Български християнски форум > Секти, ереси и култове
Какво е Месиански Юдаизъм?
alex:
--- Цитат ---пре-предаваш не добре проверени от теб неща и то чрез един слаб и на места дори безсмислен превод. така и не ми даде линк към английския текст, за да ти поправя превода поне.
--- Край на цитат ---
Казах, че съм копи-пейстнал нещата, а не че съм превеждал. :113:
--- Цитат ---на английски в интернет има огромна информация (но за добро или за зло и дезинформация). и част от нея наистина може да заблуди, но не както ти предполагаш, че ще заблуди, а както заблуждават за много неща и видеото, което си дал по-горе, и статията.
--- Край на цитат ---
Има доста неща на английски в заблудената версия на тази секта. Поне разбрах от къде някои хора се заблуждават. Нямам теб в предвид, за теб разбрах, че си обучаван от тях.
--- Цитат ---благодаря за високата оценка на обучението ми, но както вече писах не един път в други теми, месиянското движение не е деноминация, а движение, в рамките на което има различни деноминации и разбирания, както и в рамките на традиционното християнство има големи различия. но ако толкова ти харесва думата „секта“, тогава приеми, че месиянското движение е съставено от множество секти, а не една.
--- Край на цитат ---
Обучението ти в сектанско движение не е нещо похвално. Ще те помоля в тази тема да се придържаш към Библията и да забравиш всичко на което са те обучавали твоите сектантски учители. Ще се моля за теб Бог да ти открие истината!
"Месианството" не е секта, "Месианския Юдаизъм" е секта! Но не просто секта какъвто е буквалния превод на думата от латински, а секта като ерес или заблуда от истинската вяра.
--- Цитат ---първо, не е вярно, че всички водачи на секти твърдяли такова нещо. някои може е да го твърдят, но не всички.
второ, какво да се прави, за да си библейски учител на високо ниво, едно от важните неща е да знаеш иврит и старогръцки /само старогръцки не е достатъчно/ или най-малкото да ползваш услугите на такъв специалист в случай на нужда. копи-пействането от лексикони и речници също не е достатъчно.
трето, другите не са загубени, но трябва първо да се учат от добронамерени и компетентни учители и чак тогава биха могли те самите да станат добри учители.
--- Край на цитат ---
Добре де ..., не всички ..., а почти всички водачи на по-известните секти твърдят точно това и че трябва да бъдат слушани, защото са добронамерени и компетентни. :109:
--- Цитат ---това също не е вярно. както виждаш, аз самият, като месиянин, използвам в моите постове и двете форми на името. нещо повече, когато повярвах в месията преди много години, аз не знаех как действително се е произнасяло името му на еврейски. бог ме новороди и спаси чрез погърченото произношение „исус“ или още по-точно „иисус“. доста време след това започнах да научавам как в действителност е бил наричат той от самите апостоли, които са били до един юдеи.
но ще ти обърна внимание на думите на ангела в началото на евангелието от матей, където ангелът казва: и ще наречеш името му исус, защото той ще спаси народа си от греховете им.
пише, че е наречен исус не заради нещо друго, а защото ще спаси народа си от греховете им. какво общо има според теб името „иисус“ на гръцки със спасение от греховете? как само от гръцкия текст на матей или от превод на български на гръцкия текст на матей, без познаване еврейското име йешуа и какво означава то на иврит, ще разберем смисъла на тези думи на ангела?
--- Край на цитат ---
ВНИМАНИЕ!!!
Една от основната тактика на "Месианския Юдаизъм" е че уж нещо не е задължително , но е просто препоръчително. Обаче, ако не го използваш не те имат за вярващ и запознат с учението.
След като си се спасил с името Иисус трябва да останеш верен на това име.
Обаче в даден момент ти биваш заблуден от тези сектантите и започваш да считаш името Иисус за не истинско и равно по сила с името Йешуа и решаваш да използваш второто за по истинско? :114:
В моя живот са станали много чудеса в името на Иисус.
Нещо което са ти спестили в сектата, е че в Библията Бог е наричан с различни имена!
В Новия Завет е използвано името на гръцки, което сме приели в България за името на Нашия Бог, а не не еврейски.
Може да спориш, колкото си искаш, но истината е че самите апостоли са използвали името на гръцки в Библията, а не на еврейски.
Колкото и да се имаш за учен и колкото и да подскачаш запомни едно:
За Бог името Йешуа и Иисус е едно и също нещо!
Използването на името Йешуа, вместо Иисус(или както е известно името на всеки народ според езика му) си остава първото сказание на тази сравнена с фарисейството сектантска ерес!
--- Цитат ---ако познаваше сектата world's last chance, която стои зад този клип, сигурно щеше доста да се обезпокоиш и да престанеш да им вярваш така заслепено както сега.
