Автор Тема: Молите ли се на човеци и образи?  (Прочетена 79111 пъти)

Неактивен mateiko7

  • Старши участник
  • ****
  • Публикации: 481
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #90 -: септември 07, 2019, 02:05:51 am »
Цитат
Можеш ли да посочиш кое християнство днес изповядва унитаризъм? Ако не можеш, то следва, че Иисус е излъгал тук:

Аз ти казвам: ти си Петър, и на тоя камък ще съградя църквата Си, и портите адови няма да й надделеят (Мат.16:18).

Виж, аз за разлика от тебе не казвам, че християнството се разпростира само до една официална църква или че всеки, който отрича човешкия догмат от Никея (както ти се отричаш от православното предание до 4-ти век) не е християнин, а ''сектант''. Но няма да трупам числа с тях, а просто ще ти говоря за Библията и приканвам да разсъждаваме.

Обърни внимание, че камъкът е ''Ти си Христос, Син на живия Бог'', а не ''Ти си Бог-Син, второто лице на единосъщната троица''.
« Последна редакция: септември 07, 2019, 02:12:07 am от mateiko7 »

Неактивен Пламен

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 852
  • Пол: Мъж
    • Профил
    • Православие
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #91 -: септември 07, 2019, 02:13:27 am »
В крайна сметка ще отговориш ли на въпроса ми?

Неактивен mateiko7

  • Старши участник
  • ****
  • Публикации: 481
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #92 -: септември 07, 2019, 02:26:30 am »
В крайна сметка ще отговориш ли на въпроса ми?

В другата тема ти показах преданието на отците. Дадох и пасаж от книга на Ориген в тази тема. Тогава, унитаризмът е бил мнозинството, днес не е. Възможно е активните членове (8 000 000) на стражевата кула да е много повече от този на активните православни - те не са тринитарни и се молят само в името на Иисус. Не че се хваля с тях, но как да отговоря на безумни въпроси.

А мнозинството по времето на разпятието и на реформацията не е било на страната на Иисус. Йоан пише ''Знаем, че ние сме от Бога, и че цял свят лежи в злото'' 1 Йоан 5:19, а като каза цял свят, не имаше предвид света без 2-та милиарда. Тесни са вратите.
« Последна редакция: септември 07, 2019, 02:38:14 am от mateiko7 »

Неактивен mateiko7

  • Старши участник
  • ****
  • Публикации: 481
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #93 -: септември 07, 2019, 02:41:02 am »
Айде ти сега да ми отговориш на два въпроса.
1. Кой е Богът на Иисус в Йоан 17:3?
2. Кой е Богът на Иисус в Евреи 1:9?

Неактивен Пламен

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 852
  • Пол: Мъж
    • Профил
    • Православие
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #94 -: септември 08, 2019, 15:07:19 pm »
Възможно е активните членове (8 000 000) на стражевата кула да е много повече от този на активните православни - те не са тринитарни и се молят само в името на Иисус. Не че се хваля с тях, но как да отговоря на безумни въпроси.

Защо бе, какво не ти харесва в тях?

Неактивен mateiko7

  • Старши участник
  • ****
  • Публикации: 481
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #95 -: септември 08, 2019, 16:19:56 pm »
Ще ми отговориш ли както аз ти отговарям на всичко?

Неактивен mateiko7

  • Старши участник
  • ****
  • Публикации: 481
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #96 -: септември 08, 2019, 16:31:00 pm »
Защо бе, какво не ти харесва в тях?

Може да ми харесват в това отношение, а да не ми харесват в друго. Не вярвам, че Иисус е дошъл през 1914 г. (нито през 1844 г. както милиони други не по-малко глупави от нас вярват), но другото вярване са го взели от Библията и отците. Те са по-близко до преданието от тебе.

Неактивен Пламен

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 852
  • Пол: Мъж
    • Профил
    • Православие
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #97 -: септември 08, 2019, 16:57:51 pm »
Ще ми отговориш ли както аз ти отговарям на всичко?

Това правя в момента, опитвам се да ти отговоря.

Може да ми харесват в това отношение, а да не ми харесват в друго.

Че може ли така? Избираме си една религия за основа и започваме да си я моделираме както на нас ни харесва. Догмата за прераждането на будистите не ти ли харесва? Дай и него да добавим към християнството?

Неактивен mateiko7

  • Старши участник
  • ****
  • Публикации: 481
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #98 -: септември 08, 2019, 17:48:03 pm »
Цитат
Това правя в момента, опитвам се да ти отговоря.

Давай по пасажите, ако може, както се опита във втората част на предишния ти по-дълъг пост, но без философстването в първата част. Така ще можем да сравним тълкуванията си двамата по-лесно.

Цитат
Че може ли така? Избираме си една религия за основа и започваме да си я моделираме както на нас ни харесва. Догмата за прераждането на будистите не ти ли харесва? Дай и него да добавим към християнството?

Основата на тялото е млякото (фундаментите), което може да се намери в различни деноминации, но най-сигурно в Писанията - покаяние от мъртви дела като идолослужение, магии, блудство и користолюбие, и следване на заповедите на Иисус. Месни въпроси като свободна воля, девствеността на Мария след раждането на Иисус, въртенето на земята, годините на вселената, датата на Пасхата, какво е правил Иисус преди да се роди не трябва да бъдат повод за раздор. Всеки, който казва анатема на някого за подобни въпроси, извършва тежък грях против Господаря.
« Последна редакция: септември 08, 2019, 17:50:25 pm от mateiko7 »

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #99 -: септември 08, 2019, 19:16:15 pm »
Айде ти сега да ми отговориш на два въпроса.
1. Кой е Богът на Иисус в Йоан 17:3?
2. Кой е Богът на Иисус в Евреи 1:9?

Здравей mateiko7, за да разбираш правилно Библията не трябва да вадиш отделни стихове. Така правят сектантите, които искат да нагласят словото по собственото си учение.

Йоан 17:3 А вечен живот е това – да познават Тебе, Единствения Истински Бог, и пратения от Тебе Иисус Христос. 


От този стих изваден от контекста разбираме, че има Бог, който е изпратил Иисус Христос. Това е така Христос е бил изпратен от Бог и приел човешка форма за това никой не спори. Това, което търсим ние, е какъв е бил Иисус преди да бъде изпратен и какъв е СЕГА. Отговора намираме в следващите стихове, които ти явно не си прочел незнайно защо. Аз предполагам, че четеш от някъде заблуждаващи проповеди, които подкрепят вижданията с извадени от контекста стихове. Ето какво пише в следващите няколко стиха:

Йоан 17
4 Аз Те прославих на земята, извърших делото, което Ми бе възложил да изпълня.
5 А сега прослави Ме Ти, Отче, у Тебе Самия със славата, която имах у Тебе преди да съществува светът.


След като е извършил мисията си, Иисус казва на Отец да го прослави у Него със славата която е имал отново у Него още преди сътворението на света. Това, което разбираме от стих 5 е, че Христос е бил у Отца и е имал неговата слава тоез Той е едно с Него.

А сега за стих 9 от Евреи 1, който отново е взет от контекста:

Евреи 1
6 Когато въведе Първородния във вселената, също каза: „Нека се преклонят пред Него всички Божии ангели.“ 7 За ангелите се казва: „Ти правиш ангелите Си ветрове и служителите Си – пламъци на огън“,
8 а за Сина: „Престолът Ти, Боже, е вечен и жезълът на правдата е жезъл на Твоето царство.
9 Ти обикна правдата и намрази беззаконието. Затова, Боже, Твоят Бог Те помаза с елей на радост повече от тези, които Ти принадлежат“


Забележи в стих 8 както и в 9 Христос е наречен Боже и Христос е този, който има вечен престол и жезъл на правда. Матейко, какъв според теб е Този на който се прекланят ангелите, нарича се Боже и има вечен престол?

Иисус Христос беше едно с Отца, прие човешка форма и за известно време остави славата, която имаше и беше човек. След изкупителната смърт беше възкресен от Отца и отново стана едно с Отца. Как точно е едно с Отца не можем да си обясним, но знаем, че е от дясно на Него и можем да се молим на Него така както Стефан се молеше, когато го видя.

И още нещо Матейко, нещо много важно, когато четеш Библията имай на предвид, че в повечето пъти когато Иисус е наречен Господ в Новия Завет се има в предвид Бог, а не обикновен господар, така както беше наричан Господ и Отец в Стария Завет!

Неактивен Пламен

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 852
  • Пол: Мъж
    • Профил
    • Православие
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #100 -: септември 08, 2019, 19:24:08 pm »
Давай по пасажите, ...Така ще можем да сравним тълкуванията си двамата по-лесно.

Кога приключихме с първите пасажи, че да продължавам нататък? Аз ти привеждам стиха

!!!
"Единородният Син, Който е в недрата на Отца" (Йоан.1:18)

а ти четеш:

Единороден означава единствен (Помазаникът е нашият единствен господар).

За какви сравнения говориш? И дума не може да става за сравнения!!! На къде искаш да продължавам нататък? Ако не познавах преднамереността ти, щях да се чудя можеш ли да четеш, учил ли си български език в училище и такива подобни. Но като знам гледната ти точка, чудя се още как се занимавам с теб  :108:

Основата на тялото е млякото (фундаментите), което може да се намери в различни деноминации,

Тук е същата работа. Аз ти говоря за религии, като имам предвид, че йеховизмът е башка религия, а ти ми говориш за деноминации. Наясно съм, че "Свидетелите на Йехова" се представят за християнска религия, но на какво основание? Можеш ли да дадеш определение за религия и деноминация и като направим сравнение да отсъдим йеховизмът какво се пада по отношение на християнството?

