Автор Тема: Липсата на някои разногласия в ранното събрание  (Прочетена 8544 пъти)

Неактивен mateiko7

  • Старши участник
  • ****
  • Публикации: 481
  • Пол: Мъж
    • Профил
Здравей Матейко,
отговорът на твоя въпрос е много прост. Но би ли отворил нова тема и там да го поставиш? Още с първия си пост ще ти отговоря.

От Деяния през посланията на апостол Павел e отбелязана една ''немалка препирня'' и разногласие между самите апостоли, презвитери, фарисеи и други вярващи евреи, а именно дали новоповярвалите езичници са длъжни да се обрязват и да пазят Мойсеевия закон (Деяния 15) та през ''Римляни 14:5-6, Галатяни 4:9-11, Колосяни 2:16'' и много други. В Деяния 15 е наистина описано едно такова събрание, където се разискват подобни въпроси като на ''вселенските събори'', пък и самото събитие се счита за апостолски събор от православието.

Но пък на нито едно място не е упоменато някои фарисеи (както например в Деяния 15:5) да разпространяват арианска или иконоборска ерес, или пък да попита защо апостолите вярват в триединството на Бог, или пък да попита защо рисуват и целуват икони, имайки се предвид, че те били много ревниви за традиции, които не биха позволили такива неща (или поне доколкото ми е на мен известно). Имам желание да науча защо отсъства тринитарен и иконоборчески спор в новия завет.

На мен най-логично ми се струва отсъствието на спор поради една причина - никой тогава не е заявил триединство или иконопочитание. На фона на стриктния юдейски монотеизъм и иконоборство по това време и в стария завет, триединството и иконите едва ли не биха предизвикали спор между вярващите или обвинение от невярващите (срещу Господ Иисус или неговите ученици). Но пък може би Пламен има много по-просто обяснение за това.
« Последна редакция: юли 04, 2019, 06:02:44 am от mateiko7 »

Неактивен Пламен

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 852
  • Пол: Мъж
    • Профил
    • Православие
Всичко изброено от теб се свежда до:
- арианска ерес
- иконоборчески спорове
- тринитарен спор

Ако съм пропуснал или ти искаш да попиташ за още нещо добави го.
Та моят отговор е следния: според теб, кога са възникнали тези трите? Преди или след написването на Новия Завет?

Неактивен mateiko7

  • Старши участник
  • ****
  • Публикации: 481
  • Пол: Мъж
    • Профил
Всичко изброено от теб се свежда до:
- арианска ерес
- иконоборчески спорове
- тринитарен спор

Ако съм пропуснал или ти искаш да попиташ за още нещо добави го.
Та моят отговор е следния: според теб, кога са възникнали тези трите? Преди или след написването на Новия Завет?

Както посочих в първия пост, търся допълнителна информация защо отсъства тринитарен или иконоборчески спор в новия завет. Мисля, че арианската ерес е просто една страна в тринитарния спор.

Аз съм дал моето предположение в първия си пост цитирам - ''На мен най-логично ми се струва отсъствието на спор поради една причина - никой тогава не е заявил триединство или иконопочитание. На фона на стриктния юдейски монотеизъм и иконоборство по това време и в стария завет, триединството и иконите едва ли не биха предизвикали спор между вярващите или обвинение от невярващите (срещу Господ Иисус или неговите ученици).'' Сиреч след написването.

Неактивен Пламен

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 852
  • Пол: Мъж
    • Профил
    • Православие
Сиреч след написването.

Обещах още в първия си пост да отговоря на въпроса ти защо отсъства арианската ерес, тринитарния и иконоборческия спор в Новия Завет и го направих. Ако според теб те са възникнали след написването на Новия Завет отговорът е ясен? Ето защо ти казах, че той е много прост. Всичко, което си написал впоследствие, няма общо с първия ти въпрос. И понеже прецених, че това не ти е истинския въпрос, затова те накарах да отвориш нова тема, - за да не спамиш моята.

Неактивен mateiko7

  • Старши участник
  • ****
  • Публикации: 481
  • Пол: Мъж
    • Профил
Аз питам искрен въпрос за нещо, което не съм на 100% сигурен, а ти за спам го приемаш.

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
За триединството ясно се говори през цялата Библия. Всички вярват в ЕДИН БОГ. Никъде в Библията няма данни някой от вярващите да се е кланял на няколко богове. Това, което виждаме в Новия Завет е, че всички вярващи почитат като Божествена сила и Отца и Сина и Светия Дух и същевременно вярват в един Бог.

Триединството е нещо, което е било пределно ясно за ранните християни и не е предизвиквало никакви спорове за които да е било нужно обсъждане да ли има трима богове или един триединен Бог.  :110:

Неактивен mateiko7

  • Старши участник
  • ****
  • Публикации: 481
  • Пол: Мъж
    • Профил
За триединството ясно се говори през цялата Библия.

Триединството е нещо, което е било пределно ясно

Нещо за което се говори ясно трябва да е написано някъде буквално. Има ли такова място в писанията?

Неактивен Luki

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 309
  • Пол: Мъж
    • Профил
Аз и Отец едно сме.
Йоан 10:30

А когато дойде Застъпникът,когото Аз ще ви изпратя от Отца,Духът на истината,Който изхожда от Отца
Йоан 15:26

Мисля,че от тези стихове става ясно за триединството на Бог.

Неактивен mateiko7

  • Старши участник
  • ****
  • Публикации: 481
  • Пол: Мъж
    • Профил
Моля Бог да ни дари с мъдрост и напътствие да разберем смисъла на неговото слово.

Предварително искам да подчертая, че не целя раздори или да променя нечие мнение на християни, които не са отскоро във вярата. Ако някой мисли, че богохулствам или съблазнявам някого, да се изкаже, ще се смиря с неговото мнение и веднага ще престана да задавам въпроси, защото аз търся напътствие за себе си, а не да поучавам.

Нещо, което е ''пределно ясно'' в Библията аз разбирам като нещо казано буквално.

Цитат
Аз и Отец едно сме.
Йоан 10:30

Не мисля, че този цитат трябва да се разбира в буквалния смисъл, а именно че Господ Иисус е Бог Отец. Всъщност в античността в края на втори век/началото на трети наистина се появява такова мнение наречено модализъм или савелианство, от което течение всъщност произлиза и централната дума в Никейския символ на вярата - единосъщие (тази дума изцяло отсъства в Писанията). Според Ноит и Праксей, самият Бог Отец бил разпнат на кръста, защото и Иисус и Отец са единният Бог в различни моди. Едно нещо наистина е пределно ясно в нов завет, а именно разграничаването на Бог Отец и Господ Бог Иисус Христос, дори за тринитарианците говоря.

След като не трябва да се разбира буквално, то следва да е метафора. Като метафора, виждам две различни възможни интерпретации. Едната интерпретация е, че единството трябва да се разбира като единна цел, както се подразбира на други места в Библията като 1 Коринтяни 3:8 и Йоан 17.

Втората (извънбиблейска) интерпретация е, че Господ Иисус казва, че той и Отец са двe лица на една същност. Имам два аргумента срещу тази интерпретация. Първият аргумент е извънбиблейската философия, която също така не може да обясни защо учениците в Йоан 17 или Павел и Аполос не са една същност. Вторият аргумент, който мисля за по-силен, е контекста на цитата. Ще използвам православния превод на Йоан 10.

24. Тогава иудеите Го заобиколиха и Му казваха: докога ще измъчваш душите ни? Ако си Ти Христос, кажи ни открито.
25. Иисус им отговори: казах ви, ала не вярвате; делата, които Аз върша в името на Моя Отец, те свидетелствуват за Мене.
26. Но вие не вярвате, понеже не сте от Моите овци, както ви рекох.
27. Моите овци слушат гласа Ми, и Аз ги познавам, и те вървят подире Ми,
28. и Аз им давам живот вечен; и те няма да погинат вовеки; и никой не ще ги грабне от ръката Ми.
29. Моят Отец, Който Ми ги даде, е по-голям от всички; и никой не може ги грабна от ръката на Отца Ми.
30. Аз и Отец едно сме.
31. Тогава иудеите пак грабнаха камъни, за да Го убият.
32. Иисус им отговори: много добри дела ви показах от Моя Отец; за кое от тия дела с камъни Ме замеряте?
33. Иудеите Му отговориха и рекоха: не за добро дело с камъни Те замеряме, а за богохулство и за това, дето Ти, бидейки човек, правиш се Бог.
34. Иисус им отговори: не е ли писано в Закона ви: "Аз рекох: богове сте"?
35. Ако Той нарече богове ония, към които бе отправено словото Божие (и не може да се наруши Писанието),
36. на Тогова ли, Когото Отец освети и прати в света, вие казвате: богохулствуваш, защото рекох: Аз съм Син Божий?
37. Ако не върша делата на Моя Отец, не Ми вярвайте;
38. ако пък върша, макар на Мене и да не вярвате, на делата повярвайте, за да разберете и повярвате, че Отец е в Мене, и Аз съм в Него.
39. Тогава пак искаха да Го хванат; но Той се измъкна из ръцете им


В Йоан 10:33 юдеите несправедливо обвиняват Господ, че прави себе си равен на Бог Отец, а в Йоан 10:34 им мъдро отговаря, че той е Син на Бога (Псалтир 2:7), защото е самият Христос. Ако приемем, че обвинението в равенство с Бог е истинно, то е и справедливо, а тогава Син Човечески е престъпил закона, а той всъщност няма такъв грях, както виждаме в Йоан 14:28 (а той няма никакъв грях - 1 Петр. 2:22, Исаия 53).

Цитат
А когато дойде Застъпникът,когото Аз ще ви изпратя от Отца,Духът на истината,Който изхожда от Отца
Йоан 15:26

Мисля,че от тези стихове става ясно за триединството на Бог.

Христос е роден от Отец преди всички векове (Притчи 8:22, Йоан 1), а Светият Дух произлиза от Отец.

В тези пасажи никъде не се споменава за единосъщие или триединство. От Бог Отец до ''боговете'' в Псалтир 2:7 има разлика, въпреки че със сигурност Господ Бог Христос е образ/като Отец (Колосяни 1:15) и заслужава подобоващо поклонение на ''Чудесен, Съветник, Бог могъщ, Отец на вечността, Княз на мира'' (Исаия 9:6).
« Последна редакция: юли 05, 2019, 15:28:37 pm от mateiko7 »

Неактивен Luki

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 309
  • Пол: Мъж
    • Профил
8 Когато пък Му бъде подчинено всичко, тогава и Сам Синът ще се подчини на Онзи, Който Му е подчинил всичко, за да бъде Бог всичко за всички.  1 коринтяни 15:28


Не см писал че Отец и Христос са равнопоставени
Между другото темата е сложна,аз съм до тук.

Неактивен mateiko7

  • Старши участник
  • ****
  • Публикации: 481
  • Пол: Мъж
    • Профил
Марк 12 - http://www.pravoslavieto.com/bible/nz/mark.htm#12
28. Един от книжниците, като чу препирните им и като видя, че Иисус им отговаряше добре, приближи се и Го попита: коя е първа от всички заповеди?
29. А Иисус му отговори: първа от всички заповеди е: "слушай, Израилю! Господ, Бог наш, е един Господ,
30. и възлюби Господа, Бога твоего, от всичкото си сърце, и от всичката си душа, и с всичкия си разум, и с всичката си сила". Тази е първа заповед.
31. Втора, подобна ней, е: "възлюби ближния си като себе си". Друга заповед, по-голяма от тия, няма.
32. Книжникът Му рече: добре, Учителю! Ти право каза, че Бог е един, и няма друг, освен Него;
33. и че да Го любиш от все сърце, и с всичкия си разум, и с всичката си душа, и с всичката си сила, и да любиш ближния като самаго себе е повече от всички всесъжения и жертви.
34. Иисус, като видя, че той разумно отговори, рече му: не си далеч от царството Божие. След това никой вече не смееше да Го пита.

Книжникът и Иисус унитаристи или тринитаристи са?