--- Край на цитат ---
Виждам, че няма с какво да оспориш клипа и все повтаряш кой го създал. :102:
--- Цитат ---мъдрият човек търси различни източници на информация по един и същ въпрос, защото в библията пише, че бог е истинен, а хората лъжливи.
--- Край на цитат ---
Ако се мислиш за мъдър търси, защото здраво си затънал.
Не ти мисля лошото! Искам да ти помогна да излезеш от тази заблуда!
messianic:
--- Цитат на: alex в юни 01, 2017, 08:15:15 am ---
--- Цитат ---пре-предаваш не добре проверени от теб неща и то чрез един слаб и на места дори безсмислен превод. така и не ми даде линк към английския текст, за да ти поправя превода поне.
--- Край на цитат ---
Казах, че съм копи-пейстнал нещата, а не че съм превеждал. :113:
--- Край на цитат ---
там, от където си копи-пейстнал, явно са „превеждали“. и не само това, но в тяхната статия има редица неверни неща, част от които вече посочих в коментара си на първата част от статията.
--- Цитат ---Има доста неща на английски в заблудената версия на тази секта.
--- Край на цитат ---
за първи път попадам на фразата „заблудена версия на секта“, но каквото и да означава тази фраза, за мен е повече от ясно, че според теб ти познаваш по-добре от мен библейската истина и всяко нещо, което се различава от твоето сегашно разбиране на истината, няма начин да не е заблуда или, както казваш, „заблудена версия на секта“.
принуден съм да ти напомня как беше пак в „истината“ и в темата „можем ли да живеем без грях“, където твърдеше с не по-малка увереност от сега, че в 1 йоаново, глава 1, йоан се обръщал към невярващи.
--- Цитат ---Поне разбрах от къде някои хора се заблуждават. Нямам теб в предвид, за теб разбрах, че си обучаван от тях.
--- Край на цитат ---
от къде се заблуждават, алекс? и как самият ти няма начин да не се заблуждаваш?
--- Цитат ---Обучението ти в сектанско движение не е нещо похвално.
--- Край на цитат ---
имам обучение, но не е такова каквото си мислиш.
--- Цитат ---Ще те помоля в тази тема да се придържаш към Библията и да забравиш всичко на което са те обучавали твоите сектантски учители.
--- Край на цитат ---
молбата ти внушава мисълта, че за разлика от теб, аз не се придържам към библията, докато ти се придържаш към нея. но съм уверен, че според повечето хора, които досега четат написаното от мен, аз се придържам точно към библията, и то се придържам не просто към един превод на библията, а към библейския текст на оригиналните езици.
--- Цитат ---Ще се моля за теб Бог да ти открие истината!
--- Край на цитат ---
искрено ти благодаря за молитвите! но явно според теб ти самият нямаш нужда да се молиш на бог да ти открие на теб истината по тези въпроси. толкова ли си сигурен, че нямаш такава нужда?
--- Цитат ---"Месианството" не е секта, "Месианския Юдаизъм" е секта! Но не просто секта какъвто е буквалния превод на думата от латински, а секта като ерес или заблуда от истинската вяра.
--- Край на цитат ---
значи месианството в кавички не е секта, но месианското движение, част от което е месиянският юдаизъм, е секта, и то много лоша?
иначе, вече разбрах, че ти знаеш истината по-добре от мен и че всичко, което е различно от твоите сегашни разбирания, е най-малкото еретично учение.
--- Цитат ---Добре де ..., не всички ..., а почти всички водачи на по-известните секти твърдят точно това и че трябва да бъдат слушани, защото са добронамерени и компетентни. :109:
--- Край на цитат ---
всеки водач на религиозна общност, алекс, даже тази общност да не е секта според твоите разбирания за секта, държи да бъде слушан. и на всеки нормален човек бог е дал суверенното право сам да прецени – било правилно, било дори погрешно – дали да повярва в претенциите на даден човек или не.
но ти вероятно, алекс, нямаш нужда от учители, които знаят библейски старогръцки и библейски еврейски, защото вече си разбрал нещата и без това.
--- Цитат ---ВНИМАНИЕ!!!
Една от основната тактика на "Месианския Юдаизъм" е че уж нещо не е задължително , но е просто препоръчително. Обаче, ако не го използваш не те имат за вярващ и запознат с учението.
--- Край на цитат ---
я да ти задам един лесен въпрос, алекс:
според теб, за нас, българите, задължително ли е да използваме само погърчените форми „иисус“ или „исус“? имаме ли право да използваме например „йешýа“?
--- Цитат ---След като си се спасил с името Иисус трябва да останеш верен на това име.
--- Край на цитат ---
трябва, казваш. не дори би трябвало, а направо трябва. сиреч, задължително е според теб да си остана на първоначалното ми ниво на знание и разбиране и да използвам само гръцката версия на името, от която не мога да разбера какво реално означава това име.