Матейко, не разбираш ли, че без да имаме 7-ми клас, не сме на нивото да сравняваме стихове от Библията, както на теб ти се иска? Виждам, че имаш 7-ми клас и даже си доста начетен, но говоря образно с цел да не се опитваш да продаваш краставици на краставичар.
« Последна редакция: септември 08, 2019, 19:26:56 pm от Пламен »

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #101 -: септември 08, 2019, 19:27:08 pm »
Марк 2
5 Като видя вярата им, Иисус каза на парализирания: „Синко, прощават ти се греховете.“
6 Там седяха някои от книжниците и размишляваха в сърцата си: 7 „Защо този човек говори така? Това е богохулство! Кой може да прощава грехове освен един Бог?“


Още един въпрос към mateiko7, кой може да прощава грехове освен Бог?

Неактивен mateiko7

  • Старши участник
  • ****
  • Публикации: 481
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #102 -: септември 08, 2019, 19:36:53 pm »
Цитат
От този стих изваден от контекста разбираме, че има Бог, който е изпратил Иисус Христос. Това е така Христос е бил изпратен от Бог и приел човешка форма за това никой не спори. Това, което търсим ние, е какъв е бил Иисус преди да бъде изпратен и какъв е СЕГА. Отговора намираме в следващите стихове, които ти явно не си прочел незнайно защо. Аз предполагам, че четеш от някъде заблуждаващи проповеди, които подкрепят вижданията с извадени от контекста стихове. Ето какво пише в следващите няколко стиха:

Иисус се моли на Отец. Ако Отец е единственият истински Бог, то или Иисус е Отец или Иисус не е истинският Бог.

Цитат
След като е извършил мисията си, Иисус казва на Отец да го прослави у Него със славата която е имал отново у Него още преди сътворението на света. Това, което разбираме от стих 5 е, че Христос е бил у Отца и е имал неговата слава тоез Той е едно с Него.

Имал я е винаги, и пророците са говорили много за нея. В друга тема ти споменах за предузнанието и предопределението на Помазаника (1 Петр. 1:20). В края на главата дава славата от преди сътворението на вярващите в бъдеще време (на теб и мен). Ако помислиш малко ще го свържеш с пасажите за предопределението в Ефесяни и ще ти се изчисти и другото объркване.

Цитат
Забележи в стих 8 както и в 9 Христос е наречен Боже и Христос е този, който има вечен престол и жезъл на правда. Матейко, какъв според теб е Този на който се прекланят ангелите, нарича се Боже и има вечен престол?

За Помазаника става въпрос. Обаче, както е казал един патриарх на Константинопол през 4-ти век, Синът е набожен, Отец е безбожен. В цялата църква прозвучал смях. Бог не може да има Бог.

Цитат
И още нещо Матейко, нещо много важно, когато четеш Библията имай на предвид, че в повечето пъти когато Иисус е наречен Господ в Новия Завет се има в предвид Бог, а не обикновен господар, така както беше наричан Господ и Отец в Стария Завет!

Конспиративна теория, която не може да се докаже. Виж аз вярвам в един Господ, не в двама или трима.

Цитат
5 Като видя вярата им, Иисус каза на парализирания: „Синко, прощават ти се греховете.“
6 Там седяха някои от книжниците и размишляваха в сърцата си: 7 „Защо този човек говори така? Това е богохулство! Кой може да прощава грехове освен един Бог?“

Още един въпрос към mateiko7, кой може да прощава грехове освен Бог?

Тези, които имат това позволение от Бог - апостолите включително (Йоан 20:23). Практиката на православните е древна и има този произход. А ти като казваш, че Иисус пристъпва закона и става грешник заставаш на страната на книжниците.

Неактивен Пламен

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 852
  • Пол: Мъж
    • Профил
    • Православие
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #103 -: септември 08, 2019, 19:40:34 pm »
След изкупителната смърт беше възкресен от Отца и отново стана едно с Отца. Как точно е едно с Отца не можем да си обясним,

Здравей Алекс. Едно с Отца означава един и същ, т.е. единосъщен на Отца. Единосъщен  означава имащ една и съща природа с Отца - божествена, а не такава, каквато има творението. Синът винаги е бил едно с Отца. Не е имало време, когато да не е бил, например при земни Му живот.

Неактивен mateiko7

  • Старши участник
  • ****
  • Публикации: 481
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #104 -: септември 08, 2019, 19:42:50 pm »
Цитат
За какви сравнения говориш? И дума не може да става за сравнения!!! На къде искаш да продължавам нататък? Ако не познавах преднамереността ти, щях да се чудя можеш ли да четеш, учил ли си български език в училище и такива подобни. Но като знам гледната ти точка, чудя се още как се занимавам с теб  :108:

Можеш да провериш думата (моногенес) в лексикони и други упоменати употреби в Библията, където е очевадно, че никъде не означава единосъщен.