Сътворението

[Стефан]

1. Библията ни дава откровение за Началото. Как е започнало всичко.

2. Казва ни също и че в Началото  Бог създаде Небесата и Земята.

3. Казва ни, че БОГ е сътворил всичко за 6 дни.

Виждам, че форумът се е поуспал малко, така, че да започнем дискусии.

Става ли дума за буквални 24 часови дни ?

[transalp]

1. Библията ни дава откровение за Началото. Как е започнало всичко.

2. Казва ни също и че в Началото  Бог създаде Небесата и Земята.

3. Казва ни, че БОГ е сътворил всичко за 6 дни.

Виждам, че форумът се е поуспал малко, така, че да започнем дискусии.

Става ли дума за буквални 24 часови дни ?

    Според мен не. Само е представено като дни. Ако трябва да доказвам обаче не мога да докажа. От друга страна някъде за съботата се прави сравнение с тези дни и почивката в последният. Сравнява се все едно всичко е било за седмица като нашата.
    А на трето място се казва, че всъщност Божията почивка не е точно съботният ден, а Божия почивка, в която влизаме постоянно в живота си.
    Интересно ми е ти какво ще кажеш, защото знам, че си по-запознат с Библията.

[alex]

Битие 1
14 И Бог каза: „Нека има светила по небесния предел и да разграничават ден и нощ, и да са знаци за годишни времена, за дни и за години

Според мен става въпрос за 24 часов ден.
Нали Бог ни е дал деня и нощта за да може да се броят дните и от там годините.

Не виждам никъде в Библията, след Битие да се говори за промяна на времената и от тук си правя изводите, че деня и нощта са били 24 часа, както и днес.

[Стефан]

Привет !


  14. И Бог каза: Да бъдат светила на небесната твърд, за да разделят деня от нощта; нека служат за знаци и за времена, и дни, и години;
  15. и да бъдат за светила на небесната твърд, за да светят на земята! И стана така.
  16. И Бог създаде двете големи светила: по-голямото светило, за да владее деня, и по-малкото светило, за да владее нощта, и звездите.
  17. И Бог ги постави на небесната твърд, за да светят на земята,
  18. да владеят деня и нощта и да разделят светлината от тъмнината. И Бог видя, че беше добро.
  19. И стана вечер, и стана утро: ден четвърти.
 
 Целта на Слънцето и Луната:
 1. Да разделята ден от нощ (и да редуват ден след нощ)
 2. нека служат за знаци и за времена, и дни, и години - т.е. да служат за да "отмерваме" на времето - следователно "И стана вечер, и стана утро"  - би трябвало да е период от 24 часа буквално.
 
Авторът на книгата Битие Мойсей предава думите на БОГ:

"Шест дни да работиш и да вършиш всичките си работи, а седмият ден е събота на ГОСПОДА, твоя Бог."
6 - дни да се работи. Да се запитаме за буквални 24 часови дни ли става дума ?   Да разбира се !
И защо да се работи буквални 6 дни ?
Отговорът: "защото в шест дни ГОСПОД направи небето и земята, морето и всичко, което е в тях" - за 6 буквални дни !
 

1. Изразът „вечер и утро“ говори за 24-часови дни. т.е. в този смисъл се употребява в цялото Писание.
2. Адам е сътворен на 6-тия ден и следователно е преживял 7-мия ден и е умрял в  деветстотин и  тридесетата си  година, така че седмият ден не би могъл да бъде геоложка епоха.
3. Бог заповядва на Израил да си почива в събота, Той обосновава тази заповед с факта, че Самият Той си е починал на седмия ден след шест дни труд  (Изх.  20:8–11)
Последователното тълкуване  изисква  същото  значение  на думата „ден“ и тук в Битие 1. (това го споменах вече)
 
Твърдението на Иисус Христос: "в началото на създанието Бог ги е направил мъжко и женско"
Ако БОГ твори за 6-дни , то създаването на човека е наистина в началото - кога ?   На 6-тия ден.
Защо на 6-тия ?  За да бъдат първо създадени условията за живота на човека през предходните дни.

Ако 6-те дни не са буквални 24 часови дни и става дума за епохи, то създаването на човека по времевата диаграма не би било "в началото на създанието", както Иисус твърди.
т.е. преди възникването на човека дълги години(милиони, милиони години) ще са съществували растения, живи организми, животни и появяването на човека не би било в началото.
 
Така, че мисля буквални 6 дни 24 часови.

Поздрави !

[alex]

Стефан напълно съм съгласен с горния ти пост.

В Битие е писано за Божиите синове, които се сношавали с човешките дъщери и така се раждали - "силните в древността именити човеци".

Битие 6
1Когато човеците започнаха да се умножават по земята и им се родиха дъщери,
2 тогава Божиите синове видяха, че човешките дъщери са хубави, и си взимаха от тях за жени, който каквато си избереше.
3 Тогава Господ каза: „Духът Ми, който съм дал, няма да владее над хората завинаги, защото те са плът; нека дните им да бъдат сто и двадесет години.“
4 В онези дни, а също и след това по земята имаше исполини, когато Божиите синове се сношаваха с човешките дъщери и тези им раждаха; това бяха силните в древността именити човеци.

Кои според вас са Божиите синове?

[transalp]

Привет !


  14. И Бог каза: Да бъдат светила на небесната твърд, за да разделят деня от нощта; нека служат за знаци и за времена, и дни, и години;
  15. и да бъдат за светила на небесната твърд, за да светят на земята! И стана така.
  16. И Бог създаде двете големи светила: по-голямото светило, за да владее деня, и по-малкото светило, за да владее нощта, и звездите.
  17. И Бог ги постави на небесната твърд, за да светят на земята,
  18. да владеят деня и нощта и да разделят светлината от тъмнината. И Бог видя, че беше добро.
  19. И стана вечер, и стана утро: ден четвърти.
 
 Целта на Слънцето и Луната:
 1. Да разделята ден от нощ (и да редуват ден след нощ)
 2. нека служат за знаци и за времена, и дни, и години - т.е. да служат за да "отмерваме" на времето - следователно "И стана вечер, и стана утро"  - би трябвало да е период от 24 часа буквално.
 
Авторът на книгата Битие Мойсей предава думите на БОГ:

"Шест дни да работиш и да вършиш всичките си работи, а седмият ден е събота на ГОСПОДА, твоя Бог."
6 - дни да се работи. Да се запитаме за буквални 24 часови дни ли става дума ?   Да разбира се !
И защо да се работи буквални 6 дни ?
Отговорът: "защото в шест дни ГОСПОД направи небето и земята, морето и всичко, което е в тях" - за 6 буквални дни !
 

1. Изразът „вечер и утро“ говори за 24-часови дни. т.е. в този смисъл се употребява в цялото Писание.
2. Адам е сътворен на 6-тия ден и следователно е преживял 7-мия ден и е умрял в  деветстотин и  тридесетата си  година, така че седмият ден не би могъл да бъде геоложка епоха.
3. Бог заповядва на Израил да си почива в събота, Той обосновава тази заповед с факта, че Самият Той си е починал на седмия ден след шест дни труд  (Изх.  20:8–11)
Последователното тълкуване  изисква  същото  значение  на думата „ден“ и тук в Битие 1. (това го споменах вече)
 
Твърдението на Иисус Христос: "в началото на създанието Бог ги е направил мъжко и женско"
Ако БОГ твори за 6-дни , то създаването на човека е наистина в началото - кога ?   На 6-тия ден.
Защо на 6-тия ?  За да бъдат първо създадени условията за живота на човека през предходните дни.

Ако 6-те дни не са буквални 24 часови дни и става дума за епохи, то създаването на човека по времевата диаграма не би било "в началото на създанието", както Иисус твърди.
т.е. преди възникването на човека дълги години(милиони, милиони години) ще са съществували растения, живи организми, животни и появяването на човека не би било в началото.
 
Така, че мисля буквални 6 дни 24 часови.

Поздрави !

    Може би е така. Сигурно е така, просто не мога да си го представя. За тези стихове да те попитам. " И Бог каза: Да има светила на небесния простор, за да разделят деня от нощта; нека служат за знаци и за показване времената, дните и годините;   
15 и да бъдат за светила на небесния простор, за да осветляват земята; и стана така.   
16 Бог създаде двете големи светила: по-голямото светило, за да владее деня, а по-малкото светило, за да владее нощта; създаде и звездите.   
17 И Бог ги постави на небесния простор, за да осветляват земята,   
18 да владеят деня и нощта, и да разделят светлината от тъмнината; и Бог видя, че беше добро.   
19 И стана вечер, и стана утро, ден четвърти.

    Защо сякаш слънцето, което определя деня и нощта се появява на четвъртият ден.

[alex]

    Защо сякаш слънцето, което определя деня и нощта се появява на четвъртият ден.

Така е, слънцето идва в четвъртия ден. Въпреки това пак е имало светлина, но не слънчева. Сигурно е била нещо подобно на тази описана в Откровение 22


5 И нощ няма да има там и няма да имат нужда нито от светило, нито от слънчева светлина, защото Господ Бог ще ги осветява и те ще царуват за вечни времена.

[Стефан]

    Може би е така. Сигурно е така, просто не мога да си го представя. За тези стихове да те попитам. " И Бог каза: Да има светила на небесния простор, за да разделят деня от нощта; нека служат за знаци и за показване времената, дните и годините;   
15 и да бъдат за светила на небесния простор, за да осветляват земята; и стана така.   
16 Бог създаде двете големи светила: по-голямото светило, за да владее деня, а по-малкото светило, за да владее нощта; създаде и звездите.   
17 И Бог ги постави на небесния простор, за да осветляват земята,   
18 да владеят деня и нощта, и да разделят светлината от тъмнината; и Бог видя, че беше добро.   
19 И стана вечер, и стана утро, ден четвърти.

    Защо сякаш слънцето, което определя деня и нощта се появява на четвъртият ден.

Със сигурност Слънцето се появява по-късно от светлината, която ще трябва да излъчва.

Светлината присъства в нашето творение и според съвременната физика светлината има корпускулярно-вълнов характер, т.е. едновременно се проявява като поток от частици, а в друг случай се държат като вълна.
Съществуват много и различни видове източници на светлина, но условно могат да се разделят на два вида – естествени и изкуствени. Към естествените спадат звездите, галактиките, светкавиците и други.

Значи от една страна имаме източник, а от друга електромагнитното лъчение(светлината), която той излъчва.

Аз не мога да кажа причините поради които Бог е сътворил първо това което ще се излъчва и после източника му.
Ето човека например може да направи лампа, но това което лампата ще излъчва вече е направено. :-)
Но Бог все пак е Твореца и решава каква да бъде последователността. Но все пак след като вече има сътворена светлина от една страна и мрак от друга то не е толкова трудно за БОГ да направи редуване на светъл и тъмен интервал време.

Във всички случаи описаното Сътворение има доста по-дълбок смисъл от това което можем да разберем.
Има и духовни аналогии - примерно "деца на светлината" и "деца на мрака".
Или още по-подходяша аналогия - "Аз съм светлината на света."
Или пък Бог раздели светлината от тъмнината има и духовен смисъл.

И на последно място БОГ би могъл да направи творение което да не се осветява от звезда.

[transalp]

   Да, може да е имало светлина преди слънцето. Може и самото добро, градивността да е светлина, а разрушаването на Божия ред тъмнина.
    Гледах за нещо времеемко през дните на сътворението за да се ориентирам. Например в третият ден трева прораства от земята, а Бог вижда това, че е добро. А прорастването изисква време за да се види примерно.
   Също в Битие 2 се казва, че преди да е сътворена Ева всички животни минават пред Адам за имена, а това изисква повече от един ден  като време. Въпреки това сътворението  и на двамата е в един ден.
По принцип знаем, че деня за Бог е като хиляда години и хиляда години са като един ден.

    Просто разсъждавам. Относно вярата ни не мисля, че има значение как точно е станало сътворението. По- скоро е нещо любопитно.

[alex]

Да, по-скоро е нещо любопитно, затова и аз ще поразсъждавам малко.

Един ден може да изглежда малко за имена на животните, но пък 1000 години е прекалено много. 

Има едно разграничаване на човеци и Божии синове в Битие:

Битие 6
1Когато човеците започнаха да се умножават по земята и им се родиха дъщери,
2 тогава Божиите синове видяха, че човешките дъщери са хубави, и си взимаха от тях за жени, който каквато си избереше.

Как така Каин си взе жена от земята Нод, ако не е имало други хора на земята?

Битие 4
16 След това Каин се отдалечи от присъствието на Господ и се засели в земята Нод, на изток от Едем. 17 А Каин позна жена си, тя зачена и роди Енох

Възможно ли е според вас да е имало човешки род извън Едемската градина?

[transalp]

Да, по-скоро е нещо любопитно, затова и аз ще поразсъждавам малко.

Един ден може да изглежда малко за имена на животните, но пък 1000 години е прекалено много. 

Има едно разграничаване на човеци и Божии синове в Битие:

Битие 6
1Когато човеците започнаха да се умножават по земята и им се родиха дъщери,
2 тогава Божиите синове видяха, че човешките дъщери са хубави, и си взимаха от тях за жени, който каквато си избереше.

Как така Каин си взе жена от земята Нод, ако не е имало други хора на земята?

Битие 4
16 След това Каин се отдалечи от присъствието на Господ и се засели в земята Нод, на изток от Едем. 17 А Каин позна жена си, тя зачена и роди Енох

Възможно ли е според вас да е имало човешки род извън Едемската градина?

   Излиза, че е имало.

[hristiqnin]

Привет !


  14. И Бог каза: Да бъдат светила на небесната твърд, за да разделят деня от нощта; нека служат за знаци и за времена, и дни, и години;
  15. и да бъдат за светила на небесната твърд, за да светят на земята! И стана така.
  16. И Бог създаде двете големи светила: по-голямото светило, за да владее деня, и по-малкото светило, за да владее нощта, и звездите.
  17. И Бог ги постави на небесната твърд, за да светят на земята,
  18. да владеят деня и нощта и да разделят светлината от тъмнината. И Бог видя, че беше добро.
  19. И стана вечер, и стана утро: ден четвърти.
 
 Целта на Слънцето и Луната:
 1. Да разделята ден от нощ (и да редуват ден след нощ)
 2. нека служат за знаци и за времена, и дни, и години - т.е. да служат за да "отмерваме" на времето - следователно "И стана вечер, и стана утро"  - би трябвало да е период от 24 часа буквално.
 
Авторът на книгата Битие Мойсей предава думите на БОГ:

"Шест дни да работиш и да вършиш всичките си работи, а седмият ден е събота на ГОСПОДА, твоя Бог."
6 - дни да се работи. Да се запитаме за буквални 24 часови дни ли става дума ?   Да разбира се !
И защо да се работи буквални 6 дни ?
Отговорът: "защото в шест дни ГОСПОД направи небето и земята, морето и всичко, което е в тях" - за 6 буквални дни !
 

1. Изразът „вечер и утро“ говори за 24-часови дни. т.е. в този смисъл се употребява в цялото Писание.
2. Адам е сътворен на 6-тия ден и следователно е преживял 7-мия ден и е умрял в  деветстотин и  тридесетата си  година, така че седмият ден не би могъл да бъде геоложка епоха.
3. Бог заповядва на Израил да си почива в събота, Той обосновава тази заповед с факта, че Самият Той си е починал на седмия ден след шест дни труд  (Изх.  20:8–11)
Последователното тълкуване  изисква  същото  значение  на думата „ден“ и тук в Битие 1. (това го споменах вече)
 
Твърдението на Иисус Христос: "в началото на създанието Бог ги е направил мъжко и женско"
Ако БОГ твори за 6-дни , то създаването на човека е наистина в началото - кога ?   На 6-тия ден.
Защо на 6-тия ?  За да бъдат първо създадени условията за живота на човека през предходните дни.

Ако 6-те дни не са буквални 24 часови дни и става дума за епохи, то създаването на човека по времевата диаграма не би било "в началото на създанието", както Иисус твърди.
т.е. преди възникването на човека дълги години(милиони, милиони години) ще са съществували растения, живи организми, животни и появяването на човека не би било в началото.
 
Така, че мисля буквални 6 дни 24 часови.

Поздрави !

Здравей,брат.Моето убеждение по този въпрос съвпада с твоето,макар че съм чел и други мнения на вярващи по темата.Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!

[hristiqnin]

Да, по-скоро е нещо любопитно, затова и аз ще поразсъждавам малко.

Един ден може да изглежда малко за имена на животните, но пък 1000 години е прекалено много. 

Има едно разграничаване на човеци и Божии синове в Битие:

Битие 6
1Когато човеците започнаха да се умножават по земята и им се родиха дъщери,
2 тогава Божиите синове видяха, че човешките дъщери са хубави, и си взимаха от тях за жени, който каквато си избереше.

Как така Каин си взе жена от земята Нод, ако не е имало други хора на земята?

Битие 4
16 След това Каин се отдалечи от присъствието на Господ и се засели в земята Нод, на изток от Едем. 17 А Каин позна жена си, тя зачена и роди Енох

Възможно ли е според вас да е имало човешки род извън Едемската градина?

Само Адам и Ева бяха човешкият род в Едем.След грехопадението те бяха изгонени от там,т.ч. всички техни потомци са се родили извън Едем.Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!

[alex]

Само Адам и Ева бяха човешкият род в Едем.След грехопадението те бяха изгонени от там,т.ч. всички техни потомци са се родили извън Едем.Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!

Здравей hristiqnin,
моят въпрос е да ли е възможно да е имало човешки род извън Едемската градина, докато Адам и Ева все още не са били съгрешили и изгонени?
Писано е, че Каин се премести в земята Нод, позна жена си и тя му роди син:

Битие 4
16 След това Каин се отдалечи от присъствието на Господ и се засели в земята Нод, на изток от Едем.
17 А Каин позна жена си, тя зачена и роди Енох.

От къде се взе жената на Каин?

Имам още два въпроса:

Възможно ли е наричания в Битие човешки род, да са човеци живели преди Адам и Ева да бъдат изгонени от Рая и именно от този род Каин да си е взел жена?

Възможно ли е наричаните в Битие Божии синове, да са хората развили се от рода на създадения по Божието подобие Адам и Ева?

[hristiqnin]

Само Адам и Ева бяха човешкият род в Едем.След грехопадението те бяха изгонени от там,т.ч. всички техни потомци са се родили извън Едем.Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!

Здравей hristiqnin,
моят въпрос е да ли е възможно да е имало човешки род извън Едемската градина, докато Адам и Ева все още не са били съгрешили и изгонени?
Писано е, че Каин се премести в земята Нод, позна жена си и тя му роди син:

Битие 4
16 След това Каин се отдалечи от присъствието на Господ и се засели в земята Нод, на изток от Едем.
17 А Каин позна жена си, тя зачена и роди Енох.

От къде се взе жената на Каин?

Имам още два въпроса:

Възможно ли е наричания в Битие човешки род, да са човеци живели преди Адам и Ева да бъдат изгонени от Рая и именно от този род Каин да си е взел жена?

Възможно ли е наричаните в Битие Божии синове, да са хората развили се от рода на създадения по Божието подобие Адам и Ева?

Здравей,Алекс.Аз не намирам библейски основания,за да смятам,че има друга човешка двойка освен Адам и Ева или че техни потомци са напуснали Едем преди грехопадението.
Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!