Автор Тема: Молите ли се на човеци и образи?  (Прочетена 79130 пъти)

Неактивен Пламен

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 852
  • Пол: Мъж
    • Профил
    • Православие
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #105 -: септември 08, 2019, 19:56:18 pm »
Можеш да провериш думата (моногенес) в лексикони и други упоменати употреби в Библията, където е очевадно, че никъде не означава единосъщен.
Какво общо има отговора ти с поста ми, който ти написах? За понятието "единосъщен" писах на Алекс, не на теб.

Неактивен mateiko7

  • Старши участник
  • ****
  • Публикации: 481
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #106 -: септември 08, 2019, 20:10:43 pm »
Какво общо има отговора ти с поста ми, който ти написах? За понятието "единосъщен" писах на Алекс, не на теб.

Ти ще ми отговориш ли на двата въпроса?

Неактивен Пламен

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 852
  • Пол: Мъж
    • Профил
    • Православие
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #107 -: септември 08, 2019, 20:22:58 pm »
Ти ще ми отговориш ли на двата въпроса?

Нали точно това обясних тук?

Кога приключихме с първите пасажи, че да продължавам нататък?

Не може да четем, без преди това да сме научили буквите. Ще ми обясниш ли по кои правила в българския език "Единороден от Отца" (Йоан.1:14) преминава в "първороден от цялото творение"? Може и да съм далеч от Йерусалимската философия, ама ти хептен за мезе ме взе с твоята философия  :107:
« Последна редакция: септември 08, 2019, 20:28:52 pm от Пламен »

Неактивен mateiko7

  • Старши участник
  • ****
  • Публикации: 481
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #108 -: септември 08, 2019, 20:37:09 pm »
Ами не те разбрах, извинявай. Мислех си, че ще ми върнеш поне с два отговора след моите отговори на твоите въпроси.

Цитат
Ще ми обясниш ли по кои правила в българския език "Единороден от Отца" (Йоан.1:14) преминава в "първороден от цялото творение"?

Не знам за какво говориш. За Иисус се споменава, че е първороден в Кол. 1:15. Моногенес/единороден обозначава единствени синове и дъщери на други места в новия завет. Обаче освен, че е единствен (думата може и да означава просто уникален - може би да го различи от другите синове на Бог - напр. в Битие 6), той е единственият човек заченат от светия дух - той е единороден и в такъв смисъл.

В другата тема ти дадох две възможни интерпретации на Йоан 1, които ги е имало в ранната църква - в едната словото е ''Бог'', в другата словото е Бог:
http://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,246.msg4270.html#new

Неактивен Пламен

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 852
  • Пол: Мъж
    • Профил
    • Православие
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #109 -: септември 08, 2019, 20:53:13 pm »
Обаче освен, че е единствен (думата може и да означава просто уникален - може би да го различи от другите синове на Бог - напр. в Битие 6), той е единственият човек заченат от светия дух - той е единороден и в такъв смисъл.

За Кой от двамата Единородни Сина на Бога говориш? За Този, Който бе заченат от Светия Дух и Дева Мария или за Този, Който Бог проводи в света, за да бъде светът спасен чрез Него?

Защото Бог не проводи Сина Си на света, за да съди света, а за да бъде светът спасен чрез Него (Йоан.3:17)
« Последна редакция: септември 08, 2019, 20:56:54 pm от Пламен »

Неактивен mateiko7

  • Старши участник
  • ****
  • Публикации: 481
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #110 -: септември 08, 2019, 21:09:53 pm »
За Кой от двамата Единородни Сина на Бога говориш? За Този, Който бе заченат от Светия Дух и Дева Мария или за Този, Който Бог проводи в света, за да бъде светът спасен чрез Него?

Защото Бог не проводи Сина Си на света, за да съди света, а за да бъде светът спасен чрез Него (Йоан.3:17)

Има един Помазаник. А преди да завалят още стихове от евангелието на Иоан извън контекста (предопределението и мисията на Помазаника), ето ти една мисъл - Иисус е хлябът на живота, слязъл от небето, а хлябът е неговата плът (говореше за изкуплението в Иоан 6). Помисли дали плътта му е на безкрайно много години или на около 30 по това време.

И няколко други стиха за теб:
[4:22]  Вие се кланяте на това, което не знаете, а ние се кланяме на това, което знаем, защото спасението е от иудеите.
[4:23]  Но иде час, и дошъл е вече, когато истинските поклонници ще се поклонят на Отца с дух и с истина, защото Отец иска такива да бъдат, които Му се покланят.
[4:24]  Бог е дух: и тия, които Му се покланят, трябва да се покланят с дух и с истина.

[20:17]  Иисус й казва: не се допирай До Мене, защото още не съм възлязъл при Отца Си; но иди при братята Ми и им кажи: възлизам при Моя Отец и при вашия Отец, и при Моя Бог и вашия Бог.

???
« Последна редакция: септември 08, 2019, 21:11:37 pm от mateiko7 »

Неактивен Пламен

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 852
  • Пол: Мъж
    • Профил
    • Православие
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #111 -: септември 08, 2019, 21:42:52 pm »
Матейко, пределно си ми ясен. Ти нямаш нужда от убеждаване, а от блудстване с Писанието. Повече няма да ставам проводник на твоите страсти.

Неактивен mateiko7

  • Старши участник
  • ****
  • Публикации: 481
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #112 -: септември 08, 2019, 21:51:04 pm »
Иисус дава думи и мъдрост на която никой не може да противостои и противоречи.

Неактивен Пламен

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 852
  • Пол: Мъж
    • Профил
    • Православие
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #113 -: септември 08, 2019, 22:16:37 pm »
Цялата ни мъдрост е записана черно на бяло в настоящата тема и всеки християнин ще се подкрепи духовно с нейния блясък.

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #114 -: септември 08, 2019, 23:35:49 pm »

Иисус се моли на Отец. Ако Отец е единственият истински Бог, то или Иисус е Отец или Иисус не е истинският Бог.

Точно тук е развръзката оказва се, че според Библията и Отец и Иисус са Богове и понеже се казва, че има само един Бог, следва че двете лица на Бога всъшност са един Господ Бог!

За Помазаника става въпрос.

За помазаника, който отново е наречен Бог!

Тези, които имат това позволение от Бог - апостолите включително (Йоан 20:23). Практиката на православните е древна и има този произход. А ти като казваш, че Иисус пристъпва закона и става грешник заставаш на страната на книжниците.

Напротив не правя Иисус грешник. До този момент само Бог е можел да прощава грехове и понеже Иисус е Бог затова можеше да прости греховете на онзи човек. Относно Йоан 20:23 в него виждаме, че Бог Иисус дава право на апостолите също да прощават грехове, нещо което до тогава е можел само Бог!

Конспиративна теория, която не може да се докаже. Виж аз вярвам в един Господ, не в двама или трима.


Всички вярваме в един Господ. Само, че ти не вярваш, че Иисус Христос е Господ(Бог).

Спасителното послание гласи:
Марк 16:16
Който повярва и се кръсти, ще бъде спасен, а който не повярва, ще бъде осъден.


mateiko7 в какво друго освен, че Иисус е Бог трябва да повярваме за да се спасим?

Неактивен mateiko7

  • Старши участник
  • ****
  • Публикации: 481
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #115 -: септември 09, 2019, 07:44:25 am »
Цитат
Точно тук е развръзката оказва се, че според Библията и Отец и Иисус са Богове и понеже се казва, че има само един Бог, следва че двете лица на Бога всъшност са един Господ Бог!

Православен:
[17:1]  Това като каза Иисус, дигна очи към небето и рече: Отче! дойде часът: прослави Сина Си, за да Те прослави и Син Ти,
[17:2]  според както си Му дал власт над всяка плът, та чрез всичко, що си Му дал, да даде тям живот вечен.
[17:3]  А вечен живот е това, да познават Тебе, Едного Истиннаго Бога, и пратения от Тебе Иисуса Христа;

Отец е единственият истински Бог и Иисус Христос е негов пратеник. Ако Отец е единственият истински Бог (τὸν μόνον ἀληθινὸν Θεὸν), то или Иисус е Отец или Иисус не е истинският Бог. Иисус не се моли на себе си.

Алекс, къде в Библията пише че има множество богове и лица в Бог?

Цитат
За помазаника, който отново е наречен Бог!

''Признавам, че в Евреи 1:8 Иисус със сигурност е Бог. В Новия Завет, не само Отец може да бъде ''Бог'', но също съдиите, корема, сатана, идоли и други. Знаеш, че съдиите или още по-малко сатаната не са ''единосъщни'' (каквото и да означава) с Отец. Нищо не ми доказваш с тези пасажи.''

Цитат
Напротив не правя Иисус грешник. До този момент само Бог е можел да прощава грехове и понеже Иисус е Бог затова можеше да прости греховете на онзи човек. Относно Йоан 20:23 в него виждаме, че Бог Иисус дава право на апостолите също да прощават грехове, нещо което до тогава е можел само Бог!

Иисус е човек и ако прави нещо, което може да прави само Бог, то той е престъпник спрямо закона и има грях, а и също си противоречи с изказванията в Иоан, че не върши своята воля, а само волята на Този, който го е пратил.

Иисус не каза ''прощавам ти греховете'', а ''прощават ти се греховете'' - ср. Левит 5, където свещеникът прощава греховете, но отново от името на Бог (като посредник).

Аз заставам на страната на Иисус като казвам, че му е дадена тази власт (Марк 2:10) и не богохулства. Като казваш, че само Бог може да прощава грехове, ти заставаш на страната на книжниците.

Цитат
Всички вярваме в един Господ. Само, че ти не вярваш, че Иисус Христос е Господ(Бог).

Виж, ако Иисус е Господ Бог, и Отец е Господ Бог, но Иисус не е Отец, ще ти остава на теб да пресметнеш колко Господа Бога имаш.

Цитат
Спасителното послание гласи:
Марк 16:16
Който повярва и се кръсти, ще бъде спасен, а който не повярва, ще бъде осъден.

mateiko7 в какво друго освен, че Иисус е Бог трябва да повярваме за да се спасим?

Къде пише, че трябва да повярваме, че Иисус е Бог-Син, второто лице на единосъщната троица за да се спасим вместо, че е Помазаникът, синът на живия Бог?

Да знаеш допълнително, че дългият край на Марк (16:9-20) го няма в ранните ръкописи.
« Последна редакция: септември 09, 2019, 08:07:58 am от mateiko7 »

Неактивен Пламен

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 852
  • Пол: Мъж
    • Профил
    • Православие
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #116 -: септември 09, 2019, 12:43:15 pm »
Иисус е човек и ако прави нещо, което може да прави само Бог, то той е престъпник спрямо закона и има грях, а и също си противоречи с изказванията в Иоан, че не върши своята воля, а само волята на Този, който го е пратил.

Юдеите нали точно за това Го разпънаха? Матейко и ти ли като юдеите смяташ, че Иисус Христос е престъпник спрямо закона и има грях?

Къде пише, че трябва да повярваме, че Иисус е Бог-Син, второто лице на единосъщната троица за да се спасим вместо, че е Помазаникът, синът на живия Бог?

Виж темата ми "https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,304.0.html". Ако не ти се чете цялата отиди на последната част: Словото Божие може вярно и точно да се изрази в човешки думи.

Да знаеш допълнително, че дългият край на Марк (16:9-20) го няма в ранните ръкописи.

Какво не ти харесва в Марк.16:9-20?

Неактивен mateiko7

  • Старши участник
  • ****
  • Публикации: 481
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #117 -: септември 09, 2019, 13:02:42 pm »
Цитат
Юдеите нали точно за това Го разпънаха? Матейко и ти ли като юдеите смяташ, че Иисус Христос е престъпник спрямо закона и има грях?

Вие ми казвате, че той вършел неща, които ако човек ги прави - ще е грях. А той е бил разпнат задето е казал истината - че е синът на Бог - без грях, както е пророкувано в Исаия 53. Между другото иудеите не са го предали на разпъване, защото е казал, че е Бог-Син, второто лице на единосъщната троица, а защото е казал, че е Помазаникът и синът на Бог - ако искаш ще разгледаме епизодите за да се убедиш. Вие ми казвате, че невярващите иудеи били прави в Иоан 5 и 10, че бил равен на Бог.

Цитат
Какво не ти харесва в Марк.16:9-20?

Не ми харесва, че го няма в ранните ръкописи, и че всички нови преводи на английски го поставят в скоби или курсив, и упоменават, че го няма в ранните ръкописи. С Иоан 7:53-8:11 са двата най-дълги от най-оспорваните пасажи.

Не противоречат на Библията като цяло и не променят смисъла на книгите. Един проблем с точно този стих може да бъде, че един от разпнатите престъпници не е бил кръстен, но пък ще бъде в рая, освен ако не разбираш стиха като потопен в покаяние и духа.

Марк 16:8 също е по-добър край на книгата според мен (и евангелиста Марк).

Една малка част ръкописи също дават т. нар. кратък край от един-два стиха - в него жените съобщават за наставленията на тези около Петър. ''И след това самият Иисус също изпраща чрез тях от изток на запад свещеното и вечно прогласяване на вечно спасение. Амин.'' Това е още един аргумент, че оригиналът е свършвал в 16:8, а дългият край е късна добавка от преписвач поради различния край от другите евангелия, след което преминава в някои потоци на ръкописи.
« Последна редакция: септември 09, 2019, 14:00:48 pm от mateiko7 »

Неактивен Пламен

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 852
  • Пол: Мъж
    • Профил
    • Православие
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #118 -: септември 09, 2019, 14:06:19 pm »
Между другото иудеите не са го предали на разпъване, защото е казал, че е Бог-Син, а защото е казал, че е Помазаникът и синът на Бог - ако искаш ще разгледаме епизодите за да се убедиш.

Ако си забелязал, не искам да разглеждам с теб никакви епизоди по принцип. Още в началото на темата писах, че такова съвместно занимание на християнин с юдей е излишно, а даже в последния си пост го нарекох блудство с Писанието.

Попитах те просто, за да се види по-нагледно отстрани твоята мъдрост. Юдеите Го били предали на разпъване не защото е казал, че е Бог-Син, а защото е казал, че е Помазаникът и синът на Бог. Уж всички са Божии синове, пък са разпънали точно Него?

Неактивен mateiko7

  • Старши участник
  • ****
  • Публикации: 481
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #119 -: септември 09, 2019, 14:07:16 pm »
Добре защо ме питаш въпроси като не искаш да разговаряш?