Автор Тема: ЗА БРАКА И РАЗВОДА???!!!  (Прочетена 32996 пъти)

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: ЗА БРАКА И РАЗВОДА???!!!
« Отговор #15 -: февруари 02, 2016, 19:49:44 pm »
Това което важи за жената важи и за мъжа:

Матей 19 глава
9 И казвам ви: Който напусне жена си, освен за прелюбодейство, и се ожени за друга, той прелюбодействува; и който се ожени за нея, когато бъде напусната, прелюбодействува.   
10 Казват Му учениците: Ако е такова задължението на мъжа към жената, по-добре да се не жени.


Учениците разбирайки, че това важи и за мъжа казаха:
Ако е такова задължението на мъжа към жената, по-добре да се не жени.   :108:

Неактивен KLS

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 81
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: ЗА БРАКА И РАЗВОДА???!!!
« Отговор #16 -: април 18, 2016, 07:11:46 am »
Здравейте,
Понеже стана въпрос за многоженството, наистина, нека да видим какво казва Библията, и да видим съответно разни ситуации, как стоят спрямо нея.
Да, безспорно стандарта е този: един мъж има една жена.
Но очевидно има и изключения, обаче само при някои условия.
Ето пример:
Арабски шейх. Има си човека 4 жени- съвсем равноправни, по закон. В един момент той оставя Мохамед и приема Исус. Какво прави с 4-те си жени? Редно ли е да избере една от тях (и по какъв критерий?), а другите три да изгони? Помислете, такъв казус изобщо не е лесен, още повече, че е съвсем реалистичен (след престъпленията на ИД, в Близкия Изток се наблюдава съживление, и отхвърляне на исляма, все повече мюсюлмани приемат Исус!).
Да, Исус казва- един мъж да има една жена. И както казах, това е стандарта.
Но странно защо Той говори една малко странна притча- за един младоженец, който има цели 10 (десет!) девици- пет разумни, и пет неразумни?
Защо и апостол Павел казва за презвитерите, едно от условията за тях да е: "Да бъде мъж на една жена". Що за условие е това? Че то това би трябвало да е условие не само за презвитерите, а за ВСИЧКИ християни! Защо изобщо Павел го споменава само във връзка с презвитерите? Да, Павел също споменава и други неща, които са грехове- да не е лаком за гнусна печалба, да не е пияница и т.н., но това са грехове, от които човек се покайва и се изчиства. Обаче ако има 2 жени? Отново примера с арабския шейх- очевидно според Павел той няма как да бъде презвитер. Но може да има друго служение, така излиза.
Между другото- за нас европейците това отдавна е решено- в нашето мислене много дълбоко е залегнало това- един мъж на една жена. Не от Библията, а още от когато сме били невярващи- просто такива са и законите в европейските държави, такива са и вековните традиции.
Но в Африка например, където има МНОГО християни- там нещата са доста по-различни. Там цялата тази дискусия би се водила по съвсем различен начин.
Тук ще добавя и едно знание от евреите. За тях е било нормално един мъж да има повече от една жена- което обаче означава и повече от една отговорност. Забележете в Стария завет, че само царете имаха много жени. Другите- само по-богатите можеха да си позволят да имат 2, най-много 3-4 жени. Но по-бедните нямаха възможност за повече от 1 жена. В древния Израел въпроса е опирал до зестра, до пари и издръжка, и т.н.
Обаче НИКЪДЕ една жена не е имала повече от 1 мъж. Това е било невъзможно. Защо?
Защото основата на семейството, според Библията, е мъжът- съпруг и баща. Ако той има примерно 4 жени, всяка от които му роди деца- винаги е ясно кой е бащата, и коя е майката.
Но ако една жена има 4 мъже примерно- тогава никога не е ясно кой е бащата- и това е абсолютно недопустимо според Библейските принципи.
Просто споделям тук някои интересни казуси, малко извън нашите европейско-съвременно-християнски представи.  :102:

Неактивен transalp

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 103
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: ЗА БРАКА И РАЗВОДА???!!!
« Отговор #17 -: април 18, 2016, 21:22:11 pm »
Но странно защо Той говори една малко странна притча- за един младоженец, който има цели 10 (десет!) девици- пет разумни, и пет неразумни?

  В тази притча и 5-те влизат да се женят, а това едновременно да се женят май никъде го няма /поотделно мисля, че се женят многоженците/.Понеже после другите, забравилите маслото казват "Господи, Господи" а и Исус друг път сравнява Себе Си с младоженец и идването Му като сватба си мисля, че говори за Себе Си.
     А за връзката между мъж и жена, за любовта, тя веднъж се случва ....Всъщност е рядко и трудно да просъществува, и не може да устои такава любов на света, ако не уповават на Бог.Жени много и мъже много, но срастването в една плът е само, когато се срещнат чисти, меки сърца и всяко подава и се напасва към другото.След това и при най-голямо желание сърцето се втвърдява и не може да се напасне едно към друго.Едното, ако поне е чисто и невтвърдено може да поеме всички особеносто на твърдото, но се разбира, че тази връзка е по-слаба, отколкото, ако и двете са чисти.Такава любов не може да устои без Бог.Света не я приема от никъде.Близките се притесняват, че вече човека е чужд, а чуждите завиждат и злословят.
      Нищо не може да се сравни с това усещане -нито 5,нито 10 жени взети заедно.Така че, ако говорим за това, което Бог е определил за нас, то е ясно, че става само с един мъж и една жена.А вече как е определил света -свят различен 5-10 -100 жени все тая, когато не сме едно с жената.

   Откровение 2:4
"Но имам това против тебе, че си оставил първата си любов."

   За каква любов става въпрос тук?

пп. Когато се разделят такива сърца, които са били една плът ... те май винаги са свързани, дори и разделени.
« Последна редакция: април 18, 2016, 21:39:59 pm от transalp »

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: ЗА БРАКА И РАЗВОДА???!!!
« Отговор #18 -: април 18, 2016, 23:34:02 pm »
Бог недържи сметка за времената в които сме били в незнание:

Деяния 17 глава
30 Бог, прочее, без да държи бележка за времената на невежеството, сега заповядва на всички човеци навсякъде да се покаят,


Шейха ще трябва да си остане женен с 4 жени, защото когато се е оженил за тях не е знаел, че според Бог трябва да има една жена.
Ако млад неженен шейх повярва в Исус, той разбира се ще трябва да си вземе една жена. Ако иска още жени значи нещо във вярата му не е наред.

Мисля, че трябва където и да се създава църква по света да се поставят Божиите изисквания над местните разбирания за нещата. Само така ще сме чисти пред Бог.


Неактивен KLS

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 81
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: ЗА БРАКА И РАЗВОДА???!!!
« Отговор #19 -: април 19, 2016, 07:05:59 am »

     А за връзката между мъж и жена, за любовта, тя веднъж се случва ....Всъщност е рядко и трудно да просъществува, и не може да устои такава любов на света, ако не уповават на Бог.Жени много и мъже много, но срастването в една плът е само, когато се срещнат чисти, меки сърца и всяко подава и се напасва към другото.След това и при най-голямо желание сърцето се втвърдява и не може да се напасне едно към друго.Едното, ако поне е чисто и невтвърдено може да поеме всички особеносто на твърдото, но се разбира, че тази връзка е по-слаба, отколкото, ако и двете са чисти.Такава любов не може да устои без Бог.Света не я приема от никъде.Близките се притесняват, че вече човека е чужд, а чуждите завиждат и злословят.
      Нищо не може да се сравни с това усещане -нито 5,нито 10 жени взети заедно.Така че, ако говорим за това, което Бог е определил за нас, то е ясно, че става само с един мъж и една жена.А вече как е определил света -свят различен 5-10 -100 жени все тая, когато не сме едно с жената.

   Откровение 2:4
"Но имам това против тебе, че си оставил първата си любов."

   За каква любов става въпрос тук?

пп. Когато се разделят такива сърца, които са били една плът ... те май винаги са свързани, дори и разделени.
Всъщност връзката между мъж и жена е нещо съвсем конкретно. Не е някакво “специално и изключително чувство” (въпреки масово разпространеното схващане както в света, така и сред християните, било от филми, било от навици и традиции). Не, истинската любов между мъж и жена се изразява в конкретни ДЕЛА. Чувствата са само вторичен резултат, който си идва естествено. Проблема е, че днес масовото мислене е такова, че първо се започва с чувствата, а после с делата. Само дето чувствата след време изветряват, и ако няма здрава основа, става проблем.
Всъщност в древността хората са имали доста по-различно мислене. Няма такива неща като “напасване на сърцата”, твърди сърца, меки сърца (то и това остава неизяснено- какво ще рече- повече топли чувства ли, повече или по-малко емоции ли?). Всичко е било много ясно, точно и конкретно, а не както днес- неясно, завоалирано и абстрактно. А именно: мъж си взема жена (може още от малки да са се познавали и в един момент решават да са мъж и жена- както е при Аврам и Сарая, може бащата да намери жена на сина си- както при Исаак и Ребека, може мъжа сам да тръгне и да си намери жена- както Яков и Лия, и Рахил, изобщо- начини много, и Бог очевидно ги приема всичките). След това мъжа дава зестра на бащата на момичето, после правят сватба с купон- веселие, вино, танци, кючек (да, в Близкия Изток кючека е бил традиционен танц). Всичко е било ясно финансово уредено, сватбата е била завет, договор. Без значение “ама кой какво чувства, кой как се напасва”- няма такива работи. Ясен завет. С ясни конкретни задължения на мъжа, и на жената. С простичко веселие между двамата, без излишни романтики, сълзи и сополи. Без “океани от емоции”.  :103: :120:
Да, Яков е бил влюбен в Рахил, аз не казвам, че не са се влюбвали, но пак дори и  влюбването в онези времена е било по-ясно, по-конкретно- то е било мотив мъжа да се хване и да направи нещо конкретно- в случая Яков да се вземе в ръце и да работи 7 години, за да си вземе жената. Към Лия той не е имал такива чувства, но въпреки това я е обичал на дело- изпълнявал е съпружеските задължения към нея наравно с Рахил. И сам Бог е помогнал на Яков да обича и Лия наравно, въпреки липсата на същите чувства, като й е дал повече деца.  :105:

