Автор Тема: Пасха ( Песах)  (Прочетена 28197 пъти)

Неактивен iolanta

  • Участник
  • **
  • Публикации: 68
  • Пол: Жена
    • Профил
Пасха ( Песах)
« -: април 05, 2017, 10:05:48 am »

Знаят ли повечето християни какво е това Пасха?

Предполагаемо, знаят. Даже само защото са чели в Библията за Пасха, която заповяда Бог на израелтяните, когато бяха още роби в Египет.
Това беше най-първия празник, най -първото жертвоприношение, което те извършиха според заповяданото им от Бога.

Има един мит обаче, разнасян в средите на традиционното християнство- че Пасха, това е само еврейски празник, заповядан на израелтяните, за да им напомня изхода от Египет.

Ако попитате едно 90% от християните днес, защо смятат, че Пасха ( Песах) е еврейски празник, ще ви отговорят: защото евреите го спазват.

Нека да попитам сега същите тези християни няколко въпроса:
Не сте ли чели в Библията, че за Бога има само два народа :
Исраел ( Божия народ) и Гоим ( езическите народи)?

Не сте ли чели също така в Библията, че хора от езическите народи, чрез повярване в еврейския Месия , Когото Бог създаде от Самия Себе си, се присаждат като клони на Маслината Исраел ( Израил) и стават част от нея ( тоест Израил)?

Ако стават част от Израил, то ...не е ли редно да вършат и те онова, заповяданото за Израил? И най-вече  да знаят смисъла и значението на седемте Божи празника, които лично Бог заповяда да се празнуват?
И още един въпрос: не сте ли чели в Библията, че Божии закони остават неотменими?? И че на човек не е позволено да отменя Божий закон?

Не празнуват Божиите истински празници, понеже така са учени.Но празнуват някакви наложени от Църквовни събори ( събори на повярвали гърци и латини, а не на повярвали юдеи, каквито са били примерно апостолите), които събори подменили с постановленията си Божиите истински празници ( 7 на брой) с два уж християнски.

Искам да покажа какво представлява Пасха:



Изход 12
1 Тогава Господ говори на Моисея и Аарона в Египетската земя, казвайки:   
2 Тоя месец ще ви бъде началният месец; ще ви бъде първият месец на годината.   
3 Говорете на цялото Израилево общество, като им кажете да си вземат, на десетия ден от тоя месец, всеки по едно агне, според бащините си домове, по едно агне за всеки дом.   
4 Но ако домашните са малцина за агнето, тогава домакинът и най-ближният до къщата му съсед нека го вземат, според числото на човеците в тях; смятайте за агнето според онова, което всеки може да изяде.   
5 Агнето или ярето ви нека бъде без недостатък, едногодишно мъжко; от овците или от козите да го вземете.   
6 И да го пазите до четиринадесетия ден от същия месец; тогава цялото общество на израилтяните, събрани в домовете си да го заколят привечер.   
7 После нека вземат от кръвта и турят на двата стълба и на горния праг на вратата на къщите, гдето ще го ядат.   
8 През същата нощ нека ядат месото, печено на огън; с безквасен хляб и с горчиви треви да го ядат.   
9 Да не ядете от него сурово нито варено във вода, но изпечено на огън, с главата му, краката му и дреболиите му.   
10 И да не оставите нищо от него до утринта; ако остане нещо до утринта, изгорете го в огън.   
11 И така да го ядете: препасани през кръста си, с обущата на нозете си и тоягите в ръцете си; и да го ядете набързо, понеже е време на Господното минаване.   
12 Защото в оная нощ ще мина през Египетската земя, и ще поразя всяко първородно в Египетската земя, и човек и животно; и ще извърша съдби против всичките египетски богове; Аз съм Иеова.   
13 И кръвта на къщите, гдето сте, ще ви служи за белег, така че, като видя кръвта, ще ви отмина, и когато поразя Египетската земя, няма да нападне върху вас погубителна язва.
14 Оня ден ще ви бъде за спомен, и ще го пазите като празник на Господа във всичките си поколения; вечен закон ще ви бъде, да го празнувате.   
15 Седем дни да ядете безквасен хляб; още на първия ден ще дигнете кваса от къщите си; защото, който яде квасно от първия ден до седмия ден, оня човек ще се изтреби отспед Израиля.   
16 На първия ден ще имате свет събор, и на седмия ден свет събор; никаква работа да не се върши в тях, освен около онова, което е нужно за ядене на всеки; само това може да вършите.


После, след излизането от Египет, Бог заповяда наново на Израил:

Левит 23:5
В първия месец, на четиринадесетия ден от месеца, привечер, е Пасха Господна;
Числа 9:2
Нека направят израилтяните пасхата на определеното й време.


ПАСХА(Песах) според Уикипедия е :

Пасха (Pesah) е еврейски празник, по време на който символично се преповтарят моменти от последната вечер преди бягството. Самото събиране около празничната трапеза се нарича Седер . Денят след Седер е първият от празника. Следват Безквасните хлябове.

На всяка празнична трапеза присъстват точно определени блюда:

Маца - безквасен хляб.
Марор - горчиви билки.
Харосет - сладка паста от орехи, сушени или пресни плодове.
Солена вода - за да припомня сълзите, пролети от еврейските роби в Египет.
Зелени подправки, които се потапят в солената вода.
В днешно време :
Зроа - печено късче агнешко месо с кост, символизиращо пасхалното жертвоприношение и напомня за разрушението на Храма.
В стари времена- цяло агне

С тази трапеза започва еврейската Пасха, а ритуалът край масата се провежда по строги правила, наречени "Седер" (ред, порядък).
..........................................................
Тук ще кажа нещо:
Нашият Спасител Йешуа също е празнувал Пасха, последната вечеря , наричана "тайната вечеря" от някои деноминации, всъщност е била ПАСХАЛЕН СЕДЕР.

Според Библията Пасха е :
ЗАЩИТНО ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ

Според християните Пасхата е :

Възвестяването на смъртта на Божието Агне Йешуа ( Исус), който е Машиях ( Христос ) Спасител ! Което е споделянето на хляба и чашата - Неговото тяло ( на закланото пасхално агне , което беше Негов преобраз) и Неговата кръв ( както кръвта ,помазана на горния праг -белег да ги отмине Изтребителя).

Да, Йешуа е  нашето Пасхално агне ! Приведено в Храма,жертвано според Моисеевия закон ,в Йерусалим ! Агне без негостатък !
Но това не отменя Божия празник Пасха, на определеното му от Бога, време.
И повярвалите езичници, наричащи себе си християни, следва да празнуват "извеждането си от Египет" с празника Пасха, така както Бог заповяда за Божия народ. Но те кой знае защо смятат, че с Господната вечеря -са изпълнили тоя празник , вместо това празнуват Великден-един абсолютно незаповядван от Бог празник.И не само че Бог не е заповядвал такъв празник да се празнува ( Възкресението на Йешуа ), ами самият тоя празник се явява едно подменено поклонение. Понеже и смисълът му не е същия.

Припомням какво каза Бог за Пасхата на Своя народ :
1.  вечен закон ще ви бъде, да го празнувате.
2. Ето законът за пасхата: никой чужденец да не яде от нея;


Значи установяваме , че празника ПАСХА е неотменим за Божия народ ( всички израелтяни- родени такива и  присадени чрез Месията, всеки който се нарича Божий). Какво значи вечен закон??

И че Пасха е забранена з чужденците-те нито да я празнуват , нито да ядат от нея ( в случая с повярвалите в Месията -безквасния хляб и чашата, за възпоминание за смъртта на Агнеца Божий).

Митът, че Пасхата е била изпълнена вече тотално от Христос и няма нужда да се изпълнява повече от християните....просто трябва да бъде разбит и развенчан.
Никъде не е и споменато в Библията ,че тоя празник, както всичките 7 Божии, може да бъде или ще бъде подменян с някой друг или ще бъде тотално отменен. Никъде няма даже помен от такава мисъл. Пасха си остава, както всичките 7 празника, защото макар Месията да изпълни няколко от тях, то не ги отмени-нищо не е отменял по закона, само стана заместителна Жертва за всяко положение в закона и показа как е редно  да се изпълнява всичко, какъв смисъл да се влага вече. Празниците са свързани със Спасението и Месията и до края на времената е редно да бъдат спазвани.Понеже са Божии закони. Но хора са си позволили да отменят и преправят закони и времена.За това пише даже в книга на пророк Данаил.
Пасха се явява пророческия празник, говорещ за Новия договор, новото завещание на Бог с народа Му, чрез кръвта на Агнето, с нас всички -изведени от Египет( духовния египет).

Искам в заключение да ви покажа едни факти:

1. "Епископа на Йерусалимската общност Поликрап Ефески, който се падал деветия епископ, след Йаков, брат Господен ( който  Йаков е бил председател на Йерусалимския събор от 1-ви век, описан в Деяния), писал в 190г след Христос, следното:
Строго съблюдаваме този празник Песах, така както е разпоредено в Писанието. Не се отклоняваме от разпореденото и нищо не дбавяме. Всички ученици празнуваме в 14-тия ден на Нисан, както е разпоредено в Евангелието."
Тук искам да поясня нещо: не е записано за Пасха в Евангелието, а разпоредбите са дадени в Левит. Но това за епископа се явява Евангелие- Блага вест.А Благовестието било следното: Дойде Месия, чакания от Израил Месия, Той спазваше всичко, така както беше разпоредено. Стана Жертвата по закона -за нас. Нищо не е престъпвал по Закона Божий и ние правим така, както Той показа. Това е първия факт.

2. Втори факт:
 Първи Никейски събор, в 325г. създаден от император Константин, повярвал езичник, постановява:
"...Беше изследвано за празника Пасха, и всеобщото мнение ( на всички там събрани повярвали езичници) е, за всеобщото благо, всички да празнуват  един свят ден, наричан Пасха. Но преди всичко се явява неприлично да се празнува този свят ден по юдейските изчисления, защото юдеите са го осквернили със собствените си ръце, като са наказани за духовната си слепота. Затова просто трябва да бъдат отсечени( според Писанието), като празнуването на Пасха ще става съгласно изчисленията на римската епископия...."


Въпросите ми сега са :
По кое изчисление празнуват християните?
 Риторичен е , знае се по кое -на Малкия рог, а не по Божиите разпоредби).

Кой празник празнуват? Пасха ...или пролетно слънцестоене (Асирту, Ищар, Астарта)?
Също риторичен, понеже боядисване на яйца и вълна се е правило именно за Асирту ( Астарта).



« Последна редакция: април 05, 2017, 10:07:26 am от iolanta »

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1136
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Пасха ( Песах)
« Отговор #1 -: април 05, 2017, 17:17:05 pm »
Цитат
Не сте ли чели в Библията, че за Бога има само два народа :
Исраел ( Божия народ) и Гоим ( езическите народи)?

Според Новия Завет вече има 2 вида хора - покаяли се и приели Христос и такива които още не са.
Покаялите се са Божия народ. За Бог вече няма разлика да ли някой е евреин, да ли е грък, да ли е българин или пък е от друга народност.

Колосяни 3:11
11 В този нов живот няма разлика между грък и юдеин, между обрязан и необрязан, между варварин, скит, [a] роб или свободен, а Христос е всичко и във всичко.


За християните празника е Великден. Всички християни празнуваме и се радваме за възкресението на нашия Спасител Иисус Христос.
Всеки може да празнува какъвто празник е решил в сърцето си и никой няма право да го съди за това решение.

Колосяни 2
16 И тъй, никой да не ви осъжда за това, което ядете или пиете, или за празник, новомесечие или събота.



Цитат
Ако стават част от Израил, то ...не е ли редно да вършат и те онова, заповяданото за Израил? И най-вече  да знаят смисъла и значението на седемте Божи празника, които лично Бог заповяда да се празнуват?
И още един въпрос: не сте ли чели в Библията, че Божии закони остават неотменими?? И че на човек не е позволено да отменя Божий закон?

Християните не ставаме част от еврейския народ. Християните са нови създания. Правото да станат християни беше проповядвано първо на еврейския народ, а после на другите народи!
Никой християнин не е задължен да спазва еврейските празници, ако обаче реши да ги спазва не е с нищо повече от тези които не ги спазват.

Аз лично ще празнувам Великден. :110:

Неактивен iolanta

  • Участник
  • **
  • Публикации: 68
  • Пол: Жена
    • Профил
Re: Пасха ( Песах)
« Отговор #2 -: април 05, 2017, 17:43:36 pm »


Според Новия Завет вече има 2 вида хора - покаяли се и приели Христос и такива които още не са.
Покаялите се са Божия народ. За Бог вече няма разлика да ли някой е евреин, да ли е грък, да ли е българин или пък е от друга народност.

Колосяни 3:11
11 В този нов живот няма разлика между грък и юдеин, между обрязан и необрязан, между варварин, скит, [a] роб или свободен, а Христос е всичко и във всичко.


За християните празника е Великден. Всички християни празнуваме и се радваме за възкресението на нашия Спасител Иисус Христос.


Така ли?
1. Тук не става дума за юдеин , грък или арабин-повярвал или неповярвал в Христос, а за два народа пред Бога-Неговия и езическите.
Неговия се казва ИСРАЕЛ- ( княз видял Бог и се новородил, преобърнал). Не е ли такъв всеки , който е приел Месията ( Христос)?
Тук ясно пише нещо важно:
Римляни 11
16 А ако първото от тестото е свето, то и цялото засяване е свето; и ако коренът е свет, то и клоните са свети.   
17 Но, ако някои клони са били отрязани, и ти, бидейки дива маслина, си бил присаден между тях, и си станал съучастник с тях в тлъстия корен на маслината,   
18 не се хвали срещу клоните; но ако се хвалиш, знай, че ти не държиш корена, а коренът тебе.   
19 Но ще речеш: Отрязаха се клони, за да се присадя аз
.

И така, с думата МАСЛИНА, Бог визира Исраел( Израил). Корена държи тебе! Не ти корена.
Тук се вижда ясно от пасажа следното: ти си езичник, чрез Месията си присаден, даже се вижда ,че някои  истински клони са отрязани.
Но Маслината продължава да е Исраел ( Израил- княз ,видял Бог и се новородил, преобърнал).
Няма юдеин ни грък-ама всички са в Месията ...присадени на ..Маслината. Ако не са на Маслината, то тогава къде са ? А ако са на Маслината, то тогава ...какво вършат тия клони, че така се различават от самата Маслина?


А в ТОРА ясно е записано следното:
Изход 12:49
Един закон ще има за туземеца и за чужденеца, който е пришелец между вас.

Още преди всички да излязат даже от Египет! А с израелтяните излезе и едно голямо разнородно множество....И за тях се отнасяше същото,ако искаха да бъдат Исраел ( Израил).

Това означава думата Исраел ( Израил), с нея се означава Божия народ.
Не може Божии закони да се изменят. Особено от човеци.
Редно е всички да осъзнаят това.
Бог не държи сметка за времена на незнание.

Не видях в Новия завет Бог да е заповядвал изрично празник на име Великден и то да се празнува заради възкресението на Месията Йешуа.

Ако християните не стават част от Божия народ, ао смятат ,че те заместват Божия народ вече- то те имат голямо неразбиране по въпроса, и са влезли в Заместителната теория , според която вече Израел е отсечен тотално,а християните са Новия Израел-изповядвана от Католика, Православие , Адвентизъм и Баптизъм.
Но ясно е писано в Новия завет следното:

Римляни 11
17 Но, ако някои клони са били отрязани, и ти, бидейки дива маслина, си бил присаден между тях, и си станал съучастник с тях в тлъстия корен на маслината,   
18 не се хвали срещу клоните; но ако се хвалиш, знай, че ти не държиш корена, а коренът тебе.   
19 Но ще речеш: Отрязаха се клони, за да се присадя аз.   
20 Добре, поради неверие те се отрязаха, а ти поради вяра стоиш. Не високоумствувай, но бой се.   
21 Защото, ако Бог не пощади естествените клони, нито тебе ще пощади.   
22 Виж, прочее, благостта и строгостта Божия: Строгост към падналите, а божествена благост към тебе, ако останеш в тая благост; иначе, и ти ще бъдеш отсечен.   
23 Така и те, ако не останат в неверие, ще се присадят; защото Бог може пак да ги присади.   
24 Понеже, ако ти си бил отсечен от маслина по естество дива, и, против естеството, си бил присаден на питомна маслина, то колко повече ония, които са естествени клони, ще се присадят на своята маслина!

Което показва само един процес: езичниците чрез Месията се присаждат на Маслината (и стават Израил, Божи народ ).
Всеки да празнува което си ще, просто показах как християните нямат разбирането за нещата, понеже юдейските корени на Вярата са отсечени.
 Библейския Юдаизъм означава следното: следване на Бог с име Йехова, и наименованието му идва от първата буква в името на Бог ( Йод Хей Вав Хей)- Йод ( или Юд), което на еврейски означава Божията десница. Християнството би следвало да се яви последния стадий, последното ниво , целта на целия тоя библейски юдаизъм.Месията и апостоите бяха юдеи. Спасението е от юдеите ( не от латините), каза самият Йешуа.


Относно това:
Колосяни 2
16 И тъй, никой да не ви осъжда за това, което ядете или пиете, или за празник, новомесечие или събота.

Никой и не ви упреква за такива празници и съботи и новолуния. Вие не знаете за тези празници.Не ги  и празнувате.Но празнувате други, които са с езически произход, не са заповядани от Бога- за тях ви казваме, че няма заповед да се празнуват. Те са измислени от човеци.

Нека на всеки БОГ да разясни как стоят нещата.


Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1136
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Пасха ( Песах)
« Отговор #3 -: април 05, 2017, 21:19:30 pm »


Според Новия Завет вече има 2 вида хора - покаяли се и приели Христос и такива които още не са.
Покаялите се са Божия народ. За Бог вече няма разлика да ли някой е евреин, да ли е грък, да ли е българин или пък е от друга народност.

Колосяни 3:11
11 В този нов живот няма разлика между грък и юдеин, между обрязан и необрязан, между варварин, скит, [a] роб или свободен, а Христос е всичко и във всичко.


За християните празника е Великден. Всички християни празнуваме и се радваме за възкресението на нашия Спасител Иисус Христос.


Така ли?
1. Тук не става дума за юдеин , грък или арабин-повярвал или неповярвал в Христос, а за два народа пред Бога-Неговия и езическите.
Неговия се казва ИСРАЕЛ- ( княз видял Бог и се новородил, преобърнал). Не е ли такъв всеки , който е приел Месията ( Христос)?

Точно тук на 100% става дума за  юдеин , грък и всички др. Може да попиташ месианик за оригинала от гръцки.  :110:


Тук ясно пише нещо важно:
Римляни 11
16 А ако първото от тестото е свето, то и цялото засяване е свето; и ако коренът е свет, то и клоните са свети.   
17 Но, ако някои клони са били отрязани, и ти, бидейки дива маслина, си бил присаден между тях, и си станал съучастник с тях в тлъстия корен на маслината,   
18 не се хвали срещу клоните; но ако се хвалиш, знай, че ти не държиш корена, а коренът тебе.   
19 Но ще речеш: Отрязаха се клони, за да се присадя аз.

И така, с думата МАСЛИНА, Бог визира Исраел( Израил). Корена държи тебе! Не ти корена.
Тук се вижда ясно от пасажа следното: ти си езичник, чрез Месията си присаден, даже се вижда ,че някои  истински клони са отрязани.
Но Маслината продължава да е Исраел ( Израил- княз ,видял Бог и се новородил, преобърнал).
Няма юдеин ни грък-ама всички са в Месията ...присадени на ..Маслината. Ако не са на Маслината, то тогава къде са ? А ако са на Маслината, то тогава ...какво вършат тия клони, че така се различават от самата Маслина?


А в ТОРА ясно е записано следното:
Изход 12:49
Един закон ще има за туземеца и за чужденеца, който е пришелец между вас.

Още преди всички да излязат даже от Египет! А с израелтяните излезе и едно голямо разнородно множество....И за тях се отнасяше същото,ако искаха да бъдат Исраел ( Израил).

Това означава думата Исраел ( Израил), с нея се означава Божия народ.
Не може Божии закони да се изменят. Особено от човеци.
Редно е всички да осъзнаят това.
Бог не държи сметка за времена на незнание.

Не видях в Новия завет Бог да е заповядвал изрично празник на име Великден и то да се празнува заради възкресението на Месията Йешуа.

Ако християните не стават част от Божия народ, ао смятат ,че те заместват Божия народ вече- то те имат голямо неразбиране по въпроса, и са влезли в Заместителната теория , според която вече Израел е отсечен тотално,а християните са Новия Израел-изповядвана от Католика, Православие , Адвентизъм и Баптизъм.
Но ясно е писано в Новия завет следното:

Римляни 11
17 Но, ако някои клони са били отрязани, и ти, бидейки дива маслина, си бил присаден между тях, и си станал съучастник с тях в тлъстия корен на маслината,   
18 не се хвали срещу клоните; но ако се хвалиш, знай, че ти не държиш корена, а коренът тебе.   
19 Но ще речеш: Отрязаха се клони, за да се присадя аз.   
20 Добре, поради неверие те се отрязаха, а ти поради вяра стоиш. Не високоумствувай, но бой се.   
21 Защото, ако Бог не пощади естествените клони, нито тебе ще пощади.   
22 Виж, прочее, благостта и строгостта Божия: Строгост към падналите, а божествена благост към тебе, ако останеш в тая благост; иначе, и ти ще бъдеш отсечен.   
23 Така и те, ако не останат в неверие, ще се присадят; защото Бог може пак да ги присади.   
24 Понеже, ако ти си бил отсечен от маслина по естество дива, и, против естеството, си бил присаден на питомна маслина, то колко повече ония, които са естествени клони, ще се присадят на своята маслина!

Което показва само един процес: езичниците чрез Месията се присаждат на Маслината (и стават Израил, Божи народ ).
Всеки да празнува което си ще, просто показах как християните нямат разбирането за нещата, понеже юдейските корени на Вярата са отсечени.
 Библейския Юдаизъм означава следното: следване на Бог с име Йехова, и наименованието му идва от първата буква в името на Бог ( Йод Хей Вав Хей)- Йод ( или Юд), което на еврейски означава Божията десница. Християнството би следвало да се яви последния стадий, последното ниво , целта на целия тоя библейски юдаизъм.Месията и апостоите бяха юдеи. Спасението е от юдеите ( не от латините), каза самият Йешуа.

Ние християните не се хвалим срещу клоните, нито се радваме за тяхното падение или пък за падението на когото и да било. Благодарни сме на Бог за спасението, което получихме и се боим от Бога, защото и нас няма да пощади, ако отпаднем от вярата, така както не пощади естествените клони.
Напълно съм съгласен с това, което се казва в стиховете от Римляни.

Относно законите дадени от Бог на евреите в Стария Завет, те не са длъжни да се спазват от християните езичници според Новия Завет. Това е писмото, което повярвалите евреи изпратиха до повярвалите езичници, след като бяха притеснявани от евреи, които ги учеха, че "Вярващите езичници трябва да бъдат обрязани и да им се заповяда да спазват закона на Моисей“.

Деяния 15
22 Тогава апостолите и презвитерите заедно с цялата църква решиха да изберат няколко души сред тях, за да ги изпратят в Антиохия с Павел и Варнава. Избраха Юда, наречен Варсава, и Сила – мъже, ползващи се с уважение сред братята. 23 По тях изпратиха следното писмо:

„Апостолите и презвитерите, ваши братя, поздравяват братята измежду езичниците в Антиохия, Сирия и Киликия.

24 Тъй като чухме, че някои от нас без наше знание са ви посетили, смутили са ви с думите си и са объркали умовете ви, 25 всички ние единодушно решихме да изберем няколко души и да ги пратим при вас заедно с обичните ни Варнава и Павел, 26 които посветиха живота си в служба на нашия Господ Исус Христос. 27 С тях изпращаме още Юда и Сила, които лично ще потвърдят това, което ви пишем. 28 Святият Дух, както и ние, счита за правилно да не ви обременяваме с друго, освен със следните необходими неща:

29 Въздържайте се от месо, принесено в жертва на идоли,
от кръв, от месо на удушени
животни и от сексуални грехове.
Добре ще сторите, ако се пазите от тези неща.Сбогом.“


Както виждаш това което е заповядано да спазваме е "Въздържайте се от месо, принесено в жертва на идоли, от кръв, от месо на удушени животни и от сексуални грехове"

iolanta искам да те попитам, ти еврейка ли си или си българка?
« Последна редакция: април 05, 2017, 21:28:38 pm от alex »

Неактивен iolanta

  • Участник
  • **
  • Публикации: 68
  • Пол: Жена
    • Профил
Re: Пасха ( Песах)
« Отговор #4 -: април 06, 2017, 11:53:24 am »




Точно тук на 100% става дума за  юдеин , грък и всички др. Може да попиташ месианик за оригинала от гръцки.  :110:




Явно е че май не схващаш какво точно казвам и какво точно казва цитата- че няма евреин или грък, но всички са Нов Израил в Христос ( Месията).

Тук не става дума за думи в оригинали, а за смисъла на казаното.

Относно това :
"Относно законите дадени от Бог на евреите в Стария Завет, те не са длъжни да се спазват от християните езичници според Новия Завет. Това е писмото, което повярвалите евреи изпратиха до повярвалите езичници, след като бяха притеснявани от евреи, които ги учеха, че "Вярващите езичници трябва да бъдат обрязани и да им се заповяда да спазват закона на Моисей“.

Тук се говори следното:
 няма нужда езичници да спазват закона на Моисей в частта, в която се изсква нещо към Авраамови потомци, а не към ония, които не са Авраамови по плът. Понеже вече има друг белег, по който Бог разпознава своите си- Светия Дух.
Няма нужда да се колят жертви, да се дават обреци, според закона, както някои учели че трябвало да се изпълнява всичко точно.
Но ..Десетте Божи заповеди си остават! да не говорим , че и десятъците ги събирате на основание Закона в Тора, да не говорим ,че и за лелите си и сестрите си не се жените-заради Закона в Тора...значи някак си избирателно действате май..
Божиите празници си остават, понеже са свързани със Спасението , Месията и Божието царство.
Забранено е идолопоклонство, а с подмяна на празници, става именно това- духовна измяна, идолопоклонство, покланяне към Бог, по различен от заповядания  именно от Него, начин, копиращ някой езически ритуал.

Имам два въпроса :
С кого, с кой народ Бог направи Новия си завет? Какво пише в Библията ?

И защо след като Йешуа ( Исус) заповяда да се спомня смъртта Му само с разчупване на маца ( безквасен пасхален хляб) и чаша ( с вино, което се е пиело по време на Пасхата) , християни празнуват Възкресението Му-което пък абсолютно не е заповядвано да се прави???

ПП искам да поясня нещо относно писаното от апостол Павел :
 и никой да не ви упреква, братя за някой празник,за някоя събота или какво ядете и пиете
Това идва да каже следното:
никой да не ви придиря как точно празнувате тия празници, заповядани в Божието слово от Бога, да не ви се правят забележки какво примерно пропускате, кое точно не е както юдеите го правят или както тоя или оня казва , че трябва, а си ги правете както можете и както сте разбрали смисъла им.
А не : въобще не ги изпълнявайте и хич да не ви е грижа.

Но за да стане ясно това тук защо е казано, искам да ми се отговори , ако желаете-с кой народ Бог направи Новия си завет, какво пише в Словото по въпроса?

На последния ти въпрос няма да отговарям все още.
« Последна редакция: април 06, 2017, 12:38:03 pm от iolanta »

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1136
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Пасха ( Песах)
« Отговор #5 -: април 06, 2017, 18:04:37 pm »
Явно е че май не схващаш какво точно казвам и какво точно казва цитата- че няма евреин или грък, но всички са Нов Израил в Христос ( Месията).

Тук не става дума за думи в оригинали, а за смисъла на казаното.

Смисъла е точно това което пише и ако обичаш него изкривявай. За Бог вече всички са еднакви.

