Имаме ли свободна воля ?

[green mile]

Алекс, мисля, че  Християнин иска да каже , че изборът да вярваш в  Христос, дори в самото  начало  на синаповото зрънце
  , вече изисква едно по-високо ниво на духа.
Това  по-високо ниво , означава, че вече   Святият Дух те е привлякъл, или избрал.

това по-високо ниво на Духа не можем да си го направим ние.

ние си мислим, че сме в началото, но всъщност  сме  на едно дуго ниво на   Духа,където  сатана  няма  достъп.

Може би затова е писано, '' Ако имате вяра  колкото синапово зрънце, бихте казали на тази планина да се повдигне и хвърли в морето и тя би ви послушала''.Тоест, и най- малката вяра, вече  е   от  Бога.

то е като да избереш звездите, ако си в тъмна стая и сляп.
можеш  да избереш звездите, ако си на светло  и си прогледнал
А проглеждането не е от нас си.

Ако   сме в тъмна стая и слепи, няма как да изберем звездите, тоест, ще изберем тъмнината.


Ако останем долу, сатана има достъп до нас, и ни избира  той.
Може  би е така.


Ако си спомняш. случая  със сляпородения.
Господ  го избра и му отвори очите, и  човекът избра    Господа.
може би тази  случк е много важна.
Господ избра на кого  да отвори очите.

[alex]

green това че Бог избира определени хора не отнема тяхната "свободна воля", тези хора са искали това.

Пак ще го повторя: - първо трябва да поискаш и после ще получиш.

Можеш да избереш звездите защото имаш право на избор, а не ти е предопределено както твърди hristiqnin.

[alex]

Каква воля,alex?Тази на духовно мъртвия,на роба на греха,плътските страсти и дявола,който НЕ МОЖЕШЕ да се покорява на Божия закон и да угоди на Бога?За нея ли питаш?
Аз не съм искал да повярвам Него,нито съм Го търсел.Нещо повече,опитах се да докажа,че бърка и че трябва да престане да вярва в тези "глупости" брата,който ми свидетелста за Господ и чрез чието свидетелство повярвах.Искаше ли Савел да повярва в Христос?Той ли го търси и избра да повярва в Него или обратно?Пак ще цитирам думите на апостол Павел,за да помислиш отново върху тях:"
 25. както и в Осия казва: -
"Ще нарека мои люде ония, които не бяха мои люде,
И тая възлюбена, която не беше възлюбена";
  26. И на същото място, гдето им се казва: "Не сте мои люде,
Там ще се нарекат чада на живия Бог".
 20. а Исаия се осмелява да каже: -
"Намерен бях от ония, които не Ме търсеха;
Явен станах на тия, които не питаха за Мене;"(Римл.9 и 10 гл.)!Амин!Аз съм от тези,alex.
Как ще станеш чист пред Бога,alex?Като правиш винаги правилния избор чрез "свободната си воля" ли?

Горните стихове са към юдеите и в тях се говори за спасението на езичниците.

Савел вярваше в Бог, беше избрал вече да вярва и не виждам никъде Бог да е отнел свободната му воля.

Павел проповядваше доброволно благовестието и не само това, той каза така да тичаме за да получим наградата:

1 Коринтяни 9 глава
16 Защото, ако проповядвам благовестието, няма с какво да се похваля; понеже нужда ми се налага; защото горко ми ако не благовествувам.    
17 Понеже, ако върша това доброволно, имам награда, но ако с принуждение, то само изпълнявам повереното ми настойничество:    
18 И тъй, каква е моята награда? Тая че, като проповядвам евангелието, да мога да направя благовестието безплатно, така щото да не използувам напълно моето право в благовестието.    
19 Защото, при все че съм свободен от всичките човеци, аз заробих себе си на всички, за да придобия мнозината.    
20 На юдеите станах като юдеин, за да придобия юдеи; на тия, които са под закон, станах като под закон, (при все че сам аз не съм под закон), за да придобия тия, които са под закон.    
21 На тия, които нямат закон, станах като че нямам закон, (при все че не съм без закон спрямо Христа), за да придобия тия, които нямат закон.    
22 На слабите станах слаб, за да придобия слабите. На всички станах всичко, та по всякакъв начин да спася неколцина.    
23 Всичко това върша заради благовестието, за да участвувам и аз в него.    
24 Не знаете ли, че, които тичат на игрището, всички тичат, а само един получава наградата? Така тичайте, щото да я получите.
25 И всеки, който се подвизава, се въздържа от всичко. Те вършат това за да получат тленен венец, а ние нетленен.

Та ако всичко е предопределено както твърдиш за каква награда говори Павел и за какво тичане?
Ако всичко е предопределено то наградата не е награда, а подарък ?

Бог казва да държим здраво венеца, за да не ни го отнеме някой и който победи ще бъде възнаграден:

Откровение 3 глава
11 [Ето] ида скоро; дръж здраво това, което имаш, за да ти не отнеме никой венеца.
12 Който победи, ще го направя стълб в храма на Моя Бог; отгдето няма вече да излезе вън; и ще напиша на него името на Моя Бог, и името на града на Моя Бог, новия Ерусалим, който слиза от небето от Моя Бог; ще напиша и Моето ново име.    
13 Който има ухо, нека слуша що говори Духът към църквите.

Ето какво казва Исус, за това как се влиза в божието царство:

Лука 16
16 Законът и пророците бяха до Йоан; оттогава Божието царство се благовества и всеки се насилва да влезе в него.

Значи Исус казва, че трябва и ние да се насилим за да влезем в Божието царство. За да се насилим трябва да вземем решение за това.

Матей 24:13
Но който устои до край, той ще бъде спасен.

Исус казва, че който устои до края, той ще бъде спасен.
Значи има и такива, които няма да устоят, защото ще изберат лесния път на гибелта.

Та всички тези неща са въпрос на свободен избор, а не предопределен избор?
 

[alex]

мога ли да вярвам, че въпреки този спор, вие се обичате като братя?
и че даже спорът е породен от  обичта ви един към друг , към Истината и към всички?

Може да вярваш, че и от моя страна е така. 

Просто брата се е заблудил малко, както Жан Калвин, който също е вярвал че всичко е предопределено, но това не е  Библейската истина.
Калвинизма е официално отхвърлен на събора в Упсала през 1593 г. и за правилното Библейско учение е прието това на лутеранството която е и първата форма на протестанство основана от Мартин Лутер.

Петте точки на калвинизма:
1.Всеобща поквареност (Total depravity): човекът е засегнат от греха в цялото си естество: тяло, душа, ум, и чувства.
2.Безусловен избор (Unconditional election): Божието благоволение към човека е напълно чрез Божия свободен избор, така че човека нищо не може да добави. То е изцяло незаслужено от човека и не се основава на нищо, което Бог вижда в него (Еф. 1:1-11).
3.Ограничено изкупление (Limited atonement): Иисус Христос не е понесъл греховете на всички, живели някога, а само на тези, които са били избрани за Спасение (Йоан 10:11,15).
4.Непреодолима благодат (Irresistible grace): на Божия призив към някой за Спасение не може да се противопостави.
5.Устояване на светиите (Perseverance of the saints): не е възможно да се изгуби Спасението (Йоан 10:27-28).

hristiqnin понеже не съм сигурен искам да те попитам, на тези 5 точки ли е основана вярата ти?

[green mile]

Алекс, не е   толкова просто, ако  е наистина важно да се спори.

Савел  определено вярвам,че  бе  избран от  Бог, рязко, изведнъж.
-------------
Лука 16
16 Законът и пророците бяха до Йоан; оттогава Божието царство се благовества и всеки се насилва да влезе в него.
-
Тези думи определено са предмет на отделна тема, защото сами - по себе си-  са  трудни за разбиране.

Чувала съм много   хора да разбират това насилие по  начин, по  който аз изобщо не  приемам.
Например, че трябва да се насилиш да  ходиш на църква,

Аз  го разбирам така-
по-лесно ми беше  да излъжа, но вярата  ми ме кара да   положа усилие - да  кажа истината.;

по-лесно ми бе да   пожелая  блудството, но вярата ми ме кара да положа усилие  - да  го  отхвърля;

по-лесно ми беше  да  приказвам празни приказки, но вярата  ми ме  кара - да  положа усилие  да спра да го правя.;

по-лесно ми бе  да  се  смятам за  права, но  вярата  ми ме  кара  да  се насиля  да  се смиря, за да осмисля чуждата  концепция;

по-лесно  ми е  да  умра, но  вярата  ми ме кара  да   се  насиля  да  кажа- ''
Аз  няма  да  умра, но  ще  живея'...''

Всичко, което е от сатана  е  по посока на разрухата/ ентропия/
хората умират, живите  същества изобщо, чашата пада  и се  чупи.

Всичко, което е от  Бога  е  изграждане/ но на доброто/.
Човекът  възкръсва, животът  се  възстановява.
Второто  иска  голямо усилие, и вярвам, че за това усилие  говори  Бог.

В  този смисъл, лично аз , започанх да  проявавам  това  насилие  -  по посока изграждане   на доброто  според  Бога, именно  след  като
се хванах за  Него.
Така  че  усилието- насилие, е  следствие  от   вярата, всъщност  това   насилие, не ти се  струва насилие.
Ти искаш да  го направиш, искашда си чист, искаш да обичаш Бог, искаш да   се  покаеш, искашда се  молиш.
това насилие е прекрасно, защото  то  побеждава  истинския насилник, който е сатана.

[green mile]

Много и  искрено  моля за извинение, че пак ще  кажа за брат си.

Ако брат  ми бе жив   и  спореше с мен,
аз  щях да го слушам, много да го слушам, и накрая да  му кажа-  колко  много  го  обичам.
И  така  всеки ден, дори да не съм съгласана, аз  дори няма да се замисля- какво значи  -  да   не  съм съгласна.


Ако  Бог   ми  каже, че е  важно  да  не се  заблуждава, щях да  кажа на Бог-
Моля   Те, Боже, премахни заблудата  от брат  ми

А , ако аз се заблуждавам- моля   Те, в Името на Исус Христос, премахни заблудата от мен.

Но  на  брат  си щях да казвам само едно-  колко  много  го  обичам.

пп
Простете  ми че  говорех така.
Благодаря  ви-  Християнин и Алеккс

Благодаряна Бог, че   ви има .

[alex]

Алекс, не е   толкова просто, ако  е наистина важно да се спори.

Савел  определено вярвам,че  бе  избран от  Бог, рязко, изведнъж.
-------------
Лука 16
16 Законът и пророците бяха до Йоан; оттогава Божието царство се благовества и всеки се насилва да влезе в него.
-
Тези думи определено са предмет на отделна тема, защото сами - по себе си-  са  трудни за разбиране.

Чувала съм много   хора да разбират това насилие по  начин, по  който аз изобщо не  приемам.
Например, че трябва да се насилиш да  ходиш на църква,

Аз  го разбирам така-
по-лесно ми беше  да излъжа, но вярата  ми ме кара да   положа усилие - да  кажа истината.;

по-лесно ми бе да   пожелая  блудството, но вярата ми ме кара да положа усилие  - да  го  отхвърля;

по-лесно ми беше  да  приказвам празни приказки, но вярата  ми ме  кара - да  положа усилие  да спра да го правя.;

по-лесно ми бе  да  се  смятам за  права, но  вярата  ми ме  кара  да  се насиля  да  се смиря, за да осмисля чуждата  концепция;

по-лесно  ми е  да  умра, но  вярата  ми ме кара  да   се  насиля  да  кажа- ''
Аз  няма  да  умра, но  ще  живея'...''

Всичко, което е от сатана  е  по посока на разрухата/ ентропия/
хората умират, живите  същества изобщо, чашата пада  и се  чупи.

Всичко, което е от  Бога  е  изграждане/ но на доброто/.
Човекът  възкръсва, животът  се  възстановява.
Второто  иска  голямо усилие, и вярвам, че за това усилие  говори  Бог.

В  този смисъл, лично аз , започанх да  проявавам  това  насилие  -  по посока изграждане   на доброто  според  Бога, именно  след  като
се хванах за  Него.
Така  че  усилието- насилие, е  следствие  от   вярата, всъщност  това   насилие, не ти се  струва насилие.
Ти искаш да  го направиш, искашда си чист, искаш да обичаш Бог, искаш да   се  покаеш, искашда се  молиш.
това насилие е прекрасно, защото  то  побеждава  истинския насилник, който е сатана.

Съгласен съм с всичко което казваш и това насилие е вследствие на решението което сме взели в сърцето си да следваме пътя на истината и живота.

В този стих Исус говори точно за влизането в Божието царство

Лука 16
16 Законът и пророците бяха до Йоан; оттогава Божието царство се благовества и всеки се насилва да влезе в него.

