Автор Тема: Първо да дадем някои определения  (Прочетена 20926 пъти)

Неактивен Пламен

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 852
  • Пол: Мъж
    • Профил
    • Православие
Първо да дадем някои определения
« -: май 24, 2017, 22:59:03 pm »
Преди да вземем участие в темата за сектите, ересите и култовете, според мен е наложително да се дадат някои определения. После нека се опитаме да дадем отговор на един въпрос, който ще задам по-долу и, ако успеем да отговорим, мисля чак тогава темата ще бъде полезна. И така:

Църква
1. В широк смисъл се разбира установено от Бога общество от вярващи в Христа (1), които са съединени помежду си с една вяра (2), едно учение (3), еднакво църковно управление (4), едни тайнства (5).
2. Църквата включва земната, видимата - обществото от вярващи (1) и небесната, невидимата Църква, защото не е възможно християни, които още не са приключили земния си път да бъдат спасени като членове на небесна (невидимата, тържествуваща) Църква (тук се включват въпроси като предопределението, свободната воля и др.). Обръщам особено внимание на това, тъй като някои твърдят, че Църквата е само невидима. Това правят, за да докажат, че тяхното учение е истинското. Такива например са мормоните, како и много други, които сега не искам да споменавам. Тяхното учение възниква едва в началото на XIX век. Когато им цитираш стихът: „и Аз ти казвам: ти си Петър, и на тоя камък ще съградя църквата Си, и портите адови няма да й надделеят” от Мат.16:8 и ги попиташ къде е била Църквата до XIX век, те отговарят: „до тогава Църквата е била невидима”. Ако ги попиташ тогава кой състави канона на Новия Завет (защото той не е низпослан от Небето, както мюсюманите считат Корана) и, въобще защо Иисус Христос се въплъти в I в., ако ще разкрива Църквата Си видимо през XV в. (с Реформацията) или през XIX в. на мормоните, то няма да могат да ти отговорят?!? Може много да се разсъждава по този въпрос, исках само да дам насока на размисъл...

Една вяра (2)
 - има се предвид християнската

Догмат
- в предхристиянско време – общовалидна, неоспорима истина, а също – заповед, закон. Със същия смисъл думата присъства в текстовете на Свещеното писание, напр. в Еф. 2:15, Кол. 2:14 и др. Догмати са наименувани определенията на Иерусалимския апостолски събор (Деян. 16:4). Понятието се среща в съчиненията на всички Отци от ранната Църква.
- в днешно време - истина, дадена чрез Божествено откровение, непоклатна Божествена истина. Истина, отнасяща се до същността на вярата и, която християнинът трябва да приема безусловно, за да се счита за член на Църквата.
- Църквата не създава догматите, а ги извлича от Божественото откровение, формулира ги и ги обявява за неизменни и общозадължителни истини.

Съборно учение на Църквата (3)
- съвкупоността от основните догмати, формулирани на Вселенските събори на Църквата.
- систематично и подредено догматите е събрал св. Иоан Дамаскин в своето съчинение “Точно изложение на православната вяра”. в най-концентриран вид основните догмати на Христовата Църква се съдържат в Никео-Цариградския Символ на вярата. Това са:
1. Божието триединство - вярата в Отца, Сина и Светия Дух;
2. Богочовешкото естество на Иисус Христос и Неговата спасителна мисия, включваща:
-   въплъщението;
-   изкупителната Му смърт;
-   възкресението и възнесението;
-   Второто пришествие и съда над живите и мъртвите.

Канон
- в ранното християнство κανών означава норма, правило, мярка (Гал. 6:16, Филип. 3:16).
- в днешно време - правилата за живот и практическата дейност на християните, устройството и управлението на Църквата. Тоест, каноните касаят външния живот на църковното общество.
- канон се нарича също съвкупността от книгите на Свещеното писание.

Разлика между канон и догма
- тъй като в живота няма рязка граница между вярата и живота, теорията и практиката, а напротив, има преливане и дори сливане между тях, така също няма рязко разграничаване между догмати и канони. Тоест, между догмати и канони има много повече връзка, отколкото разлика.

Ерес
- най-общо - лъжеучение или вероотстъпничество;
- в по-тесен смисъл – съзнателно и преднамерено отклонение от ясно изразен и формулиран догмат на християнската вяра и заедно с това отделяне от църковната общност.

