Вяра или дела?

[Александър]

Въпросът е дали Библията учи тези две доктрини, а не свободна воля и изкупление от смърт чрез възкресението на месията, обещано за ''предопределените чрез предузнание'' (тези, които вършат волята на Отец).

   Библията не учи на никакви доктрини, защото доктрините са изведени от библейските текстове. Където много ясно, от първите по последните редове се казва, че Бог е абсолютен суверен и всичко става по Неговата воля и чрез Неговата промисъл. Волята на човека е поробена от греха и всичките му мисли са само за зло. Бог решава кого ще спаси и кого ще погуби.
   Какво значи израза: "Предопределени чрез предузнание" ?Значи все пак, че Бог е предузнал кои ще повярват; следователно кои са предопределени да повярват, което е единствения път към спасението. Ако малко опростим тази словестна въртележка стигаме до основното - Бог е ПРЕДОПРЕДЕЛИЛ !!!
   Съжалявам много наивно вярващите, че истината не е много приятна. Но каква е ползата да си измисляме приказки, в които накрая всички заживяват весело и щастливо ?

[timo2]

Въпросът е дали Библията учи тези две доктрини, а не свободна воля и изкупление от смърт чрез възкресението на месията, обещано за ''предопределените чрез предузнание'' (тези, които вършат волята на Отец).

   Библията не учи на никакви доктрини, защото доктрините са изведени от библейските текстове. Където много ясно, от първите по последните редове се казва, че Бог е абсолютен суверен и всичко става по Неговата воля и чрез Неговата промисъл. Волята на човека е поробена от греха и всичките му мисли са само за зло. Бог решава кого ще спаси и кого ще погуби.
   Какво значи израза: "Предопределени чрез предузнание" ?Значи все пак, че Бог е предузнал кои ще повярват; следователно кои са предопределени да повярват, което е единствения път към спасението. Ако малко опростим тази словестна въртележка стигаме до основното - Бог е ПРЕДОПРЕДЕЛИЛ !!!
   Съжалявам много наивно вярващите, че истината не е много приятна. Но каква е ползата да си измисляме приказки, в които накрая всички заживяват весело и щастливо ?

Ти познаваш Бог, като един непредвидим и своеволен диктатор, защото за теб и за такива като теб, може би е такъв. Аз Го познавам като любящ баща, защото съм от Неговото семейство, осиновен чрез вяра в благовестието, ново създание в Христос. Само не ми ги разправяй, че всички сме негови деца по сътворение. защото и Исмаил, макар и първороден син, не наследи Авраам, защото не беше обещания от Бога, а идея на Сара, да придобие по човешки син, чрез робинята си. Така че, родените по плът няма да наследят Божието царство, а родените по дух, чрез новорождението. За тях Бог (по Своята воля) Е предопределил да му бъдат осиновени и променени по образа на Първородния Си, чрез вложения в тях Святи Дух. А дали да повярва и да се покае, всеки (по своята воля) решава сам за себе си. Бог кани всеки на покаяние, защото не благоволи в смъртта на грешника, а желае всеки да дойде при Него с вяра и покаяние. Помисли, дали има смисъл, да каниш някого да извърши нещо което не зависи от него. Това го пиша за другите брат Сашо. Знам че не искаш (не че не можеш) да приемеш истината поради предубежденията си, а няма по сляп от този който не иска да види. Може и да не ми отговаряш.

Ето какво ни кани Бог да направим по нашата воля:

Матей 11: 28 Дойдете при Мене всички, които се трудите и сте обременени, и Аз ще ви успокоя.    
29 Вземете Моето иго върху си, и научете се от Мене; защото съм кротък и смирен на сърце; и ще намерите покой на душите си.    
30 Защото Моето иго е благо, и Моето бреме е леко.    

А ето какво Е предопределил по Своята воля:


Ефесяни 1:5
като ни е предопределил да Му бъдем осиновени чрез Исуса Христа, по благоволението на Своята воля,

[mateiko7]

Библията не учи на никакви доктрини, защото доктрините са изведени от библейските текстове.

Има някои доктрини, които са изведени от Библията директно - никой не оспорва девственото зачатие и възкресението на Христос на третия ден, защото ясно са написани в Библията. Има други доктрини, обаче, които са изведени от Библията чрез подразбирания и умозаключения - калвинизмът е именно е такава доктрина, която никога не се е споделяла от всички християни (може и да се каже, че всички невярващи евреи винаги са били ''пелагианци'').

Където много ясно, от първите по последните редове се казва, че Бог е абсолютен суверен и всичко става по Неговата воля и чрез Неговата промисъл.

Има малко хора, които могат да отрекат, че всичко става по Божията воля и че Бог знае всички неща в миналото, настоящето и бъдещето (защото е извън времето и промяна). Но нищо не пречи на суверенитета на Бог да даде свободна воля на човека да избира и да работи за добро или лошо.

Волята на човека е поробена от греха и всичките му мисли са само за зло.

За съжаление човекът постоянно греши, не по природа и предназначение, а по свой собствен избор. Всичките пасажи, които може да дадеш за цялостната поквареност на човешката природа могат да се интерпретират за грях и престъпване на Божиите заповеди, а не за някаква философска природа.

Бог решава кого ще спаси и кого ще погуби.

Никой християнин никога не е вярвал, че сам ще се възкреси.

[alex]

   Какво значи израза: "Предопределени чрез предузнание" ?Значи все пак, че Бог е предузнал кои ще повярват; следователно кои са предопределени да повярват, което е единствения път към спасението. Ако малко опростим тази словестна въртележка стигаме до основното - Бог е ПРЕДОПРЕДЕЛИЛ !!!
   Съжалявам много наивно вярващите, че истината не е много приятна. Но каква е ползата да си измисляме приказки, в които накрая всички заживяват весело и щастливо ?

Да Бог е ПРЕДОПРЕДЕЛИЛ да се спасят определени хора, но не само по собствената Му воля.

Разликата просто да предопределиш някой човек за нещо, защото така ти се иска и да предопределиш някой човек поради неговото желание за това е доста голяма! В първия случай предопределяш само по собствена воля, а във втория случай по собствена воля и по волята на човека.

Ефесяни 1
4 както и ни избра чрез Него, преди да бъде създаден светът, за да бъдем святи и непорочни пред Него чрез своята любов –
5 Той ни предопредели да бъдем осиновени чрез Иисус Христос, по благоволението на Своята воля,

Както в Римляни 8 29-30 така и горните стихове отново виждаме, че преди предопределението е имало избор. А имали избор той се прави на базата на определени неща.

И в Римляни и в Ефесяни избора според мен е на базата на любовта, която имаме към Бог и към хората:
 
Ефесяни 1
4 както и ни избра чрез Него, преди да бъде създаден светът, за да бъдем святи и непорочни пред Него чрез своята любов

Римляни 8
28 Но знаем, че всичко съдействува за добро на тия, които любят Бога, които са призовани според <Неговото> намерение.

П.П.
Йоан 13:35
По това ще познаят всички, че сте Мои ученици – ако имате любов помежду си.“

[mateiko7]

Вяра или дела

Послание на Яков 2
14 Каква полза, братя мои, ако някой казва, че има вяра, а дела няма? Може ли само вярата да го спаси? 15 Ако някой брат или сестра нямат какво да облекат и ежедневно гладуват, 16 а някой от вас им рече: „Вървете си в мир, гледайте да се стоплите и да се нахраните!“, без да им даде потребното за тялото, каква полза? 17 Така и вярата – ако няма дела, сама по себе си е мъртва.

18 Но ще рече някой: „Ти имаш вяра, пък аз имам дела. Покажи ми вярата си без твоите дела и аз ще ти покажа вярата си с моите дела.“ 19 Ти вярваш, че Бог е един. Добре правиш. И бесовете вярват и треперят.

20 Но искаш ли да разбереш, суетни човече, че вярата без дела е мъртва? 21 Нима Авраам, нашият праотец, не получи оправдание с дела, като положи върху жертвеника сина си Исаак? 22 Виждаш, че вярата съдействаше на делата му и чрез делата вярата достигна съвършенство. 23 Така се изпълни Писанието, което казва: „Авраам повярва на Бога и това му бе зачетено за оправдание и бе наречен Божий приятел.“ 24 Ето виждате, че човек се оправдава с дела, а не само с вяра! 25 Не се ли оправда също с дела и блудницата Раав, когато прие съгледвачите и ги изведе по друг път? 26 Защото както тялото без дух е мъртво, така и вярата без дела е мъртва.

Значи вярата без дела е мъртва вяра! А чрез делата вярата достига своето съвършенство!
Много интересни стихове са от 24 до 26, които ни казват, че човек може да се оправдае и чрез дела, а не само с вяра!

Какво мислите?
Може ли само с вяра без дела да се спасим?

По-вероятно е Иаков да е писал след Павел за да коригира погрешно разбиране върху неговите послания, за което предупреждава и Петър. Тук Иаков пише за едни дела, а Павел има предвид съвсем други дела, които се употребяват по непредназначение.