как мислиш, алекс, праведно ли е да обвиняваме другите хора, че правят нещо, ако ние самите правим същото? праведно ли е да обвиняваме някой, че държал да се произнася името на господаря по определен начин, когато ние самите изискваме от другите да го произнасят по определен начин, а не по друг?
--- Цитат ---Обаче в даден момент ти биваш заблуден от тези сектантите и започваш да считаш името Иисус за не истинско и равно по сила с името Йешуа и решаваш да използваш второто за по истинско? :114:
В моя живот са станали много чудеса в името на Иисус.
--- Край на цитат ---
и това според теб доказва, че съм длъжен/трябва да използвам погърченото произношение на името? в моя живот, алекс, са ставали чудеса и с двете форми на името.
--- Цитат ---Нещо което са ти спестили в сектата, е че в Библията Бог е наричан с различни имена!
--- Край на цитат ---
толкова ли си убеден, алекс, че някой може да скрие от мен с какви имена е наричан бог в библията след като изучавам цялата библия систематично от десетилетия, а от малко над 10 години и на оргиналните езици? не само знам с какви имена е назоваван, но знам и смисъла на тези имена на оригиналния език. но ти явно пак "знаеш", и пак с пълна сигурност, кой какво бил спестил от мен.
--- Цитат ---В Новия Завет е използвано името на гръцки, което сме приели в България за името на Нашия Бог, а не не еврейски.
--- Край на цитат ---
вече обясних защо на старогръцки, даже да са искали, не са можели да го напишат името с оригиналното му произношение. обясних също така защо на български език това не е проблем. но за теб, както виждам, тези мои обяснения са незначителни неща, защото ти по презумпция знаеш истината по този въпрос и по останалите въпроси по-добре от мен и без да знаеш старогръцки и библейски еврейски.
--- Цитат ---Може да спориш, колкото си искаш, но истината е че самите апостоли са използвали името на гръцки в Библията, а не на еврейски.
--- Край на цитат ---
апостолите са използвали името на гръцки само пред хора, които са били по начало гръцко говорещи. пред еврейско говорещи са го произнасяли както е оригиналното произношение. ако някой апостол знаеше български и свидетелстваше на българи, най-вероятно на нас щеше да го каже не на гръцки, а както се произнася на иврит, защото щеше да види, че не е проблем на български да се произнесе по-точно.
--- Цитат ---Колкото и да се имаш за учен и колкото и да подскачаш запомни едно:
За Бог името Йешуа и Иисус е едно и също нещо!
--- Край на цитат ---
не е напълно едно и също нещо, защото само в еврейската форма се разбира истинския смисъл на това име. погърчената форма „иисус“, както вече писах, не обяснява например думите на ангела: ще го наречеш иисус, защото ще спаси народа си. но бог изхожда от нивото на знание и разбиране на съответния човек и не поставя изисквания пред човек, който няма нужните знания или умения, за да ги изпълнява. затова има сила и в произношението „исус“.
--- Цитат ---Използването на името Йешуа, вместо Иисус(или както е известно името на всеки народ според езика му) си остава първото сказание на тази сравнена с фарисейството сектантска ерес!
--- Край на цитат ---
явно не ти харесва името йешýа? да ни би да мразиш евреите, алекс? или може би не ги мразиш? просто не ги мразиш, ама и не ги обичаш?
--- Цитат ---Виждам, че няма с какво да оспориш клипа и все повтаряш кой го създал. :102:
--- Край на цитат ---
клипът съм го изгледал само донякъде, защото само 5-6 минути ми бяха нужни, за да видя какво му е нивото. но след като „виждаш“, че нямам с какво да оспоря клипа, аз ти предлагам да си избереш три конкретни обвинения в клипа против месианското движение въобще или конкретно против месианския юдаизъм, да ги напишеш тук и този път наистина да видиш дали нямам с какво да оспоря клипа. избери си три от най-необоримите според теб обвинения в клипа с техните доказателства, ако въобще са дадени някакви доказателства за тях, и ги представи писмено в твой пост.
--- Цитат ---Ако се мислиш за мъдър търси, защото здраво си затънал.
--- Край на цитат ---
какво да търся, алекс? под вола теле, може би?
--- Цитат ---Не ти мисля лошото! Искам да ти помогна да излезеш от тази заблуда!
--- Край на цитат ---
досега не съм видял дори едно реално доказателство от теб, че това е такава страшна заблуда, каквато ти твърдиш.
нито некачествено преведената и съдържаща много неточности статия в началото, нито клипът съдържат реални доказателства, че месианският юдаизъм бил съвременно фарисейство.
