Автор Тема: Имаме ли свободна воля ?  (Прочетена 68859 пъти)

Неактивен hristiqnin

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 965
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Имаме ли свободна воля ?
« Отговор #30 -: февруари 24, 2016, 23:15:21 pm »
Йоан 5 глава
39 Вие изследвате писанията, понеже мислите, че в тях имате вечен живот, и те са, които свидетелствуват за Мене, 
40 и пак не искате да дойдете при Мене, за да имате живот. 
41 От човеци слава не приемам; 
42 но зная, че вие нямате в себе си любов към Бога. 
43 Аз дойдох в името на Отца Си, и не Ме приемате; ако дойде друг в свое име, него ще приемете.

44 Как можете да повярвате вие, които приемате слава един от друг, а не търсите славата, която е от единия Бог.


Исус знаеше че тези хора нямат любов към Бога и че няма да го приемат, нито ще повярват, но някой лъже учител биха приели и това е тяхното желание не на Бог.

Ето и още по темата:

http://www.gotquestions.org/Bulgarian/Bulgarian-free-will.html

п.п.
Сложна тема.
Бог да ни води чрез Духа си към истината! Амин!
Амин!
Сложността на темата произтича от лъжливото учение на  хуманизма,който днес проповядва от амвона в църквите.
Запознат съм и с православната, и с тази на Пелагий, и с тази на Яков Арминий трактовки на темата и ги отхвърлям като небиблейски.

Неактивен hristiqnin

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 965
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Имаме ли свободна воля ?
« Отговор #31 -: февруари 24, 2016, 23:20:26 pm »
Когато бях на осем години, се случи така, че баща  ми се бе клел в живота  ми  пред  майка ми.
За  да   избегне караници, вероятно.
Но, мисля, че се е клел лъжливо.
Чувах го, спомням  си.

Аз  , от  своя страна, гледах много тв,  и исках да бъда като героите  от филмите, които умират  трагично, е... само на кино, наужким, но - все пак  исках да  кажа  драматично-'' О, умирам'' :104:

Щеше  да бъде  наистина просто смешно  и наивно.

Само че след няколко дни, паднах  до  училището , в което баща  ми бе директор , просто паднах   в  голямото междучасие,  ккато си вървях бавно със закуската  в  ръце, като коремът ми бе върху едно паве.
И извиках драматично-'' о, умирам'', това ми беше удобен случай.

Само че  никак не бе смешно, защото се  оказа, че   се е спукал далакът  ми и кръвта се излива в коремната кухина с  голяма скорост.
Поредица от странни съвпадения.
Баща ми не иска да ми обърне внимание, защото е на събрание, и защото аз съм бясно дете, и непрестанно падам
Баща  ми  решева  да  излезе от събранието,и той не знае какво го е накарало.
С  лицето  ми- с цвят на лимон, баща ми ме води до лекарката бягайки и носейки  ме на ръце.
Лекарката казва, че  няма никакви видими следи по корема, няма дефанс, сл. няма кръвоизлив.
Лекарката  решава да тръгна по спешност в  Пловдив.

    В  Пловдив, докторите се събират и казват, че не е възможно да се спука нещо при спокойно ходене, коремът е мек и сл, би трябвало да няма нищо.
Докато лекарите си говореха, аз колабирам и те се решават да оперират, без да знят какво е.
Кръвно нялягане - нула.

Помня всичко до най- малкия детайл.

Събудих се докато ми шиеха корема.
Отведоха ме в стая, в която нямаше никой.

На  моменти се унасях от упойката, но това не точно сън.
Дано никой не го преживява.

Събуждах се и знаех къде съм, знаех, че съм оперирана.Прочетох     ''операционна''   докато  ме водиха в нея   и даже си поисках от  лекаря  ''пълна упойка''  :104:.''

В един момент  от вратата  влезе смъртта във вид на скелет.
Наведе се към мен и взе да  ме души.
Аз  си  помислих-'' е, какво  пък, та това е само сън, ще се оставя .''
И  се  оставих.И скелетът  започна да  ме души.

Тогава , един глас в главата  ми ,ми каза--- М....,
Стани!
В ъгъла има една голяма тояга,
вземи тоягата и започни да удряш  скелета.
М...., удряй силно.Удряй силно!

Аз  станах, в ъгъла на болничната стая имаше голяма тояга  .
Аз започнах да удрям скелета,
с всеки удар, започнах да чувствам  сили,колкото повече удрях, толкова повече сили ми идваха.
И  започнах да удрям, да удрям, да удрям, докато не направих скелета на пух у прах.

Тогава гласът сякаш ми каза,
''М, . ти ще  живееш''

Аз  разбрах, че  ще  живея,
 избрах да живея.Може би  Бог избра.
Но не знаех нищо за Бог, никой не ми е чел или говорил, никой.Бях на осем години.
След операцията имах много усложнения,отново кръвоизлив, отново в безсъзнание.
Но знаех, че  ще  живея.

Кой кого избра.
Не зная.
Оттогава  в мен живееше  мястото хикс, което търсеше своя  Обитател.
Търсех  Го.Оттогава имам непрестанното  усещане, че част от мен е на земята, но сякаш, част от мен- не е.

Благодаря на Бог, че  Го намерих.
Здравей,сестро.Според мен,знаеш,затова и го изповядай!Да бъде слава на Бог,Който е избрал да живееш и земния,и вечния живот!Амин!

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Имаме ли свободна воля ?
« Отговор #32 -: февруари 24, 2016, 23:24:53 pm »
Цитат
Естествено,че е знаел,защото Той,а не аз,както ти твърдиш,ме е избрал по решението на Своята,а не на моята,както ти твърдиш,воля,като за целта ме е възкресил за живот чрез новорождението,дал ми е вяра,покаяние,способност за духовен живот чрез водителството на Святия Си Дух,оправдал ме е,като е изпрал греховете ми с Христовата кръв и ме е облякъл с Христовата правда,дал ми е плода,дарбите и служенията на Духа Си,за да мога свидетелствам за Него и да служа в Христовото благовестие,и ме пази до деня на изкуплението ми,като ме е запечатал със Своя Дух.Това е оправданието по благодат чрез вята в Спасителя и тук не откривам никакъв човешки дял,никаква "свободна воля"!

Не казвам, че не те е избрал. Избрал те е. Но не против волята ти!
Ти си искал това, а освен това си повярвал в Него в даден момент от живота си.

Цитат
Казваш,че ние можем да увеличим или скъсим живота си,въпреки,че Бог предварително е определил определил до колко да живеем.Ние по-силни ли сме от Бог,че да възпрепятстваме и променим Неговото намерение?Как да разбирам тези думи на праведния Йов:
" 1. Човекът роден от жена е кратковременен
И пълен със смущение.
  2. Цъфти като цвят, и се покосява;
Бяга като сянка, и не се държи.
  3. И върху такъв ли отваряш очите Си,
И ме караш на съд с Тебе?
  4. Кой може да извади чисто от нечисто?
Никой.
  5. Тъй като дните му са определени,
И числото на месеците му е у Тебе,
И Ти си поставил границите му, които не може да премине,"(Йов 14гл.)?

Не сме по силни от Бог, но Бог може да ни удължи или намали живота. Има такива Старозаветни примери.

Цитат
Нещо повече,какво значение има продължителността на земния живот за Божиите избрани,които имат вечния живот?

За мен е важно на края на живота ми да съм чист пред Бог.

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Имаме ли свободна воля ?
« Отговор #33 -: февруари 24, 2016, 23:39:03 pm »
Цитат
Сложността на темата произтича от лъжливото учение на  хуманизма,който днес проповядва от амвона в църквите.
Запознат съм и с православната, и с тази на Пелагий, и с тази на Яков Арминий трактовки на темата и ги отхвърлям като небиблейски.

Не библейско е да твърдиш, че се спасяваме автоматично без да вземем решение, че искаме това.

Дай пример от Новия Завет , който казва че не трябва да правим избор да ли да вярваме в Исус Христос.

Неактивен hristiqnin

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 965
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Имаме ли свободна воля ?
« Отговор #34 -: февруари 24, 2016, 23:41:08 pm »
Цитат
Здравей,alex.Ако първото ти изречение беше вярно,то нямаше да изповядваш учението за "свободната воля" на МЪРТВИЯ в своите престъпления и грехове,в които е ходил според вървежа на СВЕТА,по КНЯЗА на въздушната власт-дявола,който действа във всички СИНОВЕ на НЕПОКОРСТВОТО,грешник,между които е и живял и той в ПЛЪТСКИ СТРАСТИ,изпълнявайки ВОЛЯТА на ПЛЪТТА  и на ПОМИСЛИТЕ и по ЕСТЕСТВО е бил дете(обект) на Божия гняв.Къде тук виждаш свободна воля и способност за свободен избор?
Кое е това качество,тази способност на плътта да избере Духа?
Защо някоя плът избира Бог,а друга-не?В какво се състои разликата между тях?
Защото имат свободна воля за това избират едни едно а други друго.
Логиката не ти е правилна казах ти и по горе в темата, ако беше правилна тогава Адам и Ева не биха избрали предложението на сатана понеже не го познаваха.

Цитат
После прибягваш до спасителната сламка на всички защитници на "свободната воля"-Божието предузнание,предавайки му значение,което напълно обезсмисля Божият избор.Ако Божието предузнание е това,което твърдиш,то навсякъде в Писанието,където четем за Божи избор,за Божие решение по отношение на човека,всъщност трябва да разбираме Човешки избор,Човешко решение и божието пасивно приемане на този Човешки избор.По този начин ти превръщаш Човешкият избор в решаващия фактор за спасението на грешника.Христос е само средството,задължителното,но НЕДОСТАТЪЧНО условие за спасение,докато ИСТИНСКИЯТ СПАСИТЕЛ на грешника е САМИЯТ ЧОВЕК.Това ли е Христовото благовестие?Не е ли то за оправданието на грешника по благодат,която е ДАР, чрез вяра,която е ДАР, в Спасителя,КОЙТО е ДАР?

Първо човек трябва да направи избора си да повярва или да не повярва.
Бог призовава всички хора към покаяние, за това говори Стария и Новия завет.
Бог работи в живота на всеки и го води към покаяние и вяра в Христос, идва обаче и момента в който човека ще трябва направи своя избор.
Ако човек избере да повярва, тогава Бог започва да работи в живота му,като човека се новоражда и изгражда.

Това е дилемата, поставена в Новия Завет пред човека:
Марк 16:16
Който повярва и се кръсти ще бъде спасен; а който не повярва ще бъде осъден.

hristiqnin можеш ли да дадеш Библейски текст, който отнема "свободната воля" на човека да вземе самостоятелно решение да повярва или пък да не повярва в Исус Христос?
Както вече писах използването на Адам и Ева като пример за нашата свободна воля е библейски НЕКОРЕКТНО,защото те бяха създадени без грях,а ние се раждаме с греховно ,плътско естество.Ако не го приемаш,няма да го пиша повече,няма смисъл.В Писанията не пише,че Адам и Ева не  познаваха змията,но дори и да е така,те би трябвало да не приемат нейното предложение,защото разбираха,че то е нарушение на ясната Божия воля,а Бог те познаваха.
Бях ти писал на лични и те не ми отговори,защото помести темата във форума,затова ще те питам пак:как можеха да изберат да повярват в Бог хората,напр. в Далечния Изток,Северна и Южна Америка,Австралия и Океания,преди епохата на т.нар."Велики географски открития"?
Значи правилно съм разбрал позицията ти,че човек е автор на спасението си.Защо тогава умря Христос?Защо Бог ни спасява по благодат,чрез НЕЗАСЛУЖЕНАТА Си от нас милост?Не знам,дали осъзнаваш какво точно свидетелстваш?Помоли се на Бог за водителство и помисли много добре преди да отговориш! 
Последният ти въпрос също е некоректен,защото предполага съществуването на нещо,което да бъде отнето,а именно "свободната воля" на грешника,при условие,че ,според Писанията, тя не съществува.Ти трябва да докажеш нейното съществуване,но ще ти бъде невъзможно!
Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Имаме ли свободна воля ?
« Отговор #35 -: февруари 25, 2016, 00:04:51 am »
Цитат
Както вече писах използването на Адам и Ева като пример за нашата свободна воля е библейски НЕКОРЕКТНО,защото те бяха създадени без грях,а ние се раждаме с греховно ,плътско естество.Ако не го приемаш,няма да го пиша повече,няма смисъл.В Писанията не пише,че Адам и Ева не  познаваха змията,но дори и да е така,те би трябвало да не приемат нейното предложение,защото разбираха,че то е нарушение на ясната Божия воля,а Бог те познаваха.
Бях ти писал на лични и те не ми отговори,защото помести темата във форума,затова ще те питам пак:как можеха да изберат да повярват в Бог хората,напр. в Далечния Изток,Северна и Южна Америка,Австралия и Океания,преди епохата на т.нар."Велики географски открития"?
Значи правилно съм разбрал позицията ти,че човек е автор на спасението си.Защо тогава умря Христос?Защо Бог ни спасява по благодат,чрез НЕЗАСЛУЖЕНАТА Си от нас милост?Не знам,дали осъзнаваш какво точно свидетелстваш?Помоли се на Бог за водителство и помисли много добре преди да отговориш! 
Последният ти въпрос също е некоректен,защото предполага съществуването на нещо,което да бъде отнето,а именно "свободната воля" на грешника,при условие,че ,според Писанията, тя не съществува.Ти трябва да докажеш нейното съществуване,но ще ти бъде невъзможно!
Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!

Не си ме разбрал. Човек не е автор на спасението си. Пиша още веднъж как става то:

Бог води грешния човека към покаяние, в един момент от живота на всеки идва момента в който трябва да избере да ли да повярва, ако повярва и се покае за греховете си Бог ще му прости греховете му, новоражда се от горе и тогава Светия Дух започва да го изгражда. Това е!  :110:

Всеки призив за покаяние в Библията е призив за избор, а не заповед на която се покорява всеки!  :102:

Неактивен hristiqnin

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 965
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Имаме ли свободна воля ?
« Отговор #36 -: февруари 25, 2016, 00:05:22 am »

Каква воля,alex?Тази на духовно мъртвия,на роба на греха,плътските страсти и дявола,който НЕ МОЖЕШЕ да се покорява на Божия закон и да угоди на Бога?За нея ли питаш?
Аз не съм искал да повярвам Него,нито съм Го търсел.Нещо повече,опитах се да докажа,че бърка и че трябва да престане да вярва в тези "глупости" брата,който ми свидетелста за Господ и чрез чието свидетелство повярвах.Искаше ли Савел да повярва в Христос?Той ли го търси и избра да повярва в Него или обратно?Пак ще цитирам думите на апостол Павел,за да помислиш отново върху тях:"
 25. както и в Осия казва: -
"Ще нарека мои люде ония, които не бяха мои люде,
И тая възлюбена, която не беше възлюбена";
  26. И на същото място, гдето им се казва: "Не сте мои люде,
Там ще се нарекат чада на живия Бог".
 20. а Исаия се осмелява да каже: -
"Намерен бях от ония, които не Ме търсеха;
Явен станах на тия, които не питаха за Мене;"(Римл.9 и 10 гл.)!Амин!Аз съм от тези,alex.
Как ще станеш чист пред Бога,alex?Като правиш винаги правилния избор чрез "свободната си воля" ли?

Неактивен green mile

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 962
  • Пол: Жена
    • Профил
Re: Имаме ли свободна воля ?
« Отговор #37 -: февруари 25, 2016, 00:08:57 am »
''Дай пример от Новия Завет , който казва че не трябва да правим избор да ли да вярваме в Исус Христос.''- цитат  Алекс


Само че от стария Завет
 притчи 3- 5.6

Уповавай на Господа от все сърце, И не се облягай на своя разум. Във всичките си пътища признавай Него, И Той ще оправя пътеките ти.

мился, че Християнин иска да каже, че не  можем да правим  свободен избор, а не -че не трябва.

Ние  вярваме , че правим свободен избор- да  последваме ли Христос, или  да  не Го  последваме.

Ако  решим да  Го последваме, изборът всъщност е на Бог.
Ако  решим да  не Го  последваме, изборът е на противника.

Мисля, че това  иска  да каже  Християнин.
Че  ние  се  измамваме като си мислим, че избираме  ние.

Може  би  това  иска  да  каже  Християнин.
Но не съм сигурна,

пп
мога ли да вярвам, че въпреки този спор, вие се обичате като братя?
и че даже спорът е породен от  обичта ви един към друг , към Истината и към всички?
« Последна редакция: февруари 25, 2016, 00:15:54 am от green mile »
човек остава отговорен завинаги за това,
което e опитомил...

А.С. Екзюпери, Малкият принц

Неактивен hristiqnin

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 965
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Имаме ли свободна воля ?
« Отговор #38 -: февруари 25, 2016, 00:12:15 am »
Цитат
Сложността на темата произтича от лъжливото учение на  хуманизма,който днес проповядва от амвона в църквите.
Запознат съм и с православната, и с тази на Пелагий, и с тази на Яков Арминий трактовки на темата и ги отхвърлям като небиблейски.

Не библейско е да твърдиш, че се спасяваме автоматично без да вземем решение, че искаме това.

Дай пример от Новия Завет , който казва че не трябва да правим избор да ли да вярваме в Исус Христос.
Явно не четеш това,което ти пиша.Аз не казвам,че ние не правим избор да вярваме или не,а това,че ние МОЖЕМ да изберем да повярваме в Спасителя САМО,ако сме новородени,което е акт на Бога и по този начин Той ни е направил СПОСОБНИ за духовен живот,в това число и да изберем да вярваме в Него, и  в никакъв случай докато сме в старото си грешно естество,както твърдиш ти.Това,че избираме да повярваме показва,че сме преминали от СМЪРТТА в ЖИВОТА.

Неактивен hristiqnin

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 965
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Имаме ли свободна воля ?
« Отговор #39 -: февруари 25, 2016, 00:21:36 am »

О,напротив,разбирам те кристално ясно.Ти правиш човека,по точно,плътта-грешната,покварена плът "спасител",защото,според твоето учение,изборът на грешника е преди и представлява необходимото,задължително  условие за новорождението.Защо е необходимо тогава изобщо Бог да ни новоражда?
На всеки призивза покаяние в Библията е призив за избор,на когото МОГАТ,СПОСОБНИ СА да откликнат само духовно живите,но не и духовно мъртвите!

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Имаме ли свободна воля ?
« Отговор #40 -: февруари 25, 2016, 00:24:05 am »
Аз не твърдя че ще повярваш докато си в старото си грешно състояние, а че Бог започва да работи постепенно до момента в който се налага да вземеш решение. За да стигнеш до този момент ти вече трябва да си научил доста и за истинския живот и чак тогава взимаш решение. Това се има в предвид под "свободна воля" просто свободен избор между пътя на гибелта, който познаваш или тесния път на истината и живота. :150:

Неактивен hristiqnin

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 965
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Имаме ли свободна воля ?
« Отговор #41 -: февруари 25, 2016, 00:27:27 am »
''Дай пример от Новия Завет , който казва че не трябва да правим избор да ли да вярваме в Исус Христос.''- цитат  Алекс


Само че от стария Завет
 притчи 3- 5.6

Уповавай на Господа от все сърце, И не се облягай на своя разум. Във всичките си пътища признавай Него, И Той ще оправя пътеките ти.

мился, че Християнин иска да каже, че не  можем да правим  свободен избор, а не -че не трябва.

Ние  вярваме , че правим свободен избор- да  последваме ли Христос, или  да  не Го  последваме.

Ако  решим да  Го последваме, изборът всъщност е на Бог.
Ако  решим да  не Го  последваме, изборът е на противника.

Мисля, че това  иска  да каже  Християнин.
Че  ние  се  измамваме като си мислим, че избираме  ние.

Може  би  това  иска  да  каже  Християнин.
Но не съм сигурна,

пп
мога ли да вярвам, че въпреки този спор, вие се обичате като братя?
и че даже спорът е породен от  обичта ви един към друг , към Истината и към всички?
Това искам да кажа,правилно си ме разбрала.Човек не е свободен,а ВИНАГИ служи на Господар,било на Бог или на дявола.
Можеш да вярваш,че се обичаме като братя!Иначе поне един от нас двамата не е Божий син.
Бог да те благослови,заедно с alex и всички Свои!Амин!

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Имаме ли свободна воля ?
« Отговор #42 -: февруари 25, 2016, 00:28:01 am »
Цитат
О,напротив,разбирам те кристално ясно.Ти правиш човека,по точно,плътта-грешната,покварена плът "спасител",защото,според твоето учение,изборът на грешника е преди и представлява необходимото,задължително  условие за новорождението.Защо е необходимо тогава изобщо Бог да ни новоражда?
На всеки призивза покаяние в Библията е призив за избор,на когото МОГАТ,СПОСОБНИ СА да откликнат само духовно живите,но не и духовно мъртвите!

Как откликват духовно живите и как духовно мъртвите?

Неактивен hristiqnin

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 965
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Имаме ли свободна воля ?
« Отговор #43 -: февруари 25, 2016, 00:29:46 am »
Аз не твърдя че ще повярваш докато си в старото си грешно състояние, а че Бог започва да работи постепенно до момента в който се налага да вземеш решение. За да стигнеш до този момент ти вече трябва да си научил доста и за истинския живот и чак тогава взимаш решение. Това се има в предвид под "свободна воля" просто свободен избор между пътя на гибелта, който познаваш или тесния път на истината и живота. :150:
Доста византийски отговор,alex.Остава само да го докажеш чрез Писанието!

Неактивен hristiqnin

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 965
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Имаме ли свободна воля ?
« Отговор #44 -: февруари 25, 2016, 00:35:10 am »
Цитат
О,напротив,разбирам те кристално ясно.Ти правиш човека,по точно,плътта-грешната,покварена плът "спасител",защото,според твоето учение,изборът на грешника е преди и представлява необходимото,задължително  условие за новорождението.Защо е необходимо тогава изобщо Бог да ни новоражда?
На всеки призивза покаяние в Библията е призив за избор,на когото МОГАТ,СПОСОБНИ СА да откликнат само духовно живите,но не и духовно мъртвите!

Как откликват духовно живите и как духовно мъртвите?
Отговорил съм вече многократно на този въпрос чрез цитати от Библията и чрез свои думи,но понеже пак питаш,ще ти отговоря отново.Духовно живите откликват с "да" на Божия призив за покаяние и вяра,като и двете са ДАР от Него,за тези,които е съживил с Духа Си,а духовно мъртвите с "не":
" 4. В Него бе животът и животът бе светлина на човеците.
  5. И светлината свети в тъмнината; а тъмнината я не схвана.
11. У Своите Си дойде, но Своите Му Го не приеха.
  12. А на ония, които Го приеха, даде право да станат Божии чада, сиреч, на тия, които вярват в Неговото име;
  13. които се родиха не от кръв, нито от плътска похот, нито от мъжка похот, но от Бога."(Йоан 1гл.)!Амин!