Молите ли се на човеци и образи?

[alex]

Здравей Пламене, а ти молиш ли се на Бог в името на Иисус Христос?

[Пламен]

Здравей, Алекс! Моля се, да.

[mateiko7]

Напротив,моля се на Сина Исус,защото Той е Бог и главата на църквата.

Това, което казваш не отговаря стриктно на писаното.

''Искам да знаете още, че глава на всеки мъж е Христос, а на жената глава е мъжът, на Христа пък глава е Бог.'' - 1 Кор. 11:3

Въпросът на Алекс за молитва към Бог в името на Иисус Помазаника от Назарет е доста разумен тук.

Моля се, да.

На Бог Отец ли се молиш, или на неговото слово, или на неговата сила, или на неговата мъдрост, или на неговия свят дух, или пък на ''Пресветата Троица''? Имаш ли библейско основание за това - мен не ме интересува молитвата на Василий ''Велики'' към Троицата или молитвата на Макарий ''Велики'' към ангела-пазител.

[mateiko7]

Не виждаш ли, че нарича Отец "единствения истински Бог, за разлика от Сина"? В това ли е прав?

Самият Син го нарича по този начин - Йоан 17:3

[Luki]

Матейко,разбойника на кръста на Кого се е помолил?

[mateiko7]

Матейко,разбойника на кръста на Кого се е помолил?

Не виждам молитва тук, защото те са един до друг, виждам вяра и страх от Бог, а също така вяра и в Иисус (Лука 23:40, Йоан 14:1;13-14). Обикновено Деяния 7:59 се дава като аргумент за молитва към Иисус, но там Стефан има видение на господаря (Деяния 7:56), а видението прави ситуацията подобна на преображението, когато Иисус разговаря с Илия и Мойсей, или пък трите разговори на Иисус с апостол Павел (Деян. 9, 22, 23), но никой не привежда тези видения като примери за молитва, защото видението представлява един вид разговор, а молитвата представлява определено поклонение, което подобава само на невидимия Бог.

Между молитва (προσεύχομαι) и позоваване на името има разлика - Павел се позовава (ἐπικαλοῦμαι) на Цезар в Деяния 25:11, но това не означава, че му се моли. Разбира се позоваването на Иисус има много много по-голяма сила - Деяния 4:12 и изразява много много по-голяма благодарност на Бог - Кол. 3:17.

[alex]

Здравей, Алекс! Моля се, да.

А защо, след като имаме достъп до Бог чрез молитва в името на Иисус Христос е нужно да се молим чрез образи светци и други подобни?

[Пламен]

По този въпрос много сме говорили. От разговора ни с Луки не схвана ли същността на настоящата тема? Толкова ли не разбра, че Матейко счита молитвите към Иисус Христос за идолослужение, понеже е образ на Отца? Или и ти смяташ, че не може да се молим директно на Иисус или на Светия Дух? Не забеляза ли, че той "благовества" юдаизъм и не счита Иисус Христос за Бог? Сашо, какво става с тебе? Защо предпочиташ да се занимаваш с мен, вместо да обърнеш внимание, че в християнски форум се пускат антихристиянски теми?

[alex]

По този въпрос много сме говорили. От разговора ни с Луки не схвана ли същността на настоящата тема? Толкова ли не разбра, че Матейко счита молитвите към Иисус Христос за идолослужение, понеже е образ на Отца? Или и ти смяташ, че не може да се молим директно на Иисус или на Светия Дух? Не забеляза ли, че той "благовества" юдаизъм и не счита Иисус Христос за Бог? Сашо, какво става с тебе? Защо предпочиташ да се занимаваш с мен, вместо да обърнеш внимание, че в християнски форум се пускат антихристиянски теми?

mateiko7, смяташ ли молитвата към Иисус или към Светия Дух за идолослужение и ако е така, защо?

[timo2]

Не виждам смисъл, човек, който  смята че такова нещо като „Света троица“ не съществува и Отец, Син и Свети Дух не са един Бог, да твърди че е Християнин. Това е все едно да твърдиш че дух, душа и тяло са три различни човека. Християнин не е този който се е самоопределил като такъв или членува в християнска деноминация (католик, православен, протестант) а спасения по благодат, новороден (духовно възкресен)чрез Святия Дух  (Който живее в него и го упътва), в процес на освещение и духовен разтеж.

Това мъртвите духом (естествени, неспасени човеци) не разбират и не приемат, защото за тях е глупост, макар да се смятат за християни.


1 коринтяни 2 глава:
12 А ние получихме не духа на света, но Духа, който е от Бога, за да познаем това, което Бог е благоволил да ни подари;    
13 което и възвестяваме, не с думи научени от човешка мъдрост, но с думи научени от Духа, като поясняваме духовните неща на духовните човеци.    
14 Но естественият човек не побира това, което е от Божия Дух, защото за него е глупост; и не може да го разбере, понеже, то се изпитва духовно.    

