Автор Тема: Молите ли се на човеци и образи?  (Прочетена 79062 пъти)

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #75 -: септември 06, 2019, 18:59:07 pm »
Ето 3 стиха от Новия Завет в които Иисус е наречен Бог!

Мъчно ще докажеш на юдеин, че Иисус е Бог от Библията. Равините отдавна са изследвали в синагогата всяка буквичка от Новия Завет (че и от Стария) и са разработили съответното ѝ опровержение. Например, къде това се тълкувало еди как си, онова било добавено по-късно в Библията, третото било с грешен превод и т.н. Подходът ти трябва да е друг. На първо място трябва да се запознаеш с равинския юдаизъм. Християнският апологет е длъжен да познава отлично освен своето учение, но и лъжеучението, което възнамерява да обори. Всъщност, най-първото е да определиш как се казва лъжеучението. В случая си имаш работа с някаква разновидност на юдаизъм. И в юдаизма има много течения.

Само, че този форум е според Библията и техните лъжеучения не минават.

Месианик излъга, че вярва в божествеността на Христос, но само, защото искаше да привлече хора към учението си. Лъжата мисля, че не беше проблем за него нали лъжеше, че чете и превежда от иврит и старогръцки.

Матейко би ли ни казал каква точно е твоята религия за да не гадаем, защото и мюсюлманите също вярват, че Иисус не е Бог, а е човек и господар, който ще съди света?

Матейко, вярваш ли, че Иисус е син Божий?
« Последна редакция: септември 06, 2019, 19:38:41 pm от alex »

Неактивен Пламен

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 852
  • Пол: Мъж
    • Профил
    • Православие
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #76 -: септември 06, 2019, 20:32:06 pm »
Матейко би ли ни казал каква точно е твоята религия за да не гадаем, защото и мюсюлманите също вярват, че Иисус не е Бог, а е човек и господар, който ще съди света?

Матейко, вярваш ли, че Иисус е син Божий?

Извинявам се, че ще се намеся и ще отговаря вместо Матейко. Нека той пак да си отговори на въпроса ти де. Целта ми е да предотвратя стигането до крайности.

Ясно е, че Матейко не вярва в Иисус като на Бог. Ясно е също така, че не е мюсюлманин. Той се ръководи от преданието на юдаизма, но е трудно да се определи кое. И в юдаизма има много течения. Възможно е да се ръководи и от месианския юдаизъм, но това няма значение.

С този пост не целя да отговоря на въпроса ти вместо Матейко, а предварително да те помоля за по-умерен разговор с него, за да се избегнат крайностите, сполетели Месианик и Йоланта. Вижда се, че Матейко все още е в търсене на истината. Той сам признава, че доскоро е бил окултист. Нека продължи пребиваването си във форума и да му покажем християнската си любов, като съдействаме на Божията благодат да просвети ума и сърцето му с участието си тук, а съда над него оставим на Бог. Достатъчно е за нас и чест му струва на неговата откритост, от която разбираме в какво точно вярва.

Освен това имам съмнения, че с Матейко се познаваме от другия форум, за който споменах вече. Затова искам да те попитам Матейко, ти не си ли от Перник или от околностите му и някой от вас (майка ти или брат ти) не беше ли православен?
« Последна редакция: септември 06, 2019, 20:59:03 pm от Пламен »

Неактивен mateiko7

  • Старши участник
  • ****
  • Публикации: 481
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #77 -: септември 06, 2019, 22:29:41 pm »
Стиховете имали алтернативни преводи  :107: . Само това ли успя да измислиш?  :113:

Матейко, струва ми се, че стиховете в Библията са ти неудобни и доста противоречат на твоята вяра. Не може ясно да е написано, че Иисус е Бог и ти да отричаш.

Аз признавам, че Иисус е Бог в Евреи 1:8, обаче виждам, че той също има Бог в Евреи 1:9. Така и не ми отговорихте на въпроса.

Неактивен mateiko7

  • Старши участник
  • ****
  • Публикации: 481
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #78 -: септември 06, 2019, 22:31:48 pm »
Ето 3 стиха от Новия Завет в които Иисус е наречен Бог!

Мъчно ще докажеш на юдеин, че Иисус е Бог от Библията. Равините отдавна са изследвали в синагогата всяка буквичка от Новия Завет (че и от Стария) и са разработили съответното ѝ опровержение. Например, къде това се тълкувало еди как си, онова било добавено по-късно в Библията, третото било с грешен превод и т.н. Подходът ти трябва да е друг. На първо място трябва да се запознаеш с равинския юдаизъм. Християнският апологет е длъжен да познава отлично освен своето учение, но и лъжеучението, което възнамерява да обори. Всъщност, най-първото е да определиш как се казва лъжеучението. В случая си имаш работа с някаква разновидност на юдаизъм. И в юдаизма има много течения.

Само, че този форум е според Библията и техните лъжеучения не минават.

Месианик излъга, че вярва в божествеността на Христос, но само, защото искаше да привлече хора към учението си. Лъжата мисля, че не беше проблем за него нали лъжеше, че чете и превежда от иврит и старогръцки.

Матейко би ли ни казал каква точно е твоята религия за да не гадаем, защото и мюсюлманите също вярват, че Иисус не е Бог, а е човек и господар, който ще съди света?

Матейко, вярваш ли, че Иисус е син Божий?

Вярвам, че е единородният син на Бог (т.е. Помазаника), не съм сигурен, че е Бог-Син, второто лице на единосъщната троицата. Така и е писано.

Мюсюлманите вярват, че Бог не може да има синове, че Иисус не е умрял на кръстта и че Библията е била фалшифицирана от юдеите и християните.
« Последна редакция: септември 06, 2019, 23:03:02 pm от mateiko7 »

Неактивен mateiko7

  • Старши участник
  • ****
  • Публикации: 481
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #79 -: септември 06, 2019, 22:42:50 pm »
Много си мил Пламен - благодатта на Бог и Иисус Помазаника да бъде с всички нас. Амин. На личния ти въпрос, да от Перник и околностите съм.

А иначе никакъв месианин не съм, нито пък членувам в някаква деноминация. Не съм и бил потопен във вода за опрощаване на грехове (т.е. кръстен). Иначе почти всички месиани вярват в Никея, а тези, които не вярват, почти със сигурност се молят на Иисус като т.нар. библейски унитаристи.

Неактивен mateiko7

  • Старши участник
  • ****
  • Публикации: 481
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #80 -: септември 06, 2019, 22:53:39 pm »
Цитат
Предназначението на думата "Месия" в Месианския юдаизъм е само да ни залъже, че става въпрос за вяра в Иисус Христос - Месията, но същността на това учение се заключава в скритото изповядване на същинския юдаизъм. Матейко оправда съмненията ми, че Месианик не вярва в Иисус Христос като на Господ и Бог, макар в този пост да твърди обратното. Явно е, че и двамата се опират на този стих от Писанието: Аз рекох: вие сте богове, вие сте всички синове на Всевишния (Пс.81:6). Ние сме богове по благодат, а не същински богове. Като поставят Иисус Христос в категорията на боговете по благодат, в която попадаме ние, целят да постигнат външно съгласие в разговорите си с нас, за да прелъстят, ако е възможно, и избраните (Мат.24:24).

Виж за никакви богове в православния смисъл не става въпрос, а тази дума може да обозначава Бог, съдии, царе, ангели и управители - богове, които имат власт само по подобие на Бог, който има власт над всичко. Разбираш ли разликата между това да имаш изначална власт над всичко и да получиш власт над всичко като Иисус.

Неактивен Пламен

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 852
  • Пол: Мъж
    • Профил
    • Православие
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #81 -: септември 06, 2019, 23:17:09 pm »
На личния ти въпрос, да от Перник и околностите съм.

Не знам дали ме помниш от другия сайт? Там първоначално бях с ник "Неофит" и после разкрих името си, както впрочем и в този форум направих. Тук първоначално бях с ник "Някой си" и впоследствие разкрих името си. Както аз те разпознах по начина ти на писане, така и Йоланта успя да ме разпознае, докато не бях разкрил все още името си:

А "НЯКОЙ СИ" е православен, като такъв е еретик.
............................
Мога да предположа кой си, но не ми се занимава с тебе. Ти си "баш християнин"...

А иначе никакъв месианин не съм, нито пък членувам в някаква деноминация. Не съм и бил потопен във вода за опрощаване на грехове (т.е. кръстен).

Ако си наставен от някой друг в месианския юдаизъм може и да си месианин, без да знаеш това. Но както казах не е важно в кое от многото течения на юдаизма си наставен, важното е, че все е юдаизъм, резултатът от който е винаги един - отричане божественото достойнство на Иисус Христос. Лечението на тази болест е много трудно. Това, че не си кръстен е другата основателна причина да не вярваш в Христос. Именно в кръщението се преподава дара на Светия Дух, чрез Когото можеш да наречеш Иисус Бог.

никой, който говори чрез Дух Божий, не казва анатема на Иисуса, и никой не може да нарече Иисуса Господ, освен чрез Духа Светаго (1Кор.12:3)
« Последна редакция: септември 06, 2019, 23:21:45 pm от Пламен »

Неактивен mateiko7

  • Старши участник
  • ****
  • Публикации: 481
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #82 -: септември 06, 2019, 23:19:50 pm »
Покажи ми къде съм изричал проклятие срещу Иисус от Назарет, а не съм говорил за него като за Господар на господарите.

Неактивен Пламен

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 852
  • Пол: Мъж
    • Профил
    • Православие
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #83 -: септември 06, 2019, 23:30:03 pm »
Втората част на 1Кор.12:3 се състои от две части. Едната може да не се отнася за теб, но другата се отнася точно за теб. Виждам, че си разумен, защо ме караш да се обяснявам излишно?

Неактивен mateiko7

  • Старши участник
  • ****
  • Публикации: 481
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #84 -: септември 06, 2019, 23:38:23 pm »
Втората част на 1Кор.12:3 се състои от две части. Едната може да не се отнася за теб, но другата се отнася точно за теб. Виждам, че си разумен, защо ме караш да се обяснявам излишно?

4. Има различни дарби, ала Духът е един и същ;
5. има различни служби, ала Господ е един и същ;
6. има и различни действия, ала Бог е един и същ, Който върши всичко у всички. - http://www.pravoslavieto.com/bible/nz/1kor.htm#12

Един Бог, един Господ, един Дух.

Неактивен Пламен

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 852
  • Пол: Мъж
    • Профил
    • Православие
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #85 -: септември 07, 2019, 00:29:16 am »
Ако се съглася да водим спорове само върху Библията, никога няма да стигнем до консенсус. Не се надявай само на знания придобити със собствени сили. Щом вярваш поне в Бог-Отец, започни да постиш и да Му се молиш да ти открие дали Иисус Христос е Бог или само бог в този смисъл, в който вярваш в момента. Ако търсиш истината от цялото си сърце и душа, аз съм сигурен, че Бог ще ти я открие рано или късно. Щом поне си се отказал от окултизма, това е крачка на пред и показва, че Бог работи в теб и има планове за теб.

Неактивен mateiko7

  • Старши участник
  • ****
  • Публикации: 481
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #86 -: септември 07, 2019, 00:37:30 am »
Ако се съглася да водим спорове само върху Библията, никога няма да стигнем до консенсус. Не се надявай само на знания придобити със собствени сили. Щом вярваш поне в Бог-Отец, започни да постиш и да Му се молиш да ти открие дали Иисус Христос е Бог или само бог в този смисъл, в който вярваш в момента. Ако търсиш истината от цялото си сърце и душа, аз съм сигурен, че Бог ще ти я открие рано или късно. Щом поне си се отказал от окултизма, това е крачка на пред и показва, че Бог работи в теб и има планове за теб.

Защо да не стигнем до консенсус и двамата вярваме, че Библията е словото на Бог, нали така?
Пост имаш предвид библейски или вегански?
Да отвърнах се от окултизма, затова няма да приемам еманационни теории с единият Бог, както правят юдействащите. Оттам идват те.

Неактивен Пламен

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 852
  • Пол: Мъж
    • Профил
    • Православие
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #87 -: септември 07, 2019, 01:17:30 am »
Трансцендентност - означава пребивавам извън пределите на нещо. Терминът подчертава, че Бог по Своята същност е извън сътворения от Него свят и е абсолютно недостъпен за него. Тук е необходимо да правим разлика между Творец и творение.

Иманентност - означава пребивавам в пределите на нещо. Терминът подчертава присъствието на Бога в създадения от Него свят, Саморазкриването Му чрез откровението и достъпността Му за познание от него.

В християнството Бог е едновременно трансцендентен и иманентен.
Трансцендентен е на сътворения от Него свят по Своята същност и затова е непостижим. Иманентен е на него по Своята външна дейност, по Своите Божествени енергии, но не и по Своята Същност. Ние познаваме Бога по Неговите действия, но не и самата Му Същност. Като присъства в света само със своите благодатни енегрии, Той в същото време не се отъждествява със сътвореното от Него битие и остава извън неговите предели. Понеже в монизма не се прави разлика между Творец и творение и затова там се стига до такива нелогичности като "хем същността на материалната вселена, хем извън битието"

Монизъм и монотеизъм
Монизмът не би трябвало да има нищо общо нито с политеизма, нито с дуализма, тъй като това са напълно противоположни понятия. Противоположността им обаче е само семантическа. Като правило монизмът преминава или в дуализъм, или в политеизъм. В такъв случай последните се наричат вторични на монизма. Рядко монизмът остава в първичната си форма, както това е във Веданта. Почти всички гностически религии са основани на монизма. Например, съществува такова нещо, като гностически дуализъм, в основата на който стои монизмът.

Еврейската религия е първата, която предлага нещо нечувано до този момент - монотеизмът. Това става около 1400г. пр. Хр., когато Господ дава Закона (Тората) на Мойсей на върха на планина Синай. При монотеизма имаме Един Бог, Който забележи, вече е Личност, а не някаква абстрактна (неопределена) субстанция или същност. Всичко останало (видимо и невидимо) е Негово творение. Всичко разумно (и видимо, и невидимо) е личностно и няма нищо безлично. В политеизма всички богове са някакви природни стихии (ветрове, реки, морета, огньове т.н.). При Веданта есхатологията (крайната цел) се състои във възстановяване единството на Атман (душата) с Брахман (върховното божество). Къде тук е личността? Къде тук е разликата между творението и Твореца? Това е монизмът - "всичко е едно".

Тома Неверни е апостолът, който с думите "Господ мой и Бог мой!" за първи път изповядва едновременно човешката и божествената същност на Иисус Христос.

Йоан 20 глава
27. После казва на Тома: дай си пръста тук, и виж ръцете Ми; дай си ръката и тури в ребрата Ми; и не бъди невярващ, а вярващ.
28. Отговори Тома и Му рече: Господ мой и Бог мой!


В своето първо съборно послание Йоан Богослов ясно и недвусмислено казва, че Иисус Христос е Бог

Знаем също, че Син Божий дойде и ни даде светлина и разум, да познаем истиннаго Бога; и ние пребъдваме в истиннаго Бога - Неговия Син Иисуса Христа. Той е истински Бог и живот вечен (1Йоан.5:20)

!!!
В Евангелието си Йоан Богослов нарича Иисус Единороден Син на Отца. Не Първороден, а Единороден! Не че Единороден не означава и Първороден. Но Единороден означава още и Единствен, и следователно - НЕединосъщен с нас! Щом не е единосъщен с нас, значи е единосъщен с Отца. А щом е единосъщен с Отца, значи е Бог.

!!!
Йоан казва още, че "светът чрез Него стана" и продължава: "И Словото стана плът, и живя между нас,... Бога никой никога не е видял. Единородният Син, Който е в недрата на Отца, Той Го обясни". Какво означава "Единородният Син, Който е в недрата на Отца", ако не единосъщен?

Монизмът, който стои в основата на теософията напълно изключва такова разделение на творение и Творец, каквото характерният за християнската религия монотеизмът прави.

За разлика от християнството, юдаизмът и ислямът са строго монотеистични - един Бог, едно Лице. Християнската религия също е монотеистична, т.е. при нея отново имаме един Бог, но не е строго, тоест един Бог, но три Лица. Няма християнство без тринитарния догмат. Целият християнски свят вярва в Този Бог. Унитаризмът е вече друга религия, която щом не е ислям, значи е юдаизъм. Можеш ли да посочиш кое християнство днес изповядва унитаризъм? Ако не можеш, то следва, че Иисус е излъгал тук:

Аз ти казвам: ти си Петър, и на тоя камък ще съградя църквата Си, и портите адови няма да й надделеят (Мат.16:18).
« Последна редакция: септември 07, 2019, 01:25:53 am от Пламен »

Неактивен mateiko7

  • Старши участник
  • ****
  • Публикации: 481
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #88 -: септември 07, 2019, 01:35:10 am »
Далеч си от Йерусалим с тази философия. Нищо не ми говори и нищо не разбирам от нея. Давай по-библейски изрази.

Не изкривявай 1 Йоан 5, който ти казва да се пазиш от идоли, защото си познал истинния Бог в Иисус Помазаника - Отец (ср. Йоан 17:3)

Единороден означава единствен (Помазаникът е нашият единствен господар). Иисус е първороден от цялото творение (Кол 1:15), защото е първи по ранг (от ''първородния'' Израел - Изход 4:22) или защото е първото творение, както казват ранните отци и свидетелите (според мен е първото по-вероятно, но просто го споменавам като възможна алтернатива).

Йоан 20:28 - или Тома призовава Отец или казва, че Иисус е Бог и Господар. Признавам, че в Евреи 1:8 Иисус със сигурност е Бог. В Новия Завет, не само Отец може да бъде ''Бог'', но също съдиите, корема, сатана, идоли и други. Знаеш, че съдиите или още по-малко сатаната не са ''единосъщни'' (каквото и да означава) с Отец. Нищо не ми доказваш с тези пасажи.
« Последна редакция: септември 07, 2019, 02:02:43 am от mateiko7 »

Неактивен Пламен

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 852
  • Пол: Мъж
    • Профил
    • Православие
Re: Молите ли се на човеци и образи?
« Отговор #89 -: септември 07, 2019, 01:58:56 am »
Няма да давам по библейски изрази, защото ти непрекъснато доказваш твърдението ми:

Мъчно ще докажеш на юдеин, че Иисус е Бог от Библията. Равините отдавна са изследвали в синагогата всяка буквичка от Новия Завет (че и от Стария) и са разработили съответното ѝ опровержение. Например, къде това се тълкувало еди как си, онова било добавено по-късно в Библията, третото било с грешен превод и т.н. Подходът ти трябва да е друг.

На теб нищо не ти говори моята философия, но в същото време успешно (поне така си мислиш де) се бориш с нея, което показва, че доста добре я познаваш, както добре познаваш и равинските похвати.

В момента си завладян от желанието да се препираш. Ако действително търсеше истината, нямаше да я оспорваш необосновано и ще да отговаряш на поставените ми въпроси, като например, този:

Можеш ли да посочиш кое християнство днес изповядва унитаризъм? Ако не можеш, то следва, че Иисус е излъгал тук:

Аз ти казвам: ти си Петър, и на тоя камък ще съградя църквата Си, и портите адови няма да й надделеят (Мат.16:18).

« Последна редакция: септември 07, 2019, 02:00:30 am от Пламен »