Неактивен transalp

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 103
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: ЗА БРАКА И РАЗВОДА???!!!
« Отговор #20 -: април 19, 2016, 10:05:28 am »

     А за връзката между мъж и жена, за любовта, тя веднъж се случва ....Всъщност е рядко и трудно да просъществува, и не може да устои такава любов на света, ако не уповават на Бог.Жени много и мъже много, но срастването в една плът е само, когато се срещнат чисти, меки сърца и всяко подава и се напасва към другото.След това и при най-голямо желание сърцето се втвърдява и не може да се напасне едно към друго.Едното, ако поне е чисто и невтвърдено може да поеме всички особеносто на твърдото, но се разбира, че тази връзка е по-слаба, отколкото, ако и двете са чисти.Такава любов не може да устои без Бог.Света не я приема от никъде.Близките се притесняват, че вече човека е чужд, а чуждите завиждат и злословят.
      Нищо не може да се сравни с това усещане -нито 5,нито 10 жени взети заедно.Така че, ако говорим за това, което Бог е определил за нас, то е ясно, че става само с един мъж и една жена.А вече как е определил света -свят различен 5-10 -100 жени все тая, когато не сме едно с жената.

   Откровение 2:4
"Но имам това против тебе, че си оставил първата си любов."

   За каква любов става въпрос тук?

пп. Когато се разделят такива сърца, които са били една плът ... те май винаги са свързани, дори и разделени.
Всъщност връзката между мъж и жена е нещо съвсем конкретно. Не е някакво “специално и изключително чувство” (въпреки масово разпространеното схващане както в света, така и сред християните, било от филми, било от навици и традиции). Не, истинската любов между мъж и жена се изразява в конкретни ДЕЛА. Чувствата са само вторичен резултат, който си идва естествено. Проблема е, че днес масовото мислене е такова, че първо се започва с чувствата, а после с делата. Само дето чувствата след време изветряват, и ако няма здрава основа, става проблем.
Всъщност в древността хората са имали доста по-различно мислене. Няма такива неща като “напасване на сърцата”, твърди сърца, меки сърца (то и това остава неизяснено- какво ще рече- повече топли чувства ли, повече или по-малко емоции ли?). Всичко е било много ясно, точно и конкретно, а не както днес- неясно, завоалирано и абстрактно. А именно: мъж си взема жена (може още от малки да са се познавали и в един момент решават да са мъж и жена- както е при Аврам и Сарая, може бащата да намери жена на сина си- както при Исаак и Ребека, може мъжа сам да тръгне и да си намери жена- както Яков и Лия, и Рахил, изобщо- начини много, и Бог очевидно ги приема всичките). След това мъжа дава зестра на бащата на момичето, после правят сватба с купон- веселие, вино, танци, кючек (да, в Близкия Изток кючека е бил традиционен танц). Всичко е било ясно финансово уредено, сватбата е била завет, договор. Без значение “ама кой какво чувства, кой как се напасва”- няма такива работи. Ясен завет. С ясни конкретни задължения на мъжа, и на жената. С простичко веселие между двамата, без излишни романтики, сълзи и сополи. Без “океани от емоции”.  :103: :120:
Да, Яков е бил влюбен в Рахил, аз не казвам, че не са се влюбвали, но пак дори и  влюбването в онези времена е било по-ясно, по-конкретно- то е било мотив мъжа да се хване и да направи нещо конкретно- в случая Яков да се вземе в ръце и да работи 7 години, за да си вземе жената. Към Лия той не е имал такива чувства, но въпреки това я е обичал на дело- изпълнявал е съпружеските задължения към нея наравно с Рахил. И сам Бог е помогнал на Яков да обича и Лия наравно, въпреки липсата на същите чувства, като й е дал повече деца.  :105:
    Сърцата са много различни едно от друго и се втърдяват, също се и напасват.За мен е очевадно, но не искам всеки да го вижда, но мислех, че се вижда.
     Едно време са се женили с чисти сърца -поне по отношение на любовта.То или е така или не е -няма нужда от осъзнаване или влюбване, по слабо или по-силно.Това няма да изчисти сърцето..Знам какви са отношенията, когато сърцата са чисти, знам и когато не са -по отношение на любовта или по отношение на греха.За мен тези неща са много видими, реални.
   Въобще нямам предвид сексуално привличане, похотливи усещания, уважение, съжителство и разбирателство.Тези неща може да са и без сврзване на сърцата.
      Както са се женили преди без да познават друг мъж или жена са имали сърцата, които е трябвало по отношние на любовта между мъжа и жената.А, ако сърцата са чисти и пред Бог, още по-добре.Света обаче е много срещу това.
« Последна редакция: април 19, 2016, 10:08:11 am от transalp »

Неактивен transalp

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 103
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: ЗА БРАКА И РАЗВОДА???!!!
« Отговор #21 -: април 19, 2016, 11:34:07 am »
Общо взето и във врзка  с последните обсъждани теми, ако човек се роди между невярващи родители или той е невярващ, му се случват разни неща, които не могат да се върнат.След като втвърди сърцето си относно връзката си с жена /мъж/ или примерно кръста си от към движение след катастрофа, понеже не е съзнавал, какво е имал и е карал лудо, след това, колкото и да вярва и да се моли няма връщане.Все пак зависи от вярата и искането.Чувал съм, че всичко е възможно и стават чудеса.Но не стават веднага с повярването.Ако много вярва човек, може би ще види чудо.Както е чудо да се оправи прекъснат гр.мозък, така е и чудо да се изчисти сърце.И двете е нормално да имаме с раждането, но когато ги загубим не може да се омаяме, втълпим или повярваме, че ги имаме, докато не стане чудо и се оправим.
    Това са явни, видими разлики, заради които не губим спасението си, но  са наказание.Макар и проблем, много хора живеят с едното или другото все едно всичко е нормално.Някой не виждат проблем, други са се справили, но осъзнали или не, живота се променя.
« Последна редакция: април 19, 2016, 11:37:25 am от transalp »

Неактивен KLS

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 81
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: ЗА БРАКА И РАЗВОДА???!!!
« Отговор #22 -: април 19, 2016, 16:06:17 pm »
Цитат
    Сърцата са много различни едно от друго и се втърдяват, също се и напасват.За мен е очевадно, но не искам всеки да го вижда, но мислех, че се вижда.
     Едно време са се женили с чисти сърца -поне по отношение на любовта.То или е така или не е -няма нужда от осъзнаване или влюбване, по слабо или по-силно.Това няма да изчисти сърцето..Знам какви са отношенията, когато сърцата са чисти, знам и когато не са -по отношение на любовта или по отношение на греха.За мен тези неща са много видими, реални.
   Въобще нямам предвид сексуално привличане, похотливи усещания, уважение, съжителство и разбирателство.Тези неща може да са и без сврзване на сърцата.
      Както са се женили преди без да познават друг мъж или жена са имали сърцата, които е трябвало по отношние на любовта между мъжа и жената.А, ако сърцата са чисти и пред Бог, още по-добре.Света обаче е много срещу това.
Да, по принцип това е така, но пак, никъде в Библията Бог не обръща внимание на тези неща за състоянието на сърцата относно връзката между мъж и жена. Или поне не ги нарежда на някакво важно място.
Вместо това Той изключително държи и набляга на основния закон за брака:
Мъж сключва брак с жена, и това е завет. Нито жената, нито мъжът, имат право да развалят този завет. Всяко разваляне на завета приживе се счита за прелюбодейство, и автоматично освобождава другия, който не е прелюбодействал, от връзката на този завет. А по принцип единственото нещо, което разваля този завет, е секса с друга личност, която е извън брака. Точно, ясно и конкретно: секс (като дори и самия секс е ясно дефиниран в Мойсеевия закон- кое точно се счита за секс, а именно- когато мъжът, заедно с жена, излее семе). Изобщо, трябва да се научим да гледаме на библейските текстове изключително конкретно, научно и буквално, те не са абстрактни и не са свързани с хвърчащи, неясни и абстрактни неща, които много християни наричат "духовни".
И така- как един мъж и една жена ще се свържат в брак- Бог е оставил това изключително в техните ръце. Днес много християни следват някакво странно учение, което го няма в Библията: "чакам Бог да ми покаже кой е моят партньор". И много така си и чакат, стават "стари моми" или "стари ергени". Без да разбират, че няма такова нещо, Бог няма да им каже за кого да се оженят (освен при изключителни случаи, като при пророк Осия- единствения такъв описан случай в Библията, но това беше със специална мисия). Не, Бог е оставил човек сам да реши за кого да се ожени, и когото избере човека- Бог го приема. Има разбира се следните условия:
1. Партньора да е свободен, тоест- необвързан в завет с друг.
2. Партньора да е от противоположния пол.
3. Партньора да не е дете (малолетно), и да не е близък роднина.
4. Партньора да е християнин/християнка- тоест- конкретно: в завет с Бог(което също е ясно дефинирано в Библията). Освен при заварено положение, или изключителна ситуация.
ВСИЧКИ, които отговарят на горните 4 условия, СА ПО БОЖИЯТА ВОЛЯ.
Няма такова нещо като "пасват си, не си пасват"- пред Бог СИ ПАСВАТ, ако отговарят на горните условия.
Всичко останало си е вече вкусове и предпочитания на самите хора, които в случая Бог е оставил на човек да избере. Хората се променят, израстват, ако не са порастнали в Христос, имат много остатъци от старата си природа, което причинява проблеми в брака, и т.н. Но каквито и проблеми да причинява, ако не е налице прелюбодейство (според библейската дефиниция), това НЕ нарушава завета, и не ги освобождава от заветни взаимоотношения помежду им. И всичко, което не нарушава брачния завет, Е поправимо и подлежи на възможност за промяна.
Точно, ясно и конкретно. Без неясни и абстрактни "чувства, емоции, сърца и други подобни"- не че тези неща са лоши, разбира се, те са прекрасни, и дават "вкус" на брака, но те НЕ СА и НЕ МОГАТ да бъдат основа на един брак. Те могат да бъдат само съпътстващи явления покрай брака, но не и основа, на която брака да стои. Основата на брака е ясния брачен закон, и здраво осъзнатото решение на човека да се обвърже с този закон.  :102: :150:

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: ЗА БРАКА И РАЗВОДА???!!!
« Отговор #23 -: април 19, 2016, 18:48:32 pm »
KLS, мисля че с този пост изчерпа темата за брака и развода.
Невиждам какво още може да се добави.   :113:

Неактивен transalp

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 103
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: ЗА БРАКА И РАЗВОДА???!!!
« Отговор #24 -: април 19, 2016, 20:01:41 pm »

Да, по принцип това е така, но пак, никъде в Библията Бог не обръща внимание на тези неща за състоянието на сърцата относно връзката между мъж и жена. Или поне не ги нарежда на някакво важно място.
Вместо това Той изключително държи и набляга на основния закон за брака:
Мъж сключва брак с жена, и това е завет. Нито жената, нито мъжът, имат право да развалят този завет. Всяко разваляне на завета приживе се счита за прелюбодейство, и автоматично освобождава другия, който не е прелюбодействал, от връзката на този завет. А по принцип единственото нещо, което разваля този завет, е секса с друга личност, която е извън брака. Точно, ясно и конкретно: секс (като дори и самия секс е ясно дефиниран в Мойсеевия закон- кое точно се счита за секс, а именно- когато мъжът, заедно с жена, излее семе). Изобщо, трябва да се научим да гледаме на библейските текстове изключително конкретно, научно и буквално, те не са абстрактни и не са свързани с хвърчащи, неясни и абстрактни неща, които много християни наричат "духовни".
И така- как един мъж и една жена ще се свържат в брак- Бог е оставил това изключително в техните ръце. Днес много християни следват някакво странно учение, което го няма в Библията: "чакам Бог да ми покаже кой е моят партньор". И много така си и чакат, стават "стари моми" или "стари ергени". Без да разбират, че няма такова нещо, Бог няма да им каже за кого да се оженят (освен при изключителни случаи, като при пророк Осия- единствения такъв описан случай в Библията, но това беше със специална мисия). Не, Бог е оставил човек сам да реши за кого да се ожени, и когото избере човека- Бог го приема. Има разбира се следните условия:
1. Партньора да е свободен, тоест- необвързан в завет с друг.
2. Партньора да е от противоположния пол.
3. Партньора да не е дете (малолетно), и да не е близък роднина.
4. Партньора да е християнин/християнка- тоест- конкретно: в завет с Бог(което също е ясно дефинирано в Библията). Освен при заварено положение, или изключителна ситуация.
ВСИЧКИ, които отговарят на горните 4 условия, СА ПО БОЖИЯТА ВОЛЯ.
Няма такова нещо като "пасват си, не си пасват"- пред Бог СИ ПАСВАТ, ако отговарят на горните условия.
Всичко останало си е вече вкусове и предпочитания на самите хора, които в случая Бог е оставил на човек да избере. Хората се променят, израстват, ако не са порастнали в Христос, имат много остатъци от старата си природа, което причинява проблеми в брака, и т.н. Но каквито и проблеми да причинява, ако не е налице прелюбодейство (според библейската дефиниция), това НЕ нарушава завета, и не ги освобождава от заветни взаимоотношения помежду им. И всичко, което не нарушава брачния завет, Е поправимо и подлежи на възможност за промяна.
Точно, ясно и конкретно. Без неясни и абстрактни "чувства, емоции, сърца и други подобни"- не че тези неща са лоши, разбира се, те са прекрасни, и дават "вкус" на брака, но те НЕ СА и НЕ МОГАТ да бъдат основа на един брак. Те могат да бъдат само съпътстващи явления покрай брака, но не и основа, на която брака да стои. Основата на брака е ясния брачен закон, и здраво осъзнатото решение на човека да се обвърже с този закон.  :102: :150:
      В Библията точно е казано, така е.И понеже пак има неразбрали се опитах да обясня, че един мъж е за една жена поради тези и тези причини.Те наистина не са описани в Библията, там без обяснение е казано, когато се съберат мъж и жена да не се разделят.Ако си ме разбрал да търсим, докато се напаснем, значи грешно съм се изразил :104:.
     Докато търсим всъщност се изхабяваме.Толкова е просто.

Неактивен KLS

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 81
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: ЗА БРАКА И РАЗВОДА???!!!
« Отговор #25 -: април 20, 2016, 06:57:35 am »

      В Библията точно е казано, така е.И понеже пак има неразбрали се опитах да обясня, че един мъж е за една жена поради тези и тези причини.Те наистина не са описани в Библията, там без обяснение е казано, когато се съберат мъж и жена да не се разделят.Ако си ме разбрал да търсим, докато се напаснем, значи грешно съм се изразил :104:.
     Докато търсим всъщност се изхабяваме.Толкова е просто.
Точно така е.  :150:
А между другото в Библията все пак е описано и това- мъж и жена да не развалят завета си. Не че не могат да се разделят- могат, но нямат право да се оженят/омъжат за друг, понеже колкото и да са разделени, дори и единия да избяга в Аляска, а другия- в Папуа, пак от завета не могат да избягат. Освен чрез смърт. Или прелюбодейство. При това даже разделянето е позволено само за жената, като по-слаба. Тя има право да напусне мъжа си, но трябва да остане сама, или пак да се върне при мъжа си. А мъжа даже и това няма право, понеже той е главата, основата на семейството. И никакви разводи (пред държавата) не променят това. Ако няма смърт или прелюбодейство, тогава и десет пъти да се разведат пред държавата, все тая- Бог не го признава, пред Него те си остават в завет.
Ако пък единия прелюбодейства, тогава и без развода пред държавата завета вече е нарушен. Развода пред държавата в този случай само потвърждава това като свидетелство.

Тук искам да добавя и още нещо: според Мойсеевия закон прелюбодейството и смъртта са свързани. Тоест- който прелюбодейства, той по закон трябва да се убие с камъни. С едно изключение: ако примерно жената прелюбодейства, мъжът има право да каже: "не, не я убивайте". Но това не отменя правото му да се разведе с нея и да вземе друга жена.
В древния Израел, по времето на Исус, е имало разногласие между фарисеите и садукеите относно текста за разводното писмо. Те и затова питат Исус какво мисли по въпроса, и в случая Исус е бил съгласен с фарисеите.
Садукеите са смятали, че един мъж може да даде разводно писмо на жена си по всяко време, и за най-малката дреболия. Примерно- загорила манждата, мъжа нещо не бил на кеф, пише разводно писмо и я гони.
Но фарисеите, както и Исус (Който потвърждава тяхното мнение), казват: не, единствената причина е прелюбодейство. Де факто с разводното писмо мъжът казва: "не я убивайте, оставете я". Но понеже самото прелюбодейство изисква смърт, а само чрез смърт брачния завет може да бъде унищожен (Римляни 7:1-4), то пред Бог един вид формално жената даже и да не бъде убита с камъни, тя е все едно "мъртва" спрямо мъжа си (поради заповедта прелюбодейката да бъде убита с камъни). И именно това дава основание на мъжа да бъде свободен от този брак.
Между другото- това е много интересно, защото ако разбираме този принцип, това може да ни даде и разбиране по една друга много интересна и важна тема- темата за закона и благодатта, която Павел разяснява в Римляни 7 и 8 глава. Не случайно той започва там именно с темата за брачния завет, защото принципа е един и същ.  :102:

П.П. До Алекс: братко, явно тази тема все пак не е изчерпана, май има още доста какво да се каже.  :120:
Не случайно Павел казва, че "това е голяма тайна". Както и в Притчи пише, че пътя на мъж при девица е една от големите тайни:
Притчи-30:18-19. Три неща има, които са непостижими за мене,
дори четири, които не разбирам:
следите на орел по въздуха,
следите на змия върху канара,
следите на кораб сред морето
и следите на мъж при девица.

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: ЗА БРАКА И РАЗВОДА???!!!
« Отговор #26 -: април 20, 2016, 07:47:02 am »
Изглежда не е изчерпана  :120:

Но фарисеите, както и Исус (Който потвърждава тяхното мнение), казват: не, единствената причина е прелюбодейство. Де факто с разводното писмо мъжът казва: "не я убивайте, оставете я". Но понеже самото прелюбодейство изисква смърт, а само чрез смърт брачния завет може да бъде унищожен (Римляни 7:1-4), то пред Бог един вид формално жената даже и да не бъде убита с камъни, тя е все едно "мъртва" спрямо мъжа си (поради заповедта прелюбодейката да бъде убита с камъни). И именно това дава основание на мъжа да бъде свободен от този брак.

За това не се бях замислял досега.

Неактивен KLS

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 81
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: ЗА БРАКА И РАЗВОДА???!!!
« Отговор #27 -: април 20, 2016, 07:57:21 am »
Изглежда не е изчерпана  :120:

Но фарисеите, както и Исус (Който потвърждава тяхното мнение), казват: не, единствената причина е прелюбодейство. Де факто с разводното писмо мъжът казва: "не я убивайте, оставете я". Но понеже самото прелюбодейство изисква смърт, а само чрез смърт брачния завет може да бъде унищожен (Римляни 7:1-4), то пред Бог един вид формално жената даже и да не бъде убита с камъни, тя е все едно "мъртва" спрямо мъжа си (поради заповедта прелюбодейката да бъде убита с камъни). И именно това дава основание на мъжа да бъде свободен от този брак.

За това не се бях замислял досега.
Да, всъщност това и аз го научих от Стивън Хеджис, изобщо, както казах от евреите можем да научим много ценни неща, не случайно и Павел казва, че това е тяхното предимство- понеже на тях са дадени Писанията, и съответно знанието върху тях.
Така или иначе разбрах, че е добре ние християните да обърнем повече внимание на Мойсеевия закон- не "за да го спазваме" (от което много християни се боят), а за да научим много мъдрости и принципи, които там са заложени. Не за друго, а защото именно на тези принципи пък е изграден Новия завет, в който ние християните сме свързани.  :102:

Неактивен transalp

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 103
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: ЗА БРАКА И РАЗВОДА???!!!
« Отговор #28 -: април 20, 2016, 09:50:34 am »

      В Библията точно е казано, така е.И понеже пак има неразбрали се опитах да обясня, че един мъж е за една жена поради тези и тези причини.Те наистина не са описани в Библията, там без обяснение е казано, когато се съберат мъж и жена да не се разделят.Ако си ме разбрал да търсим, докато се напаснем, значи грешно съм се изразил :104:.
     Докато търсим всъщност се изхабяваме.Толкова е просто.
Точно така е.  :150:
А между другото в Библията все пак е описано и това- мъж и жена да не развалят завета си. Не че не могат да се разделят- могат, но нямат право да се оженят/омъжат за друг, понеже колкото и да са разделени, дори и единия да избяга в Аляска, а другия- в Папуа, пак от завета не могат да избягат. Освен чрез смърт. Или прелюбодейство. При това даже разделянето е позволено само за жената, като по-слаба. Тя има право да напусне мъжа си, но трябва да остане сама, или пак да се върне при мъжа си. А мъжа даже и това няма право, понеже той е главата, основата на семейството. И никакви разводи (пред държавата) не променят това. Ако няма смърт или прелюбодейство, тогава и десет пъти да се разведат пред държавата, все тая- Бог не го признава, пред Него те си остават в завет.
Ако пък единия прелюбодейства, тогава и без развода пред държавата завета вече е нарушен. Развода пред държавата в този случай само потвърждава това като свидетелство.

Тук искам да добавя и още нещо: според Мойсеевия закон прелюбодейството и смъртта са свързани. Тоест- който прелюбодейства, той по закон трябва да се убие с камъни. С едно изключение: ако примерно жената прелюбодейства, мъжът има право да каже: "не, не я убивайте". Но това не отменя правото му да се разведе с нея и да вземе друга жена.
В древния Израел, по времето на Исус, е имало разногласие между фарисеите и садукеите относно текста за разводното писмо. Те и затова питат Исус какво мисли по въпроса, и в случая Исус е бил съгласен с фарисеите.
Садукеите са смятали, че един мъж може да даде разводно писмо на жена си по всяко време, и за най-малката дреболия. Примерно- загорила манждата, мъжа нещо не бил на кеф, пише разводно писмо и я гони.
Но фарисеите, както и Исус (Който потвърждава тяхното мнение), казват: не, единствената причина е прелюбодейство. Де факто с разводното писмо мъжът казва: "не я убивайте, оставете я". Но понеже самото прелюбодейство изисква смърт, а само чрез смърт брачния завет може да бъде унищожен (Римляни 7:1-4), то пред Бог един вид формално жената даже и да не бъде убита с камъни, тя е все едно "мъртва" спрямо мъжа си (поради заповедта прелюбодейката да бъде убита с камъни). И именно това дава основание на мъжа да бъде свободен от този брак.
Между другото- това е много интересно, защото ако разбираме този принцип, това може да ни даде и разбиране по една друга много интересна и важна тема- темата за закона и благодатта, която Павел разяснява в Римляни 7 и 8 глава. Не случайно той започва там именно с темата за брачния завет, защото принципа е един и същ.  :102:

П.П. До Алекс: братко, явно тази тема все пак не е изчерпана, май има още доста какво да се каже.  :120:
Не случайно Павел казва, че "това е голяма тайна". Както и в Притчи пише, че пътя на мъж при девица е една от големите тайни:
Притчи-30:18-19. Три неща има, които са непостижими за мене,
дори четири, които не разбирам:
следите на орел по въздуха,
следите на змия върху канара,
следите на кораб сред морето
и следите на мъж при девица.

. Да, всичко това е много важно и дори е тайно за света, понеже света 5 пари не дава за тези неща и мисли, че са глупост.За съжаление аз разбрах всичко това от опит.Тайнство е и е чудно, но само с много вяра може да се опази  връзка, в която мъжа и жената са едно.Тя е един път в живота и който я развали с прелюбодейство ще си плати за това.Сега вече вярвам и разбирам.... но е късно либе за китка.
      Тези неща е добре да ги знаят децата, но те учат точно обратното.Така се лишават от това, което Бог е приготвил за нас.Аз поне имах късмета да го изпитам, но го пропилях от главата си /тогава знаех, че има Бог, но не бях отварял Библия, което е никаква вяра всъщност/.

Неактивен KLS

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 81
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: ЗА БРАКА И РАЗВОДА???!!!
« Отговор #29 -: април 20, 2016, 11:20:03 am »
Да, всичко това е много важно и дори е тайно за света, понеже света 5 пари не дава за тези неща и мисли, че са глупост.За съжаление аз разбрах всичко това от опит.Тайнство е и е чудно, но само с много вяра може да се опази  връзка, в която мъжа и жената са едно.Тя е един път в живота и който я развали с прелюбодейство ще си плати за това.Сега вече вярвам и разбирам.... но е късно либе за китка.
      Тези неща е добре да ги знаят децата, но те учат точно обратното.Така се лишават от това, което Бог е приготвил за нас.Аз поне имах късмета да го изпитам, но го пропилях от главата си /тогава знаех, че има Бог, но не бях отварял Библия, което е никаква вяра всъщност/.
Да, наистина проблема е, че тези неща и в църквите рядко се говорят. Набляга се на емоционални проповеди, които имат по-скоро моментен ефект, но не дават важна информация, която да е за цял живот. А трябва всички християни да имаме това знание. Защото това е една от причините да има много проблеми, разводи, изобщо каши в отношенията между мъж и жена, сред самите християни. Те не знаят Божията наредба, а трябва да я знаят.
Между другото- не е късно за теб Transalp. Каквото било-било. Сега вече като си християнин и имаш знание по въпроса, ако си свободен- тоест необвързан с брачен завет, сега можеш да го направиш. Да си избереш някоя сестра, и ако тя е съгласна...  :111: :111: :111:
Но ако в момента си обвързан в брачен завет- тогава просто трябва да постъпиш според Божията наредба- да бъдеш верен на този завет, поне докато партньорката ти е вярна.  :102: :150: