За всички ли умря Христос ?

[Александър]

Знаем, че спасението е по благодат и Божия избор е върху определени хора, които Той е предопределил за поданици на Неговото царство още от предвечността.
Но какво мислите - за всички хора ли е умрял е Христос, или само за предварително избраните ?

[alex]

Христос умря за всички хора.

Но едни бяха избрани от Него:
Ефесяни 1
11 Чрез Него бяхме избрани за наследници, предназначени по определение на Бога, Който върши всичко по решение на волята Си,
12 за да бъдем за похвала на славата Му ние, които отпреди се надявахме на Христос.

А  другите чуха от избраните, но отново чрез Него:
Ефесяни 1
13 Чрез Него и вие, като чухте словото на истината – благовестието за вашето спасение, и повярвахте, получихте печата на обещания Свети Дух,
14 Който е залог за нашето наследство, за да се изкупят вярващите за похвала на Божията слава.

Благовестието за спасение е за всички хора и който повярва ще се спаси!

[timo2]

Деяния 13:48
И езичниците, като слушаха това, радваха се и славеха Божието учение; и повярваха всички, които бяха отредени за вечния живот.

Има и такива цитати, които привържениците на учението за предопределението обясняват според убежденията си а не според истината. Посочения цитат се използва като потвърждение на тяхното учение но при внимателно разглеждане това съвсем не е така. Тук става въпрос конкретно за всичките тези които слушаха Божието учение в момента а не за всички човеци. Това отговаря на истината, че тези всички които повярват са отредени за вечен живот а не предопределени да повярват.

[Александър]

Благовестието за спасение е за всички хора и който повярва ще се спаси!

Който повярва ще се спаси...
Но вярата е дар от ГОСПОДА, а не заслуга на човека. Ако човек сам стигаше до вярата, значи има заслуга за своето спасение.
Тогава за какво умря Христос ?

Както вярата, така и последвалото от вярата спасение са дар небесен, за който ние нямаме абсолютно никаква заслуга.
Истината за предопределението е неприятна за много от християните и те я преиначават според техните си представи за добротата и милостта на Бог.
В Небесното царство ще влязат тези, които ГОСПОД е определил за Свои поданици от предвечността. А отхвърлените от Бог, неодобрените от Него, каквито и усилия да полагат, колкото и силно да вярват, просто няма как да бъдат спасени.
Следователно Христос не е умрял за всички.

[esaki]

Благовестието за спасение е за всички хора и който повярва ще се спаси!

Който повярва ще се спаси...
Но вярата е дар от ГОСПОДА, а не заслуга на човека. Ако човек сам стигаше до вярата, значи има заслуга за своето спасение.
Тогава за какво умря Христос ?

Както вярата, така и последвалото от вярата спасение са дар небесен, за който ние нямаме абсолютно никаква заслуга.
Истината за предопределението е неприятна за много от християните и те я преиначават според техните си представи за добротата и милостта на Бог.
В Небесното царство ще влязат тези, които ГОСПОД е определил за Свои поданици от предвечността. А отхвърлените от Бог, неодобрените от Него, каквито и усилия да полагат, колкото и силно да вярват, просто няма как да бъдат спасени.
Следователно Христос не е умрял за всички.

Тогава за какво е нужно да се прави това:
И така, идете и създавайте ученици измежду всички народи, и ги кръщавайте в името на Отца и Сина, и Святия Дух,
Матей 28:19

[Александър]

Тогава за какво е нужно да се прави това:
И така, идете и създавайте ученици измежду всички народи, и ги кръщавайте в името на Отца и Сина, и Святия Дух,
Матей 28:19

Това е нужно да се прави, защото във всичките народи има хора предопределени за спасение и съответно бъдещи граждани на Небесното царство.

[timo2]

 Значи, според твоите убеждения Аликсандре: Йоана 3:16 е сбъркан превод на оригиналния текст който би трябвало да гласи така:

   
 Защото Бог толкова възлюби определена част от света, че даде Своя Единороден Син, за да не погине ни един от предопределените, чрез вяра дадена от Него, за да имат вечен живот, напук на останалите от света.

[alex]

Благовестието за спасение е за всички хора и който повярва ще се спаси!

Който повярва ще се спаси...
Но вярата е дар от ГОСПОДА, а не заслуга на човека. Ако човек сам стигаше до вярата, значи има заслуга за своето спасение.
Тогава за какво умря Христос ?

Както вярата, така и последвалото от вярата спасение са дар небесен, за който ние нямаме абсолютно никаква заслуга.
Истината за предопределението е неприятна за много от християните и те я преиначават според техните си представи за добротата и милостта на Бог.
В Небесното царство ще влязат тези, които ГОСПОД е определил за Свои поданици от предвечността. А отхвърлените от Бог, неодобрените от Него, каквито и усилия да полагат, колкото и силно да вярват, просто няма как да бъдат спасени.
Следователно Христос не е умрял за всички.

Аврам повярва, и Господ счете това, за оправдание, значи може да се оправдаем със собствената си вяра към Бог:
Битие 15:6
Аврам повярва на Господ и това му се зачете за оправдание.

Бог ни спасява, без Него не можем да се спасим. Обаче вярата в Иисус е началото на спасението и е въпрос на личен избор:
Марк 16:16
Който повярва и се кръсти, ще бъде спасен, а който не повярва, ще бъде осъден.

Господ познава всеки човек и знае кой ще повярва и кой няма, така Бог е предопределил тези които знае, че ще повярват за спасени, а тези които знае, че няма да повярваз за съд. Но това по никакъв смисъл не значи, че има хора, които Бог е предопределил за Ада или за Рай.


п.п.
Йоан 1:7
Той дойде за свидетелство, за да свидетелства за светлината, тъй че всички да повярват чрез него.

[Александър]

Значи, според твоите убеждения Аликсандре: Йоана 3:16 е сбъркан превод на оригиналния текст който би трябвало да гласи така:

   
 Защото Бог толкова възлюби определена част от света, че даде Своя Единороден Син, за да не погине ни един от предопределените, чрез вяра дадена от Него, за да имат вечен живот, напук на останалите от света.

Нищо не е сбъркано; оригиналния текст не промена предопределението.
А какво да кажем за това:
"И езичниците като чуха това, радваха се и славеха Господното слово; и повярваха всички, които бяха определени за вечен живот." ( Деяния 13 : 48 )
Но при библейското тълкуване, херменевтиката, съответните текстове не трябва да се разглеждат сами по себе си, а в пълнотата на цялата Библия.

[timo2]

Нищо не е сбъркано; оригиналния текст не промена предопределението.
А какво да кажем за това:
"И езичниците като чуха това, радваха се и славеха Господното слово; и повярваха всички, които бяха определени за вечен живот." ( Деяния 13 : 48 )
Но при библейското тълкуване, херменевтиката, съответните текстове не трябва да се разглеждат сами по себе си, а в пълнотата на цялата Библия.


А ти как мислиш, това "всички" не се ли отнася за повярвалите езичници в случая а не за всички човеци? Още веднъж обръщам вниманието ти, че Бог предузнава кои ще повярват а предопределя какво Той ще направи за тези които повярват: прошка (спасение от наказанието за греха), осиновление и вечен живот.

44 И като се обърна към жената, рече на Симона: Видиш ли тая жена? Влязох в къщата ти, и ти вода за нозете Ми не даде; а тя със сълзи обля нозете Ми, и с косата си ги изтри.   
45 Ти целувка ми не даде; а тя, откак съм влязъл не е престанала да целува нозете Ми.   
46 Ти с масло не помаза главата Ми; а тя с миро помаза нозете Ми.   
47 Затова ти казвам: Прощават й се многото грехове; (защото тя обикна много); а комуто малко се прощава той малко обича.   
48 И рече й: Прощават ти се греховете.   
49 И тия, които седяха с Него на трапезата, почнаха да казват помежду си: Кой е тоя, Който и греховете прощава?   
50 И рече на жената: Твоята вяра те спаси; иди си с мир.   

 Какво ще кажеш за това слово? Какво каза Господ? Поради нейната вяра, която показа на дело, ли беше опростена(спасена) или поради това че беше предопределена за спасение?

[Пламен]

Христос не е умрял за всички.

Това не е православно учение! Бях останал с впечатлението че си православен. Такъв ли си или не?

[Александър]

Това не е православно учение! Бях останал с впечатлението че си православен. Такъв ли си или не?

Това е библейското учение. Православието споделя убеждението, че спасението е по благодат, а това води след себе си разбирането за предопределението. За разлика от римокатолицизма, който учи, че наред с Божието намерение,  вярващия също има заслуги за своето спасение ( молитва, пост, добри дела ). Реформаторите от XVI в., отричайки римокатолическата доктрина се обръщат към Православието, което учи, че добрите дела сами по себе си нямат никакви стойност, защото те са следствие на вярата, т.е. Святия Дух вече действа в човека.
Истината е, че Православната църква избягва тази тема, явно защото на хората не им харесва. Както и в повечето днешни евангелски църкви поради същите причини.

[Пламен]

(1) Това е библейското учение. (2) Православието споделя убеждението, че спасението е по благодат, а това води след себе си разбирането за предопределението. За разлика от римокатолицизма, който учи, че наред с Божието намерение,  вярващия също има заслуги за своето спасение ( молитва, пост, добри дела ). (3) Реформаторите от XVI в., отричайки римокатолическата доктрина се обръщат към Православието, което учи, че добрите дела сами по себе си нямат никакви стойност, защото те са следствие на вярата, т.е. Святия Дух вече действа в човека.
(4) Истината е, че Православната църква избягва тази тема, явно защото на хората не им харесва. Както и в повечето днешни евангелски църкви поради същите причини.

1) Ние православните използваме израза "Учението на Църквата". Под "Библейско учение" се подразбира това, което имат предвид протестантите: лично водителство на Светия Дух при тълкуване на Свещеното Писание без ръководството на Преданието. Александър, ти какво разбираш под "Библейско учение"?

2) Православието споделя Учението на преп. Йоан Касиан за взаимоотношението между благодатта и свободната воля в делото на спасението. От V в. насам до днес това учение се признава от всички отци на Църквата, носители на Преданието. За да се увериш, че това е учението на Църквата, мога да ти посоча и много други места в интернет (а и не само в интернет), където да прочетеш за него.

Нека да видим какво говори за спасението православната догматика в "Окръжното послание на източните патриарси от 1723 година".

    "Вярващият се спасява с вярата и делата си, и в същото време представя Бога като едничък виновник за нашето спасение, понеже Той предварително дава просвещаващата благодат, която дава на човека познание за божествената истина и го учи да се съобразява с нея (ако той не се противи) и да прави добро, угодно Богу, за да получи спасение, без да унищожава свободната воля на човека, а като й предоставя да се покорява или не на нейното действие" (Член 3).

Източник: Оправдание чрез вяра или дела?

Александър, ти можеш ли да цитираш тук така, както аз ти цитирам поне един пасаж, от който ясно да се вижда че твоето еретическо учение се споделя от православието?

3) За първи път от теб научавам, че "реформаторите от XVI в., отричайки римокатолическата доктрина се обръщат към Православието". Ти май си готов да напишеш нова история на християнската Църква? Подходът ти на разсъждения и начинът ти на излагане на мислите е типично икуменически! Александър, ти или си заразен с ереста на икуменизма, или съзнателно се опитваш да ни я прокараш, като ни се представяш уж за православен и използваш авторитета на православието?

4) Както показах вече, православието е изработило учението за синергията още в началото на V в.  Днес то може да мълчи само за онзи, който отхвърля Преданието на Църквата и приема протестантския метод на "библейско учение".

Предопределението и свободната воля са взаимнозависими. Липсата на свобода е главно условие за нашето спасение само чрез вяра. Ако вярваме че имаме свободна воля, то трябва веднага да признаем че и делата ни имат най-голямо значение, тъй като са реализация на нашата свобода. Александър, ти вярваш ли че човек има свободна воля? Ако признаеш че има, то сам ще осъдиш еретическото си учение за предопределението. Ако пък се насилиш да кажеш, че човек няма свободна воля, то още повече ще покажеш колко далече стоиш от православието с тази нова за мен от твоя страна ерес.

[Александър]

Извинявай брат Някой си, но понятието библейско учение и учението на Църквата са равнозначни, защото учението на Църквата се основава на Библията. Жалко, че за първи път научаваш истината, че реформаторите от XVI се обръщат към Православието. Между другото те съвсем не са отричали Преданието. Нещо повече - в критиките срещу римокатолицизма те са използвали както аргументи от Библията, така и от Преданието.
Останал си и спогрешна представа, че протестантите се водят само по Духа. Ако това важи за петдесетниците ( всъщност те отричат, че са протестанти ), то за т. нар. "класическо протестантство" съвсем не е така.
Питаш ме дали смятам, че човек има свободна воля ? Не, след грехопадението няма свободна воля, защото волята му е обсебена от греха. Пък ако считаш, че това е ерес - считай го за ерес.
Хубава вечер !

[Пламен]

Брат Александър, благодаря ти за положеното старание да отговориш на въпросите ми. Все още обаче не си отговорил на най-важния:

... можеш ли да цитираш тук така, както аз ти цитирам поне един пасаж, от който ясно да се вижда че твоето еретическо учение се споделя от православието?

С отговора на този въпрос ти се предоставя възможността да докажеш, че:
      - "библейско учение и учението на Църквата са равнозначни";
      - "реформаторите от XVI в., отричайки римокатолическата доктрина се обръщат към Православието";
      - "реформаторите не са отричали Преданието";
      - не си икуменист.

Виждаш ли сега пред какво предизвикателство си изправен? Представяйки се в този форум за православен и петнейки чистотата на православната вяра, да докажеш честта да бъдеш наричан православен?! И понеже е невъзможно да докажеш, че еретическото ти учение е православно, ще приема всяко оправдание относно невъзможността да ми отговориш, както и отлагането на отговора ти до безкрайност във времето. Все пак и липсата на отговор също е отговор. Още със съставянето на темата си ти показа, че не си православен. Моля те, занапред пиши каквото си поискаш във форума, но само недей да приписваш еретическите си учения на православието и с това да го петниш!!!