Кръщене на дете или бебе

[timo2]

Основната ти грешка брат Пламене е, че под догми на църквата винаги разбираш догми на православието. За теб църквата(православната) е партия а ти партиец и нямаш право да разсъждаваш кое е истина защото партията винаги е права и който не е съгласен с партията е вражески агент и враг. Сигурно помниш времето когато всеки несъгласен с идеите на комунизма беше "враг на народа" и фашист, макар и да си нямаше понятие от нацизъм и да мразеше Хитлер повече от тях. Основната цел на християнството не е да заучиш и изпълняваш "църковните" догми а да познаеш и следваш Христос и да му съдействаш така че и други да пожелаят да го познават и следват. Макар че това не е широкия път на всеобщото удобрение и хвалби а тесния път на отхвърляне и страдание, този е пътя към Божието удобрение и слава във вечността.

1 Ти, прочее, чадо мое, заяквай в благодатта, която е в Христа Исуса.   
2 И каквото си чул от мене при много свидетели, това предай на верни човеци, които да са способни и други да научат.   
3 Съучаствувай в страданията като добър войник Исус Христов.   
4 Никой, служещ като войник, не се вплита в житейски работи, за да угоди на този, който го е записал за войник.   
5 И ако се подвизава някой в игрите, не се увенчава, ако не се е подвизавал законно.   
6 Само трудещият се земеделец трябва пръв да вкуси от плодовете.   
7 Размишлявай върху това, което ти казвам; и Господ ще ти даде да разбереш всичко.   
8 Помни Исуса Христа, от Давидовото потомство, Който възкръсна от мъртвите според моето благовестие;   
9 за което страдам до окови, като злодеец. Но Божието слово не се връзва.   
10 Затова аз всичко издържам заради избраните, за да получат и те спасението, което е в Христа Исуса, заедно с вечна слава.   

[Пламен]

Основната ти грешка брат Пламене е, че под догми на църквата винаги разбираш догми на православието.

Кои догми на Църквата не са догми на православието?

[green mile]

Във всички, може би с малки изключения,
християнски форуми, събрания,
събирания и т.н., съм забелязала нещо.

То е, че всеки си знае своето и се мъчи да научи другите,
които не приемат, те също се мъчат да научат  другите и така...

От всеки можем да научим нещо ценно.
Защо да не послушаме малко какво ни се говори?
Защо е нужно  един човек да мисли като нас, за да се вслушаме малко.

Когато работех със сирийци, хора от Ирак, както и Афганистан,
научих много, благодарна съм на Бог, че ме заведе насила малко, там.

Те не са просто мюсюлмани.
В Сирия се заражда  част от Християнството.
Те са толкова различни, от това, което ние мислим за различие.
Толкова много научих за човешката душа от тях, и за Бог чрез тях.

Защо не примем, че  понякога дори един нехристиянин,че Бог чрез един нехристиянин, може да ни научи на повече,
отколкото си мислим, че сме научили с години.

[timo2]

Във всички, може би с малки изключения,
християнски форуми, събрания,
събирания и т.н., съм забелязала нещо.

То е, че всеки си знае своето и се мъчи да научи другите,
които не приемат, те също се мъчат да научат  другите и така...

От всеки можем да научим нещо ценно.
Защо да не послушаме малко какво ни се говори?
Защо е нужно  един човек да мисли като нас, за да се вслушаме малко.

Когато работех със сирийци, хора от Ирак, както и Афганистан,
научих много, благодарна съм на Бог, че ме заведе насила малко, там.

Те не са просто мюсюлмани.
В Сирия се заражда  част от Християнството.
Те са толкова различни, от това, което ние мислим за различие.
Толкова много научих за човешката душа от тях, и за Бог чрез тях.

Защо не примем, че  понякога дори един нехристиянин,че Бог чрез един нехристиянин, може да ни научи на повече,
отколкото си мислим, че сме научили с години.

Напълно си права сестро. Бог използва всяко нещо или някой, за назидание(духовно изграждане) или изобличение (за поправление)на своите Си. Само че някои не приемат поучение различно от тяхното и така, нито се учат за да порастнат, нито чувстват изобличение за да се върнат в правия път.

[Пламен]

Милко, повтарям въпроса си. Кои догми на Църквата не са догми на православието?

[esaki]

Милко, повтарям въпроса си. Кои догми на Църквата не са догми на православието?

Искаш ли брат Пламене в една тема, дори и тук да има подобна да си дискутираме без да се сърдим или да стигаме до караници, да пишем кой какво е възприел относно вяра, Църква и догми.
Защото аз бих поставил въпроса наобратно: Кои догми на Православната църква не са догми на Християнството и в добавка какво считаме за неправилно и грешно във познатите ни Православие, Католичество и Протестантство, за да може в една тема да пишем по всички вълнуващи ни въпроси и да не променяме темата като пишем за други въпроси.
Аз ще я започна, пък ако има желаещи нека се включат.

[Пламен]

аз бих поставил въпроса наобратно: Кои догми на Православната църква не са догми на Християнството

Брат Петре, въпросът ми е само към Милко и към никой друг съфорумник. Сравни неговото изречение с въпроса ми и сам прецени защо така съм му го поставил:

Основната ти грешка брат Пламене е, че
под догми на църквата винаги разбираш догми на православието.

Кои догми на Църквата не са догми на православието?

Целта на въпроса ми е съвсем друга. И през ум не ми е минавало, че Милко ще може да понесе отговорността за произнесените си думи. Нямам никакво намерение да обсъждам християнските догми в надденоминационна среда, тъй като не е възможно да се постигне съгласие по въпросите на вероучението там, където думата "догма" е само номинална. Историята на икуменическото движение вече е доказала това в продължение на цял един век, та сега ние ли ще доказваме нейната превратност в рамките на няколко години съвместно писане в този форум?!

[alex]

Някой си, timo2 е прав ти не си дал нито един Библейски стих, който да доказва твоето твърдение за кръщаване на бебета!

Нашият форум е християнски и е само според Библията, не е православен, нито пък протестантски или някакъв друг, тук всеки трябва да защити твърденията с ясни Библейски стихове.

Поздрави!

С  риск дори да бъда гонена, ще кажа мнението си за името на форума.

Алекс, аз бих го нарекла-
Всичко, според Отца, Сина и Святия Дух.
Всичко според тяхната воля и според Божия Дух.

Защото- ''всичко по Библията'' - е добре.
Но, помисли, Алекс.
Сатана цитира Библията на Божия Син.
Божият Син  му отговори- пак със Словото и то точно
както Отец Му Го води- ''Писано е- да не изпитваш Господа-
Своя Бог.''

Сега си представи, Алекс, че сатана цитира този стих на
душа, слаба във вярата, каквито всички ние сме, или някога сме били
и, мисля, не сме застраховани, че няма да отпаднем/ да не бъде!/

Представи си, че зъл дух, цитита Библията и каже на слаба душа-
''...хвърли се от тук, защото е писано, че ще изпрати ангелите
Си да те пазят и на ръце ще те носят...''

Нали може да се подмами слаба душа/ да не бъде с никого в Името
на Йешуа!!!/

Така, че Библията я знаят и демоните,
и ако всичко трябва да е по Библията, но Святият Дух отсъства в този девиз, могат много ловко да използват
този девиз срещу теб и  Божите деца.

Но- ако Духът, Който стои зад всичко, което се пише и цитира от Словото
е БОЖИЯТ ДУХ, АКО Е СВЯТИЯТ ДУХ, ТОГАВА СЛОВОТО НАИСТИНА
ВОДИ ПО ЕДИНСТВЕНИЯ ПРАВИЛЕН ПЪТ.

Много е важен Духът, с Който се чете, цитира и тълкува Словото.

Слабата душа израства тогава, когато познава Библията.
Ако някой не познаваш Библията трудно ще се справиш със Сатана, защото в Нея са описани методите за противодействие!


Ефесяни 6
11 Облечете се в пълно снаряжение от Бога, за да можете да устоите срещу дяволските козни,
12 защото ние се сражаваме не против хора, а против поднебесните духове на злото – началствата, властите, владетелите на този тъмен свят.
13 Поради това приемете пълно снаряжение от Бога, за да можете да окажете съпротива в деня на злото и като надвиете всичко, да устоите.
14 И тъй, бъдете готови, като се препашете с истината, облечете бронята на праведността
15 и обуете нозете си в готовност да благовестите мир,
16 а след всичко това вземете щита на вярата, с който ще можете да угасите всички пламтящи стрели на лукавия.
17 Вземете и шлема на спасението и меча на Духа, тоест Божието слово.
18 Молете се с различни молитви и моления по всяко време, с помощта на Духа, бдете с неотстъпно постоянство и молитва за всички вярващи
19 и за мене, когато пожелая да говоря, да ми се даде слово, та смело да разкривам тайната на благовестието, 20 за което съм пратеник в окови – да го възвестявам храбро, както подобава да говоря.

Не може на война без оръжие!  (меча на Духа)
Ако примера на Иисус е да отговаряме на Сатана с цитати от Библията, то това е правилно. Светия Дух ще даде на всеки истински вярващ точните стихове.

[alex]

Някой си, timo2 е прав ти не си дал нито един Библейски стих, който да доказва твоето твърдение за кръщаване на бебета!

Нашият форум е християнски и е само според Библията, не е православен, нито пък протестантски или някакъв друг, тук всеки трябва да защити твърденията с ясни Библейски стихове.

Поздрави!

Както писах, Святият Дух трябва да стои зад всичко, което
пишем и спорим тук.

Понеже, ако ще се стреляме с цитати, Алекс, ти добре знаеш-
колко, на пръв поглед, противоречиви цитати има.

Ето, аз пък ще те питам- къде в Библията е писано-
че не могат да се кръщават малки деца и бебета?

Къде ще отиде душата на едно бебе, ако умре/ да не бъде с никого!!!/
, ако не е кръстено?

Ето моето лично мнение.

Мисля, че кръщаването на бебето не е противно на Бога.
Защото- където е Святият Дух е Господар- там всичко
се изпълва с Него.

Святият Дух/ за съжаление/ може да отсъства -както в един
православен храм, така и в събрание на протестанти.

Но, ако Святият Дух Е там, където се кръщава бебето,
той ще проникне в него и във всички и
по-късно това дете усеща притегляне към Бога.
Смятам, че няма нищо лошо в това.

Ако иска, като порасне, детето може да се кръсти
според както Святият Дух го води.

Така, че- не е ли по-добре-
според както СВЯТИЯТ ДУХ НИ ВОДИ ДА СЛЕДВАМЕ БОГ, СИН
И ТЯХНОТО СЛОВО.
 

В Библията е описно в кой момент да се кръщаваме.
Божието слово ни казва "Който повярва и се кръсти, ще бъде спасен". В това ни води Светия Дух, който е автор на Библията, ако някой не знае.
Аз много се съмнявам, че Светия Дух води някой да си кръщава бебето.
Ако някое дете съзнателно е повярвало в Иисус Христос, тогава може да се кръсти. Това е Библейския начин, който не е препоръчан лично от Иисус!

Децата, които си отидат от този свят без да са имали съзнателен живот отиват в Рая.
Иисус се молеше за децата мисля, че и ние трябва да прави това:
Матей 19
13 Тогава доведоха при Него деца, за да възложи ръце върху тях и да се помоли. А учениците ги смъмриха.
14 Но Иисус рече: „Оставете децата и не им пречете да дойдат при Мене, защото на такива е небесното царство.“
15 И като възложи ръце върху тях, отиде си оттам.

Според мен да се кръщават бебета е БЕЗСМИСЛЕНО

[timo2]

Брат Алекс, Не съм сигурен, но може би си прав. Нямам библейско потвърждение, но свидетелствата, на тези които Бог е благоволил да покаже рая, потвърждават твоето мнение. Много от тях твърдят че са видели свои братя и сестри които са починали като бебета, мъртвородени или абортирани.

[hristiqnin]

Някой си, timo2 е прав ти не си дал нито един Библейски стих, който да доказва твоето твърдение за кръщаване на бебета!

Нашият форум е християнски и е само според Библията, не е православен, нито пък протестантски или някакъв друг, тук всеки трябва да защити твърденията с ясни Библейски стихове.

Поздрави!

Както писах, Святият Дух трябва да стои зад всичко, което
пишем и спорим тук.

Понеже, ако ще се стреляме с цитати, Алекс, ти добре знаеш-
колко, на пръв поглед, противоречиви цитати има.

Ето, аз пък ще те питам- къде в Библията е писано-
че не могат да се кръщават малки деца и бебета?

Къде ще отиде душата на едно бебе, ако умре/ да не бъде с никого!!!/
, ако не е кръстено?

Ето моето лично мнение.

Мисля, че кръщаването на бебето не е противно на Бога.
Защото- където е Святият Дух е Господар- там всичко
се изпълва с Него.

Святият Дух/ за съжаление/ може да отсъства -както в един
православен храм, така и в събрание на протестанти.

Но, ако Святият Дух Е там, където се кръщава бебето,
той ще проникне в него и във всички и
по-късно това дете усеща притегляне към Бога.
Смятам, че няма нищо лошо в това.

Ако иска, като порасне, детето може да се кръсти
според както Святият Дух го води.

Така, че- не е ли по-добре-
според както СВЯТИЯТ ДУХ НИ ВОДИ ДА СЛЕДВАМЕ БОГ, СИН
И ТЯХНОТО СЛОВО.
 

В Библията е описно в кой момент да се кръщаваме.
Божието слово ни казва "Който повярва и се кръсти, ще бъде спасен". В това ни води Светия Дух, който е автор на Библията, ако някой не знае.
Аз много се съмнявам, че Светия Дух води някой да си кръщава бебето.
Ако някое дете съзнателно е повярвало в Иисус Христос, тогава може да се кръсти. Това е Библейския начин, който не е препоръчан лично от Иисус!

Децата, които си отидат от този свят без да са имали съзнателен живот отиват в Рая.
Иисус се молеше за децата мисля, че и ние трябва да прави това:
Матей 19
13 Тогава доведоха при Него деца, за да възложи ръце върху тях и да се помоли. А учениците ги смъмриха.
14 Но Иисус рече: „Оставете децата и не им пречете да дойдат при Мене, защото на такива е небесното царство.“
15 И като възложи ръце върху тях, отиде си оттам.

Според мен да се кръщават бебета е БЕЗСМИСЛЕНО

Здравей,Алекс.Аз не смятам,че форумът е християнски,т.е. надденоминационен,защото теологията,която изповядваш и смяташ за християнска не е надденоминационна.В това отношение ти не си по-различен от всеки един друг,защото християнството,което всеки от нас изповядва е неговото лично разбиране за благовестието на Помазаника,неговата лична вяра,която е силно деноминационно повлияна,независимо от това дали вярващият принадлежи към дадена деноминация или не.
На базата на кои стихове стигаш до извода,че:"Децата, които си отидат от този свят без да са имали съзнателен живот отиват в Рая."?Ако това е текстът от "Мат. 19гл.",не мога да се съглася с твоето тълкуване,защото описаните там деца са имали съзнателен живот,понеже са разбирали Кой е Йешуа и защо са доведени при Него.
Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!

[esaki]

Деяния 22:16
И сега защо се бавиш? Стани, кръсти се и се умий от греховете си, и призови Неговото име.

Децата имат ли съзнателни грехове?
Ако те са възпитавани от родители християни, би трябвало да са добри деца на християни и въпреки това да имат грешки.
На колко години може да се определи, че едно дете съзнателно може да греши, да разбира за постъпките си и да е виновно за грях?
Някой може ли да определи възрастова граница 12? 14? 16? 18?

От там насетне трябва да е момента за кръщение, децата са под Божия закрила, дори и некръстени.
За мен границата е около 14-15 години, като преди това детето е живяло в християнско семейство, а ако не е, да има предварително запознаване с основните истини на Библията.

[alex]

Здравей,Алекс.Аз не смятам,че форумът е християнски,т.е. надденоминационен,защото теологията,която изповядваш и смяташ за християнска не е надденоминационна.В това отношение ти не си по-различен от всеки един друг,защото християнството,което всеки от нас изповядва е неговото лично разбиране за благовестието на Помазаника,неговата лична вяра,която е силно деноминационно повлияна,независимо от това дали вярващият принадлежи към дадена деноминация или не.

Това е твое лично мнение имаш право него.

На базата на кои стихове стигаш до извода,че:"Децата, които си отидат от този свят без да са имали съзнателен живот отиват в Рая."?Ако това е текстът от "Мат. 19гл.",не мога да се съглася с твоето тълкуване,защото описаните там деца са имали съзнателен живот,понеже са разбирали Кой е Йешуа и защо са доведени при Него.
Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!

А от къде разбираш, че децата са имали съзнателен живот?
Нали бяха доведени при Него.
Ако бяха по-големи и със съзнателен живот щяха сами да отидат, никой нямаше да ги води.

Помисли върху долните стихове:

2 А Той повика едно детенце, постави го посред тях и каза:
3 Истина ви казвам, ако не се обърнете и не станете като дечицата, няма да влезете в небесното царство.
--------
10 Внимавайте да не презирате нито едно от тези, малките, защото ви казвам, че техните ангели на небесата винаги гледат лицето на Моя Отец, Който е на небесата.

Защо Иисус каза, ако не станете, като дечица, няма да влезете в небесното царство?


Помисли и върху факта че в ранната църква не са кръщавани деца!

[hristiqnin]

Деяния 22:16
И сега защо се бавиш? Стани, кръсти се и се умий от греховете си, и призови Неговото име.

Децата имат ли съзнателни грехове?
Ако те са възпитавани от родители християни, би трябвало да са добри деца на християни и въпреки това да имат грешки.
На колко години може да се определи, че едно дете съзнателно може да греши, да разбира за постъпките си и да е виновно за грях?
Някой може ли да определи възрастова граница 12? 14? 16? 18?

От там насетне трябва да е момента за кръщение, децата са под Божия закрила, дори и некръстени.
За мен границата е около 14-15 години, като преди това детето е живяло в християнско семейство, а ако не е, да има предварително запознаване с основните истини на Библията.

Здравей,брате.В резултат на греха на Адам всички хора с изключение на Йешуа,Който беше Вторият Адам,се раздат с грешно естество и те съгрешават ЕСТЕСТВЕНО,защото това е,което им идва от вътре.
Бог осъжда човека на смърт и за несъзнателните му грехове.В деня на омилостивението първосвещенникът влизаше с кръв в Светая Светих именно за да попроси милост за греховете на народа извършени от незнание и точно тази аналогия използва авторът на "Евр." за да опише службата на Йешуа като нашият Небесен Първосвещеник.
Бог да е с теб!Амин!

[hristiqnin]

Здравей,Алекс.Аз не смятам,че форумът е християнски,т.е. надденоминационен,защото теологията,която изповядваш и смяташ за християнска не е надденоминационна.В това отношение ти не си по-различен от всеки един друг,защото християнството,което всеки от нас изповядва е неговото лично разбиране за благовестието на Помазаника,неговата лична вяра,която е силно деноминационно повлияна,независимо от това дали вярващият принадлежи към дадена деноминация или не.

Това е твое лично мнение имаш право него.

На базата на кои стихове стигаш до извода,че:"Децата, които си отидат от този свят без да са имали съзнателен живот отиват в Рая."?Ако това е текстът от "Мат. 19гл.",не мога да се съглася с твоето тълкуване,защото описаните там деца са имали съзнателен живот,понеже са разбирали Кой е Йешуа и защо са доведени при Него.
Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!

А от къде разбираш, че децата са имали съзнателен живот?
Нали бяха доведени при Него.
Ако бяха по-големи и със съзнателен живот щяха сами да отидат, никой нямаше да ги води.

Помисли върху долните стихове:

2 А Той повика едно детенце, постави го посред тях и каза:
3 Истина ви казвам, ако не се обърнете и не станете като дечицата, няма да влезете в небесното царство.
--------
10 Внимавайте да не презирате нито едно от тези, малките, защото ви казвам, че техните ангели на небесата винаги гледат лицето на Моя Отец, Който е на небесата.

Защо Иисус каза, ако не станете, като дечица, няма да влезете в небесното царство?


Помисли и върху факта че в ранната църква не са кръщавани деца!

Здравей,Алекс.Аз съм против кръщаването на бебета и на деца,които не са изповядали вяра в Сина на Йехова.Аз не разбирам кръщението като "тайнство",а като изявяване на смъртта на стария човек и възкръсването,новораждането на новия за живот за прослава на Спасителя.
Йешуа смъмри учениците Си като им каза да не пречат на децата да ИДВАТ при Него.т.ч. макар и доведени,те са идвали при Него.Още повече,че,според думите Му,НИКОЙ не идва при Него,ако не е привлечен от Отец,т.ч. тези деца са били привлечени от Отец.Това е основанието ми да вярвам,това,което ти писах.
Не виждам по какъв начин посочените от теб стихове показват това,което твърдиш.Би ли ми обяснил по-точно,за да разбера?
Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!