но да допуснем, че в минутите след като спрях да гледам клипа, има такива реални доказателства. ок. вече ти предложих да ми напишеш три обвинения от клипа по твоя избор с техните доказателства (защото, надявям се да си съгласен поне в това, че обвиненията трябва да се доказват) и сам ще видиш от отговорите ми дали наистина не мога да ги оспоря или не, както ти казваш.
alex:
Не мисля повече да продължавам безсмислените спорове. Ясно е не само, че не си гледал клипа, ами и че всеки мой пост не е от значение за теб и нищо не може да те отклони от сектантския начин на живот в който си бил обучен. Просто ще напиша нещата които научих за тази безобидна за теб, но опасна според мен секта!
Едно от нещата чрез които действа сектата е да изкара, че християните не разбират Библията.
Тези хора често посещават християнски църкви и събирания като се представят за християни. Тяхната основна цел е да привличат колкото се може повече хора към сектата. Внимателно и полека тези вълци грабители заблуждават доста хора.
Като администратор на този форум бях предупреден още от първите дни когато започна да пише messianic, че във форумите действат, като изпращат лични съобщения до потребителите със заучени от сектата подходи. Във форумите както и в църквите тези сектанти се опитват до снижат истинските християни до ниво, че не разбират и не могат да тълкуват правилно Библията и че само те могат да им покажат как точно да се покланят на Бог! Тогава имах съмнения, че нещата са точна такива, сега вече НЕ!
В следващите постове ще опиша основните отклонения на сектата според Библията и в какво се превръщат хората, които стигат до пълно изпълнени на наложените сектата закони и постановления.
Vered:
--- Цитат на: alex в юни 01, 2017, 13:11:12 pm ---Тези хора често посещават християнски църкви и събирания като се представят за християни. Тяхната основна цел е да привличат колкото се може повече хора към сектата. Внимателно и полека тези вълци грабители заблуждават доста хора.
Като администратор на този форум бях предупреден още от първите дни когато започна да пише messianic, че във форумите действат, като изпращат лични съобщения до потребителите със заучени от сектата подходи. Във форумите както и в църквите тези сектанти се опитват до снижат истинските християни до ниво, че не разбират и не могат да тълкуват правилно Библията и че само те могат да им покажат как точно да се покланят на Бог! Тогава имах съмнения, че нещата са точна такива, сега вече НЕ!
--- Край на цитат ---
Алекс, въобще не съм чула в България да съществува месианска общност, а камо ли секта? Нима вярваш на някой, който те е предупредил анонимно? Или, ако не е анонимно, защо този, някой си, който ти е писал, не се изправи като мъж открито да обвинява?
Спомням си, преди години, когато евангелските църкви вършеха делото на благовестието в България, една църква как ги наричаше секти, по същия начин. Но това, което е Божие дело устоява. А някои по-добре да внимават, за да не се намерят и богопротивници.
messianic:
--- Цитат на: alex в юни 01, 2017, 13:11:12 pm ---Не мисля повече да продължавам безсмислените спорове. Ясно е не само, че не си гледал клипа, ами и че всеки мой пост не е от значение за теб и нищо не може да те отклони от сектантския начин на живот в който си бил обучен. Просто ще напиша нещата които научих за тази безобидна за теб, но опасна според мен секта!
Едно от нещата чрез които действа сектата е да изкара, че християните не разбират Библията.
Тези хора често посещават християнски църкви и събирания като се представят за християни. Тяхната основна цел е да привличат колкото се може повече хора към сектата. Внимателно и полека тези вълци грабители заблуждават доста хора.
Като администратор на този форум бях предупреден още от първите дни когато започна да пише messianic, че във форумите действат, като изпращат лични съобщения до потребителите със заучени от сектата подходи. Във форумите както и в църквите тези сектанти се опитват до снижат истинските християни до ниво, че не разбират и не могат да тълкуват правилно Библията и че само те могат да им покажат как точно да се покланят на Бог! Тогава имах съмнения, че нещата са точна такива, сега вече НЕ!
В следващите постове ще опиша основните отклонения на сектата според Библията и в какво се превръщат хората, които стигат до пълно изпълнени на наложените сектата закони и постановления.
--- Край на цитат ---
твое право е, разбира се, да не отговаряш на въпросите, които ти зададох в предния ми пост, а вместо това да описваш каквото си намерил и както решиш.
аз самият смятам, че това, което вече съм написал по темата тук, е достатъчно, за да може всеки, който наистина се интересува от тази тема, да си направи съответните изводи. който иска да знае повече по темата, има начини да намери повече информация от различни източници с различни гледни точки.
за тези, които ползват английски, ето един линк към статията в уикипедия, посветена на месианския юдаизъм, която според мен е сравнително обективна: https://en.wikipedia.org/wiki/Messianic_Judaism
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия