Що е то религията. Екуменизмът днес!

[esaki]

Трябва с по-добри думи към хората да се отнасят.

С какви например?

А този митрополит не е ли този от линка с тази анатема, надолу в текста го пише, освен ако не е друг:
http://www.orthclass.com/zapr/4ikum/4anikum.htm

Не знам, имам известни съмнения, но...
Така и така си стигнал до тук, защо не изследваш и по-нататък? Хем и на мен ще кажеш. Изследвай и това движение. Поне знаеш руски 

Когато искаш да помогнеш на някого, не трябва да го отлъчваш.

Примерно ти предложи свидетелството на Питър Гилкуист описани в книга, аз добавих още едно в друга тема, ако човек иска да се освободи от предразсъдъци и търси истината в историята на църквата, някакси с по-топли думи трябва.
С омраза не може да се продължава и сега примерно тези старостилци, в Русия старообрядници са се хванали за календарната реформа или нещо друго още

[Пламен]

Брат Петре, не знам защо, но трудно те разбирам. Какво имаш предвид като казваш, че не трябва да отлъчваш и че трябва с по-топли думи? С теб разглеждаме едновременно два различни въпроса в едни и същи постове - анатемата към еретиците и личността на митрополит Виталий Устинов. Към еретиците ли трябва с по-топли думи или визираш мен да се отнасям с по-топли думи към теб, понеже те призовах да изследваш случая с митрополита.

Извинявай, но подобно двусмислие, нееднозначност и въобще неясност се среща почти във всичките ти постове. А какво да кажем за последното ти изречение:

С омраза не може да се продължава и сега примерно тези старостилци, в Русия старообрядници са се хванали за календарната реформа или нещо друго още

Тук само в едно изречение си засегнал поне три въпроса:
- омразата неясно към какво - отношението ми към теб или на Църквата към еретиците;
- календарната реформа;
- "или нещо друго още", което също не ми става ясно какво е то

Не ми се сърди, не ми е целта да те укорявам. Просто търся решение на проблема, за да имаме ползотворен диалог занапред с теб.

[esaki]

Имам предвид отношението на тези хора от старостилна църква към останалите с произнасянето на тази анатема, нали означава отлъчване. Те би трябвало да се отнасят към останалите с добро, а не като ги отлъчват.
Митрополита е от тази църква, която е произнесла анатемата. Старостилците не знам как се приемат изцяло от другите православни, но не са ли в схизма, знам за проблема им с календарната реформа, добавих че може да има и още, не знам.
Който си е православен, нека си е такъв, който католик католик, който е протестант протестант.
Доколкото знам при икуменистите се цели общо богослужение, което няма как да стане.

[Пламен]

Имам предвид отношението на тези хора от старостилна църква към останалите (???) с произнасянето на тази анатема, нали означава отлъчване. Те би трябвало да се отнасят към останалите (???) с добро, а не като ги отлъчват.
Митрополита е от тази църква, която е произнесла анатемата. Старостилците не знам как се приемат изцяло от другите (???) православни, но не са ли в схизма, знам за проблема им с календарната реформа, добавих че може да има и още, не знам.

Кои са тези "останалите"? Кои са "другите" православни? Като споменаваш за старостилци излиза че "останалите" или "другите" православни са новостилците и сякаш анатемата е произнесена срещу тях. Изместваш цялата тема от икуменизъм към календарна реформа.

Брат Петре, тук не се анатемосват новостилци от старостилци, а еретиците-икумести, които считат че Църквата е невидима или пък че се състои от множество църквици. Сякаш Иисус Христос не се е въплъщавал никога, за да стане видим, или пък Тялото Му се е разделило на много части - по една глава за всяка "църква". Това е хула срещу Бога, а ти призоваваш за нежни и меки думи. Анатемосват се и онези, които признават само две тайнства - кръщението и евхаристията, а останалите пет не ги считат за такива. Анатемосват се и всички, които отричат свещенството. Анатемосват се и онези, които защитават икуменизма под предлог на братска любов.

Членовете на ранната Църква (до началото на IV в.) са защитавали християнската вяра с живота си, а ти се възмущаваш от такива думи като "анатема"!!! Нали сам казваш, че това е била истинската Църква? Какво против имаш анатемата, която не може да се сравни по никакъв начин с убийството? От какво се страхуваш, ако не се откриваш сред тези еретици? Или не смяташ теориите за невидимата църква и за клоните, отхвърлянето на свещенството и тайнствата, или пък икуменизма за ереси? От какво те е страх и от какво се възмущаваш?

[timo2]

2 Тимотей 3:12
Но и всички, които искат да живеят благочестиво в Христа Исуса, ще бъдат гонени.

Брат Петре, сам можеш да прецениш на чия страна да се определиш, към гонените или към гонителите.
 И Христос имаше повече проблеми с религиозните фанатици, обладани от дух на гордост и себеправедност и имаха наглостта да обвинят Божия Син в богохулство. Същия дух владее и клира на традиционното християнство. Сигурен съм че и сега да дойде Христос, ще го анатемосат като еретик.

[esaki]

и на тези, които имат общение със споменатите еретици,
анатема да бъде”

Източник:
http://www.orthclass.com/zapr/4ikum/4anikum.htm

Анатемата е проклятие, ако не знаеш, не случайно е цитиран Пс. 118:21 в страницата под картинката.
„Ти си устрашил гордите; проклети са, които се отклоняват от Твоите заповеди” (Пс. 118:21, слав.)
http://www.orthclass.com/zapr/4ikum/4anikum.htm

Това е анатема и срещу православните общуващи с такива хора, а такива са примерно протестантите.

Тези произнесли анатемата са православни зилоти.

„Произнасяйки анатема на икуменизма, казва митрополит Виталий, Руската Задгранична Църква огради своето паство от това апокалиптическо изкушение, но заедно с това невол­но възложи на съвестта на всички Поместни църкви отго­ворна задача, която те рано или късно ще се наложи да решат в полза на едната или другата страна.
http://www.orthclass.com/zapr/4ikum/4anikum.htm

Този митрополит е от тази църква.

Митрополи́т Вита́лий (в миру Ростисла́в Петро́вич Усти́нов; 18 марта 1910, Санкт-Петербург — 25 сентября 2006, Мейгог, Квебек, Канада) — епископ Русской Православной Церкви Заграницей, в 1986—2001 годы являлся её 4-м Первоиерархом.

Прочете ли какви ги е говорил срещу евреите в сайта, Мартин Лутер, само че старостилно православен зилот.

Старокалендарците зилоти са извън Кораба на Църквата
http://pravoslaven-sviat.org/2014/06/20/starokalendarcite-sa-izwyn-koraba-na-cyrkwata/

Апостол Павел е произнесъл анатема, но виж за какво:

https://www.bible.com/bg/search/bible?q=%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0&category=bible&version_id=1558

[esaki]

2 Тимотей 3:12
Но и всички, които искат да живеят благочестиво в Христа Исуса, ще бъдат гонени.

Брат Петре, сам можеш да прецениш на чия страна да се определиш, към гонените или към гонителите.
 И Христос имаше повече проблеми с религиозните фанатици, обладани от дух на гордост и себеправедност и имаха наглостта да обвинят Божия Син в богохулство. Същия дух владее и клира на традиционното християнство. Сигурен съм че и сега да дойде Христос, ще го анатемосат като еретик.

Досега съм все от гонените, не знам на какво се дължи това.
Ако не съм гонен, съм неразбран.
Някои заради святостта проповядвана от определени водачи, не им се иска да се омърсяват духовно с недорасли като мен, други щом не си съгласен на 100 процента с мнението им, не искат също да общуват, ама това че примерно си съгласен с 5 от 7, е все тая, иска се пълно подчинение на изкуствено създадена йерархия. Мога да се подчинявам само на Святия Дух, Отец и Йешуа.

[Пламен]

Старокалендарците зилоти са извън Кораба на Църквата[/b]
http://pravoslaven-sviat.org/2014/06/20/starokalendarcite-sa-izwyn-koraba-na-cyrkwata/

Ех, Петре, Петре...
Не само Руската Задгранична Православна Църква следва юлианския календар, но и цяла Русия! Да не би цяла Русия да са зилоти? И не само цяла Русия (90 млн.), но и цяла Сърбия (9 млн.), цял Йерусалим (130 хил.), цяла Грузия (5 млн.) и цяла Света Гора следват юлианския календар. Излиза, че извън Кораба на Църквата са цели държави, които от всичкия православен свят (около 225 млн.), съставляват половината, наречени зилоти   

По въпроса с анатемата срещу ереста на икуменизма не митрополит Виталий я произнася еднолично, а митрополит Филарет Вознесенски през 1983 г. от името на целият Синод на Руската православна Задгранична църква, на когото той е председател. По това време митрополит Виталий е бил още архиепископ до 1986г., когато става първойерарх на РПЗЦ след смъртта на митрополит Филарет.

Митрополит Филарет (+1985) е прославен от Бога с напълно нетленните си мощи, открити през 1998 г., за което е канонизиран за светец.

А този сайт за мен е доста съмнителен, но не искам да го разследвам. Не желая да си губя времето като откликвам на всяка провокация в този форум.

Бях ти писал следното:

Не знам, имам известни съмнения, но...
Така и така си стигнал до тук, защо не изследваш и по-нататък? Хем и на мен ще кажеш. Изследвай и това движение. Поне знаеш руски 

Ти обаче не рачѝ! Защо?

[esaki]

Старокалендарците зилоти са извън Кораба на Църквата[/b]
http://pravoslaven-sviat.org/2014/06/20/starokalendarcite-sa-izwyn-koraba-na-cyrkwata/

Ех, Петре, Петре...
Не само Руската Задгранична Православна Църква следва юлианския календар, но и цяла Русия! Да не би цяла Русия да са зилоти? И не само цяла Русия (90 млн.), но и цяла Сърбия (9 млн.), цял Йерусалим (130 хил.), цяла Грузия (5 млн.) и цяла Света Гора следват юлианския календар. Излиза, че извън Кораба на Църквата са цели държави, които от всичкия православен свят (около 225 млн.), съставляват половината, наречени зилоти   

По въпроса с анатемата срещу ереста на икуменизма не митрополит Виталий я произнася еднолично, а митрополит Филарет Вознесенски през 1983 г. от името на целият Синод на Руската православна Задгранична църква, на когото той е председател. По това време митрополит Виталий е бил още архиепископ до 1986г., когато става първойерарх на РПЗЦ след смъртта на митрополит Филарет.

Митрополит Филарет (+1985) е прославен от Бога с напълно нетленните си мощи, открити през 1998 г., за което е канонизиран за светец.

А този сайт за мен е доста съмнителен, но не искам да го разследвам. Не желая да си губя времето като откликвам на всяка провокация в този форум.

Бях ти писал следното:

Не знам, имам известни съмнения, но...
Така и така си стигнал до тук, защо не изследваш и по-нататък? Хем и на мен ще кажеш. Изследвай и това движение. Поне знаеш руски 

Ти обаче не рачѝ! Защо?

Показвам ти мнение на православни за старостилците и обратното.
Какво да ги изследвам, не ме интересува това.
Каква е вашата православна любов, че не я разбирам как я показвате с такива анатеми.

[esaki]

Понеже стана въпрос за календара, ето и една от причините за промяната:

През 1967 година Св. Синод посвети няколко заседания на календарния въпрос и като взе предвид:

...

3) че приемането на тоя календар съответствува на икуменическите стремежи на св. Църква;
...

Така че и самата Православна църква е имала такива нагласи и сега има.

http://budiveren.com/index.php?option=com_content&view=article&id=232:2010-08-03-14-15-23&catid=59:2010-08-03-14-05-16&Itemid=100

[Пламен]

Така че и самата Православна църква е имала такива нагласи и сега има.

Така и не разбрах какво искаш да кажеш с този пост.

[esaki]

Така че и самата Православна църква е имала такива нагласи и сега има.

Така и не разбрах какво искаш да кажеш с този пост.

Ами не всички от православните църкви са срещу икуменизма, след като и това е мотив за смяна на календара, това исках да кажа.
Сега се замислям дали не трябва да отбелязвам Петровден на 12 юли, тъй като скоро беше, а и12 юли е скоро, а също и другите големи празници.
Четох някои статии по тоя въпрос.

[Пламен]

Ами не всички от православните църкви са срещу икуменизма, след като и това е мотив за смяна на календара, това исках да кажа.

Писал съм вече по тоя въпрос:

Православната църква отдавна прекратява участието си в екуменическото движение. Българската православна църква прави това на 27 май 1998г. с  официално изявление.
За някои от причините за излизането от ССЦ виж тук!

Защо се опитваш да ми "доказваш", че през 1967 г. "не всички от православните църкви са срещу икуменизма", когато БПЦ е излязла от него през 98-ма?

Сега се замислям дали не трябва да отбелязвам Петровден на 12 юли, тъй като скоро беше, а и12 юли е скоро, а също и другите големи празници.
Четох някои статии по тоя въпрос.

Аз пък се замислям дали не се трудя напразно, след като други участват във форума преднамерено!

[esaki]

Аз пък се замислям дали не се трудя напразно, след като други участват във форума преднамерено!

Какъв смисъл влагаш в това "преднамерено",  не ми е ясно, но можеш спокойно да ме игнорираш, защото, ако това което си мисля, че влагаш в смисъла "преднамерено" може да бъде казано и за теб.
И какво като е излязла през 98, утре нещо друго може да се случи, след години друго, нали е важна цялата история за теб, утре ако всички православни водачи прегърнат икуменизма, всички ще сте на първа линия да кажете колко е важно това, защото църквата не може да взима неправилни решения, а през 67 е била на грешен път, а сега не е.

[timo2]

http://prorocheskiglas.org/ne-pozvolyavai-rasovi-ili-denom…/