Български християнски форум > Секти, ереси и култове
Какво е Месиански Юдаизъм?
Vered:
Моето мнение е, че не е редно да се иска някой да си разкрива самоличността в обществен форум, ако той не желае, също и да бъде сниман. Единствено ако Месианик също иска, може да се срещнете, ако това е възможно.
Но и да знае много добре иврит и старогръцки, какво променя нещата? Вили Неделчев, нали и ти си учил и знаеш тези езици? Можеш да проверяваш и да се изказваш относно преводите, които Месианик е дал като свои във форума и ако имаш несъгласие да го изкажеш. Преводачите, които са правели преводите също много добре са знаели тези езици. Понякога превода е резултат от решението на самия преводач или група от преводачи кое значение на думата да сложат в текста. Всички виждаме, че в различните преводи има разлики и все пак те са верни.
В крайна сметка това е форум и тук не пишат само учени от университети и това на всички им е ясно. Всеки има право да си каже мнението и никой не е длъжен да вярва на някой, нито някой може да принуди или да въздейства някой да се съгласява с него. Аз например чета и много други странични неща, но не с всичко се съгласявам. Ако нещо противоречи на Библията естествено не се съгласявам, че е вярно или добро.
alex:
--- Цитат ---действително мога да чета библията не само на български, но и на иврит, и на старогръцки, и на английски. и това ми е коствало много години систематичен труд.
--- Край на цитат ---
--- Цитат --- какво да се прави, за да си библейски учител на високо ниво, едно от важните неща е да знаеш иврит и старогръцки /само старогръцки не е достатъчно/ или най-малкото да ползваш услугите на такъв специалист в случай на нужда. копи-пействането от лексикони и речници също не е достатъчно.
трето, другите не са загубени, но трябва първо да се учат от добронамерени и компетентни учители и чак тогава биха могли те самите да станат добри учители.
--- Край на цитат ---
Когато твърдиш подобни неща за себе си трябва да си готов, да ги защитиш.
В християнството няма анонимни автори, които да са взимани за авторитети!
По-голяма част от обществените форуми си организират по няколко събирания в годината!
Така страстите и караниците намаляват. Друго е, ако се познаваме вече. Нали така?
messianic разбира се, ако реши може да си запази самоличността. Негово право е. Това е форум с потребители, а не социална мрежа.
messianic, ако решиш може да ми пишеш на лични и да се видим. Може и просто така без да правим клип. :110:
п.п.
В този пост пиша и от името на Вили, защото той често е на места без интернет и няма възможно да пише.
Бог да закриля всички ни!
hristiqnin:
--- Цитат на: messianic в май 25, 2017, 23:08:16 pm ---здравейте на всички,
това е началото на моя коментар на горната статия, която алекс е копи-пейстнал предполагам отнякъде. ще коментирам статията в качеството ми на човек, който макар не-юдеин, може да чете библията на иврит и на старогръцки, а също така познава от години месианското движение, от което месианският юдаизъм е само едно разклонение.
както вече писах в друга тема във форума, в съвременното месиянско движение има много различни течения и разбирания по един и същ въпрос както и при християнтстовото, където има множество деноминации, понякога с твърде различни разбирания.
въпреки че аз самият считам за библейски неправилно понятието „месиянски юдаизъм“, по-специално употребата на думата „юдаизъм“ в него, все пак, разбирам защо някои евреи, които вярват в йешýа /иисус/, наричат своите възгледи "месиянски юдаизъм". те използват тази дума „юдаизъм“, за да привлекат по-лесно други евреи към вярата в йешýа. всъщност, дори вътре в самото движение, което нарича себеси „месиянския юдаизъм“ има различни течения и възгледи.
--- Цитат ---Месиански Юдаизъм или заместване на Библейската истина с модерно Фарисейство
--- Край на цитат ---
това заглавие може да го напише човек, който или не разбира някои основни неща в така наречения „месиански юдаизъм“, или нарочно е решил да клевети.
нека допуснем, че не е умишлен клеветник, а просто едностранчив и по някои въпроси некомпетентен.
--- Цитат ---Голяма част от онези, които се наричат месиански евреи, не са от еврейски произход, но се присъединяват към движението, тъй като те "се радват на месианския еврейски стил на поклонение". MJAA възприема конверсията за езичниците като небиблейска практика, но приема езичници в своите конгрегации и други месиански организации поддържат подобни възгледи.
--- Край на цитат ---
първо, не ми е известно някой езичник, който е член на събрание, което изповядва месиянския юдаизъм, да нарича себе си месиански евреин. само евреите в рамките на месиянския юдаизъм наричат себе си месиянски евреи, не езичниците там.
второ, макар да е вярно, че на много езичници харесва еврейския начин на хваление и поклонение на бога и на неговия син и месия йешýа, това не е главният фактор, поради който много езичници стават членове на конгрегации на месиянския юдаизъм. причините са доста по-дълбоки от това, като от човек на човек има разлики, разбира се.
вярно е обаче, че MJAA, която е една няколкото национални организации на месиянския юдаизъм в америка, вътре в която членуват много местни месиански синагоги, не счита за правилно един езичник да става евреин, ако и да приема неевреи в своите редици.
--- Цитат ---Кръщение
Месианските евреи практикуват кръщение, наричайки ги микровех ("цистерна" от Левит 11), а не терминът хатвила ("кръщение" הטבילה в еврейския нов завет).
--- Край на цитат ---
некомпетентно твърдение. човекът явно не разбира иврит, нито познава елементарни неща от месиянския юдаизъм, въпреки че е копи-пействал някакви думи на иврит.
последователите на месианския юдаизъм (не всички месиански евреи наричат вярата си „месиански юдаизъм“) наричат водното кръщение точно „тевилá“(טבילה), а не „микровех“, както погрешно е написано по-горе и както погрешно е дадено произношението на еврейската дума „миквé“, която не означава кръщение, а просто означава водоем, бил той воден басейн като море, езеро или нещо по-малко. миквето е мястото, където може да се направи водно кръщение, но миквето само по себе си не е водно кръщение. никой човек, който познава иврит, не би нарекъл самото водно кръщение "миквé".
--- Цитат ---Обрязване
Някои от ефремитското движение се стремят да се обърнат за идентификация с Израел, но повечето месиански ръководни органи признават присъствието на езичници в църквите и не виждат нужда от тях да се превръщат в поклонение в месианския стил и разбиране.
--- Край на цитат ---
това горното някакъв несполучлив опит за превод на нещо от английски ли е или просто този, който го е писал на английски, нито разбира какво пише, нито какво твърди?
дай ми текста на английски, алекс, за да проверя в превода на български ли е проблемът или в самия текст на английски, от който е направен този „превод“, нещата са объркани.
--- Цитат ---Когато обръщението е искрено желано от езическия месиански вярващ, месианските еврейски халахически стандарти (включително обрязването) се налагат, за да поддържат почтеността сред световната месианска еврейска общност.
--- Край на цитат ---
това горното също е някакъв неуспешен опит за превод на български според мен. така че, дай ми, алекс, текста на английски, от който е превеждано, за да ви дам поне верен превод на български, даже и ако на английски са написани някои доста некомпетентни неща.
--- Цитат ---Движението обикновено избягва обикновените християнски термини като Христос и кръст (tsalav-צלב) и предпочита да използва максимално еврейските термини. Месианските евреи възприемат подобен подход като движението на свещеното име за името "Yeshua".
--- Край на цитат ---
това е вярно само в смисъл, че използват съответните еврейски думи за христос /машѝах или поне месия/ и за кръст /целáв/, но и апостолите на йешýа, и самият той са говорели с другите евреи на еврейски. в гръцкия текст на новия завет даже са записани цели фрази на тогавашния разговорен еврейски /смесен с арамейски/, като например: ели, ели, лема савахтани, талита куми, маран ата. всеки, който сериозно и редовно чете новия завет, би трябвало да си спомни, че има такива цели фрази дори в гръцкия текст на НЗ. йешуа е разговорял с апостолите си и с другите евреи на тогавашния разговорен еврейски, а не на гръцки. даже в деянията на апостолите изрично пише, че когато йешуа се явява на шаул/павел по пътя му към дамаск, му говори на еврейски, а не на гръцки, въпреки че павел е знаел гръцки още тогава.
--- Цитат ---Музика
Месианските еврейски химнинологии не са само християнски евангелски. Много от химните се отнасят до ролята на Израел в историята, изразяват месианска надежда и се отнасят към Исус като спасител на Израел. Освен това малките промени ги отличават от обичайните съвременни евангелски химни, като например използването на името Йешуа вместо Исус. Месианските химни също включват голям брой израелски песни.
--- Край на цитат ---
това е вярно, но не виждам как то показва,че месиянският юдаизъм е "съвременно фарисейство"? всъщност, днешните ортодоксални равини, които са истинските наследници на древните фарисеи, мразят онези евреи, които следват месиянския юдаизъм, както и другите евреи, които вярват в йешуа.
--- Цитат ---Библията
Стария и Новия Завет (понякога наричани "Брит Чадаша") обикновено се считат за установените и божествено вдъхновени библейски писания от месианските евреи.
--- Край на цитат ---
не „брит чадаша“, а „брит хадашá“, което означава „нов завет“ на иврит. последователите на месиянския юдаизъм признават за свято писание не само СЗ, но и НЗ.
--- Цитат ---С няколко изключения месианските вярващи обикновено считат, че писаната Тора, петте книги на Мойсей, да остане в сила като продължаващ завет, ревизиран от Исус и апостолите в Новия завет, който трябва да се спазва както морално, така и ритуално Исус не анулира Тора, но тълкуването му се ревизира чрез апостолските писания.
