Предопределение

[esaki]

Калвин

.....

Из "Послание на източните патриарси"

„Вярваме, че всеблагият Бог е предопределил за слава ония, които е избрал отвечност, а които е отхвърлил, тях е предал на осъждане, не затова обаче, че уж Той е искал по тоя начин едните да оправдае, а другите да изостави и осъди без причина; защото това е несвойствено за Бога, общия на всички Отец, Който не гледа на лице, Който иска да се спасят всички човеци и да достигнат до познание на ис­тината (1 Тим. 2:4); но понеже Той предвидил, че едни ще се ползват от своята свободна воля добре, а други зле, за­това едните предопределил за слава, а другите осъдил."

[Пламен]

Брат Петре, привел си две противоположни схващания за предопределението. Първото е протестантското калвинистично учение във видеото, а второто - православното в цитата из "Послание на източните патриарси". Първото е лъжливо и пълно с ереси, а второто - истинско.

Така поместени лъжа и истина, едно след друго, в един и същи пост, без коментар от твоя страна, не става ясно какво си искал да ни покажеш в създадената от теб тема. Че няма разлика между православното и протестантското учение (защото не успяваш да я направиш между видеото и цитата) или че разликата е съществена? Кое от двете си имал предвид?

[esaki]

[/b] Че няма разлика между православното и протестантското учение (защото не успяваш да я направиш между видеото и цитата) или че разликата е съществена? Кое от двете си имал предвид?

Разликата е толкова тънка, че е все едно и също.
Предопределение, независимо как ще го обясниш, но ето вслушай се и тук, дали е така както се мисли и как се представя, че е калвиниското предопределение:

Дали ще го кажеш аз избрах този, а не избрах онзи или аз знам, че този ще направи еди какво си и ще се спаси, а онзи няма да го направи и няма да се спаси и единия съм го определил за спасение, а другия не съм, е едно и също, казано според гледната точка. Направи така Господи, че за този за когото знаеш, че няма да постъпи както трябва, да постъпи според волята Ти.

Исках да кажа, че предопределение има и според Православието.

[Пламен]

Разликата е толкова тънка, че е все едно и също.

Ясно! Макар, че отново си се изразил не еднозначно, ти не правиш разлика между видеото и цитата. Разликата е толкова грамадна, че двете достигат пълна противоположност. Тънкостта е само в начина на изразяване и използваните изразни средства, за да се придаде желания смисъл. Виж какво съм писал още в началото, когато стана въпрос за предопределение:

Брат Петре, Бог "когото е предопределил ще спаси" е както вярно, така и невярно в зависимост от смисъла, който влагаш.

Исках да кажа, че предопределение има и според Православието.

Православието, както във века на Вселенските събори от VI до VIII в.е разкрило християнското учение в борбата с ересите, така и в случая се е наложило да даде определение за "предопределение" отново заради еретическо лъжеучение.

Предопределение, независимо как ще го обясниш, но ето вслушай се и тук, дали е така както се мисли и как се представя, че е калвиниското предопределение.

Изслушах го много внимателно, единствено заради тебе, брат Петре. Иначе нямаше да го направя, защото съм доста добре запознат с тази ерес. Тя се проповядва и днес едно към едно, дума по дума, както е в този клип от амвоните на баптистката деноминация, която е пряк наследник на калвинизма. И не само от баптистите, но нека не влизам в подробности. Затова исках в този форум да преминем към историческия подход, защото за догматическия се вижда, че ние не сме готови.

[esaki]

Православието, както във века на Вселенските събори от VI до VIII в.е разкрило християнското учение в борбата с ересите, така и в случая се е наложило да даде определение за "предопределение" отново заради еретическо лъжеучение.

„Посланието на Източните патриарси“ е от 1723 г. според интернет страници.

Затова исках в този форум да преминем към историческия подход, защото за догматическия се вижда, че ние не сме готови.

Ако се тръгне към исторически, трябва колкото се може по-накратко да почнем от Сътворението, преминем през Стария Завет, да се наблегне на местата за идването на Месия, годините когато Божия Син беше на земята, Възкресението и вече малко по-подробно от Деяния на апостолите и годините преди спирането на гоненията срещу християните и последвалите събития, след които за съжаление са въведени учения, които Божия Син не е учил.
Но ако се вслушаме в думите Му:
затова всичко що ви заръчат, правете и пазете, но според делата им не постъпвайте; понеже говорят, а не вършат, макар и казано за фарисеи и книжници, то и да сме в православна църква или евангелска, Бог вижда на всеки в сърцето.

[Пламен]

„Посланието на Източните патриарси“ е от 1723 г. според интернет страници.

Какво искаш да кажеш с това?

Ако се тръгне към исторически, трябва колкото се може по-накратко да почнем от Сътворението, ...

Не е нужно да се обхваща толкова голям период. Под исторически подход разбирам единствено обсъждане историята на Християнската Църква. Главната цел е да се разпознаят каноничните граници на Църквата, за да се приеме и нейното учение. Това е единствения начин, поне според мен, да се постигне като за начало някакво християнско единство, както между православни и протестанти, така и между самите протестанти, тъй като и те самите нямат единство във вярата. Дългогодишният (вече вековен) опит за единство на икуменическото движение е показал, че догматическият подход е безуспешен. Между другото историческият подход не е толкова трудоемък, колкото изглежда. В тази връзка отправям предложение към всички съфорумци да помогнат на брат Сашо да завърши темата си "Ранната Църква".

[esaki]

„Посланието на Източните патриарси“ е от 1723 г. според интернет страници.

Какво искаш да кажеш с това?

Извинявай, мислех че имаш предвид, че това послание е от времето на Вселенските събори.

В тази връзка отправям предложение към всички съфорумци да помогнат на брат Сашо да завърши темата си "Ранната Църква".

Той може да я продължи, пише следва продължение.

[esaki]

и ако някой чуе думите Ми и не ги пази, Аз не го съдя; защото не дойдох да съдя света, но да спася света.
Йоан 12:47


Защото Бог толкова възлюби света, че даде Своя Единороден Син, за да не погине нито един, който вярва в Него, но да има вечен живот.
Йоан 3:16


Как тогава може да се твърди, че има предопределение?
Един любящ истински Баща като Бог, обича еднакво Своите деца, дори да са непокорни Той иска те да имат еднакъв добър завършек на земния си живот.
И в двата случая дали е според Калвин или според патриарсите имаме предварително предопределяне, но може ли да сме съгласни с това.
Ако Бог знае че някой няма да използва свободната си воля правилно, защо му я е дал тогава?

[timo2]

Ако Бог знае че някой няма да използва свободната си воля правилно, защо му я е дал тогава?

Защото Бог не е искал да създаде роб или робот а свободна личност по Негов образ, с който да бъде приятел и да Му бъде помощник и съработник в потдържането и съхранението на всичко което Той сътвори чрез Словото Си(Иисус) на земята.

Битие 1:26
И Бог КАЗА: Да създадем човека по Нашия образ, по Наше подобие; и нека владее над морските риби, над небесните птици, над добитъка, над цялата земя и над всяко животно, което пълзи по земята.

Йоан 1:14
И СЛОВОТО СТАНА ПЛЪТ и пребиваваше между нас; и видяхме славата Му, слава като на Единородния от Отца, пълно с благодат и истина.
Колосяни 1
15 в Него, Който е образ на невидимия Бог, първороден преди всяко създание;   
16 понеже чрез Него бе създадено всичко, което е на небесата и на земята, видимото и невидимото, било престоли или господства, било началства или власти, всичко чрез Него бе създадено;

   
Това ти пиша, за да не се чудиш защо Бог казва "да създадем" а не "да създам" и че Иисус Е "Словото" чрез Когото всичко е създадено.

[esaki]

Е каква свободна воля е тогава, ако Бог знае че някой ще избере неправилното и го предопределя за погибел!
Това е като да влезеш надъхан със собствено мнение при шефа си за каквото и да е дори много правилно според личната ти гледна точка и да си излезеш с неговото за да си нямаш проблем след това.
Всичко зависи от благоразположението на Бог, каквото и да мъдруваме, както и да го представяме, каквито и доктрини да съчиняване за предопределеност, свободна воля и още много други.

Боже, Ти си толкова добър и милостив, нека нашите грешни разсъждения да не служат за съблазън на тези, които пишат и четат тук, да не се настройваме брат и сестра срещу сестра и брат, а да намерим Истината, Твоята и само Твоята.

[timo2]

Изборът винаги е наш. Бог не решава вместо нас. Това което Бог предопределя е какво ще ни се случи ако направим правилния или грешния избор.Бог не предопределя нито спасението нито погибелта ни.


Марк 16:16
Който повярва и се кръсти ще бъде спасен; а който не повярва ще бъде осъден.

Иначе би било писано "И да вярваш и да не вярваш, ще стане каквото Бог е решил" Това е най-лошото учение което демотивира всеки да се освещава и живее според Словото Бижие.

[esaki]

Изборът винаги е наш. Бог не решава вместо нас. Това което Бог предопределя е какво ще ни се случи ако направим правилния или грешния избор.Бог не предопределя нито спасението нито погибелта ни.


Марк 16:16
Който повярва и се кръсти ще бъде спасен; а който не повярва ще бъде осъден.

Иначе би било писано "И да вярваш и да не вярваш, ще стане каквото Бог е решил" Това е най-лошото учение което демотивира всеки да се освещава и живее според Словото Бижие.

Нашият изборът е да се вслушаме в Божия призив, ако Бог не е закоравил ушите и сърцата ни, затова Християнството е Единствено и при него Бог намира и призовава човеците, а не както е в религиите, където човеците търсят Бог, но няма да Го намерят.