Разкол

- отделяне от църковната общност без да е налице ерес. Причината за разкола може да бъде неподчинение на църковната йерархия или непреднамерена грешка в догматическото учение.

Връзка между разколите и ересите

- разколът много често се развива и прераства в ереси

Секта

Относно определението за секта, такива има в интернет много и най-различни. Тук ще представя това, което най-много ми харесва като точно и пълно.

Секта е отличаващо се с недълъг период на съществуване религиозно течение, отклонило се от основното религиозно направление и подлагайки на съществена проверка неговото вероучение си е създало собствена организация според своя мироглед. В християнството понятието секта е силно свързано с понятието ерес и продължително време двете са се разглеждали като синоними. Едва в ново време под думата секта се е започнало да се разбира група или организация, а ерес – нейното учение. Въпреки това в гръцкото православно богословие до ден днешен за двете значения се използва единствено думата ерес.
Във всеки случай сектата има отрицателна християнска догматика, извращение на основното християнско вероучение. Това отрицание може да бъде скрито или открито. В първия случай сектата се стреми да запази очевидната принадлежност към християнството, като използва християнската символика и текстовете. Към такива секти се отнасят Свидетели на Йехова, Църква на Иисус Христос и светиите на последните дни (мормоните) и др. Тези секти се опитват да наричат себе си християни и използват Библията, но извращават христологията (основата на християнското учение), отхвърляйки догмата за въплъщението на Божия Син. Във втория случай християнската догматика се отрича открито и сектата, като правило, има открито езически произход и представлява форма на неоезичество. Такива са „Международно общество на Кришна съзнание”, „Учение за истините на АУМ” и др. За всички секти е свойствено:
1. млада историческа възраст;
2. преувеличени представи за личността на лидера, с който и започва историята на сектата;
3. доктринален конфликт с християнството вследствие отричане на християнското вероучение

Сектите не трябва да се бъркат с инославните (неправославните). Докато сектата по отношение на Православието се отличава с основна/фундаментална ерес (т.е. друга религия), то инославните съхраняват основния Догмат на християнството, без да подлагат на преразглеждане основното му ядро. Под инославни се разбират неправославни християнски изповедания, към които принадлежат преди всичко католическата, арменската и протестантските църкви.

Църковно управление (4)
В символа на вярата четем "[Вярвам] и в едната, света, съборна и апостолска Църква".
- една затова, защото нейният глава е един - Христос. Една е приетата от Него вяра, един е Божият Дух, Който действува в Светите Таинства и поставя пастирите на Църквата. Всяко общество, което признава за своя глава Иисуса Христа, но точно не съдържа от Него проповяданата вяра или пък се е отклонило от учредените от Него Свети Таинства и от свещеноначалието, не е Църква, а еретическо или разколническо общество.
- света поради своята глава и по действащия в нея Дух Божи, по държимото от нея учение, таинства, иерархия и по своята цел.
- съборна и вселенска затова, защото се управлява съборно и е предназначена да се разпространи по цялата вселена и да съществува през всички времена до свършека на света.
- апостолска, защото след Иисуса Христа е основана и разпространена от Апостолите и от тях вече непосредствено е получила Христовото учение, Таинствата и иерархията.

Тайнства (5)
- Църковните таинства са учредени от Иисуса Христа и Апостолите. Те са свещенодействия, чрез които под видим образ се съобщава на вярващите невидимата Божия благодат.
- Таинствата са седем: Кръщение, Миропомазване, Покаяние или Изповед, Причащение, Маслоосвещение, Брак и Свещенство. От тях първите пет са задължителни за всеки един християнин.

Да се върнем на темата
За да пишем за заблудите на сатаната (сектите, ересите и култовете) е необходимо да посочим коя е истинската Църква. Тя не може да се разглежда наред с други организации като една от многото партии (фарисейска, садукейска, назорейска и др.). Сякаш истината е неопределена и е навсякъде и във всичко. Истината винаги е една, защото Христос е Един и Той е Истината и глава на Църквата. Следователно и Църквата е една. Едва тогава може да приемем за еталон нейното учение (Правило на вяра, Символ на вяра), което е изградено на основните истини (догми) на християнската вяра и ще определим кои са сектите. Спрямо останалите догми (извън Символа на вярата) ще посочим и ересите.
Както се вижда основните понятия и определения са православни. Ако някой не е съгласен с тях или с част от тях, то нека даде други, като е задължително да ги представи от името на съответната църковна организация, както аз ще направя по-долу със съответните линкове. Все пак говорим за Църква, която е организация, а не едно лице.
И така, коя е истинската Църква?

ПП:
Ересите (сектите) отдавна са заклеймени окончателно с последния Седмия Вселенски събор през 787 г. от така наречената според някои „невидима” Църква. Тези „някои” и днес ползват канона (Новия Завет) и почти всички определения (формулировки на догмите) от тези Събори с изключение на едно-две да речем, на които е изградена организация от новия й ръководител. Днешните ереси са изменени само по външен вид или са съвкупност от няколко по-стари такива. Не вярвам във форум да вземат участие богослови, че да отваряме такива големи теми и сложни теми. Ако все пак някой проявява желание нека прочете историята на Християнската Църква или пък да отвори такава тема. Това ще е далеч по-полезно за форума отколкото нарушаването на мира в него с вечния спор между отделните деноминации. Нека се има предвид, че ересите са силно заразни и много лесно някой намиращ се в правото учение може да падне в някоя от тях.

http://pravoslavieto.com/books/Damascene/tochno_izlozhenie/index.htm - точно изложение на православната вяра

http://www.pravoslavieto.com/books/istinite/index.htm - кратко изложение на основните истини на Православието с оглед различията, които се срещат в другите християнски църкви

https://www.pravoslavie.bg - основни определения

https://azbyka.ru/sekta - определение за секта

Още за ересите, сектите и икуменизма

 
« Последна редакция: май 24, 2017, 23:13:53 pm от Някой си »

Неактивен messianic

  • Група месияни
  • ******
  • Публикации: 84
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Първо да дадем някои определения
« Отговор #1 -: май 25, 2017, 15:37:49 pm »
здравей, някой си.

тъй като виждам, че не само обявяваш твоята църква за единствената истинска църква, но освен това познаваш нейните учения, история и практика много по-добре от голямото мнозинство хора, които твърдят, че са от нея, искам да те попитам знаеш ли кога в историята на твоята църква се е появило понятието "инославен" и кой го е въвел това понятие? защото за разлика от думата "ерес", която е използвана на много места в библията, не помня в библията да има дума "инославен".

това да се делят религиозните общества извън вашата общност на инославни и на ереси ми се струва нещо относително ново. доколкото знам, преди да се въведе понятието "инославен", всички учения и религиозни общности извън вашата църква са се считали за ереси, а не са били делени на ереси и на инославни.

надявам се да можеш да ми посочиш конкретните исторически писмени източници за времето на появата на понятието "инославен" и от кого е било въведено това понятие в апарата от понятия на вашите богослови. ако не можеш веднага да ми отговориш на въпроса, готов съм да те изчакам докато намериш съответната информация. не е нещо спешно.
« Последна редакция: май 25, 2017, 15:46:36 pm от messianic »

Неактивен Пламен

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 852
  • Пол: Мъж
    • Профил
    • Православие
Re: Първо да дадем някои определения
« Отговор #2 -: май 25, 2017, 21:56:29 pm »
Здравей и на теб, Месианик!
Наистина, считам за единствено истинска Православната църква. Ще побързам обаче да те поправя, че не се различавам с толкова добро познаване на нейните учения спрямо останалите, считащи себе си за православни. Просто съм забелязал, че Православната църква в исторически план е дала достатъчно ясни и задълбочени отговори за всичко нужно на един обикновен християнин и слава Богу успявам да ги намеря в интернет, за да ги цитирам тук. Има отделни неща от нейното учение (не са много), които не разбирам, но се съгласявам с тях според цитираното по-горе от мен определение, че "християнинът трябва да приема безусловно така формулираните от Църквата догми, за да се счита за неин член". Защото пак според цитираното от мен "ерес е съзнателно и преднамерено отклонение от ясно изразен и формулиран догмат на християнската вяра и заедно с това отделяне от църковната общност". А и не само! Приемам ги още и заради предизвиканото от мен възхищение от начина на излагането на онези истини, които успявам и аз самият да уловя от Писанието. Също така, по отношение на макар и неразбраните от мен формулировки на Църквата, те във всеки случай не предизвикват в мен конфликт спрямо общата ми представа за християнската религия. Само изчакват момента, когато ще бъдат "разшифровани". И в тази моя практика имам опитност, че да я възприема за изпълнение. Всичко това ме е накарало да приема и Православната църква за Единствената и Истинската.

По същество на твоя въпрос, Месианик. В състояние съм и сега да ти отговоря на него. Бях помолил обаче онези, които желаят да беседваме по темата, първо да посочат църквата, която те смятат за Единствена и Истинска и после да дадат съответните определения, като на първо място що е Църква (съвсем конкретно, а не общо) и после останалите. И когато стигнем до единство, едва тогава е възможно да пристъпим по темата за секти, ереси и култове. Защото, как е възможно например, в отделен поста на форума да представя иконоборството за ерес, която е окончателно заклеймена на Седми Вселенски събор през 787 г., когато всички настоящи църкви по земята с изключение на Католическата, считат иконопочитанието за лъжеучение и още по-точно за идолопоклонство? Нали някоя от тях трябва да излезе с догмите си срещу тази "ерес". Макар че не знам как ще стане това, защото когато Православната църква през VIII в. на този Събор е приключвала вече  догматиката си с т. нар. Тържество на Православието, по това време все още (а и дълго след него) не е съществувала друга църква. И все пак, ако е съставила такъв догмат (което със сигурност ще е след не по-малко от 6 века  :102:), нека излезе официално с него, за да заклейми иконопочитанието черно на бяло като "ерес". Не се впрягайте, давам го само за пример, не искам да задълбаваме по този въпрос сега.

Та Месианик, молбата ми е да излезеш с определенията и догмите на твоята Църква и съгласно тях да отправяш въпросите си към мен. Нали това е идеята на започнатата от мен тема - да застанем зад Църквата и с нея да се браним срещу ересите? Как иначе би могъл от само себе си да питаш Църквата защо е решила по някое време от нейния исторически път да започне да използва термина "инославен", който даже изобщо го няма в Писанието? Няма ли да заприлича това на самочиние?
« Последна редакция: май 25, 2017, 22:13:52 pm от Някой си »

Неактивен Vered

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 108
  • Пол: Жена
    • Профил
Re: Първо да дадем някои определения
« Отговор #3 -: май 25, 2017, 23:11:04 pm »
Бях помолил обаче онези, които желаят да беседваме по темата, първо да посочат църквата, която те смятат за Единствена и Истинска ........

Темата за истинската църква вече е обсъждана и участниците във форума са си дали мнението: http://stani-hristianin.com/forum/index.php/topic,12.0.html

Неактивен messianic

  • Група месияни
  • ******
  • Публикации: 84
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Първо да дадем някои определения
« Отговор #4 -: май 25, 2017, 23:23:06 pm »
здравей, някой си,

не видях в поста ти до мен дори опит да ми отговорлиш на въпроса, който ти зададох относно думата "инославен", въпреки че писа, че можеш веднага да ми отговориш.

нали ти самият искаше първо да се дадат определения на някои неща?

освен това ти напомням, че не ми отговори на един въпрос и в една друга тема, въпреки че ми обеща, че ако аз ти отговоря ня твоя въпрос, ти ще ми отговориш. аз ти отговорих, но ти ми отговори само отчасти. не отговори на най-важния въпрос, който ти зададох.

това твое поведение не е в полза на желанието ти да убедиш другите хора, че твоята църква е едиствената истинска. поне не обещавай неща, които не изпълняваш.
« Последна редакция: май 25, 2017, 23:29:26 pm от messianic »

Неактивен Пламен

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 852
  • Пол: Мъж
    • Профил
    • Православие
Re: Първо да дадем някои определения
« Отговор #5 -: май 26, 2017, 00:34:59 am »
По въпроса за думата "инославен", мисля че бях достатъчно ясен защо не ти отговарям.
По отношение на онези четири въпроси към мен, последният от които беше как съм повярвал, казах ти че е твърде лично и че за сега не искам да отговарям на него. Въпреки това съм го направил частично, до колкото имам огромно желание да изпълня обещанието си. И това се вижда в духа на целия ми пост с отговорите ми до теб.

И какво сега? Стигнахме до задънена улица и решихме да използваме предвидливо запазения коз в подобни ситуации като тази? Защо не ми каза още тогава, че не съм ти отговорил в пълнота и то само на последния ти въпрос, а изчака толкова много време, т.е. това беше в началото на моята регистрация тук, та чак до сега?

