Автор Тема: Как да обичаме, като християни?  (Прочетена 18450 пъти)

Неактивен stucyte

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 24
    • Профил
Как да обичаме, като християни?
« -: март 03, 2019, 23:21:34 pm »
1 Коринтяни 13:8
Любовта никога не отпада; ....  знание ли е, ще се прекрати.
1 Коринтяни 13:13
И тъй, остават тия трите: вяра, надежда и любов; но най-голяма от тях е любовта.
Сериозно си помисли върху тези цитати. Не случайно някои наричат 13 глава на 1Коринтяни "съкратеното богословие в химна на любовта". Католическият певец на любовта св. Бернард Клервовски свидетелства, че в моменти на скръб или на радост е прочитал тази глава. Така според него, този личен негов прочит през годините е преминал цифрата 10 000!!!...
Ако някой обича свободата, ако някой е свободолюбив трябва да се научи да обича. Най-Свободният, Онзи, Който счупи оковите дори на смъртта, обичаше безрезервно - дори и враговете Си. Достатъчно е за смъртните да изявават християнската си любов поне към приятелите, братята си/по плът и вяра/и да показват уважение, християнско смирение и ако се наложи милост  към личните си врагове/плътски или верски/. Защото изброените по-горе нравствени реалии са  плитки отрязъци от цялото - християнската любов. Един мой професор казваше, че общото между познанието и любовта е необятността. Колкото повече един човек се труди и навлиза в същността на тези понятия, практически той толкова  по-добре осъзнава колко малко познава и респективно - колко малко обича...

Здравей stucyte, и добре дошъл във форума!

Според Христос не е достатъчна за смъртните да обичаме само братята си:

Матей 5
46 Понеже, ако обичате онези, които ви обичат, каква награда бихте заслужили? Не правят ли същото и митарите?
47 И ако поздравявате само братята си, какво особено правите? Не постъпват ли тъй и езичниците?
48 И тъй, бъдете съвършени, както е съвършен и вашият небесен Отец.“


Здравей alex! Разбира се. Прав си за корекцията! Да, Христос ни приканва към съвършенството на любовта! Но в горния си постинг аз имах за цел да дам някои напътствия към брат Пламен, пък и към всички дискутиращи, а не да коментирам учебникарски въпросите за християнската любов.
 По принцип в богословието е прието, че целта и стремежът на човешкото битие, както и на всяко друго тварно битие/но това е друга дълга тема за разговор/ е Абсолютното Битие - Алфа и Омега - Бог. А знаем, че в нравствен смисъл Бог е любов/гр. агапи/. Следователно в етическо отношение любовта е онова, към което ние, бидейки нравствени същества, следва непрекъснато да се стремим. Като съвършен Бог е абсолютното, съвършеното агапи. Той е идеала на любовта - съвършената любов. Като нравствен идеал Бог привлича по идеален начин всичко към Себе Си. Включително Бог може да бъде  обект на единствената съвършена любов на човешкото сърце /1Йоан. 2:5; 4:12, 18/. Само  Богът-Любов човекът е в състояние и дори е задължен да обича "с цялото си сърце, с цялата си душа и с всичкия си ум"/Мат. 22:37/, а ближния си човек по естество може да обича само колкото себе си/Мат. 22:39/... Но по битие създаден свободен човекът може да обича, но може и да не обича. Точно това е значението на Мат. 5:48, който в българските преводи не е предадено съвсем коректно. Този стих е написан повече в пожелателно, а не в заповедно наклонение - както се разбира от нашия превод. Но въпросът е мнооого голям и тази тема едва ли е  мястото за неговото дискутиране. Такова смесване на тематиката внася объркване  във форума, а аз като дългогодишен форумен админ не бих искал да съм в основата му. Затова "на две, на три" тук ще си позволя само да щрихирам въпроса. Естествено, че за Христос не е достатъчно да обичаме само нашите приятели. Принципно християнската любов  като възлиза от човешкото сърце към Бога следва да достига до всички наши ближни, т.е - до всички ония, в чиито дух е запечатан образа на Бога/Имаго Дей/. Това много сполучливо е отразено с колелото, спиците и оста на колелото от ава Доротей. За това обаче ще ви разкажа друг път.  Но от друга страна нали точно Иисус говори за това, че "Никой няма по-голяма любов от това щото да даде/положи/ живота си за приятелите си."Йоан 15:13 Употребената в оргинал дума е именно приятели/тон филон автон/, а не ближни, още по-малко неприятели. От този стих се разбира, че именно любовта към нашите приятели Христос приема за "образец" за проява на най-голяма любов от страна на хората в този свят/смъртните/ към себеподобните си/отново смъртни/, както и че Самият Той степенува любовта на измамливото човешко сърце на голяма и ... останала. Той не каза, че това е съвършената любов, която човекът може да изпитва единствено към съвършения Бог, но че в този свят по-голяма любов от нея няма. А в моят постинг точно в тази връзка аз съм вложил едно наречие "поне". Семантиката му е  "най-малко", "барем", "ако не друго". Освен това съм добавил, че християнинът ако не е в състояние на голяма любов  да може да прояви поне милост към неприятеля си, което за нашето съвремие си е положително качество/кой ли днес ще те съжали от сърце - особено ако си му бил неприятел.../. В човека освен образ е заложено и подобие Божие/целем и демут/. А подобието означава, че в човека е заложен потенциал да се усъвършенства и да се богоуподобява. В този смисъл признах, че ти си прав, а аз не съм се доизразил точно, а така може да бъдат подведени някои неофити във вярата, които тук ни четат... Но съвършената любов в човешкото сърце не е заложена по онтология, а като възможност за постижение, като нравствена потенция. Затова в богословието/православното пък и не само/ християнската любов/агапи/ се признава едновременно като основно начало на християнската нравственост и като мярка за човешката свобода. В свободата, както и в любовта има степенуване. Казано в общ смисъл човекът може да обича малко, повече и много. Човекът може да изпитва и антилюбов - омраза. Само Бог може да излъчва абсолютната Божествена любов. За разлика от падналите хора Бог не мрази грешника, но делата на грешника - греха. В Бога няма персонална омраза към личност, каквато има у нас. В този смисъл аз написах, че в своето падение покаялият се грешник, и то с благодатната помощ на Светия Дух, трябва в живота си да се стреми към изпълнение на християнската любов поне към приятелите си, ако не е достигнал до това да обича и да положи живота и за враговете си - както стори Идеала на християнската любов - Христос. Естествено ако вземем за пример понякога съвсем не любезните отношения по форумите и фейсбук между християни/уж покаяни!!!/ ние трябва да толерираме братските отношения между братя и да не проявяваме никаква толерантност към озлобление и ненавист. По тази тема може да се напише много. Ако смяташ, че има интерес може да пуснеш такава тема и поради нейната богословска важност аз бих взел участие в нея.
Когато постингът е по-дълъг човек по невнимание може да допусне както правописни и стилистически, така и идейни грешки, които сам да не споделя, но така е.. Всяко човешко дело е белязано със знака на несъвършенството. Затова когато пиша или разговарям по богословска тема аз се стремя да се придържам към класическото богословие/учебникарството/. Когато влагам мои идеи/богословски теологумени/ обикновено го посочвам. Предварително моля всички четящи ме за извинение, защото и не разполагам с цялото време на света, но понякога ми се налага да пиша отговор за сметка на почивката си... :109:
Здравей брат Милко!  "Ето колко е добро и колко е угодно Да живеят братя в единодушие!" Пс. 133:1. Благодаря ти за милото посрещане! Точно такава братска любов имах в предвид по-горе в постинга си. :136:
Здравей и ти hristiqnin! Моля се Богу Той да ни благослови и да ни осигури полза от нашето, макар и интернет, но все пак духовно общение!  :111:
« Последна редакция: март 03, 2019, 23:51:02 pm от stucyte »

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Как да обичаме, като християни?
« Отговор #1 -: март 04, 2019, 17:11:04 pm »
Мисля, че тази тем ще е от голямо значение за форума. Според мен постовете на всеки християнин трябва да са изпълнени с любов. Вярващите хора по делата се познават!

Йоан 15:9
Както Отец Ме обикна, така и Аз ви обикнах. Пребъдете в Моята любов.
Йоан 17:26
Аз им възвестих Твоето име и ще го възвестявам, та любовта, с която си Ме обикнал, да бъде в тях и Аз – в тях.“


Преди повече от 15 години, аз усетих Божията любов. Това беше най-променящото ме чувство в моя живот. Повече от две седмици след тази случка аз можех да простя на всеки, а тогава не бях много простителен.  Имаше един човек, с който бях в голям кофликт отидох при него и се разбрах съвсем мирно. Той ме попита "какво ти има, изглеждаш някак различно много си радостен", аз му отговорих "Бог се докосна до мен". От тогава до ден днешен винаги се старая да съм изпълнен с тази любов към всеки човек. Имал съм няколко отклонения в това мое старание, но съм прощавал и съм продължавал напред. Аз разбирам, че съм простил истински на някой, ако го обичам и искам той да бъде спасен.

Първо Тимотей 1
5 А целта на поръчението е да се породи любов от чисто сърце, от добра съвест и нелицемерна вяра.
6 Някои, като не постигнаха тези неща, се отклониха в празнословие,
7 понеже желаеха да бъдат законоучители, без да разбират нито какво говорят, нито какво поддържат.


Бог да породи любов в сърцата на всички ни! Амин!

Неактивен hristiqnin

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 965
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Как да обичаме, като християни?
« Отговор #2 -: март 04, 2019, 19:50:39 pm »
1 Коринтяни 13:8
Любовта никога не отпада; ....  знание ли е, ще се прекрати.
1 Коринтяни 13:13
И тъй, остават тия трите: вяра, надежда и любов; но най-голяма от тях е любовта.
Сериозно си помисли върху тези цитати. Не случайно някои наричат 13 глава на 1Коринтяни "съкратеното богословие в химна на любовта". Католическият певец на любовта св. Бернард Клервовски свидетелства, че в моменти на скръб или на радост е прочитал тази глава. Така според него, този личен негов прочит през годините е преминал цифрата 10 000!!!...
Ако някой обича свободата, ако някой е свободолюбив трябва да се научи да обича. Най-Свободният, Онзи, Който счупи оковите дори на смъртта, обичаше безрезервно - дори и враговете Си. Достатъчно е за смъртните да изявават християнската си любов поне към приятелите, братята си/по плът и вяра/и да показват уважение, християнско смирение и ако се наложи милост  към личните си врагове/плътски или верски/. Защото изброените по-горе нравствени реалии са  плитки отрязъци от цялото - християнската любов. Един мой професор казваше, че общото между познанието и любовта е необятността. Колкото повече един човек се труди и навлиза в същността на тези понятия, практически той толкова  по-добре осъзнава колко малко познава и респективно - колко малко обича...

Здравей stucyte, и добре дошъл във форума!

Според Христос не е достатъчна за смъртните да обичаме само братята си:

Матей 5
46 Понеже, ако обичате онези, които ви обичат, каква награда бихте заслужили? Не правят ли същото и митарите?
47 И ако поздравявате само братята си, какво особено правите? Не постъпват ли тъй и езичниците?
48 И тъй, бъдете съвършени, както е съвършен и вашият небесен Отец.“


Здравей alex! Разбира се. Прав си за корекцията! Да, Христос ни приканва към съвършенството на любовта! Но в горния си постинг аз имах за цел да дам някои напътствия към брат Пламен, пък и към всички дискутиращи, а не да коментирам учебникарски въпросите за християнската любов.
 По принцип в богословието е прието, че целта и стремежът на човешкото битие, както и на всяко друго тварно битие/но това е друга дълга тема за разговор/ е Абсолютното Битие - Алфа и Омега - Бог. А знаем, че в нравствен смисъл Бог е любов/гр. агапи/. Следователно в етическо отношение любовта е онова, към което ние, бидейки нравствени същества, следва непрекъснато да се стремим. Като съвършен Бог е абсолютното, съвършеното агапи. Той е идеала на любовта - съвършената любов. Като нравствен идеал Бог привлича по идеален начин всичко към Себе Си. Включително Бог може да бъде  обект на единствената съвършена любов на човешкото сърце /1Йоан. 2:5; 4:12, 18/. Само  Богът-Любов човекът е в състояние и дори е задължен да обича "с цялото си сърце, с цялата си душа и с всичкия си ум"/Мат. 22:37/, а ближния си човек по естество може да обича само колкото себе си/Мат. 22:39/... Но по битие създаден свободен човекът може да обича, но може и да не обича. Точно това е значението на Мат. 5:48, който в българските преводи не е предадено съвсем коректно. Този стих е написан повече в пожелателно, а не в заповедно наклонение - както се разбира от нашия превод. Но въпросът е мнооого голям и тази тема едва ли е  мястото за неговото дискутиране. Такова смесване на тематиката внася объркване  във форума, а аз като дългогодишен форумен админ не бих искал да съм в основата му. Затова "на две, на три" тук ще си позволя само да щрихирам въпроса. Естествено, че за Христос не е достатъчно да обичаме само нашите приятели. Принципно християнската любов  като възлиза от човешкото сърце към Бога следва да достига до всички наши ближни, т.е - до всички ония, в чиито дух е запечатан образа на Бога/Имаго Дей/. Това много сполучливо е отразено с колелото, спиците и оста на колелото от ава Доротей. За това обаче ще ви разкажа друг път.  Но от друга страна нали точно Иисус говори за това, че "Никой няма по-голяма любов от това щото да даде/положи/ живота си за приятелите си."Йоан 15:13 Употребената в оргинал дума е именно приятели/тон филон автон/, а не ближни, още по-малко неприятели. От този стих се разбира, че именно любовта към нашите приятели Христос приема за "образец" за проява на най-голяма любов от страна на хората в този свят/смъртните/ към себеподобните си/отново смъртни/, както и че Самият Той степенува любовта на измамливото човешко сърце на голяма и ... останала. Той не каза, че това е съвършената любов, която човекът може да изпитва единствено към съвършения Бог, но че в този свят по-голяма любов от нея няма. А в моят постинг точно в тази връзка аз съм вложил едно наречие "поне". Семантиката му е  "най-малко", "барем", "ако не друго". Освен това съм добавил, че християнинът ако не е в състояние на голяма любов  да може да прояви поне милост към неприятеля си, което за нашето съвремие си е положително качество/кой ли днес ще те съжали от сърце - особено ако си му бил неприятел.../. В човека освен образ е заложено и подобие Божие/целем и демут/. А подобието означава, че в човека е заложен потенциал да се усъвършенства и да се богоуподобява. В този смисъл признах, че ти си прав, а аз не съм се доизразил точно, а така може да бъдат подведени някои неофити във вярата, които тук ни четат... Но съвършената любов в човешкото сърце не е заложена по онтология, а като възможност за постижение, като нравствена потенция. Затова в богословието/православното пък и не само/ християнската любов/агапи/ се признава едновременно като основно начало на християнската нравственост и като мярка за човешката свобода. В свободата, както и в любовта има степенуване. Казано в общ смисъл човекът може да обича малко, повече и много. Човекът може да изпитва и антилюбов - омраза. Само Бог може да излъчва абсолютната Божествена любов. За разлика от падналите хора Бог не мрази грешника, но делата на грешника - греха. В Бога няма персонална омраза към личност, каквато има у нас. В този смисъл аз написах, че в своето падение покаялият се грешник, и то с благодатната помощ на Светия Дух, трябва в живота си да се стреми към изпълнение на християнската любов поне към приятелите си, ако не е достигнал до това да обича и да положи живота и за враговете си - както стори Идеала на християнската любов - Христос. Естествено ако вземем за пример понякога съвсем не любезните отношения по форумите и фейсбук между християни/уж покаяни!!!/ ние трябва да толерираме братските отношения между братя и да не проявяваме никаква толерантност към озлобление и ненавист. По тази тема може да се напише много. Ако смяташ, че има интерес може да пуснеш такава тема и поради нейната богословска важност аз бих взел участие в нея.
Когато постингът е по-дълъг човек по невнимание може да допусне както правописни и стилистически, така и идейни грешки, които сам да не споделя, но така е.. Всяко човешко дело е белязано със знака на несъвършенството. Затова когато пиша или разговарям по богословска тема аз се стремя да се придържам към класическото богословие/учебникарството/. Когато влагам мои идеи/богословски теологумени/ обикновено го посочвам. Предварително моля всички четящи ме за извинение, защото и не разполагам с цялото време на света, но понякога ми се налага да пиша отговор за сметка на почивката си... :109:
Здравей брат Милко!  "Ето колко е добро и колко е угодно Да живеят братя в единодушие!" Пс. 133:1. Благодаря ти за милото посрещане! Точно такава братска любов имах в предвид по-горе в постинга си. :136:
Здравей и ти hristiqnin! Моля се Богу Той да ни благослови и да ни осигури полза от нашето, макар и интернет, но все пак духовно общение!  :111:
Здрасти.Аз се казвам Деян Ганев.Как се казваш ти,за да те наричам по име,което считам за най-добре.Макар и форумно,общението ни би трябвало да бъде като между живи хора,а не като между 
виртуални никове.
Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!

Неактивен stucyte

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 24
    • Профил
Re: Как да обичаме, като християни?
« Отговор #3 -: март 04, 2019, 23:23:14 pm »
Стоян се казвам брат Деяне. Във форумното пространство съм популярен под ник stucyte - както съм се регистрирал тук. Нямам против да се обръщаш към мен както ти е по-удобно. Все съм аз. :107: Нали въпросът е да ни «върви приказката», да се разбираме като духовни човеци - с «ум Христов».
« Последна редакция: март 04, 2019, 23:35:05 pm от stucyte »

Неактивен timo2

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 628
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Как да обичаме, като християни?
« Отговор #4 -: март 05, 2019, 01:11:26 am »
Надявам се срещата ни да бъде като в приказка. Нека за предишното да си кажем „Имало едно времееее!“а за взаимоотношенията ни от сега нататък „ И заживели радостни и щастливи до края на дните си“ Това е според народните приказки, но за нас приказката продължава и след края на земните ни дни. Надявам се да се видим и горе(лице в лице) ако, знаеки Пътя не се итклоним по човешки пътища, и още по лошо по пътя на „изкусителя“.
- Правете на другите това, което искате да правят и на вас!

Неактивен hristiqnin

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 965
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Как да обичаме, като християни?
« Отговор #5 -: март 05, 2019, 21:48:25 pm »
Стоян се казвам брат Деяне. Във форумното пространство съм популярен под ник stucyte - както съм се регистрирал тук. Нямам против да се обръщаш към мен както ти е по-удобно. Все съм аз. :107: Нали въпросът е да ни «върви приказката», да се разбираме като духовни човеци - с «ум Христов».
Здравей,Стояне.Вярвам,че вече си разбрал,но,въпреки това,искам да те предупредя,за да съм честен с теб,че аз съм инославен,сектант,еретик,както предпочиташ.Затова помисли пак,преди на ме наречеш брат.Ако сме духовни,ще достигнем до единство на вярата,но засега такова няма.Да даде БоГ!Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!

Неактивен stucyte

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 24
    • Профил
Re: Как да обичаме, като християни?
« Отговор #6 -: март 05, 2019, 21:50:46 pm »
Свободна воля, християнска любов, форумно общение, как да се обичаме като християни - все взаимно свързани въпроси!!! Обещах да се включа. :111: Разбира се, че трябва да сме щастливи от общението си във форума. Та какво имаме да делим? По-долу ще си позволя да се изкажа не "учебникарски", но от немалкия си форумен опит. Нормално е дори в едно и също общество/църква, футболен клуб и т.н./ всеки да има малко по-различни разбирания по някои от общоприетите въпроси  от останалите. Пет пръста имаме на ръката и всичките са различни. Та нали в разнообразието се състои красотата... А тук сме се събрали хора не само от различни християнски конфесии, но също могат да се включат и атеисти. Ще има общо, ще има и разлики. Ясно е! Всъщност от векове вече са ясни и разликите, и общите неща между християнските конфесии. Ние с вас тук няма да откриваме тепърва топлата вода. За всички е известно какво учи петдесетничеството, какво баптизма, какво адвентизма, какво православието или католицизма. Кой прав, кой крив.... Подразбира се, че всеки свободен човек има право верово да се самоопределя, както и ако прецени, да смени самоопределението си. Нали това е дадената ни от Бога свобода на волята. Правото на самоопределение. В религиозното ни самоопределяне няма нищо срамно, още по-малко - позорно. Сега в Европа подмяната на вярата  е много широко разпространено. За добро или лошо, но... факт. Християни стават мюсюлмани, будисти, окултисти или атеисти!!! Никой човек обаче, не може да ги обвинява за това. Това не са наши, но чужди слуги, които в Божия Ден предстои да отговарят пред Създателя/Рим. 1:14/. Дори тогава ще отговарят и пред Божите избрани - светиите, защото в 1Кор. 6:2  е казано, че светиите ще съдят света. Сега обаче, е добре да се въздържаме от осъждане на ближните си. Още по-малко трябва да се въздържаме от осъждение на братята си във вярата, стигайки в писменна коренспонденция до озлобление против тях. В интернет това е много лесно и безотговорно, защото те не са срещу нас, а може би дори да са на другия край на света и не ни се налага да  гледаме брата или сестрата в лицето... А в същото време трябва да съзнаваме, че нашите реплики ги четат много хора в нета, включително и невярващи и с охулването на брата ние всъщност пред света охулваме себе си, позорим Бога... Ако някой трябва да бъде върнат от неправилния път Бог си има грижата за това. А знаем, че в Своята справедливост Той е по-милостив от нас. Нека с дълбока молитва и смирение пред Бога да се молим за считаните от нас за слаби или отклонили се от вярата. Именно с проява на любов нека да им обясним основанията за нашата вяра и да съзнаваме, че когато посеем семето ще е необходимо "технологическо време" хората да осмислят прочетеното или чутото, за да го възприемат или отхвърлят. Въпросът е отново на свободна воля. Никой не бива да се ядосва или насила да налага своето си верую! Писанието ни съветва да се гневим, но без да съгрешаваме/Ефесяни 4:26/. Форумите са място за духовно общение и размяна на идеи. Форумите НЕ СА МЯСТО за "хора с мисии". За тях има други места!!! :108: В случая аз смятам, че думи като ерес, еретик, разкол, разколник, отклонение от вярата, от църковните догмати, инославен или друговерец са просто богословски термини за по-бърз и ясен богословски диалог и не бива в дискусиите ни да се възприемат като обидни думи. Без тези термини ще изпаднем в многословие и трудно разбирателство. Думите трябва да помагат, а не да затрудняват разбирането между хората. Естествено е за петдесятния християнин православния да се възприема като еретик, дори идолопоклоник, както и обратното. За мен е пределно ясно, че в ума на един протестант аз се явявам идолопоклоник, защото се покланям пред образите на Божите светии, Божията майка и дори на светия кръст. Макар и от такт и форумно уважение той това да не ми го казва в очите, то за мен е съвсем ясно. Да, уважението към личността и нейния веров избор изисква да бъдем понякога и тактични. А подобна тактика не смятам за фарисейство, но я възприемам като част от големия кръг на християнската любов. Поне аз... А иначе това какво мисли инославния християнин за мен не може да е обидно. Така е научен от своите учители, така го е възприел, така го вярва. Какво толкоз!? Нека да бъде на всекиму според вярата. За мен е важно кои са основанията за моята вяра и мотивите за моето разбиране, кои са онези, от които аз съм възприел моите верски убеждения. Дали моята вяра стои на канара или съм си изградил къща върху пясъка... Тук е времето на откровения диалог, където да се даде място на християнската любов, а не на обидите и осъждението. Щом като даден човек покайно се моли на Спасителя и желае да бъде приет в Неговото Царство той е мой брат, потенциален сънаследник на Царството Христово. От тук насетне въпросът нито е в мой, нито в негови ръце, а в ръцете Христови. Всичко останало е "подробности от пейзажа", някои от които разбира се, могат да се окажат много важни и съдбовни! Явно е, че след като между християни съществуват догматически различия някои или всичките от тях грешат в нещо. Има отклонение от истината, ерес. Обидите няма да помогнат за достигането на истината, а напротив. Осъждението само ще втвърди сърцата на действително отклонилите се. Ефектът от един такъв разговор не винаги е моментален, дори в повечето случаи не е. Покаянието не е моментален акт. Човекът първо трябва да се осмисли, да се осъзнае и тогава да излее пред Бога сърцето си и да пожелае да се поправи. Дори това не е сигурно, че ще се случи. Особено при закоравелите в отклонението си хора. Насила се взима, но насила не може да се даде, защото на първия ъгъл човекът ще изхвърли даденото му насила... Отново въпрос на свободна воля. Трябва търпеливо да вярваме, че ако в даден момент не е Божията воля човекът да се коригира, в бъдеще  и това може да се случи. Това си е Божия воля. Докато чакаме благодатта на Светия Дух нашето задължение е да прояваваме към, според нас "твърдоглавия християнин", християнска любов, а не да го отписваме като непоправим. Зная, че това на думи е лесно, но на практика е много трудно. Зная го от форумния си опит на администратор. Но трябва да съзнаваме също, че за проявената от Иисус любов на кръста непоправими хора няма. Спасението на кръста е отправено към всички човеци, а какво да кажем за човеци назоваващи себе си християни!!! За това започнах, че ние тук няма какво да делим и да даваме място на религиозната омраза - най-лошата от всички... Та основната ми мисъл е, че в дискусиите - дори те в даден момент да стават по-остри, да не влагаме лична омраза, но да знаем, че от другия края на нета стои наш брат в Христа, когото ако ние не обичаме излагаме сами себе си на Божието осъждение. Верният и добре познаващ вярата си православен християнин  възприема себе си като Божи благовестител. В "православна" България  православието не се познава. По-голямата част от българските протестанти, макар и да са родени и израстнали в недрата на един считащ себе си за православен народ, също не познават православието. Дори аз съм срещал пастори, които живеят със заблудата, че познават догматическото учение на православието, а всъщност това съвсем не е така. което за мен  е най-малкото странно... От около стотина години страната ни е подложена на  дехристиянизация/без да твърдя, че това винаги е било държавна политика/. То това се отнася не само за България или дори Европа, но и за една голяма част от света... Знак на последното време.  Народът ни има отчаяна нужда от много сериозно благовестителство на Христос и неговото спасително дело. И православната църква, която през част от отминалите векове е била единственият духовен водител на този народ,  сега и предстои - в този секуляризиран свят, да бъде естествения негов благовестител, духовният показател, показващ ясно пътя на тези хора към единствения Спасител на цялото човечество. Доколко БПЦ осъзнава тази си мисия предстои да видим. От развоя, който лично наблюдавам в последното десетилетие, макар и доста муден, но все пак обнадеждава. Затова ето тук в този форум, вместо всички да се чудят що е това православие, имат възможност в директен диалог с негови представители, ако желаят да получат православното разяснение на неясни за тях въпроси. Това не означава, че непременно трябва да са съгласни с обясненията на православния християнин. Дори в повечето случаи се очаква, че няма да се съгласят. Несъгласието обаче, съвсем не означава верска конфронтация. Несъгласен - несъгласен и толкоз. В крайна сметка в този свят всичко се променя - панта рей - както е казал мъдрецът. Въпросът е хората да имат достъп до достатъчна по обем и квалифицирана информация, за да могат да направят един информиран избор. Останалото е въпрос на решение на тяхната свободна воля, и особено на действието на Божията благодат. Бог да ни благослови!





« Последна редакция: март 05, 2019, 22:51:01 pm от stucyte »

Неактивен stucyte

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 24
    • Профил
Re: Как да обичаме, като християни?
« Отговор #7 -: март 11, 2019, 17:24:02 pm »
Из духовната опитност на авва Доротей: "Не търси любов от ближния, защото който (я) търси, се смущава, ако не я намери. Но, по-добре ти сам прояви любов към ближния и ще се успокоиш и по този начин и в ближния ще предизвикаш любов."

"Който извърши угодно дело на Бога, той непре­менно ще изпадне в изкушение. Защото всяко добро дело или се предшествува, или се последва от изкушение, та и онова, което се прави заради Бога, не може да бъде сигурно, ако не бъде изпитано чрез изкушение."

В един мой предишен постинг посочих пример с авва Доротей и метафората му с едно колело със спици. Тук с вас със свои думи, в парафраз, ще споделя тази литуратурна, но същевременно и духовна метафора, защото поне за мен тя винаги е била много нравствено-поучителна и ценна. Тази духовно-нравствена метафора е добила популярност и може да се чуе не само от православните амвони, но и в проповедите на други християнски събрания. Авва Доротей е един от първите християнски отшелници, живял в александрийската пустош в молитва и смирение към края на четвърти век. При него са идвали за съвет много хора - християни и не само. Така в своите беседи с тези хора авва Доротей е оставил в духовно наследство за следващите поколения християни много свои мисли за Бога и Неговата любов. Не всички, но част от тях са достигнали до наши дни. Особено ценна за мен е метафората му с колелото. Авва Доротей обрисува Бог, духовно-нравствените създания и Божията любов като едно колело със спици. Цялостната Божия любов - казва подвижникът, е като едно колело, което няма нито начало, нито край. В центъра на колелото, там където е неговата ос, се намира Богът-Любов. От центъра Божията любов извира и изпълва цялото колело до неговата периферия. Като Първообраз Бог не само отдава, но и приема любов от всички създадени твари по Неговия Образ и Подобие. По спиците на това етическо колело авва Доротей поставя всички нравствени твари, които като образ и подобие на Бога също са надарени  с любов. Те подобно на  Своя Първообраз са способни да отдават, но и да приемат любов - един от друг и от Бога. Колкото хората, които са единствените нравствени твари в земния свят, се намират по-далече от центъра и по-близо до периферията на колелото означава, че те са толкова по-малко любвеобвилни и същевременно са по-слабо обичани, както от ближните си, така и от Бога -  както и спиците на колелото в периферията му са най-много раздалечени една от друга, а същевременно периферията е радиално отдалечена от /оста/центъра на колелото. И обратното. Колкото хората, като нравствени твари, се намират по-близо към оста на колелото/центъра му/ толкова повече те се приближават един към друг, а същевременно се приближават към Бога/както е сприближаващите се към оста спици на едно колело/. Тази метафора ни навежда на един безусловен нравствен принцип. А той е, че колкото повече се упражняваме и реално отдаваме към ближните си  християнска любов, толкова повече се приближаваме към нейния център и извор  - Бог, от където пък на свой ред черпим и увеличаваме нашата християнска любов. Нека Божията любов и благословение да бъдат с всички нас! :111:
« Последна редакция: март 11, 2019, 18:44:09 pm от stucyte »

Неактивен timo2

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 628
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Как да обичаме, като християни?
« Отговор #8 -: март 12, 2019, 14:43:01 pm »
Брат Стояне, надявам се, че ще се разберем по християнски. Различията между нас са ни ясни. Вашата теология е „Чрез святост, стигане до Бога и спасението“, докато нашата е „Чрез спасение по благодат, стигане до Бога, и чрез Него до святост“. Има съществена разлика, но е любопитно да излагаме своите разбирания и основанията за тях, без да се дразним и взаимно да се осъждаме, защото нито православието нито протестантизма(нашите табели) спасяват а Христос.
- Правете на другите това, което искате да правят и на вас!

Неактивен stucyte

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 24
    • Профил
Re: Как да обичаме, като християни?
« Отговор #9 -: март 12, 2019, 17:27:42 pm »
Брат Милко, извини ме, но когато е зададена тема обикновено аз пиша по нея. Иначе започва скачане от тема на тема и дискусията обикновено има объркан завършек, а в много от случаите се стига и до форумни скандали. Тук темата е за християнската любов. Давай да я довършим нея. Иначе за спасението, дали е по благодат чрез вяра или е с добри дела, или и с двете мисля, че вече сте дискутирали тук. И брат Пламен ви го е обяснил  https://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,200.msg3591.html#msg3591.  Добре ще е отново да се прегледа тази дискусия и да се потърси в нея информационното, а не конфронтационното начало ... Само ще си позволя да отбележа, че това, което по-горе си написал и си го отнесъл към Православието „Чрез святост, стигане до Бога и спасението“ - не е точно. Никой добре катехизиран православен християнин няма да отнесе това към своето верую. Ако някой в земните условия е станал светец на него вече не му трябва Спасител. Там където няма грях, няма и смърт, защото смъртта е следствие от греха/Рим. 6:23/. В Библията само на едно място, един Човек е наречен светец/Деян. 13:35/. Не "светия"/агиос/, а "светец"/осиос/, които думи в оригинал са различно изписани и имат различни значения/виж речника на Милев и Войнов/. Столетия преди началото на Реформацията в Православието се изповядва спасение по благодат, чрез вяра - тоест четвъртото и петото соло на протестантизма... Как точно трябва да се разбират тези слова, каква е разликата между "дела на закона" и "дела на вярата"  и какво място заемат делата на вярата в тази богословска максима  Христовата Църква в лицето на своите апостоли, свети отци и богословски писатели е обяснила с достатъчна яснота и категоричност. Написаната и приета за Свещен Канон в недрата на древното Православие Библия безапелационно ни говори: Яков 2:18
Но ще рече някой: Ти имаш вяра, а пък аз имам дела; ако можеш, покажи ми вярата си без дела, и аз ще ти покажа вярата си от моите дела." Какво повече мога да добавя аз към думите на апостола?!!! Мисля си, че ако едно от основанията на някой, който е приел някоя от формите на протестантизма е, че Православието изповядва спасение преимуществено чрез добри дела, мога да го уверя, че това въобще не е така...  Още веднъж се уверявам, че Православието не се познава добре, дори от библейски напредналите християни, включая и много зовящи себе си православни християни..! Онова, което си написал е относимо преди всичко за Западната/Католическата църква, която още на третата сесия/1963 година/ на Първия Ватикански Събор утвърждава превеса на делата пред вярата в процеса на личното спасение.... И това не е случайно имайки в предвид средновековния католически догмат за свръхдлъжностните заслуги на светиите, за църквата като съкровищница на добри дела, които е в състояние да раздава комуто прецени и т.н. Днес има и други християнски общества, които залагат на тази сотиреологична доктрина - например адвентистите. Такова противопоставяне на вяра и дела в православната теология не съществува. Това е важното, което трябва да се запомни от всеки четящ тези редове. Не си спомням точно кой от руските богослови  беше определил посочения нравствен релативизъм като изкуствена етическа колизия. Но пак моля да се разбере, че това не е темата тук, и повече по този въпрос аз няма да се разпростирам. На определеното за тази тема място във форума при желание можем да поговорим още и за това. Пак ще напомня, че няма никакъв смисъл от спора заради самия спор, но в една наша дискусия следва да се стигне до ясно разграничение в особеностите на доктриналните различия при различните християнски конфесии, или дори лични теологумени. Затова подканям. Ако има различни от православната визия разбирания за християнската любов, макар и те да не са строго конфесионално доктринирани, моля нека да бъдат изложени в тази тема! В тази връзка ще добавя, че аз съм добре запознат по този най-важен етически въпрос с разбиранията на водещи протестантски моралисти като Пауло Тилих, Емил Брунер, Рудолф Бултман, дори библеисти като Ото Бетц - въобще немската етическа школа. Някои от тях вече ги има преведени на руски - ако някои ползват този език. Въпросът за християнската любов е толкова всеобхватен, колкото е въпросът за Бог въобще, защото парекс аланс Писанието казва, че БОГ Е ЛЮБОВ 1Йоан 4:16.
« Последна редакция: март 12, 2019, 18:29:30 pm от stucyte »

Неактивен timo2

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 628
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Как да обичаме, като християни?
« Отговор #10 -: март 12, 2019, 20:26:01 pm »
Благодаря! Може и аз да се лъжа. Водя дискусия и с едни вярващи, които твърдят че не са адвентисти, имат претенции за протестанти, но почти всичките им разбирания са като на адвентистите, даже проповядват и обрязване, освен пазенето на съботата, та съм объркан и повлиян от техните разбирания за християнство може да съм сгафил нещо. Моля за прошка и извинение! Можеш да намериш във фейса Георги Шуманов (Georgi Shumanov)_и да дадеш свое мнение за неговите проповеди.
- Правете на другите това, което искате да правят и на вас!

Неактивен stucyte

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 24
    • Профил
Re: Как да обичаме, като християни?
« Отговор #11 -: март 12, 2019, 21:17:28 pm »
Аз брат Милко съм от по-възрастните християни и нямам фейсбук. Интернет контактите ми са ограничени предимно по християнските форуми и имейл. Дъщеря ми има и мога да я помоля да го намери този Шуманов. От къде е той? Чел съм за това име в постингите на Йоланта - бивша наша съфорумничка. Тя е с адвентни разбирания, макар да се "пише" за петдесятна, а в последствие  веровите и убеждения придобиха месиански привкус/оказа се, че е еврейка/. Та си мисля, че щом двамата имат взимане-даване, във верово отношение този Георги Шуманов е вероятно неопределен проповедник/ако въобще е такъв/ с изразен адвентен акцент. Вероятно е да изповядва и някакви месиански идеи. От адвентист и йеховист най-лесно се "прогресира" към месианин. Нищо не зная повече за него... Кой знае за колко още такива като него ще чуем...  "Проповедници на истината" в тези усилни времена растат като гъби след дъжд. Ти изглежда си вещо в Писанието момче. Припомни си думите Христови: Мат. 24:24 защото ще се появят лъжехристи, и лъжепророци, които ще покажат големи знамения и чудеса, така щото да заблудят, ако е възможно, и избраните."
С твое позволение, от личен опит ще си разреша да предложа един, смятам, полезен форумен съвет. Надявам се с това да не предизвикам обида в никого от нашите съфорумници... Брате, преди аз да отговоря някому, било във форум или в директен разговор, първо се старая да разбера какво точно ми казва той, върху каква идея поставя акцента си, коя е централната мисъл в посланието му и към кого точно е отправена, мога ли аз да извлека нещо полезно за мен от тази дискусия. Дори да не му отговоря не е кой знае какъв проблем. Особено когато човекът с когото дебатирам е достатъчно вещ човек и вероятно знае, или поне се досеща, как аз бих се аргументирал в отговора си.  Брат Пламен е написал много неща за православната доктрина вяра-дела. За това той не е пожалил труда си и макар да е копи-пействал е дал много от себе си, за да прецизира кое от многото прочетено да експонира пред читателите си. От сърце се е потрудил, според дадените му от Бога сили и знание, за всички останали тук негови съфорумници. Отделил е от времето си със съзнанието, че ще внесе светлина за братята си християни. За да знаят как в действителност стоят нещата в този пункт на православната догматика, а не да живеят в съзнателна самозаблуда, че познават Православието. От тук насетне въпросът пак опира до свободната воля и християнската любов между участниците във дискусиите...
« Последна редакция: март 12, 2019, 22:16:02 pm от stucyte »

Неактивен Пламен

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 852
  • Пол: Мъж
    • Профил
    • Православие
Re: Как да обичаме, като християни?
« Отговор #12 -: март 12, 2019, 23:30:26 pm »
Дълго се чудех как да взема и аз участие по темата. Според мен, към нея може да се подходи по два начина. Единият е, когато човек говори от собствен опит, от вътрешно озарение, а другият е научен, учебникарски. Разбира се, първият подход е за предпочитане, но как биха се включили по темата такива като мен, ако нямат опит и вътрешно озарение, освен чрез научния подход? Да се надяваме, че двата подхода могат да имат пресечни точки някъде и че вторият може да бъде полезен за практическото придобиване на добродетелта на любовта.

По-надолу ще предложа само рамка за обсъждане на темата по научния метод, чрез сравнение на две места от Писанието - 1Кор.13:13 и 2Петр.1:5-7

2Петр.1:5-7

5. затова, като положите всяко старание, привнесете към вярата си добродетел, към добродетелта знание,
6. към знанието въздържание, към въздържанието търпение, към търпението благочестие,
7. към благочестието братолюбие, към братолюбието любов.
1Кор.13:13

13. А сега остават тия три: вяра, надежда, любов; но по-голяма от тях е любовта.


Изглежда в тези стихове двамата апостоли Петър и Павел описват началото и края на правилния духовен живот. Те поставят вярата в началото, а любовта - в края. Апостол Павел поставя надеждата по средата и като казва "А сега остават тия три:...", следва че тя е събирателна за останалите добродетели, описани от апостол Петър - знание, въздържание, търпение, благочестие и братолюбие. Ако надеждата е събирателна за тези добродетели, то всяка една от тях не би ли била също събирателна за други добродетели? И т.н. докато се образува една пирамида, на върха на която стои любовта, а най-отдолу всички добри дела, намиращи се най-близо до първоначалната вяра. Апостол Петър не именува ли именно всички тях с първото събирателно "добродетел"?

В горния край на пирамидата апостол Петър даже разграничава братолюбието от любовта. Според мен под думата "любов" тук се има предвид безусловна любов, която се нарича още жертвена любов. Мисля че най-краткото определение за нея се съдържа в думите "надвивай злото с добро" (Римл.12:21). За нея цар Давид казва: "Да би искал жертва, аз бих Ти дал; но към всесъжения не благоволиш. Жертва Богу е дух съкрушен; сърце съкрушено и смирено Ти, Боже, не ще презреш" (Пс.50:18-19). Оттук, към темата за любовта се прибавя и понятието "смирение", за което бях писал в темата си Християнското благочестие, че именно върху неговата почва расте любовта. В същото време с думите "всесъжения не благоволиш. Жертва Богу е дух съкрушен" цар Давид много добре разграничава делата по закона от делата на вярата. С това показва, че дори да е живял в старозаветно време, е разбирал същността на Мойсеевия закон. Иисус Христос разграничава двата завета по следния начин: "Слушали сте, че бе казано: "око за око, и зъб за зъб" (Изх.21:24). Аз пък ви казвам: да се не противите на злото. Но, ако някой ти удари плесница по дясната страна, обърни му и другата" (Мат.5:38-39). Съвсем свободно съм възприел да си наричам Стария Завет закон на справедливостта, а Новия Завет - закон на любовта. Може би разликата между братолюбието (което свързвам с любов само към ония, които и те мен обичат) и любовта е колкото разликата между закона на справедливостта и закона на любовта. Ако е вярно всичко това, което пиша, то колко високо стои любовта, дори и от братолюбието! Най-вероятно благочестието, което апостол Петър нарежда непосредствено преди братолюбието, служи точно за това, за преход от братолюбие към безусловна любов. Трудно ми е все още да дам определение за благочестието.  Знам, че то бива външно и вътрешно; че външното (видимите дела) трябва да съответстват на вътрешното, т.е. на вътрешното (духовното) състояние на човека. Знам още, че благочестието е мироглед, начин на живот според вярата. Тоест благочестието е искрен стремеж за живот според Евангелието. Последното определение за благочестие напълно съвпада с определението за християнин.

Както споменах в началото на поста си, това е само предложение за подход и рамка, в която може да се разглежда темата за любовта. Също така, добре е привържениците на протестантското Sola Fide да обърнат внимание на кое място апостол Петър поставя знанието. Нека хубаво да видят, че ако продължават да поддържат това соло, няма как да дойдат в тях знания. Знанията пък са необходими за придобиването на любовта. Въобще, като се започне от вярата и се стигне до любовта, целият път между тях е изтъкан от добродетели. Вярата и любовта също са добродетели. Когато говорим за любов не може да не включим темата за вярата и делата, но вече не като две крайни, взаимно изключващи се, а като съвместни взаимно допълващи се положения за нашето спасение.

Неактивен Пламен

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 852
  • Пол: Мъж
    • Профил
    • Православие
Re: Как да обичаме, като християни?
« Отговор #13 -: март 17, 2019, 16:59:21 pm »
Пиша този пост до брат Стоян, за да го информирам, че бях прочел отговора му по повод включването ми в тази тема. Благодаря ти брат Стояне, че ме окуражаваш, защото, наистина, все още чувствам нужда от подкрепа, когато имам малко по-самостоятелно участие в постовете си. Казвам малко по-самостоятелно, защото основната идея да напиша поста си с използването на 2Петр.1:5-7 я откраднах от тук, докато подготвям в същото време и продължение на темата ми "Християнското благочестие". За мен е изключително любопитно да поразсъждавам, поне философски, за ролята на благочестието в постигането на любовта. И защо апостол Петър е поставил благочестието преди братолюбието, а аз в предния си пост писах, че то (благочестието) се намира между братолюбието и любовта. При така направеното от мен допълнение към горния ми пост и с твоята подкрепа брат Стояне, бих искал още малко да допълня предложената от мен рамка. Ще направя това обаче по-късно, защото, от една страна, към момента съм служебно ангажиран, и от друга, - моето желание е също като твоето, - желая и други да взимат активно участие. Защо пък да не се предложат и други подходи и рамки?
« Последна редакция: март 17, 2019, 17:54:14 pm от Пламен »

Неактивен hristiqnin

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 965
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Как да обичаме, като християни?
« Отговор #14 -: март 17, 2019, 19:50:49 pm »
Благодаря! Може и аз да се лъжа. Водя дискусия и с едни вярващи, които твърдят че не са адвентисти, имат претенции за протестанти, но почти всичките им разбирания са като на адвентистите, даже проповядват и обрязване, освен пазенето на съботата, та съм объркан и повлиян от техните разбирания за християнство може да съм сгафил нещо. Моля за прошка и извинение! Можеш да намериш във фейса Георги Шуманов (Georgi Shumanov)_и да дадеш свое мнение за неговите проповеди.
Здравей,Милко.Георги Шуманов е бивш адвентист и,поне допреди 2-3г,докато пишеше във форум "Християнство" в абв.бг,беше член на сектата "Божият Израел"(The Israel of God),която твърди,че евреите(израелтяните),вкл. и Господарят Йехошуа,са негри.Съветвам те да се пазиш от неговия квас и да не пиеш от помията,която той предлага.Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!