Молите ли се на човеци и образи?

[Vered]

Но нали затова Христос умря за нас за да ни приведе при Бога и тази заплаха към нас Той я плати на кръста.
Когато Отец гледа към вярващия,все едно гледа святия и чист Исус.

Съгласна съм. Слава на Бога! Божията святост и Неговота любов не са в противоречие. Бог иска да го познаваме и да бъдем в присъствието Му. Именно в контекста на святостта ние осъзнаваме дълбочината на Божията любов. Заради Исус Христос и в Исус Христос ние се осмеляваме да доближим Святия Творец на Вселената и да се обърнем към Него с „Авва, Татко“.

[Vered]

А Исус Христос е Бог и Господ.

За кое Матейко е прав? Че Иисус Христос и Светия Дух не са Бог и затова моливите към тях са идолопоклонство ли? И че единственият истински Бог, който е невидим и безсмъртен за разлика от Сина е Отец ли?

Здравей, Пламен,
Матейко може и да е прав, че молитвите трябва да се отправят единствено към Бога Отец, а не към Исус Христос, а към Мария, починали светии и т.н – със сигурност е прав. Аз лично се моля и на Исус Христос и изобщо не считам за идолопоклонство молбите към Него и Святия Дух. Обаче освен Матейко, има и други, които учат, и то съвсем обосновано от Библията, че да отправяме молитви към други (вкл. Исус Христос), освен Бог Отец е погрешно. И това са доказани християни с видими плодове на святост, които не отричат божествеността на Исус Христос и Светата Троица. Ако искаш виж поучението в по по-предходния ми пост.

но и най-много допринасяш центърът на темата да се измести към периферията и въобще даже да не се засегне.

Защо да измествам темата – нали тя е „Молите ли се на човеци и образи“ – мисля, че точно съм отговорила.

Въпросът е, че Матейко счита молитвите към Иисус Христос и Светия Дух за идолослужение, понеже за него Те не са Бог?

Да си призная, не съм чела напоследък последователно форума и съм изпуснала момента, където Матейко е писал, че Сина и Святия Дух не са Бог. Ако е така, наистина няма какво да обсъждаме.

[Vered]

Ако пък молитвата към Бог Отец в името на Исус Христос е напълно достатъчна, защо да е необходимо да се молим на някой друг. Това не е ли е потулване и пренебрегване на истината за изгарящата святост на Бога. Психологически е по- лесно да живееш с лъжа, отколкото с такава шокираща истина. Дали заради собствените ни грехове ни е срам и страх да се изправим директно пред Бога?

[mateiko7]

Да си призная, не съм чела напоследък последователно форума и съм изпуснала момента, където Матейко е писал, че Сина и Святия Дух не са Бог. Ако е така, наистина няма какво да обсъждаме.

Аз писах, че словото и светият дух на Бог, благословено да бъде името му, не са Отец, но в същото време му принадлежат и не са творения (Помазаникът е човек и скиния с пълна божествена природа в него). В такъв смисъл и аз вярвам в единството им с разграничаване, и езикът на Никея-Константинопол и Халкидон се опитва да направи същото.

[Пламен]

Аз писах, че словото и светият дух на Бог, благословено да бъде името му, не са Отец, но в същото време му принадлежат и не са творения (Помазаникът е човек и скиния с пълна божествена природа в него). В такъв смисъл и аз вярвам в единството им с разграничаване, и езикът на Никея-Константинопол и Халкидон се опитва да направи същото.

Каквото си писал, си стои черно на бяло и се вижда съвсем ясно. Никейският и Халкидонският век не само се опитват, но и напълно са разкрили християнското учение, което ти изобщо не изповядваш. Това съм го показал в настоящата тема и не мисля повече да се повтарям. Който от съфорумците поиска, ще проследи с по-голямо внимание постовете ти и ще се увери в него. Лично аз не смятам да обсъждам второстепенни въпроси на теми, които са изградени на основа, подлагаща на съмнение вярата в Иисус Христос като на Бог.

[mateiko7]

Още като видя някой да използва думата "господар" вместо Господ и ми се изостря вниманието. Да, Иисус Христос е и Господар, разбира се! Но господари в света има много. Как би могъл да се отличи Той от останалите господари, ако не се нарече с думата Господ, която означава господар над господарите? Тъй че в определени моменти и предварително изяснен контекст не е погрешно човешката природа на Иисус Христос да се назове с думата "господар". Обаче, не мога да се съглася тя преднамерено да бъде изцяло възприета за обръщение към Него с цел Той да бъде приравнен с нас, а думата Господ да бъде изцяло запазена само за Отца, като единствения истински Бог:

Той е господар на господарите и цар на царете (Откр. 17:14), защото му е дадена тази власт и слава от Отец, който няма зависимост в своята власт над всичко. И когато се моля, не се моля на усията или на първия ипостас или първото лице на светата троица, а на Този, който има власт над всичко -  единственият истински Бог на нашия господар (Йоан 17:3), Отец, Всемогъщ, Творец на небето и земята.

И ние не можем да приравняваме неговият единороден възлюбен син с нас, но той може да ни приравни със себе си чрез неговата изкупителна и заместителна жертва, защото той не се срамува да ни нарече братя чрез неговото първосвещеническо служение - Евреи 2.

[mateiko7]

Никейският и Халкидонският век не само се опитват, но и напълно са разкрили християнското учение, което ти изобщо не изповядваш.

Писанията са достатъчно разкрили християнското учение и всеки може да провери думите ми с тях, а твоите усии и ипостаси не могат да се потвърдят от тях, а може би и противоречат - но не аз ще бъда съдията.

[Пламен]

Той е господар на господарите и цар на царете (Откр. 17:14),.. И ние не можем да приравняваме неговият единороден възлюбен син с нас, но той може да ни приравни със себе си чрез неговата изкупителна и заместителна жертва, защото той не се срамува да ни нарече братя чрез неговото първосвещеническо служение - Евреи 2.

Това са само едни външни заявления с твърде общи думи и изрази, които не разкриват същността на твоята вяра. До момента достатъчно добре си ни запознал с твоето учение, че да ни подхвърляш подобни заявления.

Покаяние се иска, Матейко. Щом оспорваш истинското християнско учение значи доста добре го познаваш. Следователно знаеш за какво трябва да се покаеш. Повече няма да обръщам толкова голямо внимание на темите ти. Ще се намесвам само при крайна необходимост. Който иска нека ги обсъжда с теб. Както казах, не смятам да обсъждам второстепенни въпроси, за основа на които служи съмнителната вярата в Иисус Христос като на Бог.

[Пламен]

Писанията са достатъчно разкрили християнското учение и всеки може да провери думите ми с тях, а твоите усии и ипостаси не могат да се потвърдят от тях, а може би и противоречат - но не аз ще бъда съдията.

Моите усии и ипостаси са потвърдени на практика от Църквата още в първите векове на християнството. Както ти казах вече "сола скриптура" и "тота скриптура" са само едни принципи, които по никакъв начин не могат да бъдат тъждествени с Църквата.

Християнството Матейко, не е само учение на книга, а също и живот според това учение. Правилният начин на живот може да се предаде и да се постигне само в Църквата, а не  седнал в къщи зад Библията, възраждайки отново ересите, които Църквата отдавна е осъдила.

[Jakil]

Ако пък молитвата към Бог Отец в името на Исус Христос е напълно достатъчна, защо да е необходимо да се молим на някой друг. Това не е ли е потулване и пренебрегване на истината за изгарящата святост на Бога. Психологически е по- лесно да живееш с лъжа, отколкото с такава шокираща истина. Дали заради собствените ни грехове ни е срам и страх да се изправим директно пред Бога?

Това е протестантско не пиши така.

[timo2]

Християнството Матейко, не е само учение на книга, а също и живот според това учение. Правилният начин на живот може да се предаде и да се постигне само в Църквата, а не  седнал в къщи зад Библията, възраждайки отново ересите, които Църквата отдавна е осъдила.

Много си прав брат Пламене. В една истинска църква, ползата от присъствието ни в нея е несъмнено. Но ако църквата е умъртвена чрез идолопоклонство, светски традиции и човешки заповеди и Христовото учение е заменено с църковно(човешки предания), кое друго може да върне Христовото учение в такава църква освен „Божието слово“ и то без религиозни(човешки) установени традиции, по-скоро пречещи, отколкото помагащи за духовния разтеж и живот на вярващите?

[alex]

Не знам какви са тези проповедници които проповядват, че в Новия Завет никой не се моли на Иисус. Явно не си четат Библиите.
Ето няколко стиха как хората се молеха на Иисус и Той им помагаше:

Матей 8
5 Когато Иисус влезе в Капернаум, до Него се приближи един стотник и Му се молеше: 6 „Господи, слугата ми лежи парализиран у дома и страда от непоносими болки.“ 7 Той му каза: „Ще дойда и ще го излекувам.“

Матей 8
25 Тогава учениците Му се приближиха до Него, събудиха Го и завикаха: „Господи, спаси ни, загиваме!“ 26 А Той им каза: „Защо сте тъй страхливи, маловерци?“ И като стана, запрети на ветровете и на вълните и настъпи пълно затишие. 27 А хората с удивление казаха: „Какъв е Този, че и ветровете, и вълните Му се покоряват?“

Матей 9
27 Когато Иисус си отиваше оттам, двама слепи тръгнаха след Него и викаха: „Смили се над нас, Сине Давидов!“ 28 А като влезе вкъщи, слепите се приближиха до Него. Иисус ги попита: „Вярвате ли, че Аз мога да извърша това?“ Те Му отговориха: „Да, Господи!“ 29 Тогава Той се докосна до очите им и каза: „Нека ви бъде според вашата вяра.“ 30 И очите им се отвориха.

Матей 15
25 Но жената се приближи, кланяше Му се и казваше: „Господи, помогни ми!“ 26 Тогава Той ѝ отговори: „Не е добре да се вземе хлябът от децата и да се хвърли на кучетата.“ 27 А тя рече: „Да, Господи, но и кучетата ядат от трохите, които падат от трапезата на господарите им.“ 28 Тогава Иисус ѝ отговори: „Жено, голяма е вярата ти! Нека бъде, както желаеш.“ И от онзи час дъщеря ѝ оздравя.

Матей 17
14 Когато дойдоха при народа, приближи се до Него един човек, коленичи пред Него 15 и каза: „Господи, смили се над сина ми, защото е лунатик и тежко страда: често пада в огън и във вода. 16 Водих го при учениците Ти, но те не можаха да го излекуват.“ 17 А Иисус отвърна: „Роде невярващ и развратен, докога ще съм с вас? Докога ще ви търпя? Доведете Ми го тука.“ 18 Тогава Иисус смъмри беса и той излезе от момчето. И от онзи час то оздравя.

Горните стихове са само от Матей в Новия Завет има още много такива

[mateiko7]

В Матей 8:5 няма религиозна молитва, а просешка молба - думата използвана е същата като в Деяния 16:9 към апостол Павел. А няма лошо в това да молиш и да викаш такъв лекар с такава слава да лекува, когато го виждаш. И учениците се молеха на Отец в негово име и заедно вършеха по-големи дела от Помазаника, както им бе обещал - Йоан 14:12.

[timo2]

В Матей 8:5 няма религиозна молитва, а просешка молба - думата използвана е същата като в Деяния 16:9 към апостол Павел. А няма лошо в това да молиш и да викаш такъв лекар с такава слава да лекува, когато го виждаш. И учениците се молеха на Отец в негово име и заедно вършеха по-големи дела от Помазаника, както им бе обещал - Йоан 14:12.

22 И вие, прочее, сега сте на скръб; но Аз пак ще ви видя, и сърцето ви ще се зарадва, и радостта ви никой няма да ви отнеме.    
23 И в онзи ден няма да Ме питате за нищо. Истина, истина ви казвам, ако поискате нещо от Отца, Той ще ви го даде в Мое име.    
24 До сега нищо не сте искали в Мое име; искайте и ще получите, за да бъде радостта ви пълна.    
25 Това съм ви говорил с притчи. Настава час, когато няма вече да ви говоря с притчи, а ясно ще ви известя за Отца.    
26 В оня ден ще искате в Мое име; И НЕ ВИ КАЗВАМ ЧЕ АЗ ЩЕ ПОИСКАМ ОТ ОТЦА ЗА ВАС ;    
27 защото сам Отец ви люби, понеже вие възлюбихте Мене и повярвахте, че Аз от Отца излязох.    
28 Излязох от Отца и дойдох на света; и пак напускам света и отивам при Отца.    
29 Казват учениците Му: Ето, сега ясно говориш, и никаква притча не казваш.    


Предполагам че си прав в разсъжденията си. Понеже сме в Христа, имаме пряк достъп до Отца в Негово име, и нямаме нужда някой(дори Иисус) да посредничи между нас и Отец. За хората от света посредник(ходатай) наистина е нужен и за тях единствен посредник Е
Христос. Мисля че 1 Тимотей 2:5 Защото има само един Бог и един ходатай между Бога и човеците, човекът Христос Исус, става дума за човеците от света (неспасените) а за нас1 коринтянум 8:6 но за нас има само един Бог, Отец, от Когото е всичко, и ние за Него, и един Господ( Негов син), Исус Христос, чрез Когото е всичко, и ние чрез Него.

[mateiko7]

26 В оня ден ще искате в Мое име; И НЕ ВИ КАЗВАМ ЧЕ АЗ ЩЕ ПОИСКАМ ОТ ОТЦА ЗА ВАС ;

Благодаря за пасажа в подкрепа на казаното - в Йоан 16:26 Иисус заявява изрично, че скоро няма да получава молби след което да ходатайства на Бог, защото ще се възнесе на небето и ще седи от неговата дясна страна, докато Бог не постави враговете му за подножие на нозете му точно преди идването му в сила и голяма слава. А апостолът в 1 Тим. 2:5 вероятно говори за първосвещеническото му служение (1 Тим. 2:6), но може би включва пророческото (ср. Гал. 3:19 с ходатая Мойсей) и царското му служение, което предстои да бъде завършено. Въобще не става въпрос за посредник в смисъла на идолослужителите, които имат по-нисши богове да посредничат пред главния бог.