Месианик, ти затова ли взе участие по темата, за да потушиш агитацията ми към Православието? Та аз никой не съм агитирвал да става православен. Контекстът на всичко, което съм изписал до сега е съвсем ясен и открит: Догмите на коя Църква да вземем за истинни, че да тръгнем с тях срещу ересите.

Неактивен messianic

  • Група месияни
  • ******
  • Публикации: 84
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Първо да дадем някои определения
« Отговор #6 -: май 26, 2017, 01:16:13 am »
По въпроса за думата "инославен", мисля че бях достатъчно ясен защо не ти отговарям.
По отношение на онези четири въпроси към мен, последният от които беше как съм повярвал, казах ти че е твърде лично и че за сега не искам да отговарям на него. Въпреки това съм го направил частично, до колкото имам огромно желание да изпълня обещанието си. И това се вижда в духа на целия ми пост с отговорите ми до теб.

И какво сега? Стигнахме до задънена улица и решихме да използваме предвидливо запазения коз в подобни ситуации като тази? Защо не ми каза още тогава, че не съм ти отговорил в пълнота и то само на последния ти въпрос, а изчака толкова много време, т.е. това беше в началото на моята регистрация тук, та чак до сега?

Месианик, ти затова ли взе участие по темата, за да потушиш агитацията ми към Православието? Та аз никой не съм агитирвал да става православен. Контекстът на всичко, което съм изписал до сега е съвсем ясен и открит: Догмите на коя Църква да вземем за истинни, че да тръгнем с тях срещу ересите.

високо оценявам признанието ти, че не си ми отговорил на два въпроса.
също така оценявам високо разпалеността ти за твоята църква. апостол павел също беше разпален за фарисейския юдаизъм преди да стане ученик на йешуа помазаника /иисус христа/.

но не намирам оправданието ти за това, че в другата тема не ми даде отговор на въпроса как си повярвал с това, че било много лично. ти знаеше какъв въпрос ти задавам още преди да обещаеш, че ще ми отговориш. знаеше че ти задавам личен въпрос. защо тогава обеща, че ще ми отговориш, а не отговори?

освен това, отговорът на въпроса, който ти зададох за "инославни", или по-точно липсата на такъв отговор, ме кара да мисля, че си притеснен от възможността да ми отговориш на този въпрос. какво те притеснява?

и още, ти не ми отговори в темата за пасхата не само на четвъртия въпрос, но не ми отговори по същество и на въпроса дали знаеш защо християните в мала азия още от древни времена пазили пасхата точно в деня, определен от бог в закона, а не в деня, решен много по-късно, в 4-ти век. онова, което писа там в отговор на въпроса ми, показа или непознаване от твоя страна на историята с така наречения квартодецимален спор, или нежелание да дадеш верния отговор на въпроса. аз лично предполагам, че просто не си запознат с фактите.

както и да е. тук темата е за определения на понятия.
ако ти отказваш да обсъждаш дори само едно от понятията, на които даде своите определения, и то точно в темата, посветена на определенията на понятията, защо въобще си създал такава тема? само за да ни изложиш своите определения без да се опитваш да си защитиш определенията ли? очакваш всеки да приеме твоите определения за меродавни без проверка ли?

Неактивен Пламен

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 852
  • Пол: Мъж
    • Профил
    • Православие
Re: Първо да дадем някои определения
« Отговор #7 -: май 26, 2017, 02:29:58 am »
Месианик, напълно разбирам защо "едва сега" се сещаш, че не съм ти отговорил на някои въпроси от преди един месец и то точно в тази тема, а не там където са се състояли разговорите ни. Отдавна се научих да прекратявам разговора си по темата, когато видя че човекът отсреща започват да я отбива по метода на "безкрайно подскачане от тема в тема". Такива са и еретиците, за които писах вече, че като им посочиш определения стих в Писанието, за да докажеш формулираните догмите от църквата си, те на негово място ти посочват поне 10 други, нямащи отношение по дадения въпрос. Ти на свой ред започваш да му обясняваш значението на всеки един от 10-те, а той на тях ти посочва по още 10 и така ти му задлъжняваш вече със 100 :107: Иначе пък в други обстоятелства се хваща за буквата на думата и не мърда от там. Напълно ми стана ясен с участието ти по тази тема. Лично за мен, то приключи твърде безславно за теб.
Познанията на човека в области извън религията не са претекст, че непременно ще успее да формулира правилно и всички истини от Писанието. Разбира се това не му пречи да размишлява в себе си над Словото съгласно Иис. Нав.1:8. Двете неща са коренно различно нещо. Създаването на догмите са работа на Църквата, тъй като за разлика от човека тя е непогрешима. Единствено с догмите може да излезеш срещу ереста, за да не се окажеш богопротивник, а изводите до които стигаш самостоятелно в резултат на умуванията си вкъщи може единствено да си ги сверяваш от време на време с догмите, за да провериш дали се движиш правилно. Това е идеята на темата ми, която ти се опитваш напразно да осуетиш. То не е задължително непременно да участваш в нея, ти сам пожела. Като искаш участвай си в останалите теми, където пожелаеш. И тук разбира се може да продължиш, стига да осъзнаеш, че сега си ти наред в настоящия етап от развитието на темата, а не да се правиш на разсеян с "внезапни" въпроси в други теми. И още нещо, моето свидетелство за това как съм повярвал няма връзка към момента в настоящата тема, което ти ще се опиташ да ми внушиш в следващия си пост. За сега успех в участието ти във форума по другите теми!

Неактивен messianic

  • Група месияни
  • ******
  • Публикации: 84
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Първо да дадем някои определения
« Отговор #8 -: май 26, 2017, 09:46:45 am »
боя се, че отговорът ти няма нищо общо с конкретния въпрос за думата "инославен", който въпрос е точно по темата тук.

също така, разбирането ти за значението на думата "догма" е езиково и библейски невярно. и това не е случайно, защото твоята "единствено истинска църква (?!)" (както и нейната майка от рим) по начало е сменила и изопачила с течение на историята смисъла на много библейски думи, включително и оригиналния библейски, новозаветен смисъл на старогръцката дума "догма".

и това, което ти пиша по-горе в този пост, е конкретно по темата тук.

иначе, за мен е повече от ясно, че нямаш оправдание за факта, че излъга в другата тема като обеща, че ще ми отговориш на въпросите, които ти зададох и които предваритено знаеше какви са, ако аз ти отговоря, а след това се отметна от обещанието си. не можеш дори на един елементарен въпрос да отговориш за думата "инославен", защото отговориш ли му честно, ще се разберат интересни неща за твоята "единствено истинска" църква. единственото, което можеш да правиш, е да се опиташ да замажеш неизпълнението на твоите обещания и страха си да отговориш на въпроса за думата "инославни" с контраобвинения срещу мен, които нямат нищо общо с темата за определенията на посочените от теб понятия, която ти сам създаде. интересни плодове от принадлежността ти на "единствената" църква.
« Последна редакция: май 26, 2017, 10:33:04 am от messianic »

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Първо да дадем някои определения
« Отговор #9 -: май 26, 2017, 18:08:22 pm »
Както ви писа Vered има тема за истинската църква.

Какво толкова има значение инославен от къде идва?

Освен това е ясно, че всеки който посещава дадена църква си е защитава и нейните разбирания са най-правилни за него.

Истинската църква според Новия Завет са вярващите хора. ТОВА Е!!!
Коя църква като сграда и деноминация посещава всеки сам си решава според вътрешното убеждение.

Този раздел беше създаден за изобличение на еретичните течения в християнството, а не за да се спори коя е истинската църква.

По важното е да живеем като християни, да даваме пример с живота си, да показваме любовта си към хората, да помагаме на когото можем, да си прощаваме, това е да си част от истинската църква.  :104:

п.п.
Хората които имат нужда от спасение не се впечетляват, ако им говорите за дадена църква, а се впечетляват, ако им говорите за Иисус Христос! Личен опит. :102:

Неактивен Пламен

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 852
  • Пол: Мъж
    • Профил
    • Православие
Re: Първо да дадем някои определения
« Отговор #10 -: май 26, 2017, 18:39:08 pm »
Когато казваш, че "моята" Църква не е истинската си длъжен да посочиш коя е истинската. Ако пък под "единствено истинска" разбираш, че Истината е и във много други Църкви, а не само в една, също трябва да го заявиш това съвсем категорично. Във всеки случай си длъжен да заявиш в какво вярваш. Виж какво пише в 1Петр.3:15-16: "бъдете всякога готови с кротост и боязън да отговаряте всекиму, който иска от вас сметка за вашата надежда, имайки добра съвест". Та Месианик, не само че трябва да ми отговориш в какво вярваш, но трябва да си готов всякога да го правиш. Не да ми вадиш някакви измислени оправдания, като ме наричаш лъжец. Добре, аз съм лъжец; длъжен си да го направиш, заради всички в този форум, още повече че най-много пишеш тук. Някак си не ти ли стана неудобно вече четвърти път да искам от теб сметка за твоята надежда и ти пред всички да се спотайваш? На базата на кое определение казваш: "разбирането ТИ за значението на думата "догма" е езиково и библейски невярно". Тук може би изхождайки от СОБСТВЕНАТА ТИ представа за догма считаш, че определението което съм е дал МОЕ?! Дай да видим коя е тази църква, дето поставя Църквата в кавички с въпросителен и удивителен знак накрая: "единствено истинска църква (?!)"

Хора, вие всички, които следите с интерес тази тема!!!
Аз като лъжец съм недостоен да поискам от Месианик сметка за неговата надежда, въпреки че той е длъжен да го прави по всяко време, когато му се потърси. Вие не искате ли да го попитате? Защо не го попитате в какво вярва, та да се убедим дали наистина причината да не ми отговаря е защото аз съм лъжец? Нима няма значение вярата на някой, който е тръгнал да ви проповядва по цели глави от Писанието?


Веред, благодаря ти за линка. Съжалявам че съм дублирал темата, но наистина не съм я видял. Пишеш, че  темата "вече е обсъждана и участниците във форума са си дали мнението". Наистина много от участниците във форума са си дали мнението, но в нея няма и следа от Йоланта и Месианик!
« Последна редакция: май 26, 2017, 18:45:33 pm от Някой си »

Неактивен messianic

  • Група месияни
  • ******
  • Публикации: 84
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Първо да дадем някои определения
« Отговор #11 -: май 26, 2017, 22:58:51 pm »
моята надежда, някой си, не е в конкретна земна църква, а в личността на йешуа помазаника /иисус христос/, сина на живия бог. моя надежда е освен това и онова, което той е обещал на онези, които вярват в него и го обичат и изпълняват поне най-важните божи заповеди.
« Последна редакция: май 26, 2017, 23:20:50 pm от messianic »

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Първо да дадем някои определения
« Отговор #12 -: май 27, 2017, 07:42:59 am »
моята надежда, някой си, не е в конкретна земна църква, а в личността на йешуа помазаника /иисус христос/, сина на живия бог. моя надежда е освен това и онова, което той е обещал на онези, които вярват в него и го обичат и изпълняват поне най-важните божи заповеди.

Кои са най-важните Божи заповеди?

Неактивен Vered

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 108
  • Пол: Жена
    • Профил
Re: Първо да дадем някои определения
« Отговор #13 -: май 27, 2017, 09:19:40 am »
моята надежда, някой си, не е в конкретна земна църква, а в личността на йешуа помазаника /иисус христос/, сина на живия бог. моя надежда е освен това и онова, което той е обещал на онези, които вярват в него и го обичат и изпълняват поне най-важните божи заповеди.

Кои са най-важните Божи заповеди?

messianic е цитирал Откровение 12:17
Цитат
...които пазят Божиите заповеди и държат свидетелството за Исуса...
.

Тези, които изпълняват Божиите заповеди и вярват в Него, т.е. учениците на Исус Христос. За тях има надежда, че Бог ще изпълни обещанията си, за другите не знам каква надежда има.

Неактивен Пламен

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 852
  • Пол: Мъж
    • Профил
    • Православие
Re: Първо да дадем някои определения
« Отговор #14 -: май 27, 2017, 19:45:22 pm »
А аз вярвам в Троичния Бог така, както ни е предадено от Едната Света, съборна и апостолска Църква. Надеждата ми пък е във възкресението и вечния живот.
Т.е. така, както е в  Символа на вярата http://www.pravoslavieto.com/molitvoslov/molitvi/symvol_veruju.htm.

Месианик, това твоето е най-неопределеното определение, което бях чел от доста време насам. Не смятам обаче да се задълбочавам повече по този въпрос. Нека бъде според вярата ти!