Различни са и от т.нар. "ад" (или пъкъл, а на гръцки "Хадес"- оттам на български идва и думата "ад"). Ада в Библията е описан като "място на погибелта", и като живо същество, един от Божиите врагове, поглъщащо душите, и следващо другия враг- Смъртта (Откровение 6:8). Тоест- това са две същества- Смъртта и Ада, които са врагове, и които вървят винаги заедно в комбина, и поглъщат душите на неспасените. При това- Исус има контрол над тях, наречен "ключ" (Откровение 1:18)- който е за всеки спасен, който ще бъде и възкресен, и съответно- победил Смъртта и Ада.
Душите на неспасените стоят там само временно- до Второто възкресение, в края на Милениума.
После биват възкресени, съдени, и след това вече- хвърлени в Огненото езеро завинаги. Заедно със самия Ад и самата Смърт.
Обаче "външната тъмнина" и "огнената пещ" са съвсем друго нещо, и за тях в Библията са употребени съвсем различни думи. Това е място на наказание и на срам- място, в което спасените от Ада, но недостойни хора, биват изхвърляни като боклук. Геена (Огнената пещ), идва от една долина близо до Ерусалим, която е била използвана за бунище. Там местните жители са изхвърляли боклуците от града, и са ги горяли. Оттам идва и "Огнената пещ". Не е "Огнено езеро"- няма езеро, а само горящи боклуци.
Така и тези недостойни хора ще бъдат считани като боклуци, понеже в името на Исус, като вярващи, са злоупотребили с дара на спасението, който им е бил даден.
А относно отделянето от Господа- има се предвид следното:
Исус тогава ще е Цар- монарх, управляващ 1000 години, от Давидовата династия. И достойните праведници ще имат винаги свободен достъп до Него и ще се радват и управляват заедно с Него.
Но недостойните, изхвърлените, никога няма да Го видят. Той още в началото ще им каже "Махнете се от Мен". Тоест- не че ще бъдат "отделени от Бог" в този смисъл, а че няма да имат физически достъп до Царя.

Неактивен KLS

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 81
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: За спасението и влизането в Божието царство
« Отговор #11 -: април 28, 2016, 18:51:23 pm »

Забележете, кои ще бъдат ИЗВЪН царството:

Откровение 22 глава
14 Блажени, които изперат дрехите си, за да имат право да дойдат при дървото на живота, и да влязат през портите на града.    
15 А отвън са псетата, чародейците, блудниците, убийците, идолопоклонниците и всеки, който обича лъжата и лъже.

Според Библията няма трето място!
Точно така е- точно такива хора ще бъдат недостойните- става въпрос за повярвали, спасили се християни, които обаче са живели въпреки това в чародейство, блудство, идолопоклонство, убийство и лъжа.
Но пак казвам (и това го обясних в съседния пост- отговор към Vered)- тук не става въпрос за Ада. Различно място е. Не е "трето място", и всъщност дори и така не е прецизно да се каже.
По-скоро самият Ад е временно място за неспасените. После и той ще бъде унищожен, и ще остане Огненото езеро.
Но забележи в този стих от Откровение 22 глава, който даваш: за кой период се отнася? Отнася се за вечността, СЛЕД 1000-годишното царство.
Но нали тогава пак според Откровение Ада вече няма да го има, ще бъде хвърлен в огненото езеро (Откровение 20:14)?
А тук забележи какво се казва: Първо се говори за града- Новият Ерусалим. И след това- за псетата, блудниците и т.н., които са ОТВЪН (тоест- извън Новият Ерусалим, и без никакъв достъп до него).
Дали става въпрос за Огненото езеро? Едва ли, защото тогава излиза, че Новият Ерусалим е като остров сред едно безкрайно Огнено езеро, което е ИЗВЪН него.
Не, става въпрос за тези, които са получили спасение, и са злоупотребили с него, именно като са останали в същите тези грехове, които Йоан описва- и че те ще бъдат извън Новият Ерусалим.

А що се отнася до плача и скърцането със зъби- да, болката на недостойните спасени ще е голяма. Да, те няма да бъдат в Ада, но пак състоянието, в което ще бъдат, няма да е кой знае колко по-добро, щом ще има скърцане със зъби, болка, и много срам, както и много плач поради това, че цели 1000 години ще трябва да живеят с мисълта колко много са лъгали сами себе си, ставайки християни, обаче злоупотребявайки с това.

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: За спасението и влизането в Божието царство
« Отговор #12 -: април 29, 2016, 12:53:28 pm »
Цитат
Дали става въпрос за Огненото езеро? Едва ли, защото тогава излиза, че Новият Ерусалим е като остров сред едно безкрайно Огнено езеро, което е ИЗВЪН него.
Не, става въпрос за тези, които са получили спасение, и са злоупотребили с него, именно като са останали в същите тези грехове, които Йоан описва- и че те ще бъдат извън Новият Ерусалим.

Бог е обградил нашата планета с неблагоприятно за живеене космическо пространство.
Защо не допускаш, че огненото езерото няма да е до града или пък, че няма да обгражда града? 
Важното е да сме във града - Новият Ерусалим.

Плач и скърцане със зъби и огнено езеро, не виждам разлика и двете са зле.
Може да се окаже, че "Плач и скърцане със зъби" е по лошо, кой може да каже? :113:


Неактивен KLS

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 81
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: За спасението и влизането в Божието царство
« Отговор #13 -: април 30, 2016, 06:01:59 am »
Цитат
Дали става въпрос за Огненото езеро? Едва ли, защото тогава излиза, че Новият Ерусалим е като остров сред едно безкрайно Огнено езеро, което е ИЗВЪН него.
Не, става въпрос за тези, които са получили спасение, и са злоупотребили с него, именно като са останали в същите тези грехове, които Йоан описва- и че те ще бъдат извън Новият Ерусалим.

Бог е обградил нашата планета с неблагоприятно за живеене космическо пространство.
Защо не допускаш, че огненото езерото няма да е до града или пък, че няма да обгражда града? 
Важното е да сме във града - Новият Ерусалим.

Плач и скърцане със зъби и огнено езеро, не виждам разлика и двете са зле.
Може да се окаже, че "Плач и скърцане със зъби" е по лошо, кой може да каже? :113:
Да, безспорно и двете места са зле.
Но все пак, Библията прави разлика между двете, обозначава ги с различни думи, и говори за тях в различен контекст, затова и аз предпочитам да бъда прецизен, и също да правя разлика.
За едното Библията говори винаги в контекста на хора, които ВЕЧЕ са повярвали и са получили дара на спасението, но после са злоупотребили и са се оказали недостойни.
Докато за другото, както и за Ада, Библията говори само във връзка с неспасените, езичниците, външните. Поне това е на оригиналните езици.
И, поне аз така съм научен да разсъждавам- щом Бог е преценил, че тези детайли са важни, значи и аз не бих се осмелил да ги омаловажавам.  :102:

И така- знам, че в съвременните протестантски църкви християните често са поучавани да не се задълбочават много-много в тези детайли, "за да не изпаднат във високоумие". Представено им е, че има две места- рай, и ад. И толкова. А понеже католиците приемат и трето място- т.нар. "чистилище", то сред протестантите всеки, който се осмели да твърди, че освен "рай и ад" има и още места, се счита, че е приел някаква ерес.
Но според мен- да оставим протестантите и католиците, да видим какво казва Библията в детайли. Ще установим, че нещата не са толкова прости- "рай и ад", напротив, Библията ни дава доста повече информация, за доста повече на брой различни състояния на различните хора след смъртта им тук в това тяло- при това някои състояния са временни, други- вечни.
Не го казвам, за да упреквам никого, а за да предизвикам.
Не знам- лично за мен, аз имам доста по-голям стимул, когато знам за бъдещето ни със всички подробности, описани в Библията, които Бог е преценил, че щом са описани, значи трябва да ги знаем. Отколкото ако просто знам, че има "рай и ад", и толкова- това не ме стимулира особено. Бог знае това, и затова е дал повече подробности, и щом Той ги е дал, мисля че Той очаква всички християни да ги знаят- и това неизбежно би повлияло на живота им тук, и сега, в положителна посока.  :110:

Неактивен Vered

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 108
  • Пол: Жена
    • Профил
Re: За спасението и влизането в Божието царство
« Отговор #14 -: май 03, 2016, 17:25:47 pm »
Здравей.
Да, това наистина е малко труден въпрос, и е изключително важно да се познават оригиналните текстове на иврит и старогръцки. Понеже е и трудно да бъде преведено коректно на български, затова и българския превод не може да даде ясна картина за какво става въпрос. Още по-малко пък английския.
Аз самия също не знам много, обаче доколкото съм запознат от преподавателя Стивън Хеджис, който не само знае иврит и старогръцки и точното значение на думите, но е изследвал и точната им употреба в Библията, имайки предвид и традициите и начина на мислене на евреите (понеже и той самия е евреин).
И така- думите, използвани за "външната тъмнина", "огнената пещ" (на иврит- геена) и др., са различни от огненото езеро от Откровение- става въпрос за различни неща.
Различни са и от т.нар. "ад" (или пъкъл, а на гръцки "Хадес"- оттам на български идва и думата "ад"). Ада в Библията е описан като "място на погибелта", и като живо същество, един от Божиите врагове, поглъщащо душите, и следващо другия враг- Смъртта (Откровение 6:8). Тоест- това са две същества- Смъртта и Ада, които са врагове, и които вървят винаги заедно в комбина, и поглъщат душите на неспасените. При това- Исус има контрол над тях, наречен "ключ" (Откровение 1:18)- който е за всеки спасен, който ще бъде и възкресен, и съответно- победил Смъртта и Ада.
Душите на неспасените стоят там само временно- до Второто възкресение, в края на Милениума.
После биват възкресени, съдени, и след това вече- хвърлени в Огненото езеро завинаги. Заедно със самия Ад и самата Смърт.
Обаче "външната тъмнина" и "огнената пещ" са съвсем друго нещо, и за тях в Библията са употребени съвсем различни думи. Това е място на наказание и на срам- място, в което спасените от Ада, но недостойни хора, биват изхвърляни като боклук. Геена (Огнената пещ), идва от една долина близо до Ерусалим, която е била използвана за бунище. Там местните жители са изхвърляли боклуците от града, и са ги горяли. Оттам идва и "Огнената пещ". Не е "Огнено езеро"- няма езеро, а само горящи боклуци.
Така и тези недостойни хора ще бъдат считани като боклуци, понеже в името на Исус, като вярващи, са злоупотребили с дара на спасението, който им е бил даден.
А относно отделянето от Господа- има се предвид следното:
Исус тогава ще е Цар- монарх, управляващ 1000 години, от Давидовата династия. И достойните праведници ще имат винаги свободен достъп до Него и ще се радват и управляват заедно с Него.
Но недостойните, изхвърлените, никога няма да Го видят. Той още в началото ще им каже "Махнете се от Мен". Тоест- не че ще бъдат "отделени от Бог" в този смисъл, а че няма да имат физически достъп до Царя.

Благодаря за отговора. Вярно, че „геената“, където попадат духовете на  неправедните след смъртта си, е място, различно от „огненото езеро“ от книгата Откровение на Йоан, където ще бъдат хвърлени окончателно всеки осъден, който „не се намери записан в книгата на живота“ (Откровение 20:15) заедно със звяра, лъжепророка (Откровение 19:20), дявола (Откровение 20:10), смъртта и ада (Откровение 20:15). Не бях се замисляла много за разликата.

А според теб духовете на неправедните мъртъвци колко време се мъчат в огнената геена – до второто възкресение от мъртвите след Милениума ли? Знаем, че при първото възкресение при второто идване на Господаря Исус Христос ще бъдат възкресени само праведните(спасените).

П.С. И аз харесвам на Стивън Хеджис поученията и го слушам, когато имам възможност, но точно това съм го пропуснала.