Български християнски форум > Секти, ереси и култове
Дъновистите за прераждането в Библията
Пламен:
Дъновистите учат, че Йоан Кръстител е прероденият пророк Илия, за да оправдаят лъжеучението си за прераждането. Ние обаче, трябва да сме всякога подготвени с разумни отговори на техните неразумни мъдрувания. Те се основават на следните три места от Писанието:
1. Мат.11:14
И ако искате да приемете, той е Илия, който има да дойде;
2. Мат.17:10-13
10. А учениците Му Го попитаха и думаха: защо пък книжниците казват, че първом Илия трябва да дойде?
11. Иисус им отговори и рече: Илия първом ще дойде и ще уреди всичко;
12. но казвам ви, че Илия вече дойде и го не познаха, а сториха му, каквото си искаха; тъй и Син Човеческий ще пострада от тях.
13. Тогава учениците разбраха, че Той им говори за Иоана Кръстителя.
3. Лук.1:13-17
13. А Ангелът му рече: не бой се, Захарие, понеже твоята молитва биде чута, и жена ти Елисавета ще ти роди син, и ще го наречеш с името Иоан;
14. и ще имаш радост и веселие, и мнозина ще се зарадват за раждането му;
15. защото той ще бъде велик пред Господа; няма да пие вино и сикер, и ще се изпълни с Духа Светаго още от утробата на майка си;
16. и мнозина синове Израилеви ще обърне към техния Господ Бог;
17. и ще върви пред Него в духа и силата на Илия, за да обърне сърцата на бащите към чедата, и непокорните към разума на праведните, та да приготви Господу народ съвършен.
Срещу трите цитата от Библията (които аз лично ги броя за един, защото става въпрос за едно и също описвано събитие), ще представим три категорични основания, според които не може Йоан Кръстител да се счита за преродения Илия.
1. Основание
Матея 11 глава
11. Истина ви казвам: между родените от жени не се е явил по-голям от Иоана Кръстителя; ала по-малкият в царството небесно е по-голям от него.
12. А от дните на Иоана Кръстителя до сега царството небесно бива насилвано, и насилници го грабят;
13. защото всички пророци и законът бяха пророкували до Иоана.
14. И ако искате да приемете, той е Илия, който има да дойде:
15. който има уши да слуша, нека слуша!
Между родените от жени не се е явил по-голям от Иоана Кръстителя... И ако искате да приемете, той е Илия, който има да дойде. Тук Иисус Христос много ясно казва, че Йоан Кръстител не е прероденият Илия, но е изпълнен със същия дух и същата сила на мъжество и ревност, каквито е имал и пророк Илия. Точно това се има предвид със стиха:
"и ще върви пред Него в духа и силата на Илия" (Лук.1:17)
2. Основание
Илия е грабнат на огнена колесница и е отнесен жив на небето без да види тление, т.е. без да умира физически. Виждайки усърдието на своя ученик, св. пророк Илия, преди да си замине от тоя свят, му казал: "Искай, каквото желаеш да ти направя, преди да бъда взет от тебе!" - "Духът, който е в тебе, да бъде двойно върху мене!" - отговорил му Елисей
ІV Царе 2:9-15
9... Илия каза на Елисея: искай, каквото желаеш да ти направя, преди да бъда взет от тебе. Елисей отговори: духът, който е в тебе, да бъде двойно върху мене.
10. А той каза: мъчно нещо искаш; ако видиш, как ще бъда взет от тебе, тъй ще ти бъде; ако ли не видиш, няма да бъде.
11. Както вървяха и се разговаряха по пътя, изведнъж се яви огнена колесница, и огнени коне, и ги раздвоиха един от други, и Илия се понесе във вихрушка към небето.
12. А Елисей гледаше и извика: отче мой, отче мой, колесница на Израиля и негова конница! И вече го не видя. И хвана дрехите си, та ги раздра на две.
13. И вдигна той на Илия кожуха, който бе паднал от него, па се върна и се спря край брега на Иордан;
14. взе на Илия кожуха, който бе паднал от него, удари с него по водата, и каза: де е Господ, Бог Илиев - Самият Той? И удари по водата, и тя се раздели на тъй и на тъй, и Елисей премина.
15. И видяха го отдалеч синовете пророчески, които бяха в Иерихон, и казаха: Илиевият дух слезе върху Елисея. И излязоха насреща му, поклониха му се доземи.
Според дъновисткото учение за прераждане, може ли човек да се прероди без да е умрял физически? И ако пак не се съгласят дъновистите с 1. Основание, може ли духът на Илия да влезе в ученика му Елисей, докато и двамата са все още живи - и Елисей, и самият Илия?
Сир. 48 глава
12. Илия биде скрит във вихрушка, - и Елисей се изпълни с неговия дух
13. и в своите дни пред княз не трепереше, и никой го не надмина;
14. нищо го не надделя, и след неговата смърт тялото му пророчествуваше.
Ето какво означава "в духа и силата на Илия" - такова мъжество, че да не трепери пред княз и нищо да не го надделее, такова силно пророчество, че никой да не го надмине, та дори и след неговата смърт тялото му да пророчествува. Година след смъртта му мъртвец, захвърлен в пещерата, в която лежали мощите на пророка, възкръснал от досега си с него (IV Цар. 13:21).
Такъв дух на мъжество и сила на пророчество е имал и Йоан Кръстител. Затова Иисус Христос казва "Между родените от жени не се е явил по-голям от Иоана Кръстителя" (Мат.11:11) Всъщност, под "духа и силата на Илия" се разбират даровете на Светия Дух, които е имал пророк Илия, между които най-голям от тях е дарът на пророчеството (1Кор.14:1).
