Кръщене на дете или бебе

[alex]

Някой си, timo2 е прав ти не си дал нито един Библейски стих, който да доказва твоето твърдение за кръщаване на бебета!

Нашият форум е християнски и е само според Библията, не е православен, нито пък протестантски или някакъв друг, тук всеки трябва да защити твърденията с ясни Библейски стихове.

Поздрави!

[Пламен]

Обрязването беше дадено като заповед на Авраам и на потомството му, да се знае че Бог ги е избрал за Свой народ и че обещанията и заветът дадени на Авраам важат и за потомството му.

Това ли попитах, защо е заповядал Бог да се обрязват израелтяните? Ако преднамерено не спазваме някакви етични правила на общуване, абсурд е пък да ти се отвори разума да разбереш нещо което наистина не знаеш.

[Пламен]

Нашият форум е християнски и е само според Библията, не е православен, нито пък протестантски или някакъв друг, тук всеки трябва да защити твърденията с ясни Библейски стихове.

Бог да благослови вас и вашия форум!

[alex]

Бог да благослови вас и вашия форум!

Амин!

Братко Някой си, замисли се върху още нещо - в Библията никой не е взимал пари, за това че е кръщавал. 

[alex]

Моля те да помислиш и над тези думи на Св. Апостол Павел:

1 Коринтяни 1
9 Верен е Бог, чрез Когото сте били призовани в общението на Неговия Син Исус Христос, нашия Господ.
10 Моля ви се, братя, заради името на нашия Господ Исус Христос, всички да говорите в съгласие и да няма раздори между вас, а да бъдете съвършено съединени в един ум и в една мисъл.
11 Защото някои от Хлоините домашни ми известиха за вас, братя мои, че помежду ви имало разпри.
12 Имам предвид това, че всеки от вас казва: „Аз съм на Павел“; „Аз пък съм на Аполос“; „Аз съм на Кифа“; „Аз пък съм на Христос“.
13 Нима се е разделил Христос? Павел ли бе разпънат за вас? Или в Павловото име се кръстихте?
14 Благодаря на Бога, че не съм кръстил никого от вас, освен Крисп и Гай,
15 да не би да каже някой, че сте били кръстени в мое име.
16 Кръстих още и дома на Стефаний; освентези, не помня да съм кръстил някой друг.
17 Защото Христос не ме е пратил да кръщавам, но да проповядвам благовестието; не с мъдри думи, да не се лиши Христовият кръст от значението си.
18 Защото словото за кръста е безумие за тези, които погиват; а за нас, които се спасяваме, то е Божия сила.

[alex]

Десетия символ на вярата не се отнася за бебета, защото по онова време не е имало такава практика:

10.  Изповядвам едно кръщение за опрощаване на греховете.

[timo2]

Мисля че брат Пламен не иска да приеме истината, защото това ще преобърне напълно неговите грешно научени религиозни схващания за християнство. Това че православието е извоювало монополно положение пред света, като еталон за християнство, по-скоро би трябвало да го съмнява в истинността на това което са го учили:


2 Коринтяни 6:14
Не се впрягайте заедно с невярващите; защото какво общо имат правдата и беззаконието или какво общение има светлината с тъмнината?

Не искам да влизам в конфликт с никого, но няма да правя компромиси относно Божието слово за да угодя на човеци, колкото и да ги уважавам и дори да ги обичам.

Брат Пламене, моля те да размишляваше със своя си разум( без да цитираш отци, светии, събори и т. н.)върху следните  цитати от Библията и да си отговориш: каква е връзката между тях? За какви мъртъвци става въпрос и за какво кръщение? Защо е писано заради мъртвите а не вместо мъртвите( без да се оправдаваш с печатна грешка). Моля те искрено и честно да дадеш своя отговор, без да се обиждаш нито да пишеш обиди и обвинения в ерес.:

Лука 15:32
Но прилично беше да се развеселим и да се зарадваме; защото този твой брат бе мъртъв, и оживя, и изгубен бе, и се намери

   0 секунди

Матей 8:22
Но Исус му рече: Върви след Мене, и остави мъртвите да погребат своите мъртъвци



1 Коринтяни 15:29
Иначе, какво ще правят тия, които се кръщават заради мъртвите? Ако мъртвите никак не се възкресяват, защо се и кръщават заради тях

Чакам духовен(не православен или светски) отговор.

[green mile]

Аз мисля, че  от всеки можем да научим нещо.
Не е нужно заради костите, да се изхвърля рибата,
нито заради рибата, да се ядат костите.

[green mile]

Някой си, timo2 е прав ти не си дал нито един Библейски стих, който да доказва твоето твърдение за кръщаване на бебета!

Нашият форум е християнски и е само според Библията, не е православен, нито пък протестантски или някакъв друг, тук всеки трябва да защити твърденията с ясни Библейски стихове.

Поздрави!

С  риск дори да бъда гонена, ще кажа мнението си за името на форума.

Алекс, аз бих го нарекла-
Всичко, според Отца, Сина и Святия Дух.
Всичко според тяхната воля и според Божия Дух.

Защото- ''всичко по Библията'' - е добре.
Но, помисли, Алекс.
Сатана цитира Библията на Божия Син.
Божият Син  му отговори- пак със Словото и то точно
както Отец Му Го води- ''Писано е- да не изпитваш Господа-
Своя Бог.''

Сега си представи, Алекс, че сатана цитира този стих на
душа, слаба във вярата, каквито всички ние сме, или някога сме били
и, мисля, не сме застраховани, че няма да отпаднем/ да не бъде!/

Представи си, че зъл дух, цитита Библията и каже на слаба душа-
''...хвърли се от тук, защото е писано, че ще изпрати ангелите
Си да те пазят и на ръце ще те носят...''

Нали може да се подмами слаба душа/ да не бъде с никого в Името
на Йешуа!!!/

Така, че Библията я знаят и демоните,
и ако всичко трябва да е по Библията, но Святият Дух отсъства в този девиз, могат много ловко да използват
този девиз срещу теб и  Божите деца.

Но- ако Духът, Който стои зад всичко, което се пише и цитира от Словото
е БОЖИЯТ ДУХ, АКО Е СВЯТИЯТ ДУХ, ТОГАВА СЛОВОТО НАИСТИНА
ВОДИ ПО ЕДИНСТВЕНИЯ ПРАВИЛЕН ПЪТ.

Много е важен Духът, с Който се чете, цитира и тълкува Словото.

[green mile]

Някой си, timo2 е прав ти не си дал нито един Библейски стих, който да доказва твоето твърдение за кръщаване на бебета!

Нашият форум е християнски и е само според Библията, не е православен, нито пък протестантски или някакъв друг, тук всеки трябва да защити твърденията с ясни Библейски стихове.

Поздрави!

Както писах, Святият Дух трябва да стои зад всичко, което
пишем и спорим тук.

Понеже, ако ще се стреляме с цитати, Алекс, ти добре знаеш-
колко, на пръв поглед, противоречиви цитати има.

Ето, аз пък ще те питам- къде в Библията е писано-
че не могат да се кръщават малки деца и бебета?

Къде ще отиде душата на едно бебе, ако умре/ да не бъде с никого!!!/
, ако не е кръстено?

Ето моето лично мнение.

Мисля, че кръщаването на бебето не е противно на Бога.
Защото- където е Святият Дух е Господар- там всичко
се изпълва с Него.

Святият Дух/ за съжаление/ може да отсъства -както в един
православен храм, така и в събрание на протестанти.

Но, ако Святият Дух Е там, където се кръщава бебето,
той ще проникне в него и във всички и
по-късно това дете усеща притегляне към Бога.
Смятам, че няма нищо лошо в това.

Ако иска, като порасне, детето може да се кръсти
според както Святият Дух го води.

Така, че- не е ли по-добре-
според както СВЯТИЯТ ДУХ НИ ВОДИ ДА СЛЕДВАМЕ БОГ, СИН
И ТЯХНОТО СЛОВО.
 

[green mile]

Самият Божи Син дойде на земята - именно- за
да не зубрим Словото, а да следваме Святият Дух.

Ето въпросите ми-
разбойникът на кръста до Сина-
който  разбойник  изповяда  Божият Син като Господ, Който ще възкръсне и върне на земята-
кръстен ли беше във вода?

Но Господ му обеща да го заведе в Рая.

Блудницата, която изми нозете на Господа- кръстена ли беше?
И, според вас, спасена ли остана или не?

[Пламен]

Милко,
в тая тема сме обсъдили подробно кръщението. Дал съм ти конкретни стихове от Библията, които еднозначно и недвусмислено показват задължителността на кръщението. Каквото и да ти отговоря, то само ще повтори написаното в предишните ми постове.

Искам за последно само да ти дам цитат от учебника "Световни религии" за 12-и клас, страница 138:

"Кръщението е новорождение"
 
Ето линк, където лично да прочетеш и да се увериш в това:
http://www.ikant.info/textove/religii/chast3.pdf

Ето линк да видиш самия учебник:
https://www.book.store.bg/p26008/svetovni-religii-za-12-klas-eli-siarova.html

Нито една от трите форми на вероизповедание - православие, католицизъм или протестантизъм - не проповядват християнство без кръщение, защото кръщението е ОСНОВНО ПОЛОЖЕНИЕ в християнството и ПЪРВО УСЛОВИЕ за членство в Църквата.

Това на което ни учиш тук е велика ерес. Тая ерес отстояваш упорито (1)още от самото начало на регистрацията си тук. Почти всичките ти "догматически" постове са изградени на тая ерес. Досега не си ни показал нито един източник (2), от който си почерпил тая ерес. Проявяваш известна уклончивост (3) в разговорите си с мен като понякога показваш, че уж си съгласен с мен, а в следващия момент показваш, че не си мръднал и на милиметър от лъжеучението си.

В резултат на (1), (2) и (3) започвам да си мисля че си със специална мисия в този форум. Последното не съм в състояние да докажа, но ми дава основание с чиста съвест да те наричам еретик. Така че не се прави на обиден, ами си тури обица на ухото и започни да мислиш за изправление занапред. Повече по тоя въпрос няма какво да обсъждам с теб. Щом като не искаш да цитирам светите отци на Църквата, за всички подобни на този случай, отнасящи се до основни положения в християнството, ще се опитам да ти привеждам цитати или от детските учебници, или от протесантско богословие, за да ти докажа че говориш единствено от себе си (или от името на някой краен "авторитет", който съзнателно не искаш да посочиш). Защото види се, стихове, които се отнасят пряко до разглеждания проблем [като "Който повярва и се кръсти, ще бъде спасен, а който не повярва, ще бъде осъден" (Марк 16:16). "Ако някой не се роди от вода и Дух, не може да влезе в Царството Божие." (Йоан 3:5)], ти не зачиташ.

[Пламен]

Както всяко тайнство, така и кръщението има видима и невидима част. Видимата част се състои в потапянето във вода, а невидимата - в кръщението със Светия Дух. Тоест двете части са едно тайнство, както пише в Библията "един е Господ, една е вярата, едно е кръщението" (Ефес.4:5).

Кръщението на християнина е първото му дело достойно за покаяние. То е първият му принос на покаяние. То е само едно, извършва се веднъж в живота. Затова всеки следващ принос на покаяние, който възстановява кръщението е изповедта. Подготовка към установяване на тайнството изповед виждаме още при св. Иоан Кръстител. Идващите при него да се кръстят изповядвали греховете си, а Иисус Христос е Този, Който ги кръщава със Светия Дух, ако имат вяра.

"Всички се кръщаваха от него в река Иордан, като изповядваха греховете си...И проповядваше, думайки: след мене иде по-силният от мене, на Когото не съм достоен да се наведа и развържа ремъка на обущата Му; аз ви кръстих с вода, а Той ще ви кръсти с Дух Светий" (Марк 1:5-8).

Брат Пламене, никаде не съм писал че водното кръщение не е задължително за християните. Много добре знам че спасението е чрез вяра в спасителното дело на Иисус Христос. Когато повярваш и приемеш Иисус за свой Господ(вече си спасен), наистина е задължително да изповядаш публично че вече си Го приел в сърцето си, чрез водното кръщение. Моето твърдение е, че водното кръщение не е за спасение а за спасени. Защото не може да изповяда някой нещо в  което не вярва. Не е възможно един неповярвал и непокаян човек, да го кръстят и да го смятат за християнин(спасен и новородени)

Да твърдиш че кръщението е задължително, но след като вече си спасен е равносилно на това да твърдиш че то не е задължително. Защо да е задължително след като си вече спасен? Аз да знам че съм спасен, пък върви ме накарай да се кръстя!!!!!!! Тая ерес е същата, като ереста че със смъртта умира и душата, а при възкресението в деня на страшния Съд пак ще бъде унищожена ако е грешна, защото Бог е милостив и не може да подложи грешните на вечни мъки.  Или пък подобно на ереста че повярвал = спасен. Аз да знам че съм спасен, пък ти ме накарай да живея според Божиите заповеди!!!!!!

Всъщност, много добре се вижда защо Милко ни натрапваш тая ерес с кръщението. Всичко идва от първата ти и главна ерес, че повярвал = спасен. Всички останали разсъждения във всеки един твой пост се основават на тая ерес, макар да отричаш че я изповядваш. На нея се основава ереста ти за кръщението, което за теб не е условие за спасение, а служи за доказтелство че си спасен. Твоите лъжеучения са насочени директно срещу спасението на душата и затова за мене ти не си друго освен един еретик.

[timo2]

Ето, аз пък ще те питам- къде в Библията е писано-
че не могат да се кръщават малки деца и бебета?

Интересно разсъждение. Значи като добри последователи на Христос, вместо да вършим това което е заповядано, можем да наложим  на вярващите всичко което не е забранено.

[Пламен]

Интересно разсъждение. Значи като добри последователи на Христос, вместо да вършим това което е заповядано, можем да наложим  на вярващите всичко което не е забранено.

Ти най-напред си изгради правилна представа за кръщението и тогава тръгвай да учиш могат или не могат да се кръщават бебета и малки деца!!! !!! !!!

Не може да не осъзнаваш основните положения на християнската вяра, а да поставяш условие децата да са осъзнати, когато се кръщават!!! !!! !!!

Не може въобще да не си наясно с християнството като учение и в същото време да учиш Грийн на християнска етика!!! !!! !!!