Автор Тема: Молите ли се на човеци и образи?  (Прочетена 79150 пъти)

Неактивен Пламен

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 852
  • Пол: Мъж
    • Профил
    • Православие
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #135 -: септември 13, 2019, 16:35:26 pm »
Тези, които не сме римокатолици, православни или лутерани.
Че то други не останаха. Поне аз не познавам четвърто вероизповедание. Освен ако не смяташ равинския юдаизъм за такова де  :107:

Научи се да разговаряш нормално и без да изпадаш в състояния с бълване на обиди и ще ти пиша пак.

Не смятам, че съм те засегнал с нещо, камо ли пък да бълвам обиди! С какво те обидих толкова бе, Матейко? С въпросите си, на които не можеш да отговориш ли? Заради тях ли ти станах омразен?

Аз съм ти отговорил на всичко, а ти още не си ми отговорил на въпросите от преди няколко страници, нито пък в другите теми. Тук си е един монолог от моя страна.

Цитирам всичките ти постове към мен и пиша по същество, очаквайки същото в замяна - Лука 6:31

Дай да видим от името на коя ДНЕШНА видима християнска организация излизаш срещу мен с унитарния догмат (по-точно ерес) и тогава искай от мен отговори. Не се ли срамуваш да твърдиш, че водиш монолог с мен, когато в същото време ме караш аз да разговарям с организация фантом? Толкова ли не разбра, че твоето мнение върху написаното в Библията не може да представлява учението на цялата Църква? Не се ли срамуваш да ме обвиняваш в бълване на обиди, когато в същото време ти си този, който обижда, наричайки учението на Православната църква с думата "басни"?
« Последна редакция: септември 13, 2019, 16:38:48 pm от Пламен »

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #136 -: септември 14, 2019, 18:29:12 pm »
Здравей mateiko7, виждам, че изобща не се опита да разсъждаваш на написаното в Библията, а направи ми постна отговор към Пламен, който аз разбира се съм прочел. Исках сам да помислиш не да правиш копи и пейст от разни автори и да пишеш кой какво бил писал и т.н.

1 В началото беше Словото; и Словото беше у Бога; и Словото беше Бог. 2 То беше в началото у Бога. 3 Всичко беше сътворено чрез Него; и без Него не е станало нищо от онова, което е станало. 4 У Него беше животът, и животът беше светлината на човеците. 5 И светлината свети в мрака; и мракът не я обзе.
6 Имаше един човек на име Йоан, изпратен от Бога. 7 Той дойде за свидетелство, за да свидетелства за светлината, тъй че всички да повярват чрез него. 8 Той не беше светлината, но беше изпратен да свидетелства за светлината.
9 Съществуваше тази истинска светлина, която дойде в света и просветлява всеки човек. 10 Словото беше в света и светът бе създаден чрез Него, но светът не Го позна. 11 То дойде при Своите Си, но Своите не Го приеха. 12 А на онези, които Го приеха и повярваха в Неговото име, Той им даде възможност да станат Божии деца. 13 Те не се родиха от кръвта на земни родители, нито от плътско желание, нито от мъжко желание, но от Бога.

14 И Словото стана плът и живя между нас, пълно с благодат и истина. И ние видяхме славата Му, слава на Единородния от Отца.


От стих 1 разбираме, че в началото е било словото и това слово е било у Бога, а също разбираме, че самото слово е било БОГ. Излиза, че има Бог има и слово, което слово също е Бог. От стихове 3, 4 и 10 разбираме, че всичко беше сътворено от този Бог Слово и че живота беше от Него и този живот от Него е светлина за човеците. Така, че Твореца на света и на всичко живо е този Бог наречен Слово.
От стих 14 разбираме, че това същото слово, което е Бог, стана плът и живя между хората, които видяха славата Му, като на Единородния от Отца. Това слово без съмнение е Иисус Христос!

Матейко, разбираш ли всичко, което е написано в тези стихове от Библията, защото тук те разкриват същността на Иисус, като Бог и Творец, а не само, като по-специален господар, както го приемаш ти?

Неактивен mateiko7

  • Старши участник
  • ****
  • Публикации: 481
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #137 -: септември 14, 2019, 19:16:38 pm »
Не съм убеден в интерпретацията ти, но я имам предвид. Иисус може да бъде ''Бог'' и ''Творец'' (или ''сътворец'' или ''средство'') заедно с Бог без да бъде Бог-Син второто лице на единосъщна троица (библейският език всъщност може и да позволява първото, но не и второто). И мнозинството християни в римската империя до последните дни на 4-ти век са вярвали в точно това. Свидетелите също приемат това виждане за Иоан 1, Колосяни 1, Евреи 1 и пр. и пак разграничават поклонението на Господ Бог и поклонението на господаря. Обаче едва ли си си направил труда да проучиш мъгливия произход на тринитаризма в края на 4-ти век.

Иначе ти давам две алтернативи на предсъществуването с които човек може да осмисли тези пасажи - едната е че Отец е сътворил всичко описано и в Битие 1-2 чрез и за Помазаника (така или иначе Иоан 1, 1 Кор. 8:6 и Кол. 1 разграничават ''от'' и ''чрез'' и така драстично подчиняват сина на Отец - тук не говорим за един и същ Създател) имайки го подобно на план (Иисус е предопределен преди сътворението) или мъдрост в Притчи 8 - Иисус е мъдростта и словото на Бог (1 Кор. 1:24) Другата алтернатива е че тези пасажи се отнасят за новото творение и световете след Иисус - в Иоан 1 това трудно може да се изведе от текста, но в Кол. 1 не изглежда невъзможно (обърни внимание на това ''всичко'' в Кол. 1:20 и се замисли дали това няма да се напълно осъществи след второто идване). Евреи 6 също говори за вкусването на силите на бъдещия век - това може да е единия свят, а царството да бъде втория свят от Бог чрез Иисус.

Цитат
Исках сам да помислиш не да правиш копи и пейст от разни автори и да пишеш кой какво бил писал и т.н.

Аз давам всички възможни интерпретации, които са ми известни за да ти покажа, че не съм пропуснал нещо при задълбочено изучаване на тези пасажи. Също така за разлика от теб, аз си давам възможността да греша особено за детайли - аз например не бих заклеймил предсъществуването като възможна интерпретация на тези пасажи, просто не бих си позволил да изведа триединност от тях, защото този език не само отсъства, но и е противен на свещените писания (също и на разума и на преданието на отците).
« Последна редакция: септември 14, 2019, 20:19:25 pm от mateiko7 »

Неактивен stucyte

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 24
    • Профил
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #138 -: септември 15, 2019, 18:25:58 pm »
Уважаеми съфорумници! Както и по-рано писах аз следя форумните дискусии, макар и поради липса на време да не участвам активно в тях. Съжалявам, че това е така, но се налага... В един друг християнски форум аз/както и прочем някои от вас/ имах честта на дискутирам с една сестра Йоланта, която беше се регистрирала и тук. Особеното, което ми се е запечатало в съзнанието от дискусиите ми с нея беше, че тя много бързо си променяше вярата. При постъпването си във форума я заварих като петдесятничка, после апологетираше основните вярвания на адвентизма, а накрая напусна форума като месианка/изясни се, че тя била родена еврейка, нещо което поне аз уважавам/. Подобни верски метаморфози веднага навеждат човека с "ум Христов" на известния пасаж от Лука 8:5 Сеячът излезе да сее семето си; и когато сееше, едно падна край пътя; и затъпка се, и небесните птици го изкълваха.   
6 А друго падна на канарата; и щом поникна изсъхна, защото нямаше влага.   
7 Друго пък падна всред тръните; и заедно с него пораснаха тръните и го заглушиха.
   
8 А друго падна на добра земя и като порасна, даде стократен плод. Като каза това, извика: Който има уши да слуша, нека слуша.
За хората от стих 5-ти и стих 8-ми нещата са разбираеми. Колко обаче, е жалко един човек да попадне в категориите от стих 6-ти или 7-ми... Да не дава Бог!
Познавах/пак от споменатия "друг форум"/ още един човек с форумен профил "Теодор". В началото той се прояви като изряден и твърдо стоящ във вярата си православен християнин. Проявяваше се с буден и пъргав ум, беше добре запознат с Писанието и в някаква степен със светоотеческата литература и всички/не само православни/ го уважаваха. За съжаление обаче, във времето Бог ми показа, че трябва да внимавам в категоричността  когато определям мнението си за някого, защото във времето осъзнах,  че в "духовните корени", "почвата" на това момче не е имало достатъчно "влага", която да му даде  сила, за да се надгради и израсте духовно като християнин ... По едно време изчезна от форума и се появи след известен период под някакъв демонски ник, войнствено апологетирайки окултен демонизъм. Опита се тогава и мен да привлече в греховни дискусии, което аз категорично отказах. Не само че щях да вляза в козните на една греховна и безсмислена пързалка, по която са слезли чак до ада много "умници" - какъвто безспорно е въпросния младеж, за когото още от тогава аз не забравям в молитвите си... Тогава не видях никакъв смисъл да си губя времето и силите, да мобилизирам себе си, за да се занимавам и да разобличавам нещо, отдавна осъзнато като безумие от Светата Църква. Нямаше смисъл да откривам топлата вода, когато се бръсна и мия всяка сутрин с нея... А и дори в един спор да надделеех над това безспорно умно момче нямаше по никакъв начин да го обърна обратно в правия път на "старата му вяра"!!! Щеше да бъде като преливане от "пусто в празно". Сега виждам, че с Божията воля той е претърпял една нова верска метаморфоза. Вероятно под въздействието на друг един отявлен форумен еретик - Месианик, той е възприел юдейския месианизъм, а в едно с него една друга старовремска ерес - антитринитарианството. Нищо ново под слънцето - казва Писанието!..  Е, все пак малко се е доближил до "старата православна антика", от където се беше отдалечил на светлинни години, когато беше прегърнал окултизма. Затова казах "Слава на Бога"! Сега очаквам да се "новороди" като свидетел на Йехова или друга някаква сродна ерес. Ако е рекъл Бог ще го следя и за напред..!? И блудния син доста рошкови изяде от коритата на прасетата докато се върна отново засрамен и смирен в бащиния си дом. Но той трябва винаги да помни, че макар и обиден и накърнен Бащата не гони неразумното си и духовно блудно чедо от Неговия дом. Та аз затова продължавам с любов да се моля за това момче... Това е един житейски пример където изводът сам по себе си се налага. А той е, че при никакви обстоятелства или условности не бива да изпускаме доказания вече факт, че на подобни "люде на духовната метаморфоза" "влагата" им е малко, а ако се случи да попаднат сред "бурени" - тежко и горко... Те трябва да ни служат като нагледен пример на въпросните цитати от Лука 8 глава.  Не случайно са упоменати в евангелието. Те ще съществуват и ние ще ги срещаме чааак до Второто Пришествие. Поради голямата си милост в края на дните им Бог може и да ги върне в кошарата Си, но..... поне в този живот на тях явно не може да се разчита.... Такива като тях само витиевато високоумстват и авторитетно "интерпретират". Интерпретират всичко: от философските мъдрости и окултни козни до Божието слово и дори Самия Бог... Жалко! Бог да благослови всички ни! :110:
« Последна редакция: септември 15, 2019, 19:07:11 pm от stucyte »

Неактивен mateiko7

  • Старши участник
  • ****
  • Публикации: 481
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #139 -: септември 15, 2019, 18:38:40 pm »
Може би добре правиш и се предпазваш, че не вярваш веднага, че съм искрен ученик. В Деяния 9 може би се говори, че и Павел не са го приемали отначало, а са го мислели за внедрено лице, въпреки че е проповядвал Христос. Покажи ми в какво съгрешавам със свещеното писание, че да ми помогнеш.
« Последна редакция: септември 15, 2019, 18:41:22 pm от mateiko7 »

Неактивен stucyte

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 24
    • Профил
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #140 -: септември 15, 2019, 18:44:57 pm »
Нищо повече няма да кажа освен да повторя думите на Божия Син: "Махни се зад Мене, Сатано; ти си Ми съблазън; защото не мислиш за Божиите неща, а за човешките."/Матей 16:23/. Такива случаи изискват повече пост и молитва, а не човешко високоумстване. Бог знае!

Неактивен mateiko7

  • Старши участник
  • ****
  • Публикации: 481
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #141 -: септември 15, 2019, 18:46:19 pm »
Нищо повече няма да кажа освен да повторя думите на Божия Син: "Махни се зад Мене, Сатано; ти си Ми съблазън; защото не мислиш за Божиите неща, а за човешките."/Матей 16:23/. Такива случаи изискват повече пост и молитва, а не човешко високоумстване. Бог знае!

Точно де. Покай се, защото нямаш отговор.  :112:

Неактивен stucyte

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 24
    • Профил
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #142 -: септември 15, 2019, 18:52:41 pm »
Отново ще оставя преценката за моя отговор или мълчание на разбирането и съвестта на четящите ни тук съфорумници.  :150:

Неактивен mateiko7

  • Старши участник
  • ****
  • Публикации: 481
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #143 -: септември 15, 2019, 18:58:58 pm »
Отново ще оставя преценката за моя отговор или мълчание на разбирането и съвестта на четящите ни тук съфорумници.  :150:

Има мълчание, което принадлежи на духа на Помазаника. Но има и мълчание, което принадлежи на духа на фарисеите, които често не можеха да отговарят на библейските въпроси на Помазаника. Нека да преценят твоя отговор точно какъв е.

Неактивен Luki

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 309
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #144 -: септември 15, 2019, 19:57:13 pm »
Исус му казва: Толкова време съм с вас и не познаваш ли Ме Филипе? Който е видял Мене, видял е Отца; как казваш ти: Покажи ми Отца?
Йоан 14:9

Матейко,можеш ли да ми обясниш значението на този стих?

Неактивен mateiko7

  • Старши участник
  • ****
  • Публикации: 481
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #145 -: септември 15, 2019, 20:14:16 pm »
Цитат
В смисъл на действие, отношение и воля - Иоан 8:29, 10:30, 10:38 и 14:9, той е едно с Отец - като негов пратеник, той също е Отец. В смисъл на същност, той е човек - безсмъртният не може да умре за грехове, но Иисус Помазаника можеше. Той е също така с вярващите чрез единния свят дух на Бог и Помазаника.

Иисус Помазаника е единственият син на Бог. Като негов единствен апостол/шалиях в това отношение (вкл. пророк, първосвещеник и цар), той е Бог Отец (ср. Исаия 45:23 - Фил. 2:10-11*). Но в Иоан 14:9 може и да се има предвид, че Иисус е образът на невидимия Бог (Кол. 1:15). Образът е нещо подобно на прототипа, но все пак не идентично - Адам бе създаден по Божи образ и подобие (може би чрез Иисус, въпреки че е втори Адам?). Пратеникът е може би нещо по-силно от образа, защото представлява Бога по директен начин.

*Друго такова сравнение е Исаия 43:11 с Неемия 9:27 и ''Спасителите'' в Иуда 1:25, Тит 3:4-6 и пр. - правилното очакване на спасение е единствено от Бог Отец чрез неговия възлюбен син, чийто име означава ''Господ спасява'' (Мат. 1:21). На 4-та стр. дадох за пример и виденията на Господ Бог чрез неговият Ангел, което едновременно не е виждане на Отец. Библията не си противоречи, просто трябва да се прави разлика между Бог и апостоли на Бог. Така например и апостолът на апостола - Павел е бил приет сякаш е Иисус Христос (Гал. 4:14) - ср. Иоан 13:20. Посредничеството описано в Иоан 13:20 се потвърждава и в 1 Кор. 11:3, което ти обърка на първата страница в тази тема.

А ти как разбираш написаното?
« Последна редакция: септември 15, 2019, 21:16:51 pm от mateiko7 »

Неактивен Luki

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 309
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #146 -: септември 16, 2019, 06:28:29 am »
 Но в Иоан 14:9 може и да се има предвид, че Иисус е образът на невидимия Бог (Кол. 1:15). Образът е нещо подобно на прототипа, но все пак не идентично - Адам бе създаден по Божи образ и подобие (може би чрез Иисус, въпреки че е втори Адам?). Пратеникът е може би нещо по-силно от образа, защото представлява Бога по директен начин-цитат на Матейко

Значи според теб Христос не е идентичен с Бог Отец.

Неактивен mateiko7

  • Старши участник
  • ****
  • Публикации: 481
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #147 -: септември 16, 2019, 10:29:06 am »
Цитат
Значи според теб Христос не е идентичен с Бог Отец.

Аз обясних в какво отношение той е идентичен, и в какво отношение, той със сигурност не е (Отец е безсмъртен и невидим, Иисус не е - нали не изпадаш в ереста на ''савелианството''). Но пък и според Пламен и Алекс те не са идентични (ипостаси), въпреки общата им природа (усия). А защо пък да не са 2 природи, но само един Бог в този стих - дадох няколко примера за това в предишния си пост - как Бог спасява чрез съдиите, или разговаря с Авраам чрез Ангелът. Така и Отец се проявява и спасява чрез великите дела на Иисус в техния свят дух.

И прощавай за философстването, но учението ти е такова - изведено чрез философия, а не чрез Библията. Смятам, че ако знаеше корените му в края на 4-ти век, щеше да го избягваш. Пак те питам - как трябва да разбираме Иоан 14:9 според теб?
« Последна редакция: септември 16, 2019, 10:50:30 am от mateiko7 »

Неактивен mateiko7

  • Старши участник
  • ****
  • Публикации: 481
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #148 -: септември 16, 2019, 11:09:20 am »
То се и избягва де, то има и защо - ето атанисиевия символ от средновековието какво гласи:

1. Който иска да се спаси, трябва най-напред да се придържа към съборната вяра. Който не пази вярата цяла и непокътната, безспорно ще погине навеки.
2. А ето каква е същността на съборната вяра: че се покланяме на един Бог в Троица и на Троицата в Нейното единство - без да сливаме Лицата и без да разделяме същността (или: природата). Понеже Лицето на Отца, Лицето на Сина - друго, Лицето на Светия Дух - трето. Но божествеността на Отца, Сина и Светия Дух е една, славата им е равна, величието им - съвечно.
3. Какъвто е Отец, такъв е и Синът, такъв е и Светият Дух. Отец не е сътворен, Синът не е сътворен и Светият Дух не e сътворен. Отец е безкраен, Синът е безкраен и Светият Дух е безкраен. Отец е вечен, Синът е вечен и Светият Дух е вечен. Всъщност не три са вечни, а Един е вечен, точно както три не са сътворени, а Един не е сътворен, и три не са безкрайни, а Един е безкраен. По същия начин Отец е всемогъщ, Синът е всемогъщ и Светият Дух е всемогъщ, но има не трима всемогъщи, а Един всемогъщ. Така Отец е Бог, Синът е Бог и Светият Дух е Бог, но има не три Бога, а един Бог. Така Отец е Господ, Синът е Господ и Светият Дух е Господ, но има не три Господа, а един Господ. Защото както християнската истина ни задължава да признаваме всяко Лице за Бог и Господ, така и съборната вяра ни забранява да говорим за три Бога, или за три Господа.
4. Отец не е сътворен или създаден, не е роден от нищо. Синът е само от Отца - не е създаден или сътворен, а роден. Светият Дух е от Отца и от Сина (filioque) - не е сътворен, не е създаден и роден, а изхожда. И така, има един Отец, а не трима отци, един Син, а не трима синове, един Свети Дух, а не три свети духове. И в тази Троица няма пръв и последен, няма по-голям и по-малък, а и трите Лица са съвечни и равни помежду си. И така, както вече бе казано, трябва да се покланяме на Един в Трима и пред Трима в Един. Който иска да се спаси, трябва така да разбира Светата Троица.
5. Но за вечното спасение е нужно да вярваме предано и във Въплъщението на нашия Господ Исус Христос. Защото правилната вяра е вяра и изповедание, че нашият Господ Исус Христос, Синът Божий, е еднакво Бог и Човек. Той е Бог, Единороден Син Божий, роден преди всички векове, единосъщен на Него. Той е Човек, роден във времето от естеството на майката. Той е и съвършен Бог, и съвършен Човек, състои се от разумна душа и от човешка плът. Той е равен на Отца като Бог; по-малък е от Отца като човек. Макар че е и Бог, и човек, Той не е двама, а един Христос. Но Той е един, не защото Неговата божественост се е превърнала в плът, а защото е пренесъл човешката природа в Бога. Той наистина е един, но не чрез сливане на природите, а чрез единството на Личността. Понеже както разумната душа и плътта правят един човек, така Бог и човек правят един Христос.
6. Той е страдал за нашето спасение, слязъл е в ада, възкръснал е, възлязъл е на небесата и седи отдясно на Отца. Той пак ще дойде, за да съди живите и мъртвите. Щом дойде, всички човеци ще възкръснат в тяло и ще дадат отчет за делата си. Които са вършили добри дела, ще живеят вечно; които са вършили зли дела, ще горят във вечен огън.
7. Такава е съборната вяра. Който не вярва в нея предано и непоколебимо, не може да бъде спасен.
https://harta-bg.info/rechnik/155

Според никейския символ и някои от партията на единосъщието, само Отец е единственият Всемогъщ, защото той е началото на троицата. Тази ''мистична'' доктрина на раждане и изхождане често се отрича от западните тринитаристи (напр. от проф. Уилям Крейг), за които Всемогъщият е троицата и за които трите лица са безначални. Те отричат монархията на Отец в източните консервативни богослови на 4-ти век, което според мен е остатък от предшествениците им. И когато говорим за тринитаризъм, трябва да уточним кой точно, защото няма само един тринитаризъм, а няколко версии на тринитаризъм, както виждаме. А не ми се мисли как ''простолюдието'' осмисля тези философии на професори по аналитична философия вместо да им се проповядва простата Ш'ма, която може да се разбира от всеки. Затова няма книги и философии за унитарния Бог.
« Последна редакция: септември 16, 2019, 11:59:29 am от mateiko7 »

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #149 -: септември 22, 2019, 16:20:43 pm »
Не съм убеден в интерпретацията ти, но я имам предвид. Иисус може да бъде ''Бог'' и ''Творец'' (или ''сътворец'' или ''средство'') заедно с Бог без да бъде Бог-Син второто лице на единосъщна троица (библейският език всъщност може и да позволява първото, но не и второто). И мнозинството християни в римската империя до последните дни на 4-ти век са вярвали в точно това. Свидетелите също приемат това виждане за Иоан 1, Колосяни 1, Евреи 1 и пр. и пак разграничават поклонението на Господ Бог и поклонението на господаря. Обаче едва ли си си направил труда да проучиш мъгливия произход на тринитаризма в края на 4-ти век.

Иначе ти давам две алтернативи на предсъществуването с които човек може да осмисли тези пасажи - едната е че Отец е сътворил всичко описано и в Битие 1-2 чрез и за Помазаника (така или иначе Иоан 1, 1 Кор. 8:6 и Кол. 1 разграничават ''от'' и ''чрез'' и така драстично подчиняват сина на Отец - тук не говорим за един и същ Създател) имайки го подобно на план (Иисус е предопределен преди сътворението) или мъдрост в Притчи 8 - Иисус е мъдростта и словото на Бог (1 Кор. 1:24) Другата алтернатива е че тези пасажи се отнасят за новото творение и световете след Иисус - в Иоан 1 това трудно може да се изведе от текста, но в Кол. 1 не изглежда невъзможно (обърни внимание на това ''всичко'' в Кол. 1:20 и се замисли дали това няма да се напълно осъществи след второто идване). Евреи 6 също говори за вкусването на силите на бъдещия век - това може да е единия свят, а царството да бъде втория свят от Бог чрез Иисус.

Цитат
Исках сам да помислиш не да правиш копи и пейст от разни автори и да пишеш кой какво бил писал и т.н.

Аз давам всички възможни интерпретации, които са ми известни за да ти покажа, че не съм пропуснал нещо при задълбочено изучаване на тези пасажи. Също така за разлика от теб, аз си давам възможността да греша особено за детайли - аз например не бих заклеймил предсъществуването като възможна интерпретация на тези пасажи, просто не бих си позволил да изведа триединност от тях, защото този език не само отсъства, но и е противен на свещените писания (също и на разума и на преданието на отците).

mateiko7, това което разбрах за теб е, че не искаш да вярваш на написаното в Библията, а единствено което те интересува е да търсиш интерпретации на истината, която най-добре пасва на религията в която вярваш.

И не се мисли, че си някакъв специален ученик или нещо такова, за съжалени такива като теб с лопата да ги ринеш. Ако имаш чисти сърце е истинска любов към Бог, аз съм сигурен, че Той ще ти покаже правият път!

----------Служебно-----------
mateiko7 за сега не може да продължиш да пишеш, като християнин и да си част от група християни.