--- Край на цитат ---
тук има някакво приближаване към истината, но преводът от английски на български явно пак не е както трябва. както вече писах в темата „анализ на деяния 15:1-29“, от самия текст на НЗ може да се докаже, че апостолите и другите юдеи, които са станали ученици на йешýа във времето на апостолите, са били ревностни за закона и са пазели закона и след възкресението на йешýа от мъртвите. те обаче не са поставяли такова изискване пред повярвалите езичници.
--- Цитат ---Еврейска устна традиция
Между месианските конгрегации няма единодушие по въпроса за Талмуда и Оралната Тора. Съществуват конгрегации, които вярват, че спазването на Закона за устните, както е обхванато от Талмуда, е против месианските вярвания. По същия начин има и общества, които отричат авторитета на фарисеите, вярвайки, че те са били заместени и тяхното учение противоречи на месианството. Съществуват привърженици, които наричат рабинските коментари като Мишна и Талмуда "опасни" и заявяват, че последователите на рабинските и халакските обяснения и коментари не са вярващи в Исус като Месия. Другите конгрегации са селективни при прилагането на закона за талмидите и може да вярват, че равинските коментари като Мишна и Талмуда, макар и исторически информативни и полезни в разбирането на традицията, не са нормативни и не могат да бъдат следвани, когато се различават от Новия завет . Още други насърчават сериозното спазване на еврейската халаха.
--- Край на цитат ---
това горе е горе-долу вярно, ако и преводът пак да не е на ниво, както си личи. и написаното горе не се отнася само за месиянския юдаизъм, но и за по-широкото месиянско движение, от което месиянският юдаизъм е едно течение. в месиянското движение има различни течения и разбирания, както и в световното християнство. това само по себе си никак не доказва верността на заглавието на статията, която коментирам, че месиянският юдаизъм бил някакво "днешно фарисейство".
тъй като нямам време да пиша повече по тази тема засега, временно спирам, и ще пиша продължение когато имам възможност за това.
но и написаното от мен по-горе би трябвало да е достатъчно, за да се разбере от онези, които наистина търсят да разберат истината по въпроса, че на такива статии не може да се има пълно доверие, защото истината е смесена в тях с някои неверни и дори, бих казал, смехотворни неща, и като цяло има някакъв опит за очерняне на евреите, които вярват, че йешуа /иисус/ е възкръсналият от мъртвите месия.
--- Край на цитат ---
Здравей,ученик.Отдавна не сме се срещали.Ако си спомням правилно,в спора ви с Джошуа относно правилното произнасяне на Името на Бог и на Месията ти твърдеше,че те са Яхуа и Яхушуа.Сега виждам,че пишеш за Йешуа и предполагам за Йехова.Кое те накара да промениш мнението си?Ако бъркам в спомените си и ти не си твърдял това,извинявай,но все пак ми отговори кой от двата варианта е верен и защо?
hristiqnin:
--- Цитат на: green mile в юни 02, 2017, 20:50:33 pm ---Мога да потвърдя, че има хора, които наистина вярват, че християните са тотално заблудени
и тези хора проповядват други учения.
Проблемите започват от това, че в християнското стадо наистина има вълци,
че състоянието на християнството днес е комплицирано.
Това състояние може да привлече хора, който искрено обичат Йешуа- Исус Христос,
Бог-Отец и Бог- Святи Дух и искат да помогнат на своите братя.
Но може да привлече и други.
Тоест-
1/ хора ,които като Господ, ще превързват, ще привдигат и ще носят на ръце дори- заблудената овца.
2/ хора, които ще се възползват от това, че има ранени, паднали и изгубили се овце.
Но не за да ги върнат в стадото на Йешуа- Исус Христос;
а за да ги повлекат съвсем другаде.
В този ред на мисли, без да съм съм глашатай на Алекс, разбирам тревогата му.
Аз моля Бог в Името на Йешуа- Исус Христос, да падне в този форум
Святият Дух и всичко да стане явно и ясно.
амин
--- Край на цитат ---
Здравей,сестро.Би ли дала конкретни примери за тези две категории хора?
Бог да те благослови и води чрез Духа Си!Амин!
messianic:
--- Цитат на: hristiqnin в юни 05, 2017, 22:09:59 pm ---
Здравей,ученик.Отдавна не сме се срещали.Ако си спомням правилно,в спора ви с Джошуа относно правилното произнасяне на Името на Бог и на Месията ти твърдеше,че те са Яхуа и Яхушуа.Сега виждам,че пишеш за Йешуа и предполагам за Йехова.Кое те накара да промениш мнението си?Ако бъркам в спомените си и ти не си твърдял това,извинявай,но все пак ми отговори кой от двата варианта е верен и защо?
--- Край на цитат ---
никога не съм твърдял, че произношението е яхуа и яхушуа. нещо си се объркал.
освен това темата тук не е за правилното произношение на имената, а за това какво е месианският юдаизъм.
но както вече писах, който иска, има начин да намери обективна информация по тази тема, каквато обвинителите на месианския юдаизъм тук не дават.
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия