Молите ли се на човеци и образи?

[alex]

Ние трябва да се молим и да искаме от Отца, но в името на Иисус. Това не означава, че Иисус иска от Отца за нас, както е описано в долните стихове, а означава, че Отца ни чува поради името на Иисус.

26 И в онзи ден няма да Ме питате за нищо. Истина, истина ви казвам, ако поискате нещо от Отца, Той ще ви го даде в Мое име.   
25 Това съм ви говорил с притчи. Настава час, когато няма вече да ви говоря с притчи, а ясно ще ви известя за Отца.   
26 В оня ден ще искате в Мое име; И НЕ ВИ КАЗВАМ ЧЕ АЗ ЩЕ ПОИСКАМ ОТ ОТЦА ЗА ВАС ;   
27 защото сам Отец ви люби, понеже вие възлюбихте Мене и повярвахте, че Аз от Отца излязох.

Тимо, посланието 1 Тимотей 2:5 не е писано към невярващи. То е писано лично до Тимотей в него се съдържат указания за вярващите хора от църквата, която най-вероятно е била обгрижвана от Тимотей. Първо Тимотей 3:15

Според мен е редно да се молим на Отец в името на Иисус. 

[alex]

26 В оня ден ще искате в Мое име; И НЕ ВИ КАЗВАМ ЧЕ АЗ ЩЕ ПОИСКАМ ОТ ОТЦА ЗА ВАС ;

Благодаря за пасажа в подкрепа на казаното - в Йоан 16:26 Иисус заявява изрично, че скоро няма да получава молби след което да ходатайства на Бог, защото ще се възнесе на небето и ще седи от неговата дясна страна, докато Бог не постави враговете му за подножие на нозете му точно преди идването му в сила и голяма слава. А апостолът в 1 Тим. 2:5 вероятно говори за първосвещеническото му служение (1 Тим. 2:6), но може би включва пророческото (ср. Гал. 3:19 с ходатая Мойсей) и царското му служение, което предстои да бъде завършено. Въобще не става въпрос за посредник в смисъла на идолослужителите, които имат по-нисши богове да посредничат пред главния бог.

Стефан видя Иисус застанал от дясно на Бога, но въпреки това продължи да се моли на Него, а не на Отец:

Деяния 7
55 А Стефан, изпълнен със Светия Дух, погледна към небето и като видя Божията слава и Иисус, застанал отдясно на Бога, 56 рече: „Ето виждам небесата отворени и Сина човешки застанал отдясно на Бога.“ 57 Но те закрещяха с висок глас, запушиха ушите си и вкупом се нахвърлиха върху него. 58 Изведоха го вън от града и започнаха да хвърлят камъни върху него. А свидетелите сложиха дрехите си при нозете на един младеж на име Савел 59 и хвърляха камъни върху Стефан, който се молеше с думите: „Господи Иисусе, приеми духа ми!“ 60 После коленичи и извика с висок глас: „Господи, не им вменявай това за грях!“ И като каза това, почина.

Според мен Деяния 7 55-59 ясно показват, че трябва да се молим на Иисус Христос!

[mateiko7]

По-рано писах за това.

Обикновено Деяния 7:59 се дава като аргумент за молитва към Иисус, но там Стефан има видение на господаря (Деяния 7:56), а видението прави ситуацията подобна на преображението, когато Иисус разговаря с Илия и Мойсей, или пък трите разговори на Иисус с апостол Павел (Деян. 9, 22, 23), но никой не привежда тези видения като примери за молитва, защото видението представлява един вид разговор, а молитвата представлява определено поклонение, което подобава само на невидимия Бог.

Между молитва (προσεύχομαι) и позоваване на името има разлика - Павел се позовава (ἐπικαλοῦμαι) на Цезар в Деяния 25:11, но това не означава, че му се моли. Разбира се позоваването на Иисус има много много по-голяма сила - Деяния 4:12 и изразява много много по-голяма благодарност на Бог - Кол. 3:17.

В Деяния 7:59 Стефан вика към Иисус, а не му се моли - в превода от 1940 г. превеждат действието по-правилно като призоваване.

[mateiko7]

Спасителното име на Помазаника е името на Господ в Иоил 2:32 - виж Римл. 10:13 и Деяния 2:21, но не в смисъла, че Синът е Отец, а в смисъла, че Господ му даде име, което e по-горе от всяко име - виж Фил. 2. То е негово, защото е на неговият възлюбен син, а също така, защото включва и неговото свещено име. Йоан 17:26 може би също препраща към Матей 1:21, където става ясно, че Господ е избрал името (Йешуа) на своя син и инструктира Иосиф чрез ангел Господен.

(И някои други пасажи отнасящи се до Бог в стария завет могат да се отнасят за Помазаника в новия завет чрез апостолство - апостолът/шалиях не е просто пратеник, а упълномощен делегат/посредник действащ изцяло от името на пращащия без да бъде онтологично пращащия - напр. Фил. 2:10 и Исаия 45:23. Всичките описания на видения на Бог в Битие вероятно също се отнасят за такъв пратеник - Ангелът Господен - така от една страна те виждат Господ Бог, а от друга страна никой никога не е видял Господ Бог.)

[alex]

По-рано писах за това.

Обикновено Деяния 7:59 се дава като аргумент за молитва към Иисус, но там Стефан има видение на господаря (Деяния 7:56), а видението прави ситуацията подобна на преображението, когато Иисус разговаря с Илия и Мойсей, или пък трите разговори на Иисус с апостол Павел (Деян. 9, 22, 23), но никой не привежда тези видения като примери за молитва, защото видението представлява един вид разговор, а молитвата представлява определено поклонение, което подобава само на невидимия Бог.

Между молитва (προσεύχομαι) и позоваване на името има разлика - Павел се позовава (ἐπικαλοῦμαι) на Цезар в Деяния 25:11, но това не означава, че му се моли. Разбира се позоваването на Иисус има много много по-голяма сила - Деяния 4:12 и изразява много много по-голяма благодарност на Бог - Кол. 3:17.

В Деяния 7:59 Стефан вика към Иисус, а не му се моли - в превода от 1940 г. превеждат действието по-правилно като призоваване.

Да приемем, че вика или призовава, не мисля че е толкава важна думата как е преведена, важното е за какво вика към Иисус. Стефан се обръща към Иисус с молитва която може да бъде отправена само към един Бог, така както Иисус се обърна към Отец в последните минути от живота си.

[mateiko7]

Да приемем, че вика или призовава, не мисля че е толкава важна думата как е преведена, важното е за какво вика към Иисус. Стефан се обръща към Иисус с молитва която може да бъде отправена само към един Бог, така както Иисус се обърна към Отец в последните минути от живота си.

Вика към него, защото го вижда и защото знае, че Бог ще съди вселената справедливо чрез предопределения от него човек, за което Бог му е дал уверение като го е възкресил (Деян. 17:31). Човек може да се моли на нещо, което той не вижда, а когато Бог праща ангели и видения на хора взети на небето, то човек разговаря с тях.

Обърнах ти внимание и на стиховете в Матей, едно нещо може да е позволено в разговор, но забранено в молитва. Така не е забранено да те ''помоля'' да се молиш за мен пред Бог, но е забранено да се ''моля'' на Илия на небето да се моли за нас пред Бог. Иначе можеш да станеш православен, защото уж молитвата не било религиозно поклонение.

[alex]

Ето 3 стиха от Новия Завет в които Иисус е наречен Бог!

Йоан 20
27 После каза на Тома: „Дай си пръста тук и виж ръцете Ми. Дай си ръката и я постави в ребрата Ми. И не бъди невярващ, а вярващ.“ 28 Тома Му отговори: „Господ мой и Бог мой!“ 29 Иисус му каза: „Тома, ти повярва, защото Ме видя. Блажени са тези, които не са видели, а са повярвали.“

Тит 2
13 в очакване на блажената надежда, тоест да се яви славата на великия Бог и наш Спасител Иисус Христос.

Римляни 9
5 те са потомци на праотците, от тях е и Христос по плът, Който е Бог над всичко, благословен за вечни времена, амин.

Така, че Иисус Христос е Бог, а не само Господар или пък само образ на истинския Бог!

[mateiko7]

И на трите стиха има алтернативни преводи (поради граматиката на Римл. 9:5 и Тит 2:13 може да се има предвид Отец) или интерпретации (в Йоан 20:27 може да се има предвид Отец или ''втори бог''), който е ревнив ''строг монотеист'' ще ги проучи и сравни с над 300 стиха за Богът (Бащата) на Помазаника в новия завет и ще реши сам за себе си. Както писах в оригиналния пост, моята съвест не ми позволява да добавям неща към Божието слово от същия квас.

[Пламен]

Ето 3 стиха от Новия Завет в които Иисус е наречен Бог!

Мъчно ще докажеш на юдеин, че Иисус е Бог от Библията. Равините отдавна са изследвали в синагогата всяка буквичка от Новия Завет (че и от Стария) и са разработили съответното ѝ опровержение. Например, къде това се тълкувало еди как си, онова било добавено по-късно в Библията, третото било с грешен превод и т.н. Подходът ти трябва да е друг. На първо място трябва да се запознаеш с равинския юдаизъм. Християнският апологет е длъжен да познава отлично освен своето учение, но и лъжеучението, което възнамерява да обори. Всъщност, най-първото е да определиш как се казва лъжеучението. В случая си имаш работа с някаква разновидност на юдаизъм. И в юдаизма има много течения.

[mateiko7]

Мъчно ще докажеш на юдеин, че Иисус е Бог от Библията. Равините отдавна са изследвали в синагогата всяка буквичка от Новия Завет (че и от Стария) и са разработили съответното ѝ опровержение. Например, къде това се тълкувало еди как си, онова било добавено по-късно в Библията, третото било с грешен превод и т.н. Подходът ти трябва да е друг. На първо място трябва да се запознаеш с равинския юдаизъм. Християнският апологет е длъжен да познава отлично освен своето учение, но и лъжеучението, което възнамерява да обори. Всъщност, най-първото е да определиш как се казва лъжеучението. В случая си имаш работа с юдаизъм.

Не знам дали си наясно, че равинския юдаизъм не само не приема Иисус за Помазаника, но те имат и са писали най-различни клевети и проклятия към него, семейството му и последователите му, а много от тях са и убили - можеш да прочетеш какво се е случило с брата на Иисус в Юдейски древности Книга 20.9,1 от Йосиф Флавии. Помисли отново.

Но ти не се различаваш много от тях, защото и ти си чул истината от тях, но после си ги преследвал и унищожавал по същия начин като ''еретици''.

[Пламен]

Поправих се, имах предвид някаква разновидност на юдаизма. За кой брат на Иисус става въпрос? Не знам Той да е имал брат по плът.

[mateiko7]

Поправих се, имах предвид някаква разновидност на юдаизма. За кой брат на Иисус става въпрос? Не знам Той да е имал брат по плът.

Става въпрос за апостол Иаков, който е бил глава на събранието в Йерусалим, и следващите 14 епископи след него също са били обрязани и пазили Тора. Павел го нарича стълб заедно с Петър и Йоан (Гал. 2:9). Иисус е имал още 3-ма братя и няколко сестри (Матей 13:55, Марк 6:3, 1 Кор 9:5), според предания от 4-ти век, сестрите били две.

[Пламен]

Виж ти! Много нови неща научавам от теб. Братя и сестри по плът на Иисус, 14-те епископи след Яков обрязани и спазващи Тора... От къде ги научаваш тези неща?

[mateiko7]

Виж ти! Много нови неща научавам от теб. Братя и сестри по плът на Иисус, 14-те епископи след Яков обрязани и спазващи Тора... От къде ги научаваш тези неща?

От историка на църквата Евсевий Кесарийски, ето ти източник към главата - http://www.ccel.org/ccel/schaff/npnf201.iii.ix.v.html

За братята и сестрите ти посочих стиховете в свещените писания.

[Пламен]

Пише, че са били обрязани. Не видях да пише, че са спазващи Тора. За братята и сестрите не можеш да ме убедиш по никакъв начин, поради простата причина че това е ерес.

Относно това, че са били обрязани възможно е, като се има предвид че християнството е излязло от недрата на синагогата. Особено пък щом става въпрос за Йерусалимски епископи. Дори и да са нямали убеждението, че трябва да се обрязват, най-вероятно са се обрязвали заради юдеите. Така че няма да споря по този въпрос. Пък и не е нужно. Това е такъв период от историята на Църквата, че тя е била съвсем млада - едва на 30-40 години. Не виждам какво искаш да докажеш с това.