Знаеш ли защо се казва "Законът и пророците бяха до Йоан;".
Защото се отнася за Еврейския Богоизбран народ. Те бяха избрани точно както казва hristiqnin, без да са искали това, просто бяха предопределен народ без да могат да избират, да ли да бъдат божи народ или не. И въпреки, че бяха предопределени, пак Бог не отне свободната воля на отделния еврейн и всеки който е чел Библията знае какво се случи:
10 Както е писано: - "Няма праведен ни един;    
11 Няма никой разумен, Няма кой да търси Бога.

Затова "оттогава Божието царство се благовества и всеки се насилва да влезе в него".
Така че вече всеки, чрез благовестието е призован, но всеки който се насили да влезе ще бъде избран.
Исус не каза който е предопределен ще влезе в Божието царство, нали така?

Павел и много други бяха избрани и предопределени, но това не отне тяхната "свободна воля" и те всички се радвах че са избрани и бяха готови да умрат но да изпълнят повереното им от Бог служение. От своя страна Бог ги благослови с всичко за да успеят.

Това че някой е избран, не отнема свободната му воля.

[alex]

Много и  искрено  моля за извинение, че пак ще  кажа за брат си.

Ако брат  ми бе жив   и  спореше с мен,
аз  щях да го слушам, много да го слушам, и накрая да  му кажа-  колко  много  го  обичам.
И  така  всеки ден, дори да не съм съгласана, аз  дори няма да се замисля- какво значи  -  да   не  съм съгласна.


Ако  Бог   ми  каже, че е  важно  да  не се  заблуждава, щях да  кажа на Бог-
Моля   Те, Боже, премахни заблудата  от брат  ми

А , ако аз се заблуждавам- моля   Те, в Името на Исус Христос, премахни заблудата от мен.

Но  на  брат  си щях да казвам само едно-  колко  много  го  обичам.

пп
Простете  ми че  говорех така.
Благодаря  ви-  Християнин и Алеккс

Благодаряна Бог, че   ви има .

Един пост изпълнен с мир и любов!
Благодаря green!

[green mile]

Господи,

Не ни оставяй да  бъдем  съблазнени  от
онова  , което  би  ни отделило
от  истинската цел.

амин

[hristiqnin]

green това че Бог избира определени хора не отнема тяхната "свободна воля", тези хора са искали това.

Пак ще го повторя: - първо трябва да поискаш и после ще получиш.

Можеш да избереш звездите защото имаш право на избор, а не ти е предопределено както твърди hristiqnin.

Примерът на сестрата е добър,но не съвсем точен,защото плътските хора са не просто слепи,а мъртви в своите престъпления и грехове.Какъв избор има един мъртвец,alex,един труп?

[hristiqnin]

Горните стихове са към юдеите и в тях се говори за спасението на езичниците.

Савел вярваше в Бог, беше избрал вече да вярва и не виждам никъде Бог да е отнел свободната му воля.

Павел проповядваше доброволно благовестието и не само това, той каза така да тичаме за да получим наградата:

1 Коринтяни 9 глава
16 Защото, ако проповядвам благовестието, няма с какво да се похваля; понеже нужда ми се налага; защото горко ми ако не благовествувам.    
17 Понеже, ако върша това доброволно, имам награда, но ако с принуждение, то само изпълнявам повереното ми настойничество:    
18 И тъй, каква е моята награда? Тая че, като проповядвам евангелието, да мога да направя благовестието безплатно, така щото да не използувам напълно моето право в благовестието.    
19 Защото, при все че съм свободен от всичките човеци, аз заробих себе си на всички, за да придобия мнозината.    
20 На юдеите станах като юдеин, за да придобия юдеи; на тия, които са под закон, станах като под закон, (при все че сам аз не съм под закон), за да придобия тия, които са под закон.    
21 На тия, които нямат закон, станах като че нямам закон, (при все че не съм без закон спрямо Христа), за да придобия тия, които нямат закон.    
22 На слабите станах слаб, за да придобия слабите. На всички станах всичко, та по всякакъв начин да спася неколцина.    
23 Всичко това върша заради благовестието, за да участвувам и аз в него.    
24 Не знаете ли, че, които тичат на игрището, всички тичат, а само един получава наградата? Така тичайте, щото да я получите.
25 И всеки, който се подвизава, се въздържа от всичко. Те вършат това за да получат тленен венец, а ние нетленен.

Та ако всичко е предопределено както твърдиш за каква награда говори Павел и за какво тичане?
Ако всичко е предопределено то наградата не е награда, а подарък ?

Бог казва да държим здраво венеца, за да не ни го отнеме някой и който победи ще бъде възнаграден:

Откровение 3 глава
11 [Ето] ида скоро; дръж здраво това, което имаш, за да ти не отнеме никой венеца.
12 Който победи, ще го направя стълб в храма на Моя Бог; отгдето няма вече да излезе вън; и ще напиша на него името на Моя Бог, и името на града на Моя Бог, новия Ерусалим, който слиза от небето от Моя Бог; ще напиша и Моето ново име.    
13 Който има ухо, нека слуша що говори Духът към църквите.

Ето какво казва Исус, за това как се влиза в божието царство:

Лука 16
16 Законът и пророците бяха до Йоан; оттогава Божието царство се благовества и всеки се насилва да влезе в него.

Значи Исус казва, че трябва и ние да се насилим за да влезем в Божието царство. За да се насилим трябва да вземем решение за това.

Матей 24:13
Но който устои до край, той ще бъде спасен.

Исус казва, че който устои до края, той ще бъде спасен.
Значи има и такива, които няма да устоят, защото ще изберат лесния път на гибелта.

Та всички тези неща са въпрос на свободен избор, а не предопределен избор?
[/quote]
Здравей,alex.Казваш,че Савел вече избрал свободно да вярва в Бога,преди Господ да го срещне на пътя за Дамаск.С каква цел отиваше той към Дамаск-да проповядва благовестието ли?Как се изразяваше вярата му в Бог,чрез преследване на Христовата Църква ли?Това ли е истинската вяра?Имаше ли той Отец без да има Сина?Той ли търси и намери Исус или обратно?

От твоето тълкуване на всички цитати,които си посочил,разбирам,че за теб нашето спасение не е по благодат чрез вяра,а чрез дела,че то не се получава като дар от Бог,а се заслужава.Разбираш ли какво точно заявяваш?Не се ли опасяваш,че проповядваш "другото благовестие",което апостол Павел два пъти проклина в "Гал."?Не обезсмисляш ли Христовата Жертва и Божията милост за нас?Помисли много добре какво вярваш и какво твърдиш!
Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!

[hristiqnin]

мога ли да вярвам, че въпреки този спор, вие се обичате като братя?
и че даже спорът е породен от  обичта ви един към друг , към Истината и към всички?

Може да вярваш, че и от моя страна е така. 

Просто брата се е заблудил малко, както Жан Калвин, който също е вярвал че всичко е предопределено, но това не е  Библейската истина.
Калвинизма е официално отхвърлен на събора в Упсала през 1593 г. и за правилното Библейско учение е прието това на лутеранството която е и първата форма на протестанство основана от Мартин Лутер.

Петте точки на калвинизма:
1.Всеобща поквареност (Total depravity): човекът е засегнат от греха в цялото си естество: тяло, душа, ум, и чувства.
2.Безусловен избор (Unconditional election): Божието благоволение към човека е напълно чрез Божия свободен избор, така че човека нищо не може да добави. То е изцяло незаслужено от човека и не се основава на нищо, което Бог вижда в него (Еф. 1:1-11).
3.Ограничено изкупление (Limited atonement): Иисус Христос не е понесъл греховете на всички, живели някога, а само на тези, които са били избрани за Спасение (Йоан 10:11,15).
4.Непреодолима благодат (Irresistible grace): на Божия призив към някой за Спасение не може да се противопостави.
5.Устояване на светиите (Perseverance of the saints): не е възможно да се изгуби Спасението (Йоан 10:27-28).

hristiqnin понеже не съм сигурен искам да те попитам, на тези 5 точки ли е основана вярата ти?

Кой от двама ни се е заблудил е явно за Бог и за тези,които са Божии.Иначе всеки от нас може да твърди какво си ще.
Понеже пишеш за Лутер и за Калвин и цитираш "Петте точки на калвинизма",то предполагам,за да си сигурен и обективен в оценката си,си чел аргументацията и на двамата по въпроса за предопределението?Така ли е?Знаеш ли какво е писал Лутер в отговора си до Еразъм Ротердамски на неговата книга "За свободната воля?Знаеш ли как се казва Лутеровия отговор?Убеден съм,че не,понеже твърдението ти,че Лутер е отхвърлял учението за предопределението и е защитавал "свободната воля" на грешника е обратното на истината.Лутеровата книга я има издадена на български и можеш да си я купиш и прочетеш.Тогава ще имаш вярна представа за неговите убеждения по този въпрос,който той в книгата си определя като основата на неговото учение.Книгата се казва "Поробената воля" и твърди това,което и аз в тази ни дискусия.Това,че в последствие под влиянието на Филип Меланхтон Лутеранската църква приема учението на Арминий, е началото на нейното отстъпление от Лутеровото учение,резултатите,от което виждам днес явно.
Ако искаш да се аргументираш с факти от историята на християнството,трябва да се запознаеш по-подробно с нея,за да не се заблуждаваш и да не твърдиш неверни неща.
Аз не съм калвинист,не съм бил и няма да бъда член на Реформаторската църква,но с посочените пет точки съм съгласен,не защото Калвин го твърди,а защото отговаря на Христовото благовестие.
За мен няма значение кой "отец",учител или пастор твърди нещо,а дали то отговаря на истината на благовестието.Спомни си тези думи на апостол Павел:
" 12. С това искам да кажа, че всеки от вас дума: Аз съм Павлов; а аз Аполосов; а аз Кифов; а пък аз Христов.
  13. Нима се е разделил Христос? Павел ли се разпна за вас? Или в Павловото име се кръстихте?
 3. Понеже и досега сте плътски; защото, докато има между вас завист и разпра, не сте ли плътски, и не постъпвате ли по човешки?
  4. Защото кога един казва: Аз съм Павлов, а друг: Аз съм Аполосов, не сте ли като човеци слаби?
  5. Какво е, прочее, Аполос, и какво е Павел? Те са служители, чрез които повярвахте, и то както Господ е дал на всеки от тях.
  6. Аз насадих, Аполос напои, но Господ прави да расте.
  7. И тъй, нито който сади е нещо, нито който пои, а Господ, Който прави да расте."(1Кор.1 и 3гл.)?!Амин!

[alex]

Кой от двама ни се е заблудил е явно за Бог и за тези,които са Божии.Иначе всеки от нас може да твърди какво си ще.
Понеже пишеш за Лутер и за Калвин и цитираш "Петте точки на калвинизма",то предполагам,за да си сигурен и обективен в оценката си,си чел аргументацията и на двамата по въпроса за предопределението?Така ли е?Знаеш ли какво е писал Лутер в отговора си до Еразъм Ротердамски на неговата книга "За свободната воля?Знаеш ли как се казва Лутеровия отговор?Убеден съм,че не,понеже твърдението ти,че Лутер е отхвърлял учението за предопределението и е защитавал "свободната воля" на грешника е обратното на истината.Лутеровата книга я има издадена на български и можеш да си я купиш и прочетеш.Тогава ще имаш вярна представа за неговите убеждения по този въпрос,който той в книгата си определя като основата на неговото учение.Книгата се казва "Поробената воля" и твърди това,което и аз в тази ни дискусия.Това,че в последствие под влиянието на Филип Меланхтон Лутеранската църква приема учението на Арминий, е началото на нейното отстъпление от Лутеровото учение,резултатите,от което виждам днес явно.
Ако искаш да се аргументираш с факти от историята на християнството,трябва да се запознаеш по-подробно с нея,за да не се заблуждаваш и да не твърдиш неверни неща.
Аз не съм калвинист,не съм бил и няма да бъда член на Реформаторската църква,но с посочените пет точки съм съгласен,не защото Калвин го твърди,а защото отговаря на Христовото благовестие.
За мен няма значение кой "отец",учител или пастор твърди нещо,а дали то отговаря на истината на благовестието.Спомни си тези думи на апостол Павел:
" 12. С това искам да кажа, че всеки от вас дума: Аз съм Павлов; а аз Аполосов; а аз Кифов; а пък аз Христов.
  13. Нима се е разделил Христос? Павел ли се разпна за вас? Или в Павловото име се кръстихте?
 3. Понеже и досега сте плътски; защото, докато има между вас завист и разпра, не сте ли плътски, и не постъпвате ли по човешки?
  4. Защото кога един казва: Аз съм Павлов, а друг: Аз съм Аполосов, не сте ли като човеци слаби?
  5. Какво е, прочее, Аполос, и какво е Павел? Те са служители, чрез които повярвахте, и то както Господ е дал на всеки от тях.
  6. Аз насадих, Аполос напои, но Господ прави да расте.
  7. И тъй, нито който сади е нещо, нито който пои, а Господ, Който прави да расте."(1Кор.1 и 3гл.)?!Амин!

Здравей hristiqnin,

Чел съм "История на църквата", запознат съм с всеки спор възниквал през вековете. Аз не потдържам вижданията на Еразъм в книгата му за свободната воля, а на Лутер, защото тази на Лутер е това което казва Библията. Лутер казва, че човешката воля е толкава ограничена, че подтика към спасение може да дойде единствено от Бог, но остава избора за да повярва. Лутер вярва че само вярата в Христос, може да направи човека праведен пред Бог. Основен принцип в неговата богословска система са идеите "sola fide", или оправдание само чрез вяра и "sola scriptura" или разбирането , че Писанието е единствения овторитет за грешника, който търси спасение. Много мога да ти разкажа и за Калвин, който въвежда различни правила в църквата, а също и църковен съд, който търсил подкрепа от държавата за изпълнени на по строги наказания като смърт, но това е извън темата, попитах те за калвиновите обеждения, защото не бях сигурен да ли вярваш точно в тях.

Казваш, че калвинизма отговаря на Христовото благовестие, но къде в Новия Завет се казва:
- покайте се вие които сте избрани?
или
- къде пише че Исус е умрял само за избраните?

Стиховете които си пуснал от Библията, се отнасят за за това, че в коринтската църква едни са казвали, че са ученици на Аполос, други че са на Кифа и така са ставали разцепления, за което Павел ги упътва, че всички са христови и им казва че всички те са само служители чрез които са повярвали и че Господ е този който ги прави да растат да се фокусират върху това. Не виждам каква връзка има това с  благовестието, което твърдиш че е Христово.

В този форум се счита за правилно това, което казва Библията, а не какво мислят група от хора или какви спорове са имали християните през вековете, затова ще те попитам още веднъж:

Къде в Библията пише, че да повярваш в Исус, е само за предопределените, а не възможност за всеки човек?

Дадох ти доста цитати, които изправят хората пред избор да ли да повярват или не, ето и още няколко които казват, че всеки който се обърне към Исус ще бъде спасен:

Йоан 6:40
Защото това е волята на Отца Ми: всеки, който види Сина и повярва в Него, да има вечен живот, и Аз да го възкреся в последния ден.

Деяния 2 глава
20 Слънцето ще се превърне в тъмнина, И луната в кръв, Преди да дойде великият И бележит ден Господен.    
21 И всеки, който призове името Господно, ще се спаси".

Римляни 10:13
Защото "всеки, който призове Господното име, ще се спаси".

Бог да е с теб! Амин!

[hristiqnin]

Кой от двама ни се е заблудил е явно за Бог и за тези,които са Божии.Иначе всеки от нас може да твърди какво си ще.
Понеже пишеш за Лутер и за Калвин и цитираш "Петте точки на калвинизма",то предполагам,за да си сигурен и обективен в оценката си,си чел аргументацията и на двамата по въпроса за предопределението?Така ли е?Знаеш ли какво е писал Лутер в отговора си до Еразъм Ротердамски на неговата книга "За свободната воля?Знаеш ли как се казва Лутеровия отговор?Убеден съм,че не,понеже твърдението ти,че Лутер е отхвърлял учението за предопределението и е защитавал "свободната воля" на грешника е обратното на истината.Лутеровата книга я има издадена на български и можеш да си я купиш и прочетеш.Тогава ще имаш вярна представа за неговите убеждения по този въпрос,който той в книгата си определя като основата на неговото учение.Книгата се казва "Поробената воля" и твърди това,което и аз в тази ни дискусия.Това,че в последствие под влиянието на Филип Меланхтон Лутеранската църква приема учението на Арминий, е началото на нейното отстъпление от Лутеровото учение,резултатите,от което виждам днес явно.
Ако искаш да се аргументираш с факти от историята на християнството,трябва да се запознаеш по-подробно с нея,за да не се заблуждаваш и да не твърдиш неверни неща.
Аз не съм калвинист,не съм бил и няма да бъда член на Реформаторската църква,но с посочените пет точки съм съгласен,не защото Калвин го твърди,а защото отговаря на Христовото благовестие.
За мен няма значение кой "отец",учител или пастор твърди нещо,а дали то отговаря на истината на благовестието.Спомни си тези думи на апостол Павел:
" 12. С това искам да кажа, че всеки от вас дума: Аз съм Павлов; а аз Аполосов; а аз Кифов; а пък аз Христов.
  13. Нима се е разделил Христос? Павел ли се разпна за вас? Или в Павловото име се кръстихте?
 3. Понеже и досега сте плътски; защото, докато има между вас завист и разпра, не сте ли плътски, и не постъпвате ли по човешки?
  4. Защото кога един казва: Аз съм Павлов, а друг: Аз съм Аполосов, не сте ли като човеци слаби?
  5. Какво е, прочее, Аполос, и какво е Павел? Те са служители, чрез които повярвахте, и то както Господ е дал на всеки от тях.
  6. Аз насадих, Аполос напои, но Господ прави да расте.
  7. И тъй, нито който сади е нещо, нито който пои, а Господ, Който прави да расте."(1Кор.1 и 3гл.)?!Амин!

Здравей hristiqnin,

Чел съм "История на църквата", запознат съм с всеки спор възниквал през вековете. Аз не потдържам вижданията на Еразъм в книгата му за свободната воля, а на Лутер, защото тази на Лутер е това което казва Библията. Лутер казва, че човешката воля е толкава ограничена, че подтика към спасение може да дойде единствено от Бог, но остава избора за да повярва. Лутер вярва че само вярата в Христос, може да направи човека праведен пред Бог. Основен принцип в неговата богословска система са идеите "sola fide", или оправдание само чрез вяра и "sola scriptura" или разбирането , че Писанието е единствения овторитет за грешника, който търси спасение. Много мога да ти разкажа и за Калвин, който въвежда различни правила в църквата, а също и църковен съд, който търсил подкрепа от държавата за изпълнени на по строги наказания като смърт, но това е извън темата, попитах те за калвиновите обеждения, защото не бях сигурен да ли вярваш точно в тях.

Казваш, че калвинизма отговаря на Христовото благовестие, но къде в Новия Завет се казва:
- покайте се вие които сте избрани?
или
- къде пише че Исус е умрял само за избраните?

Стиховете които си пуснал от Библията, се отнасят за за това, че в коринтската църква едни са казвали, че са ученици на Аполос, други че са на Кифа и така са ставали разцепления, за което Павел ги упътва, че всички са христови и им казва че всички те са само служители чрез които са повярвали и че Господ е този който ги прави да растат да се фокусират върху това. Не виждам каква връзка има това с  благовестието, което твърдиш че е Христово.

В този форум се счита за правилно това, което казва Библията, а не какво мислят група от хора или какви спорове са имали християните през вековете, затова ще те попитам още веднъж:

Къде в Библията пише, че да повярваш в Исус, е само за предопределените, а не възможност за всеки човек?

Дадох ти доста цитати, които изправят хората пред избор да ли да повярват или не, ето и още няколко които казват, че всеки който се обърне към Исус ще бъде спасен:

Йоан 6:40
Защото това е волята на Отца Ми: всеки, който види Сина и повярва в Него, да има вечен живот, и Аз да го възкреся в последния ден.

Деяния 2 глава
20 Слънцето ще се превърне в тъмнина, И луната в кръв, Преди да дойде великият И бележит ден Господен.    
21 И всеки, който призове името Господно, ще се спаси".

Римляни 10:13
Защото "всеки, който призове Господното име, ще се спаси".

Бог да е с теб! Амин!

Здравей,alex.Върнахме се там,от където започнахме.Както и темата за брака,от този момент нататък не виждам смисъл да продължавам моето участие.Каквото имах да казвам, го казах ясно и виждам,че сестрата го разбра и това ме радва.
Бог да благослови и теб!Амин!

[alex]

Здравей,alex.Върнахме се там,от където започнахме.Както и темата за брака,от този момент нататък не виждам смисъл да продължавам моето участие.Каквото имах да казвам, го казах ясно и виждам,че сестрата го разбра и това ме радва.
Бог да благослови и теб!Амин!

Брат можеш да ме убедиш в нещо, че е така, но само, ако го пише в Библията, защото тя е основата на християнската вяра!

Ето част от благовестието на апостол Павел в Атина, към невярващите хора:

Деяния 17 глава
30 Бог, прочее, без да държи бележка за времената на невежеството, сега заповядва на всички човеци навсякъде да се покаят,   
31 тъй като е назначил ден, когато ще съди вселената справедливо чрез Човека, Когото е определил; за което и е дал уверение на всички, като Го е възкресил от мъртвите.

Ако нямаме "свободен избор" да изберем да ли да повярваме в благовестието , тогава за какво ще бъде този съд, няма да е справедливо някой да бъде съден за това, че е предопределен да не повярва и да не се покае, нали така?
Забележи че съда ще бъде справедлив!