Автор Тема: Имаме ли свободна воля ?  (Прочетена 68858 пъти)

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Имаме ли свободна воля ?
« -: февруари 07, 2016, 09:37:27 am »
Сами ли взимаме решения, за това как да живеем или Бог е определил съдба за всеки и не може да се промени нищо?

Предопределено ли е кой ще отиде в Рая и кой не?

Какво казва Библията по тези въпроси?


Нека Бог да ни води в познаване на истината! Амин!

Неактивен hristiqnin

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 965
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Имаме ли свободна воля ?
« Отговор #1 -: февруари 10, 2016, 21:24:54 pm »
Здравей,Алекс.
Моля те да дадеш библейска дефиниция на понятието "свободна воля",за да може дискусията ни да е адекватна.
След това ще отговоря на въпросите ти.
Бог да благослови всички Свои!Амин!

Неактивен green mile

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 962
  • Пол: Жена
    • Профил
Re: Имаме ли свободна воля ?
« Отговор #2 -: февруари 12, 2016, 00:23:07 am »
Сами ли взимаме решения, за това как да живеем или Бог е определил съдба за всеки и не може да се промени нищо?

Предопределено ли е кой ще отиде в Рая и кой не?

Какво казва Библията по тези въпроси?
Нека Бог да ни води в познаване на истината! Амин!


Здравей, Алекс.

Сами вземаме решение дали да последваме  Бог чрез  Исус  Христос,

Всичко можем да променим, чрез  Исус  Христос Който ни подкрепя.
Всичко.

Не  е   определено, кой ще  бъде  в  Рая.

човек остава отговорен завинаги за това,
което e опитомил...

А.С. Екзюпери, Малкият принц

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Имаме ли свободна воля ?
« Отговор #3 -: февруари 12, 2016, 08:51:15 am »
Здравей  green mile,
И аз мисля, че това ни казва Библията.

Здравей  hristiqnin,

Ето какво имам в предвид под свободна воля:

Марк 16:16
Който повярва и се кръсти ще бъде спасен; а който не повярва ще бъде осъден


Хората имат свободната воля да избират да бъдат спасени или да бъдат осъдени.
Всеки човек трябва да вземе самостоятелно решение да ли да повярва в Исус Христос.

1 Тимотей 4 глава
1 А Духът изрично казва, че в послешните времена някои ще отстъпят от вярата, и ще слушат измамителни духове и бесовски учения,


Всеки има свободна воля да отстъпи от вярата и в последните дни някои ще го направят!

Това, че Бог знае всичко и знае как ще приключи живота си всеки, не отнема свободната воля на никой.

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Имаме ли свободна воля ?
« Отговор #4 -: февруари 14, 2016, 17:15:05 pm »
До hristiqnin,

Ефесяни 1 глава
3 Благословен да бъде Бог и Отец на нашия Господ Исус Христос, Който в Христа ни е благословил с всяко духовно благословение в небесни места;   
4 както ни е избрал в Него преди създанието на света, за да бъдем свети и без недостатък пред Него в любов;   
5 като ни е предопределил да Му бъдем осиновени чрез Исуса Христа, по благоволението на Своята воля,   
6 за похвала на славната Си благодат, с която ни е обдарил във Възлюбения Си,   
7 в Когото имаме изкуплението си чрез кръвта Му, прощението на прегрешенията ни, според богатството на Неговата благодат,   
8 която е направил да доставя нам изобилно всяка мъдрост и разумение,   
9 като ни е открил тайната на волята Си според благото намерение, което е положил в Себе Си,   
10 за да се приложи когато се изпълнят времената, сиреч, да се събере в Христа всичко - това, което е небесно и земно, -   
11 в Него казвам, в Когото станахме и наследство, като бяхме предопределени на това според намерението на Бога, Който действува във всичко по решението на Своята воля,   
12 тъй щото, да бъдем за похвала на Неговата слава ние, които отнапред се надеехме на Христа,


Както казва Божието слово Бог избра и предопредели определени хора за определена работа, още преди сътворението на света, но не против тяхната воля, защото те с радост вършеха божията воля.
Бог познава и знае всеки какво ще върши с радост и преценява на кой какво да даде и благослови за да достигне до спасение.
Обаче за да стане това трябва човек да поиска това спасение, да е готов да се покае и да промени живота си!