Новия Завет важи за всички хора и гласи:
"Който повярва и се кръсти ще бъде спасен; а който не повярва ще бъде осъден"

Новия Завет важи и за повярвалите евреи:

Евреи 8
7 Защото, ако оня първи <завет> е бил без недостатък, <Бог> не би търсил място за втори.
8 А напротив, когато порицава <израилтяните>, казва: "Ето, идат дни, казва Господ, Когато ще сключа с Израилевия дом и с Юдовия дом нов завет;
9 Не такъв завет, какъвто направих с бащите им В деня, когато ги хванах за ръка, за да ги изведа из Египетската земя; Защото те не устояха в завета Ми, И Аз ги оставих, казва Господ.
10 Защото, ето заветът, който ще направя с Израилевия дом След ония дни, казва Господ: Ще положа законите Си в ума им И ще ги напиша в сърцата им; Аз ще бъда техен Бог, И те ще бъдат мои люде;
11 И няма <вече> да учат всеки съгражданина си И всеки брата си, като му казват: Познай Господа; Защото всички ще Ме познават, От малък до голям между тях.
12 Защото ще покажа милост към неправдите им И греховете им (и беззаконията им) няма да помня вече".
13 А като каза "нов завет", Той обявява първия за остарял. А онова, което овехтява и остарява, е близо до изчезване.


Както добре се разбира от посланието към евреите, Стария Завет си е имал недостатъци и след сключването на Новия Завет, Стария "овехтява, остарява и е близо до изчезване".

Повечето неща от Стария Завет бяха преобраз на Новия Завет.
Десятъците също не са задължителни вече.
Нещата са много различни!

Ще се наложи да направя специална тема за да се изяснят нещата!
Някой доста те е заблудил.

Неактивен iolanta

  • Участник
  • **
  • Публикации: 68
  • Пол: Жена
    • Профил
Re: Пасха ( Песах)
« Отговор #6 -: април 06, 2017, 21:37:12 pm »


Новия Завет важи за всички хора и гласи:
"Който повярва и се кръсти ще бъде спасен; а който не повярва ще бъде осъден"



Дали ме е заблудил  някй мен...или нещо не се доразбира тука?

Но аз попитах не за кого важи Новия завет,а следното:
"С кого, с кой народ Бог направи Новия си завет? Какво пише в Библията ?"
Обаче кой знае защо християни отговарят автоматично,с клшета, които са научили, но не и със ( както помолих да се покаже) Словото.

Нека ти покажа нещо важно в Библията за Новия завет, с кого именно е сключен,с кого Бог го направи:

Еремия 31:31
Ето, идат дни, казва Господ, Когато ще направя с Израилевия дом и с Юдовия дом Нов завет;


А Йешуа каза на пасхалния седер , когато празнуваше Пасха с учениците си:

Матей 26:28
Защото това е Моята кръв на [новия] завет, която се пролива за прощаване на греховете.
Марк 14:24
И рече им: Това е Моята кръв на [новия] завет, която се пролива за мнозина.
Лука 22:20
Така взе и чашата подир вечерята, и рече: Тази чаша е новият завет в Моята кръв, която за вас се пролива.


А после това се и повтори от апостол Павел:
Евреи 8:8
А напротив, когато порицава израилтяните, казва: "Ето, идат дни, казва Господ, Когато ще сключа с Израилевия дом и с Юдовия дом нов завет;


Тоест, разбираме от Библията , че Бог сключва НОВ ЗАВЕТ с народа Израил, и то с Юдовия дом.
Затова Йешуа каза:
Йоан 4:22
 защото спасението е от юдеите.


След като е сключено новото завещание ( което именно означава ЗАВЕТ), то това завещание нито отмени закона, нито отмени Божиите празници.
Апостол Павел просто писа,че старото завещание, което беше само с Израел и само с него- вече е близо до изчезване( не каза изчезна,а близо до изчезване!!).
В това НОВО завещание -ЗАВЕТ,което Бог направи отново с Израел и Юдовия дом, Бог включи и езичниците наред с Израел, затова Месията каза :

Йоан 10:16
И други овце имам, които не са от тая кошара, и тях трябва да доведа; и ще чуят гласа Ми; и ще станат едно стадо с един пастир.


Значи и другите овце ( от езичниците , които повярват в Еврейския Месия ) ще дойдат в ТАЯ КОШАРА.

Въпрос: коя е КОШАРАТА? За коя КОШАРА говори тука Йешуа ??
« Последна редакция: април 06, 2017, 22:23:59 pm от iolanta »

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1136
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Пасха ( Песах)
« Отговор #7 -: април 08, 2017, 08:31:14 am »
Още веднъж ще го кажа:
Новия Завет е сключен с всички хора!

Ако някой не знае ние живеем приблизително 2017 години, след сключването на Новия Завет. Края на завета ще свърши със съд за всички хора, независимо да ли вярват или не вярват в това. От тук следва да заключим, че завета е сключен с всички хора.

Матей 25
31 А когато Синът човешки дойде в славата Си и всички свети ангели с Него, тогава ще седне на славния Си престол
32 и ще се съберат пред Него всички народи; и ще отдели едни от други, както пастир отлъчва овце от кози;


Стиховете, които ми даваш за сключването на Новия Завет с евреите са написани за да разберат, че се приключва със Стария Завет.
Вече няма око за око, зъб за зъб, а има ако те ударят по едната буза дай и другата. Не може вече да живееш в грях и да жертваш агънце за греха си, в Новия Завет трябва да оставиш този грях и т.н.


Относно Пасхата и Великден това са два съвсем различни празници.
Виждам, че си запозната с еврейските празници на кой ден точно се празнува пасха?

Кошарата е Божието царство.

Неактивен iolanta

  • Участник
  • **
  • Публикации: 68
  • Пол: Жена
    • Профил
Re: Пасха ( Песах)
« Отговор #8 -: април 08, 2017, 17:34:06 pm »
Още веднъж ще го кажа:
Новия Завет е сключен с всички хора!

:) Може да го казваш колкото искаш пъти-това няма да го направи истинско.
Нов завет Бог сключи само с народ , който носи име Исраел -и  под това ново завещание( завет)  е само оня, който е станал И сар раах Ел ( Исраел)-какво означават думите, обясних по-горе.
Затова и Спасението и Новия завет се прогласиха първо на юдеите, после на самаританите, прозелитите и тогава стигна до езичниците. Понеже действието преповтори онова, което Йешуа разказа  в притчата за поканените на Голямата вечеря ( погледни я).

Има такива от евреите, които не са Исраел, има езичници, които станаха Исраел.
Тук не говорим за българин, евреин , турчин или китаец. Тук говорим за това кой се числи към  Божия народ и кой не се числи към него.За всички е платена цена, но малцина ще дойдат да се причислят към народа на Бог.


Относно Пасхата и Великден това са два съвсем различни празници.
Виждам, че си запозната с еврейските празници на кой ден точно се празнува пасха?

Два различни празника са я ! Единият е Божи заповядан, другия е измислен от човеците.

Пасха според Писанието , се прави на 14 Авив( Нисан), което за 2017г е на 10 април след залеза.
Днес -събота, е Шабат ха Гадол ( Голяма събота, наричана така , защот се пада преди Пасхата)
Шабат шалом, между другото.
Кошарата е Божието царство.
Трябва да те разочаровам. Кошарата не е Божието царство-то трябва да се разпростре по цялата Земя.
Но самата Кошара е "народа на Бога"- всички ония, които са :
княз , срещнал ( видял ) Бог и се променил ( преобърнал).
Всички, за които е платено откупа ( според закона Божий) за да се причислят към Божия народ и те СА ГО НАПРАВИЛИ, КАТО СА ЗАЧЕЛИ И ПЛАТЕНИЯ ОТКУП И ПРИНЕСЕНАТА ЖЕРТВА ЗА ТЕХНИТЕ ГРЕХОВЕ, от Месията . Месията е Пастир само на Неговия народ- който смята себе си за член на Божия народ, е редно да слуша Гласа Му. То по това се и познава дали е член на стадото Му.

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1136
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Пасха ( Песах)
« Отговор #9 -: април 09, 2017, 09:27:51 am »
Цитат
:) Може да го казваш колкото искаш пъти-това няма да го направи истинско.
Нов завет Бог сключи само с народ , който носи име Исраел -и  под това ново завещание( завет)  е само оня, който е станал И сар раах Ел ( Исраел)-какво означават думите, обясних по-горе.
Затова и Спасението и Новия завет се прогласиха първо на юдеите, после на самаританите, прозелитите и тогава стигна до езичниците. Понеже действието преповтори онова, което Йешуа разказа  в притчата за поканените на Голямата вечеря ( погледни я).

Има такива от евреите, които не са Исраел, има езичници, които станаха Исраел.
Тук не говорим за българин, евреин , турчин или китаец. Тук говорим за това кой се числи към  Божия народ и кой не се числи към него.За всички е платена цена, но малцина ще дойдат да се причислят към народа на Бог.

Не го казвам аз а Библията!
Исус изкупи греховете на всички хора, не само на евреите. Исус ще съди всички хора, не само евреите според Новия Завет.

Цитат
Трябва да те разочаровам. Кошарата не е Божието царство-то трябва да се разпростре по цялата Земя.
Но самата Кошара е "народа на Бога"- всички ония, които са :
княз , срещнал ( видял ) Бог и се променил ( преобърнал).
Всички, за които е платено откупа ( според закона Божий) за да се причислят към Божия народ и те СА ГО НАПРАВИЛИ, КАТО СА ЗАЧЕЛИ И ПЛАТЕНИЯ ОТКУП И ПРИНЕСЕНАТА ЖЕРТВА ЗА ТЕХНИТЕ ГРЕХОВЕ, от Месията . Месията е Пастир само на Неговия народ- който смята себе си за член на Божия народ, е редно да слуша Гласа Му. То по това се и познава дали е член на стадото Му.

Под Божието царство имам в предвид повярвалите хора.  :102:

Цитат
Два различни празника са я ! Единият е Божи заповядан, другия е измислен от човеците.

Великден е християнски празник. На него християните се радваме за възкресението на нашия Господ. Този празник не е заповядан от Бог, този празник се е родил от радостта и любовта на християните.
В Нови Завет iolanta нещата не се случват със заповеди за празници, за ритуали и др. подобни от Стария Завет.
В Новия Завет християните живеем "в мир, правда и радост" водени от Светия Дух. 

Виждам че не се имаш за християнка. Добре е да направиш тема и да опишеш в какво точно вярваш и от къде черпиш знание за вярата си.

Неактивен transalp

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 103
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Пасха ( Песах)
« Отговор #10 -: април 09, 2017, 15:48:57 pm »
Явно е че май не схващаш какво точно казвам и какво точно казва цитата- че няма евреин или грък, но всички са Нов Израил в Христос ( Месията).

Тук не става дума за думи в оригинали, а за смисъла на казаното.

Смисъла е точно това което пише и ако обичаш него изкривявай. За Бог вече всички са еднакви.

Новия Завет важи за всички хора и гласи:
"Който повярва и се кръсти ще бъде спасен; а който не повярва ще бъде осъден"

Новия Завет важи и за повярвалите евреи:

Евреи 8
7 Защото, ако оня първи <завет> е бил без недостатък, <Бог> не би търсил място за втори.
8 А напротив, когато порицава <израилтяните>, казва: "Ето, идат дни, казва Господ, Когато ще сключа с Израилевия дом и с Юдовия дом нов завет;
9 Не такъв завет, какъвто направих с бащите им В деня, когато ги хванах за ръка, за да ги изведа из Египетската земя; Защото те не устояха в завета Ми, И Аз ги оставих, казва Господ.
10 Защото, ето заветът, който ще направя с Израилевия дом След ония дни, казва Господ: Ще положа законите Си в ума им И ще ги напиша в сърцата им; Аз ще бъда техен Бог, И те ще бъдат мои люде;
11 И няма <вече> да учат всеки съгражданина си И всеки брата си, като му казват: Познай Господа; Защото всички ще Ме познават, От малък до голям между тях.
12 Защото ще покажа милост към неправдите им И греховете им (и беззаконията им) няма да помня вече".
13 А като каза "нов завет", Той обявява първия за остарял. А онова, което овехтява и остарява, е близо до изчезване.


Както добре се разбира от посланието към евреите, Стария Завет си е имал недостатъци и след сключването на Новия Завет, Стария "овехтява, остарява и е близо до изчезване".

Повечето неща от Стария Завет бяха преобраз на Новия Завет.
Десятъците също не са задължителни вече.
Нещата са много различни!

Ще се наложи да направя специална тема за да се изяснят нещата!
Някой доста те е заблудил.
   

  Мисля, че тук спора ви е за закона и против закона.
   Изпълнението се промени, но някой пак гледат към закона и изпълняват с вяра, без вяра, как дойде.
    Ако някой празник е задължителен, то да започнем и да се обрязваме и въобще да се върнем към изпълнение на закона чрез дела.

   Това винаги е голяма тема. И някак неусетно вярващите, живеещи чрез вяра се връщат към закона, обреди, ритуали и пр.
     

Неактивен iolanta

  • Участник
  • **
  • Публикации: 68
  • Пол: Жена
    • Профил
Re: Пасха ( Песах)
« Отговор #11 -: април 09, 2017, 22:00:46 pm »
Обрязването -не е задължително вече, понеже обрязването вече е на духовно ниво.А и има друг белег, по който Бог разпознава вече Своите си- кръщене в Светия Дух.

Законът си стои, не е отпаднал, просто вярващия човек трябва да си даде сърцето на Бога-Той да го напише на сърцето му.
Бог чака да си дадат вярващите сърцата.Накрая ще се види кой колко си е давал сърцето , Бог да пише на него закона Си.

Уж всички казваме : вземи сърцето ми, вземи сърцето ми...Ама като го вземе и почне да пише- не ни харесва и си го вземаме.
С делата не се спасяваме -ние сме спасени по милост, но делата заявяват нашата вяра, вършим ги именно заради вярата си.

Месията каза ,че от Закона ни йота ( точка ) няма да падне докато не премине небе и земя.

Но тук в тая тема не говоря за закона, а за това ,че се подменят празници- Божии с човешки.

Неактивен transalp

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 103
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Пасха ( Песах)
« Отговор #12 -: април 10, 2017, 00:41:33 am »
Обрязването -не е задължително вече, понеже обрязването вече е на духовно ниво.А и има друг белег, по който Бог разпознава вече Своите си- кръщене в Светия Дух.

Законът си стои, не е отпаднал, просто вярващия човек трябва да си даде сърцето на Бога-Той да го напише на сърцето му.
Бог чака да си дадат вярващите сърцата.Накрая ще се види кой колко си е давал сърцето , Бог да пише на него закона Си.

Уж всички казваме : вземи сърцето ми, вземи сърцето ми...Ама като го вземе и почне да пише- не ни харесва и си го вземаме.
С делата не се спасяваме -ние сме спасени по милост, но делата заявяват нашата вяра, вършим ги именно заради вярата си.

Месията каза ,че от Закона ни йота ( точка ) няма да падне докато не премине небе и земя.

Но тук в тая тема не говоря за закона, а за това ,че се подменят празници- Божии с човешки.

   Да, но празнуването по закон си е пак закон. И ако не вярвам, че е добре да празнувам пасха, а празнувам, защото ми е казано, че е правилно, това ще ми се вмени ли за правда? Нали вярата е тази, която ни оправдава и осъжда. Ако правя нещо, в което се съмнявам, това е грях.
    За пасхата или за всеки закон и задължение е добре да се обърнем към Бог и да правим според вярата си. Всичко е чрез общение и вяра и без вяра е грях.

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1136
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Пасха ( Песах)
« Отговор #13 -: април 10, 2017, 16:19:41 pm »
iolanta дадох ти стихове в който пределно ясно се казва, какви са нещата които трябва да спазваме(Деяния 15, 22-29). В тях няма заповеди за празници.
Ако те са талкова важни както ги изкарваш ти, не мислиш ли, че щяха да добавят "и да спазвате всички юдейски празници".

Не може да взимаш неща от Стария Завет и да казваш "това е заповед от Бог и трябва да се спазва", за целта трябва да имаш някаква обосновка от Новия Завет. Примерно "не прелюбодействайте" от Стария Завет, премина във "всеки който гледа жена за да я пожелае вече е прелюбодействал с нея в сърцето си", старата заповед си важи, дори има и добавка към нея.

Изобщо някъде в Новия Завет виждаш ли заповед за спазване на празници?  :113:

Неактивен iolanta

  • Участник
  • **
  • Публикации: 68
  • Пол: Жена
    • Профил
Re: Пасха ( Песах)
« Отговор #14 -: април 14, 2017, 12:36:47 pm »
iolanta дадох ти стихове в който пределно ясно се казва, какви са нещата които трябва да спазваме(Деяния 15, 22-29). В тях няма заповеди за празници.

:104: НО ...ако няма заповеди за празници, то вие ЗАЩО ПРАЗНУВАТЕ ДВА, И ТО ЗАПОВЯДАНИ ОТ ЧОВЕЦИ ??
Въведени са от човеци и Великден и Рождество.ЗАЩО ги празнувате, щом нямало заповеди за празници?