[Vered]

Здравейте,
Първо да уточня, че аз отправям молитвите си както към Бога Отец, така и към Исус Христос.
Но преди известно време попаднах на една проповед https://youtu.be/xMnIDoUjfhU, където пастора доста обосновано от Писанията учи, че е погрешно да се молим на Исус Христос, а правилния библейски модел на молитвата е, че тя трябва да е отправена единствено към Бога Отец в името на Исус Христос. А за този проповедник, понеже учи това, едва ли някой може да го обвини, че не е християнин, а напротив с плодовете на живота си и служението си е показал вярата си.
Замислих се много дали се моля по правилния начин, но в крайна сметка преди да се възнесе Исус казва на учениците "Тогава Иисус се приближи към тях и им говори, като каза: Даде Ми се всяка власт на небето и на земята." Матей 28:18 и реших, че след като Исус има цялата власт на небето и земята, можем да се молим и на Него.
Има сведения, че през първи век християните са се молили на Исус Христос. Плиний Младши (61-113), управител на малоазийската провинция Витания в доклад до императора пише "Молеха се на Христос като на Бог".
А Исус Христос е Бог и Господ.

[mateiko7]

mateiko7, смяташ ли молитвата към Иисус или към Светия Дух за идолослужение и ако е така, защо?

Здравей Алекс,
Първо, желая да отбележа, че в цялата Библия няма нито едно указание или описание някой да се моли към словото, мъдростта или светият дух на Бог, или пък към Иисус синът на Бог, или пък към усии и ипостаси, а за постоянната молитва към Отец, както Веред посочи, го казвам не само аз, но и някои тринитарианци, които следват написаното. Това важи още повече за светия дух на Отец - молитва може да има само чрез духа (1 Кор. 14:15, Еф. 6:18, Иуда 20), но никъде няма молитва към духа, а още повече няма дори позоваване към него, защото този дух, присъствие и сила принадлежи на Отец (Псалм 51:11). Светият дух е на Бог, той му принадлежи, както неговото слово, което стана плът и си избра скиния между нас (този, който се нарича Бог с нас), но те не са Отец, нито пък са творения освен в един персонифициран метонимен смисъл познат на пророците и апостолите (Притчи 8; Йоан 1). Това обяснява защо Бог присъства навсякъде (Исаия 57:15), но в същото време обитава скинията (напр. Иисус) по специфичен начин чрез неговото слово и дух. Не Отец, но не и нещо, което не е на Отец. Нещо по-лесно за възприемане - никой не се покланя на дарбите на светия дух (напр. никой не се покланя на самото пророчество от светия дух мислейки го за невидимия Бог вместо за словото на Бог) или на разделянето на Червено море, но се покланя на Бог, чийто дух и сила правят всичко това. Разбираш ли?

Второ, ако молитвата към словото или светият дух не е идолослужение (защото са на Бог), то със сигурност пак може да бъде погрешно - тоест макар и да не лишава някого директно от наследството на царството, то може бъде предпоставка за това особено, когато се изисква тяхното поклонение без подходящото библейско основание и особено с езически термини.

Трето, ами ако е идолослужение?

Замислих се много дали се моля по правилния начин, но в крайна сметка преди да се възнесе Исус казва на учениците "Тогава Иисус се приближи към тях и им говори, като каза: Даде Ми се всяка власт на небето и на земята." Матей 28:18 и реших, че след като Исус има цялата власт на небето и земята, можем да се молим и на Него.

Даде му се всяка власт и слава от Бог, защото той не търсеше своята слава, а славата на своя Баща. (Йоан 7:18; 8:50-54)
Затова да следваме неговия път и учение също, когато се молим на Бог в избраното име от Господ с което да се спасяват човеците.

Има сведения, че през първи век християните са се молили на Исус Христос. Плиний Младши (61-113), управител на малоазийската провинция Витания в доклад до императора пише "Молеха се на Христос като на Бог".

Новият завет има достатъчно сведения за молитвата на християните. Плиний Младши не знам дали има същия опит от първа ръка, който имат апостолите - например Лука и Павел, а също така Плиний лесно може да сбърка постоянното позоваване на неговото спасително име с молитва към самия него. Също така бог за обикновения човек в римската империя по онова време има съвсем различно значение от това, което възниква първоначално в умовете на повечето хора (дори невярващи) днес, което само по себе си въобще не е лошо, но може да доведе някой път до объркване, това важи и за някои изказвания в Библията - Йоан 10:34.

А Исус Христос е Бог и Господ.

Псалм 110:1 - Господ говори на господаря на Давид (по текста на мазоретите). Има един Господ - Отец и един господар - Иисус Помазаника. Преводите трябва някъде да упоменават алтернативни преводи, които са еднакво възможни за превод на κύριος в новия завет (не казвам, че господ е 100% невъзможен превод всеки път, когато се използва за Иисус от различни евреи разговяращи с него през първи век... но лично аз избирам правдоподобната алтернатива, а също защото вярвам на написаното, че господарят, който получава всяка власт на небето и на земята я получава от Някой - може би от главата над него - Господ Бог). Добре е всеки да знае алтернативата, защото може да се окаже, че текстовете не си противоречат и няма нужда от троичност и гръцка философия за обяснение.

[Vered]

Може и да си прав за молитвата единствено към Бога Отец. Моето обяснение за причината да се молим на друг, но не директно на Бога Отец е това, че осъзнавайки Неговата Святост и че Той е абсолютно съвършен и чист, а ние в Неговото присъствие къде сме – горко ни, както казва и Исая „Горко ми, защото загинах!“ (Исая 6:5), сме изправени пред заплаха, нещо, което е твърде много за да го понесем. Святият Бог представлява заплаха за хората. Ние или се справяме с тази заплаха с цялото й травмиращо въздействие, или я пренебрегваме или потулваме, и за съжаление повечето хора правят последното. Някой някога е казал, че религията не е плод на човешкия стремеж към Бог, а е резултат от това, че потискаме травмата, причинена от святостта на Бога. Адам се скри от Бог – и оттогава насам хората продължават да постъпват така.

[Luki]

Но нали затова Христос умря за нас за да ни приведе при Бога и тази заплаха към нас Той я плати на кръста.
Когато Отец гледа към вярващия,все едно гледа святия и чист Исус.

[Пламен]

А Исус Христос е Бог и Господ.

Здравей, Веред!
Първо да те поздравя за куража да пишеш отново след повече от година и половина прекъсване.

Пиша на теб, тъй като с твоята изповед на вярата най-много допринасяш да изложа мисълта си по-долу, но и най-много допринасяш центърът на темата да се измести към периферията и въобще даже да не се засегне. Затова искам да я прецизирам още повече.

Основният въпрос в нея не е към кое от Лицата на Светата Троица може единствено да отправяме молитвите си. Ако това беше въпросът, може би изобщо нямаше да се включа в нея. Въпросът е, че Матейко счита молитвите към Иисус Христос и Светия Дух за идолослужение, понеже за него Те не са Бог? Оттук нататък темата вече не е как и към кое от Лицата на Троицата е правилно да се молим, а защо Син и Свети Дух да не са Бог. Може ли да обсъждаме с някой мюсюлманин или юдеин, или невярващ, например, как да се молим на Отец, когато той преди това не е приел Иисус Христос за Месия?

Апостол Тома последен е повярвал в Иисус Христос, но най-първи изповядал божествената Му и човешка природа с думите:

Отговори Тома и Му рече: Господ мой и Бог мой! (Йоан.20:28)

Бих посочил и друго място, в което съвсем ясно и недвусмислено се казва, че Иисус е Бог. Така че изрази от рода на: "Никъде не пише..." не важат. Пък и дори и наистина да не пишеше, от целия контекст на Писанието се разбира, че Иисус Христос е Бог. Затова ви обаждам, че никой, който говори чрез Дух Божий, не казва анатема на Иисуса, и никой не може да нарече Иисуса Господ, освен чрез Духа Светаго (1Кор.12:3).

Още като видя някой да използва думата "господар" вместо Господ и ми се изостря вниманието. Да, Иисус Христос е и Господар, разбира се! Но господари в света има много. Как би могъл да се отличи Той от останалите господари, ако не се нарече с думата Господ, която означава господар над господарите? Тъй че в определени моменти и предварително изяснен контекст не е погрешно човешката природа на Иисус Христос да се назове с думата "господар". Обаче, не мога да се съглася тя преднамерено да бъде изцяло възприета за обръщение към Него с цел Той да бъде приравнен с нас, а думата Господ да бъде изцяло запазена само за Отца, като единствения истински Бог:

Образът се страхуваше от Господ и учеше народът да се моли на Отец. Той се молеше с обръщение към единствения истински Бог, който е невидим и безсмъртен за разлика от Сина.

Та централният въпрос на настоящата тема е Иисус Христос и Светия Дух Бог ли са? Едва след решаването му по естествен начин много бързо ще се реши и въпроса дали прякото обръщане към Тях в молитва е идолопоклонство.

Може и да си прав за молитвата единствено към Бога Отец.

За кое Матейко е прав? Че Иисус Христос и Светия Дух не са Бог и затова моливите към тях са идолопоклонство ли? И че единственият истински Бог, който е невидим и безсмъртен за разлика от Сина е Отец ли?