Йоан 12 глава
4 Но един от учениците Му, Юда Искариотски, който щеше да Го предаде, рече:   
5 Защо не се продаде това миро за триста динария, за да се раздадат на сиромасите?   
6 А това, рече не защото го беше грижа за сиромасите, а защото бе крадец, и като държеше касата вземаше от това, което пускаха в нея.


Исус знаеше, че Юда си беше крадец, знаеше също, че би го предал за пари и че нямаше да се промени и покае и за това го беше избрал.
Исус познаваше и Петър, знаеше че ще се отрече три пъти от него, но и знаеше че би се покаял и би променил живота си и също беше избран.
Бог знаеше сърцето на Юда, познаваше и сърцето на Петър, но никъде Той не отне свободната им воля. Те сами взеха своите решения.

1 Тимотей 2 глава
1 И тъй, увещавам, преди всичко, да отправяте молби, молитви, прошения, благодарения за всичките човеци,   
2 за царе и за всички, които са високопоставени, за да поминем тих и спокоен живот в пълно благочестие и сериозност.   
3 Това е добро и благоприятно пред Бога, нашия Спасител,   
4 Който иска да се спасят всичките човеци и да достигнат до познание на истината.


Бог иска да се спаси всеки човек, но Той не е тиранин, който налага своята волята над всички хора. Затова и малко ще се спасят. Исус изкупи всички грехове на света и ако зависеше изцяло от Бог, Той ще спаси всички.
Бог обича хората, а в любовта има свобода и свободна воля!

Неактивен green mile

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 962
  • Пол: Жена
    • Профил
Re: Имаме ли свободна воля ?
« Отговор #5 -: февруари 15, 2016, 00:04:45 am »
Всъщност, Бог може  с  една  дума  да  направи всички  хора  да  постъпват  по  Божията  воля.
Но  тогава  светът  би  заприличал на  свят с  роботи.
Вярвам, че  Бог  не  иска  да  бъдем  послушни  като роботи, така  , както един земен баща  не  би искал  детето  му  да е  като робот.
В  това  има нещо робско.



Въпроси-


1/Ако с една  дума  на  Бог , творенията  замаршируват към рая,  те  ще  бъдат като роботи,а  Бог не  иска  това.

2/Ако  творенията  решат да вървят към ада/ да  не бъде/, Бог свободни   ли ги оставя?

Как  Бог да направи  така, че творенията  Му  да  не стават роботи, но  и да  не отидат в  ада?

Бог ги предупреждава, Бог им праща сънища, Бог им праща знаци, Бог им праща  ангелите Си.

Като баща, който вижда  творенията  си да  отиват  към ада, ще  вика, ще ги м оли, ще им праща  предупреждения, но
няма да   ги направи  роботи.
Но и няма да спре да ги предупреждава, Бо не  е  безразличен.

Бог предупреждава всеки   - всеки,миг, всяка секунда.
На всяка крачка  към ада, Бог  вика, Бог  предупреждава, и така  - до пропастта.
И, когато  се  подхлзнат в  пропастта, Бог  ги  улавя за ръката   и  отново  ги  кани  при Себе си.

Но, ако творението  изввади  нож , дори и в този миг, когато вижда какво става, и отреже ръката на Бог, с  Която  Той  го държи. не е  ли творението, което  е решило  края./да  не  бъде/

Аз  вярвам, че Бог е  абсолютно справедлив  и  верен.

Така  Бог  нито  прави хората  роботи, нито  ги оставя  просто така да си върят  към ада.

