Към протестантите за Църквата

[hristiqnin]

Бог е светлината, която, минаваща
през призмата на нашите умове,
превръща кристала на  Словото в безброй нюанси на цветове.

Затова най- мощната и стабилна Канара,
Която няма да се поклати, това е Бог, Който е любов.

Затова, аз предпочитам да  те обичам теб,
Християнин, както и всички, които мога чрез Бог,
отколкото да те провокирам.

Мисля, че естеството на Бог е любов
и мисля, че това е писано в Неговите думи,
които няма да преминат.
Любовта никога няма да премине.

Здравей,грийн майл.Неговите думи,които няма да преминат,където е писано,че Той е Любов, са Писанието,което,според теб,е променяно,редактирано и осакатявано.Обясни ми,моля те,това противоречие?
Защо продължаваш да разбираш въпросите ми към теб винаги като провокация,грийн майл,след като толкова пъти ти писах каква е моята мотивация?Защо не приемаш обяснението ми?

[hristiqnin]

Болшинството от съфорумниците сме от поколението,което се справя с руския по-добре отколкото с английския,за това не сметнах за нужно да окепазявам хубавото стихотворение с нескопосания си опит за превод.

Не е правилно да смяташ, че болшинството се справят с руския. Дори и да е така, само заради един, който не знае руски текста трябва да се преведе. В противен случай рискуваме да се превърнем в затворена група от "знаещи руски". Моето мнение е, че не трябва да си позволяваме  да поместваме текст на какъвто и да е чужд език в този форум без да сме го превели. Какво от това че ще окепазиш стихотворението? И най-добрия преводач не може да го избегне, особено при преводи на песни и стихове. Нали с превода поместваш и оригинала? Имащият изтънчен вкус, щом като знае руски, не може ли да си чете от оригинала?

С най-голяма радост ще разговарям/дискутирам/споря с теб,като брат относно Писанието,но с учителстващия православен апологет нямам желание и намерение. Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!

Както виждаш, всичко което помествам във форума е цитати. Далеч съм от мисълта, че учителствам. Желанието ми е да разсъждаваме върху тези въпроси, а не тепърва да разкриваме християнското учение. То е разкрито много отдавна. Днес не можем да изчетем всичката християнската литература, която е създадена през вековете. Защо ни е да пишем нова такава? Ако настояваш да си разговаряме/дискутираме/ по въпроси от Писанието само според нашите си разбирания, аз ще откажа, защото именно това наричам учителстване. Бог да благослови и тебе!

Явно ще си пишем много рядко,ако изобщо,Пламене.
Бог да е винаги с теб!Амин!

[Luki]

Цитат от Пламен:Понеже Луки те подкрепя нека и той да се счита призован към отговор.


Отговарям ти Пламене с това което си публикувал а то е:След като Поснов посочва,че в най строг смисъл християнското учение се е развиило ЕДВА в периода 313-451г.

Е, по голяма глупост на бях чел!
Ако желаеш Пламене да започнем да съпоставяме Божието Слово(Господ Исус Христос) с учението на православната църква.

[alex]

Пламен не иска да защитава православните доктрини с Библията, защото повечето от тях не са изградени от на Нейна основа, а от преданията на православните отци.

Марк 7
6 А Той им рече: „Добре е пророкувал Исаия за вас, лицемерите, както е писано: ‘Този народ с устните си Ме почита, но сърцето му стои далече от Мене.’
7 Напразно обаче Ме почитат, щом като проповядват поучения, които са човешки наредби.
8 Понеже оставихте Божията заповед и спазвате човешкото предание, миете гърнета и чаши и вършите много други подобни неща.“
9 И им каза: „Добре отменяте Божията заповед, за да спазите вашето предание.

Същото правят и православните днес. Исус казва:

 „Този, който напусне жена си и се ожени за друга, той прелюбодейства спрямо нея. Така също, ако жена напусне мъжа си и се омъжи за друг, прелюбодейства.“

Православните казват, за да не падне в изкушения след като се е развел, човек може да сключва брак до 3 пъти. С това предание те отменят поставената от Иисус заповед за развода и повторния брак. Това което те не забелязват е, че с тези незаконни бракове не правят нищо друго освен прелюбодейци.

п.п.
Както казва проповедника нищо ново под слънцето.

[Пламен]

След като Поснов посочва,че в най строг смисъл християнското учение се е развило ЕДВА в периода 313-451г.

Е, по голяма глупост на бях чел!

Пламен не иска да защитава православните доктрини с Библията, защото повечето от тях не са изградени от на Нейна основа, а от преданията на православните отци.

Пак ви питам двамата: как разбирате това, че до 100-ната година Църквата се е изградила, християнското учение е израснало, а в периода 100-313г. Църквата е водила борба с ересите?

Не знам защо ме карате за трети път да задавам един и същ въпрос. В допълнение ви питам защо признавате православния Символ на вярата (само на думи де), след като той е съставен окончателно в 381г.? В Библията не съществува думата "единосъщен", която се използва в Символа на вярата; учението за Светия Дух също е формулирано за първи път през 381г. и с него е допълнен Символа на вярата. Защо тогава признавате този Символ? Защо ползвате канона на Библията след като той е съставен едва около 400-ната година? Според вашите разсъждения това не са ли ненужни добавки от по-късната вече имперска Църква? Защо признавате учението за благодатта и свободната воля на Йоан Касиан от началото на V в.? Това не са ли човешки учения? След 313г. не се ли появяват нови ереси, с които Църквата да е водила борба? Какво се разбира под израза "развитие на Църквата"? Църквата продължава ли да се развива и днес или нейното окончателно развитие е станало до 100-ната година?  Ърл Кернс употребява думите "изграждане" и "формиране" на Църквата, както и израза "израстване на християнското учение". Какво означават за вас тези думи и изрази? Колко време трае изграждането и формирането на Църквата, както и израстването на християнското учение? Само до 100-ната или до 313-тата година траят те, или пък продължават и в наши дни?

Искрено се надявам, че този път поне ще се опитате да отговорите на въпросите ми и няма да ме карате повече да ги повтарям!!!

[Luki]

Цитат от Пламен:В Библията не съществува думата "единосъщен", която се използва в Символа на вярата;

Стиховете са от библията:Йоан 10:30
;Аз и Отец ЕДНО(единосъщни) сме;
31 Юдеите пак взеха камъни,за да Го убият.
32 Исус им отговори;много добри дела ви показах от Отец,за кои от тези дела искате да Ме убиете с камъни?
33 Юдеите Му отговориха;не за добро дело искаме да те убоем с камъни,а за богохулство,защото ти бидейки човек правиш Себе Си Бог;
 

[Luki]

Цитат от Пламен: Защо ползвате канона на Библията след като той е съставен едва около 400-ната година;


Пламене,знаеш ли че моята библия е издадена 2003 г., това ли и е началната и дата на съществуване?

[hristiqnin]

Цитат от Пламен:В Библията не съществува думата "единосъщен", която се използва в Символа на вярата;

Стиховете са от библията:Йоан 10:30
;Аз и Отец ЕДНО(единосъщни) сме;
31 Юдеите пак взеха камъни,за да Го убият.
32 Исус им отговори;много добри дела ви показах от Отец,за кои от тези дела искате да Ме убиете с камъни?
33 Юдеите Му отговориха;не за добро дело искаме да те убоем с камъни,а за богохулство,защото ти бидейки човек правиш Себе Си Бог;

Здравей,брате.Не мисля,че в посочените от теб думи на Господ става дума за Неговото "единосъщие" с Отца.Виж какво казва Той в 17 гл. на същото евангелие:" 20. И не само за тях се моля, но и за ония, които биха повярвали в Мене чрез тяхното учение,
  21. да бъдат всички едно; както Ти, Отче, си в Мене и Аз в Тебе, тъй и те да бъдат в Нас, за да повярва светът, че Ти си Ме пратил.
  22. И славата, която Ти Ми даде, Аз я дадох на тях; за да бъдат едно, както и Ние сме едно;
  23. Аз в тях, и Ти в мене, за да бъдат съвършени в единство; за да познае светът, че Ти си Ме пратил, и си възлюбил тях както си възлюбил и Мене."!Амин!
Бог да те блаослови и води чрез Духа Си!Амин!

[alex]

След като Поснов посочва,че в най строг смисъл християнското учение се е развило ЕДВА в периода 313-451г.

Е, по голяма глупост на бях чел!

Пламен не иска да защитава православните доктрини с Библията, защото повечето от тях не са изградени от на Нейна основа, а от преданията на православните отци.

Пак ви питам двамата: как разбирате това, че до 100-ната година Църквата се е изградила, християнското учение е израснало, а в периода 100-313г. Църквата е водила борба с ересите?

Не знам защо ме карате за трети път да задавам един и същ въпрос. В допълнение ви питам защо признавате православния Символ на вярата (само на думи де), след като той е съставен окончателно в 381г.? В Библията не съществува думата "единосъщен", която се използва в Символа на вярата; учението за Светия Дух също е формулирано за първи път през 381г. и с него е допълнен Символа на вярата. Защо тогава признавате този Символ? Защо ползвате канона на Библията след като той е съставен едва около 400-ната година? Според вашите разсъждения това не са ли ненужни добавки от по-късната вече имперска Църква? Защо признавате учението за благодатта и свободната воля на Йоан Касиан от началото на V в.? Това не са ли човешки учения? След 313г. не се ли появяват нови ереси, с които Църквата да е водила борба? Какво се разбира под израза "развитие на Църквата"? Църквата продължава ли да се развива и днес или нейното окончателно развитие е станало до 100-ната година?  Ърл Кернс употребява думите "изграждане" и "формиране" на Църквата, както и израза "израстване на християнското учение". Какво означават за вас тези думи и изрази? Колко време трае изграждането и формирането на Църквата, както и израстването на християнското учение? Само до 100-ната или до 313-тата година траят те, или пък продължават и в наши дни?

Искрено се надявам, че този път поне ще се опитате да отговорите на въпросите ми и няма да ме карате повече да ги повтарям!!!

Християнското учение е било ясно веднага след, като Христос го обясни на своите ученици. Така учениците го предаваха на своите ученици. Не следиш ли новата ми тема:

http://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,252.msg3291.html#msg3291

Нима смяташ, че учениците на са имали правилното знание за Светия Дух?
Те чрез Него правеха чудеса и възкресяваха мъртъвци. По-голяма е вероятността ние днес да не знаем достатъчно за Светия Дух от колкото учениците живели през първите 100 години на християнството.

Това което е станало през 100-ната година, през 313-та и т.н. е само потвърждаване на онова, което се е знаело от преди и се е предавало от ученик на ученик.

[alex]

Цитат от Пламен:В Библията не съществува думата "единосъщен", която се използва в Символа на вярата;

Стиховете са от библията:Йоан 10:30
;Аз и Отец ЕДНО(единосъщни) сме;
31 Юдеите пак взеха камъни,за да Го убият.
32 Исус им отговори;много добри дела ви показах от Отец,за кои от тези дела искате да Ме убиете с камъни?
33 Юдеите Му отговориха;не за добро дело искаме да те убоем с камъни,а за богохулство,защото ти бидейки човек правиш Себе Си Бог;

Здравей,брате.Не мисля,че в посочените от теб думи на Господ става дума за Неговото "единосъщие" с Отца.Виж какво казва Той в 17 гл. на същото евангелие:" 20. И не само за тях се моля, но и за ония, които биха повярвали в Мене чрез тяхното учение,
  21. да бъдат всички едно; както Ти, Отче, си в Мене и Аз в Тебе, тъй и те да бъдат в Нас, за да повярва светът, че Ти си Ме пратил.
  22. И славата, която Ти Ми даде, Аз я дадох на тях; за да бъдат едно, както и Ние сме едно;
  23. Аз в тях, и Ти в мене, за да бъдат съвършени в единство; за да познае светът, че Ти си Ме пратил, и си възлюбил тях както си възлюбил и Мене."!Амин!
Бог да те блаослови и води чрез Духа Си!Амин!

hristiqnin забележи, че твърдението на Иисус е такова, че искат да го убият, защото единосъщието го прави Бог. Ако казваше, че Бог го е изпълнил и е в Него, тогава нямаше да искат да го убият, защото по този начин нямаше да се изкарва Бог.

Аз и Отец ЕДНО(единосъщни) сме;
31 Юдеите пак взеха камъни,за да Го убият.
32 Исус им отговори;много добри дела ви показах от Отец,за кои от тези дела искате да Ме убиете с камъни?
33 Юдеите Му отговориха;не за добро дело искаме да те убием с камъни,а за богохулство,защото ти бидейки човек правиш Себе Си Бог;

[hristiqnin]

Цитат от Пламен:В Библията не съществува думата "единосъщен", която се използва в Символа на вярата;

Стиховете са от библията:Йоан 10:30
;Аз и Отец ЕДНО(единосъщни) сме;
31 Юдеите пак взеха камъни,за да Го убият.
32 Исус им отговори;много добри дела ви показах от Отец,за кои от тези дела искате да Ме убиете с камъни?
33 Юдеите Му отговориха;не за добро дело искаме да те убоем с камъни,а за богохулство,защото ти бидейки човек правиш Себе Си Бог;

Здравей,брате.Не мисля,че в посочените от теб думи на Господ става дума за Неговото "единосъщие" с Отца.Виж какво казва Той в 17 гл. на същото евангелие:" 20. И не само за тях се моля, но и за ония, които биха повярвали в Мене чрез тяхното учение,
  21. да бъдат всички едно; както Ти, Отче, си в Мене и Аз в Тебе, тъй и те да бъдат в Нас, за да повярва светът, че Ти си Ме пратил.
  22. И славата, която Ти Ми даде, Аз я дадох на тях; за да бъдат едно, както и Ние сме едно;
  23. Аз в тях, и Ти в мене, за да бъдат съвършени в единство; за да познае светът, че Ти си Ме пратил, и си възлюбил тях както си възлюбил и Мене."!Амин!
Бог да те блаослови и води чрез Духа Си!Амин!

hristiqnin забележи, че твърдението на Иисус е такова, че искат да го убият, защото единосъщието го прави Бог. Ако казваше, че Бог го е изпълнил и е в Него, тогава нямаше да искат да го убият, защото по този начин нямаше да се изкарва Бог.

Аз и Отец ЕДНО(единосъщни) сме;
31 Юдеите пак взеха камъни,за да Го убият.
32 Исус им отговори;много добри дела ви показах от Отец,за кои от тези дела искате да Ме убиете с камъни?
33 Юдеите Му отговориха;не за добро дело искаме да те убием с камъни,а за богохулство,защото ти бидейки човек правиш Себе Си Бог;

Здравй,Алекс.Не си позволявай да променяш написаното в Божието Слово,за да му предадеш желания от теб смисъл.Йешуа казва,че Той и Отец Му са ЕДНО,а не че са ЕДИНОСЪЩНИ.Той се моли на Отец за учениците Си,за да бъдат те ЕДНО,както Той и Отец Му са ЕДНО.Учениците на Йешуа ЕДИНОСЪЩНИ ли са,ако приемем тълкуването ти за правилно?Те една личност с дванадесет ипостаса ли са?
Още нещо,ето цялата история от "Йоан 10 гл.",част,от която, цитира:"  24. Между това юдеите Го заобиколиха и Му казаха: До кога ще ни държиш в съмнение? Ако си Ти Христос, кажи ни ясно.
  25. Исус им отговори: Казах ви, и не вярвате. Делата, които върша в името на Отца Си, те свидетелствуват за Мене.
  26. Но вие не вярвате, защото не сте от Моите овце.
  27. Моите овце слушат гласа Ми, и Аз ги познавам, и те Ме следват.
  28. И Аз им давам вечен живот; и те никога няма да загинат, и никой няма да ги грабне от ръката Ми.
  29. Отец Ми, Който Ми ги даде, е по-голям от всички; и никой не може да ги грабне от ръката на Отца.
  30. Аз и Отец едно сме.
  31. Юдеите пак взеха камъни за да Го убият.
  32. Исус им отговори: Много добри дела ви показах от Отца; за кое от тия дела искате да Ме убиете с камъни?
  33. Юдеите Му отговориха: Не за добро дело искаме да Те убием с камъни, а за богохулство, и защото Ти, бидейки човек, правиш Себе Си Бог.
  34. Исус им отговори: Не е ли писано във вашия закон: "Аз рекох, богове сте вие"?
  35. Ако са наречени богове ония, към които дойде Божието слово, (и написаното не може да се наруши),
  36. то на Този, Когото Бог освети и прати на света, казвате ли, богохулствуваш, защото рекох, Аз съм Божий Син?
  37. Ако не върша делата на Отца Си, недейте Ми вярва;
  38. но ако ги върша, то, макар да не вярвате на Мене, вярвайте на делата, за да познаете и разберете, че Отец е в Мене, и Аз в Отца.
  39. Пак искаха да Го хванат; но Той избяга от ръката им."!Амин!
Според Неговите думи юдеите са Го обвинили в богохулство,поради което са искали да Го убият,защото Той е казал,че е Божи Син(ст. 36).
Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!

[Luki]

Здравей Християнин,според теб Христос единосъщен ли е с Отец и ако е ,къде го пише,или ако не е ,пак питам,къде го пише.

[timo2]

Йоан 14:9
Исус му казва: Толкова време съм с вас и не познаваш ли Ме Филипе? Който е видял Мене, видял е Отца; как казваш ти: Покажи ми Отца?


Това ли имате предвид под "единосъщие"?

Или пък това:

1 В началото бе Словото; и Словото беше у Бога; и Словото бе Бог.   
2 То в начало беше у Бога.   
3 Всичко това чрез Него стана; и без Него не е ставало нищо от това, което е станало.   
4 В Него бе животът и животът бе светлина на човеците.   
5 И светлината свети в тъмнината; а тъмнината я не схвана.

Йоан 1:14
И словото стана плът и пребиваваше между нас; и видяхме славата Му, слава като на Единородния от Отца, пълно с благодат и истина.?

[hristiqnin]

Здравей Християнин,според теб Христос единосъщен ли е с Отец и ако е ,къде го пише,или ако не е ,пак питам,къде го пише.

Здравей,брате.В Библията теминът "единосъщен" не присъства,затова не мога да отговоря на въпроса ти използвайки този термин,защото отговорът ми ще бъде в извънбиблейски контекст.Ще отговоря на въпроса ти по друг начин,според моето разбиране на записаното в Библията:Йехошуа е Йехова във вид,който грешните,смъртни човеци можеха да понесат без да умрат.Който е видял Него,видял е Йехова.Това е.
Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!

[hristiqnin]

Йоан 14:9
Исус му казва: Толкова време съм с вас и не познаваш ли Ме Филипе? Който е видял Мене, видял е Отца; как казваш ти: Покажи ми Отца?


Това ли имате предвид под "единосъщие"?

Или пък това:

1 В началото бе Словото; и Словото беше у Бога; и Словото бе Бог.   
2 То в начало беше у Бога.   
3 Всичко това чрез Него стана; и без Него не е ставало нищо от това, което е станало.   
4 В Него бе животът и животът бе светлина на човеците.   
5 И светлината свети в тъмнината; а тъмнината я не схвана.

Йоан 1:14
И словото стана плът и пребиваваше между нас; и видяхме славата Му, слава като на Единородния от Отца, пълно с благодат и истина.?

Здравей,Милко.Вече отговорих на Луки какво е моето убеждение по въпроса.Ако искаш да знаеш какво означава "единосъщие" ще трябва да се обърнрш към небиблейски източници,защото този термин не е от Писанието.
Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!