Още  повече, че след  Христос, стъпките  към Бог стават все по-лесни.

А  тези, които са определени още преди света, са  тези  работници, от  които ще   се иска   най-  много  и  те ще отговарят най-  м ного.
Те  са   тези, които трябва да  викат заедно с  Бог , те  са  тези, които  трябва да  се  молят и постят за всяка  душа, те  са  тези, на които се възлага задачата-  да  помогнат за предотрвтяване то  на   плъзгането  към ада  на тези, които  не са  избрани.

Вярвам в това.

Вие  как мислите?


човек остава отговорен завинаги за това,
което e опитомил...

А.С. Екзюпери, Малкият принц

Неактивен green mile

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 962
  • Пол: Жена
    • Профил
Re: Имаме ли свободна воля ?
« Отговор #6 -: февруари 15, 2016, 02:49:39 am »
Бог  иска   хората да  имат  свободната  воля  да   изберат  Неговата  воля,
защото това е единственият начин да  живеят, понеже  са  от  Бог.
Това  е любов.

Сатана  иска да  пороби хората  да  изпълняват  неговата  воля, защото мрази  хората, понеже са  от  Бог
и иска  да  ги  убие.
Това е омраза  и  убиване.
« Последна редакция: февруари 15, 2016, 02:56:34 am от green mile »
човек остава отговорен завинаги за това,
което e опитомил...

А.С. Екзюпери, Малкият принц

Неактивен green mile

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 962
  • Пол: Жена
    • Профил
Re: Имаме ли свободна воля ?
« Отговор #7 -: февруари 15, 2016, 03:38:13 am »
Здравей,Алекс.
Моля те да дадеш библейска дефиниция на понятието "свободна воля",за да може дискусията ни да е адекватна.
След това ще отговоря на въпросите ти.
Бог да благослови всички Свои!Амин!


Здравей, извини ме, че се намесвам.

Свободната воля  е  дар, който  човек, оставен сам- на себе си,
не  може да  има.

Свободната воля на човека  е  дар , който  само   Бог  дава  на човека.

Свободната воля  не   е   свободата - човек да   се  хвърли в пропастта./да не  бъде/

Свободната   воля е  дар-   това  са   крилете,  които   човека  ще открие , че  има   ако човекът  отиде  до  пропастта.

Сободната  воля , е дар от  Бог  и  тя е  спасение.

Човешката  дума свобода, не е свободната воля - дар  от  Бога.
Защото  човешката свобода оставя човека сам- на себе  си/без  Бог/ и тази свобода действа срещу човека.

Алекс  и аз  ти  отговорихме.
Сега  ще   се  присъединиш ли  към нас, Християнин?
  :104:
човек остава отговорен завинаги за това,
което e опитомил...

А.С. Екзюпери, Малкият принц

Неактивен hristiqnin

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 965
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Имаме ли свободна воля ?
« Отговор #8 -: февруари 15, 2016, 21:33:41 pm »
Здравей  green mile,
И аз мисля, че това ни казва Библията.

Здравей  hristiqnin,

Ето какво имам в предвид под свободна воля:

Марк 16:16
Който повярва и се кръсти ще бъде спасен; а който не повярва ще бъде осъден


Хората имат свободната воля да избират да бъдат спасени или да бъдат осъдени.
Всеки човек трябва да вземе самостоятелно решение да ли да повярва в Исус Христос.

1 Тимотей 4 глава
1 А Духът изрично казва, че в послешните времена някои ще отстъпят от вярата, и ще слушат измамителни духове и бесовски учения,


Всеки има свободна воля да отстъпи от вярата и в последните дни някои ще го направят!

Това, че Бог знае всичко и знае как ще приключи живота си всеки, не отнема свободната воля на никой.
Здравей.За да може човек да вземе самостоятелно решение дали да повярва в Исус Христос,то той би трябвало да бъде в неутрална позиция спрямо Бог и дявола,спрямо правдата и греха,спрямо живота и смъртта.Такова ли е състоянието на грешния,на плътския човек,каквито сме всички ние-потомците на упражнилите свободната си воля и избрали да ядат от забранения плод Адам и Ева,според записаното в Писанията?

Относно думите на апостол Павел в "1Тим.4гл.),бих искал да ти цитирам думите на апостол Йоан от неговото 1-во Послание 2гл."18. Дечица, последно време е; защото както сте чули, че иде Антихрист, и понеже сега има много антихристи, от това знаем, че е последно време.
  19. От нас излязоха, но не бяха от нас; защото ако бяха били от нас, щяха да си останат с нас; но излязоха, за да стане явно, че те всички не са от нас."!
Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Имаме ли свободна воля ?
« Отговор #9 -: февруари 16, 2016, 18:49:46 pm »
Защо да трябва да сме в неутрална позиция?
Изборът се прави на базата на предложения. Един предлага едно, друг предлага друго и ние избираме.
Адам и Ева не познаваха сатана, а само Бог.
Бог им даде да живеят в Рая, но за да останат завинаги там, те не трябваше да ядат от дървото за познаване на доброто и злото.
След това се появи сатана, който предложи на Ева забранени плод, тя беше изкушена и яде от този плод.

Сега в нашия живот е обратното, познаваме всички забранените плодове и Бог ни призовава да ги оставим и ще живеем в Рая.

Относно 1Тим.4:1 и Йоан  1-во Послание 2:18и19, и двете казват едно и също, че много от вярващите хора ще отстъпят от вярата. Аз съм виждал това отстъпление от вярата. Виждал съм го у хора на които им се наложи да избират между живот в грях придружен с религиозно ходене на църква и живот според Библията и истинската вяра в Исус Христос. За съжаление тези хора избраха греха и религиозния начин на живот.

Така, че hristiqnin всичко е въпрос на избор!





Неактивен green mile

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 962
  • Пол: Жена
    • Профил
Re: Имаме ли свободна воля ?
« Отговор #10 -: февруари 17, 2016, 01:58:14 am »
Цитат
Здравей.За да може човек да вземе самостоятелно решение дали да повярва в Исус Христос,то той би трябвало да бъде в неутрална позиция спрямо Бог и дявола,спрямо правдата и греха,спрямо живота и смъртта.Такова ли е състоянието на грешния,на плътския човек,каквито сме всички ние-потомците на упражнилите свободната си воля и избрали да ядат от забранения плод Адам и Ева,според записаното в Писанията?

Здтавей, Християнин.
Хората  наистина имат свободна  воля, дадена от Бог като дар.

Много  привлича   Бог, но  те  Го изоставят,  поради  правото, което Самият Бог  им дава, поради  дара на  Бога.

Затова  Бог е  прекрасен.Уникален.

Човек  никога не е в неутрално  положение.
Такъв  би  могъл да  бъде, ако бе се създал сам,
  Неутралната  позиция  на човека  е отрицание на  Бога.

Една  от опорните  точки на будизма е  именно  неутралната   позиция на  човека  спрямо  всичко, което изброи.

Човекът има  дара на свободната воля, именно защото  не  е  неутрален.
« Последна редакция: февруари 17, 2016, 02:09:02 am от green mile »
човек остава отговорен завинаги за това,
което e опитомил...

А.С. Екзюпери, Малкият принц

Неактивен hristiqnin

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 965
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Имаме ли свободна воля ?
« Отговор #11 -: февруари 17, 2016, 21:28:02 pm »
Защо да трябва да сме в неутрална позиция?
Изборът се прави на базата на предложения. Един предлага едно, друг предлага друго и ние избираме.
Адам и Ева не познаваха сатана, а само Бог.
Бог им даде да живеят в Рая, но за да останат завинаги там, те не трябваше да ядат от дървото за познаване на доброто и злото.
След това се появи сатана, който предложи на Ева забранени плод, тя беше изкушена и яде от този плод.

Сега в нашия живот е обратното, познаваме всички забранените плодове и Бог ни призовава да ги оставим и ще живеем в Рая.

Относно 1Тим.4:1 и Йоан  1-во Послание 2:18и19, и двете казват едно и също, че много от вярващите хора ще отстъпят от вярата. Аз съм виждал това отстъпление от вярата. Виждал съм го у хора на които им се наложи да избират между живот в грях придружен с религиозно ходене на църква и живот според Библията и истинската вяра в Исус Христос. За съжаление тези хора избраха греха и религиозния начин на живот.

Така, че hristiqnin всичко е въпрос на избор!
Здравей,alex.За да можеш да направиш свободен избор,ти трябва задължително да си в неутрална позиция,защото,ако имаш предварителни предпочитания към едната от двете алтернативи,то изборът ти вече е предопределен.Сравнението с избора на Адам и и Ева,и нас,не е коректен,защото ние не сме в еднаква позиция с тях.Те бяха сътворени без грях,а ние се раждаме, в резултат на техния неправилен избор,грешни.Не ми отговори на въпроса какво е състоянието на грешния,плътски човек,според Писанието.Моля те за отговор.

В "Тим." и "1Йоан." аз виждам нещо различно,а именно,че отстъпилите от вярата никога не са били в действителност вярващи.Те са плевелите,за които говори Господ в притчата Си,а плевелите не са жито.

Всичко е въпрос на избор,но главният въпрос е кой какъв избор може( е действително способен) да направи.

Неактивен hristiqnin

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 965
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Имаме ли свободна воля ?
« Отговор #12 -: февруари 17, 2016, 21:47:36 pm »
Цитат
Здравей.За да може човек да вземе самостоятелно решение дали да повярва в Исус Христос,то той би трябвало да бъде в неутрална позиция спрямо Бог и дявола,спрямо правдата и греха,спрямо живота и смъртта.Такова ли е състоянието на грешния,на плътския човек,каквито сме всички ние-потомците на упражнилите свободната си воля и избрали да ядат от забранения плод Адам и Ева,според записаното в Писанията?

Здтавей, Християнин.
Хората  наистина имат свободна  воля, дадена от Бог като дар.

Много  привлича   Бог, но  те  Го изоставят,  поради  правото, което Самият Бог  им дава, поради  дара на  Бога.

Затова  Бог е  прекрасен.Уникален.

Човек  никога не е в неутрално  положение.
Такъв  би  могъл да  бъде, ако бе се създал сам,
  Неутралната  позиция  на човека  е отрицание на  Бога.

Една  от опорните  точки на будизма е  именно  неутралната   позиция на  човека  спрямо  всичко, което изброи.

Човекът има  дара на свободната воля, именно защото  не  е  неутрален.

Здравей,сестро.Аз категорично отхвърлям учението за свободната воля на плътския човек като небиблейско и обезсмислящо смъртта на Господ и нашето оправдание по благодат чрез вяра в Него.Помисли върху тези думи на Спасителя:" 26. В отговор Исус им рече: Истина, истина ви казвам, търсите Ме, не защото видяхте знамения, а защото ядохте от хлябовете и се наситихте.
  27. Работете, не за храна, която се разваля, а за храна, която трае за вечен живот, която Човешкият Син ще ви даде; защото Отец, Бог, Него е потвърдил с печата Си.
  28. Затова те Му рекоха: Какво да сторим, за да вършим Божиите дела?
  29. Исус в отговор им рече: Това е Божието дело, да повярвате в Този, Когото Той е изпратил.
  30. Тогава Му рекоха: Че Ти какво знамение правиш, за да видим и да Те повярваме? Какво вършиш?
  31. Бащите ни са яли манната в пустинята, както е писано: "Хляб от небето им даде да ядат".
  32. На това Исус им рече: Истина, истина ви казвам, не Моисей ви даде хляб от небето; а Отец Ми ви дава истинския хляб от небето.
  33. Защото Божият хляб е хлябът, който слиза от небето и дава живот на света.
  34. Те, прочее, Му рекоха: Господи, давай ни винаги тоя хляб.
  35. Исус им рече: Аз съм хлябът на живота; който дойде при Мене никак няма да огладнее, и който вярва в Мене никак няма да ожаднее.
  36. Но казвам ви, че вие Ме видяхте, и пак не вярвате.
  37. Всичко което Ми дава Отец, ще дойде при Мене, и който дойде при Мене никак няма да го изпъдя;
  38. защото слязох от небето не Моята воля да върша, а волята на Този, Който Ме е изпратил.
  39. И ето волята на Този, Който Ме е пратил: от всичко, което Ми е дал, да не изгубя нищо, но да го възкреся в последния ден.
  40. Защото това е волята на Отца Ми: всеки, който види Сина и повярва в Него, да има вечен живот, и Аз да го възкреся в последния ден.
  41. Тогава юдеите роптаеха против Него, за гдето рече: Аз съм хлябът, който е слязъл от небето.
  42. И казаха: Не е ли този Исус, Иосифовият син, Чиито баща и майка ние познаваме? Как казва Той сега: Аз съм слязъл от небето?
  43. Исус в отговор им рече: Не роптайте помежду си.
  44. Никой не може да дойде при Мене, ако не го привлече Отец, Който Ме е пратил и Аз ще го възкреся в последния ден.
  45. Писано е в пророците: "Всички ще бъдат научени от Бога". Всеки, който е чул от Отца, и се е научил, дохожда при Мене.
  46. Не, че е видял някой Отца, освен Онзи, Който е от Бога. Той е видял Отца.
  47. Истина, истина ви казвам, Който вярва [в Мене] има вечен живот.
  48. Аз съм хлябът на живота.
  49. Бащите ви ядоха манната в пустинята и все пак измряха.
  50. Тоя е хлябът, който слиза от небето, за да яде някой от него и да не умре.
  51. Аз съм живият хляб, който е слязъл от небето. Ако яде някой от тоя хляб, ще живее до века; да! и хлябът, който Аз ще дам, е Моята плът [която Аз ще дам] за живота на света.
  52. Тогава юдеите взеха да се препират помежду си, казвайки: Как може Този да ни даде да ядем плътта Му?
  53. Затова Исус им рече: Истина, истина ви казвам, ако не ядете плътта на Човешкия Син, и не пиете кръвта Му, нямате живот в себе си.
  54. Който се храни с плътта Ми и пие кръвта Ми, има вечен живот; и Аз ще го възкреся в последния ден.
  55. Защото Моята плът е истинска храна, и Моята кръв е истинско питие.
  56. Който се храни с Моята плът и пие Моята кръв, той пребъдва в Мене, и Аз в него.
  57. Както живият Отец Ме е пратил, и Аз живея чрез Отца, така и онзи, който се храни с Мене, ще живее чрез Мене.
  58. Тоя е хлябът, който слезе от небето; онзи който се храни с тоя хляб, ще живее до века, а не както бащите ви ядоха и измряха.
  59. Това рече Исус в синагогата, като поучаваше в Капернаум.
  60. И тъй, мнозина от учениците Му, като чуха това, рекоха: Тежко е това учение; кой може да го слуша?
  61. Но Исус като знаеше в Себе Си, че учениците Му за туй негодуват, рече им: Това ли ви съблазнява?
  62. Тогава, какво ще кажете, ако видите Човешкият Син да възлиза там, гдето е бил изпърво?
  63. Духът е, който дава живот; плътта нищо не ползува; думите, които съм ви говорил, дух са и живот са.
  64. Но има някои от вас, които не вярват. Защото Исус отначало знаеше кои са невярващите, и кой е тоя, който щеше да Го предаде.
  65. И каза: Затова ви рекох, че никой не може да дойде при Мене ако не му е дадено от Отца.
  66. Поради това мнозина от учениците Му отстъпиха, и не ходеха вече с Него.
  67. За туй Исус рече на дванадесетте: Да не искате и вие да си отидете?
  68. Симон Петър Му отговори: Господи, при кого да отидем? Ти имаш думи на вечен живот,
  69. и ние вярваме и знаем, че Ти си [Христос, Син на живия Бог] Светият Божий.
  70. Исус им отговори: Не Аз ли избрах вас дванадесетте, и един от вас е дявол?
  71. А Той говореше за Юда Симонов Искариотски; защото той, един от дванадесетте, щеше да Го предаде."!Дори само те би трябвало да са достатъчни.
Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!

Неактивен green mile

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 962
  • Пол: Жена
    • Профил
Re: Имаме ли свободна воля ?
« Отговор #13 -: февруари 17, 2016, 22:13:51 pm »
nevertheless  i  love  my  brothers

Има ли любов  в този спор?

Ако няма, Исус  Го няма тук.

Ако  има, извинете  ме.
« Последна редакция: февруари 17, 2016, 22:42:02 pm от green mile »
човек остава отговорен завинаги за това,
което e опитомил...

А.С. Екзюпери, Малкият принц

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Имаме ли свободна воля ?
« Отговор #14 -: февруари 18, 2016, 19:40:56 pm »
Цитат
Здравей,alex.За да можеш да направиш свободен избор,ти трябва задължително да си в неутрална позиция,защото,ако имаш предварителни предпочитания към едната от двете алтернативи,то изборът ти вече е предопределен.

hristiqnin,

Адам и Ева видяха живота без грях и НАПРАВИХА ИЗБОР да ядат от дървото за познаване на "доброто и злото" и да умрат както им каза Бог, а можеха да си останат вечно в Рая. Те избраха точно обратното не това което познаваха. :153:
Невярващия човек живее в греха и има възможност също като тях да НАПРАВИМ ИЗБОР, дали да си остане в греха или да го остави и да получи вечен живот. Ако и той направи обратния избор като Адам и Ева би трябвало да се спаси.
Значи логиката ти за предварителните предпочитания отпада! :143:

Марк 16:16
Който повярва и се кръсти ще бъде спасен; а който не повярва ще бъде осъден.


Ето пред този избор е поставен плътския човек. Да повярва или да не повярва. А ето кой би и кой не би повярвал:

Йоан 3 глава
18 Който вярва в Него не е осъден; който не вярва е вече осъден, защото не е повярвал в името на Единородния Божий Син.   
19 И ето що е осъждението: светлината дойде на света, и човеците обикнаха тъмнината повече от светлината, защото делата им бяха зли.   
20 Понеже всеки, който върши зло, мрази светлината, и не отива към светлината, да не би да се открият делата му;   
21 но който постъпва според истината отива към светлината, за да се явят делата му, понеже са извършени по Бога.


Самия Бог свидетелства на хората, а и праща хора да свидетелстват, ако невярващите не можеха да избират за какво е всичко това.

1 Йоаново 5 глава
9 Ако приемаме свидетелството на човеците, свидетелството на Бога е по-важно; защото това, което Бог заявява, е туй, че Той е свидетелствувал за Сина Си.   
10 Който вярва в Божия Син, има това свидетелство в себе си; който не вярва Бога, направил Го е лъжец, защото не е повярвал свидетелството, което Бог е свидетелствувал за Сина Си.


Цитат
Аз категорично отхвърлям учението за свободната воля на плътския човек като небиблейско и обезсмислящо смъртта на Господ и нашето оправдание по благодат чрез вяра в Него.

Обезсмислят жертвата на Христос, единствено тези които не вярват.

hristiqnin, дадох ти няколко стиха пред които хората са изправени пред избор, къде в Библията пише, че нямаме свободна воля за да се спасим и да си извадим изводи, че това е не библейско?

« Последна редакция: февруари 18, 2016, 20:38:30 pm от alex »