Лук.1:13-17
13. А Ангелът му рече: не бой се, Захарие, понеже твоята молитва биде чута, и жена ти Елисавета ще ти роди син, и ще го наречеш с името Иоан;
14. и ще имаш радост и веселие, и мнозина ще се зарадват за раждането му;
15. защото той ще бъде велик пред Господа; няма да пие вино и сикер, и ще се изпълни с Духа Светаго още от утробата на майка си;
16. и мнозина синове Израилеви ще обърне към техния Господ Бог;
17. и ще върви пред Него в духа и силата на Илия, за да обърне сърцата на бащите към чедата, и непокорните към разума на праведните, та да приготви Господу народ съвършен.
...и ще се изпълни с Духа Светаго още от утробата на майка си... и ще върви пред Него в духа и силата на Илия, т.е. ще върви пред Господа в духа и силата на пророческия дар, какъвто е имал и пророк Илия.
3. Основание
Самият св. Йоан Кръстител заявява, че не е Христос.
"И попитаха го: а що си? Илия ли си ти? Рече: не съм" (Йоан.1:21)
По отношение на това основание, някои от дъновистите казват в своя защита, че никой не помни предишния си живот. Може ли измежду родените от жени да няма по-голям пророк от Йоан Кръстител и той да не е знаел че поне в предишния си живот е бил Илия? Ако според дъновизма при Посвещение може да научиш даже и истинското си духовно име, защо да не може да научиш едно от имената в предишните си животи? Може ли преди 400 години пророк Малахия да предскаже прераждането му, а самият Йоан Кръстител, който е по-голям от Малахия, да не знае че е Илия?
"Ето, Аз ще пратя при вас пророка Илия, преди да настъпи денят Господен - велик и страшен" (Мал.4:5)
Дори и да не знае че е Илия, защо вместо да каже "Не знам!", той отрича твърдо, ако е вярвал в такова нещо като прераждане? Ако прераждането беше основно положение в християнската религия, не е ли точно тук мястото то да се потвърди с отговора на Йоан Кръстител пред питащите го свещеници и левити дори и с думите "Не знам"? А вместо прераждане, думата "възкресение" в нейния общоприет смисъл постоянно присъства в Свещеното Писание?
timo2:
--- Цитат на: Пламен в януари 27, 2019, 18:31:25 pm ---Дъновистите учат, че Йоан Кръстител е прероденият пророк Илия, за да оправдаят лъжеучението си за прераждането. Ние обаче, трябва да сме всякога подготвени с разумни отговори на техните неразумни мъдрувания. Те се основават на следните три места от Писанието:
1. Мат.11:14
И ако искате да приемете, той е Илия, който има да дойде;
2. Мат.17:10-13
10. А учениците Му Го попитаха и думаха: защо пък книжниците казват, че първом Илия трябва да дойде?
11. Иисус им отговори и рече: Илия първом ще дойде и ще уреди всичко;
12. но казвам ви, че Илия вече дойде и го не познаха, а сториха му, каквото си искаха; тъй и Син Човеческий ще пострада от тях.
13. Тогава учениците разбраха, че Той им говори за Иоана Кръстителя.
3. Лук.1:13-17
13. А Ангелът му рече: не бой се, Захарие, понеже твоята молитва биде чута, и жена ти Елисавета ще ти роди син, и ще го наречеш с името Иоан;
14. и ще имаш радост и веселие, и мнозина ще се зарадват за раждането му;
15. защото той ще бъде велик пред Господа; няма да пие вино и сикер, и ще се изпълни с Духа Светаго още от утробата на майка си;
16. и мнозина синове Израилеви ще обърне към техния Господ Бог;
17. и ще върви пред Него в духа и силата на Илия, за да обърне сърцата на бащите към чедата, и непокорните към разума на праведните, та да приготви Господу народ съвършен.
Срещу трите цитата от Библията (които аз лично ги броя за един, защото става въпрос за едно и също описвано събитие), ще представим три категорични основания, според които не може Йоан Кръстител да се счита за преродения Илия.
1. Основание
Матея 11 глава
11. Истина ви казвам: между родените от жени не се е явил по-голям от Иоана Кръстителя; ала по-малкият в царството небесно е по-голям от него.
12. А от дните на Иоана Кръстителя до сега царството небесно бива насилвано, и насилници го грабят;
13. защото всички пророци и законът бяха пророкували до Иоана.
14. И ако искате да приемете, той е Илия, който има да дойде:
15. който има уши да слуша, нека слуша!
Между родените от жени не се е явил по-голям от Иоана Кръстителя... И ако искате да приемете, той е Илия, който има да дойде. Тук Иисус Христос много ясно казва, че Йоан Кръстител не е прероденият Илия, но е изпълнен със същия дух и същата сила на мъжество и ревност, каквито е имал и пророк Илия. Точно това се има предвид със стиха:
"и ще върви пред Него в духа и силата на Илия" (Лук.1:17)
2. Основание
Илия е грабнат на огнена колесница и е отнесен жив на небето без да види тление, т.е. без да умира физически. Виждайки усърдието на своя ученик, св. пророк Илия, преди да си замине от тоя свят, му казал: "Искай, каквото желаеш да ти направя, преди да бъда взет от тебе!" - "Духът, който е в тебе, да бъде двойно върху мене!" - отговорил му Елисей
ІV Царе 2:9-15
9... Илия каза на Елисея: искай, каквото желаеш да ти направя, преди да бъда взет от тебе. Елисей отговори: духът, който е в тебе, да бъде двойно върху мене.
10. А той каза: мъчно нещо искаш; ако видиш, как ще бъда взет от тебе, тъй ще ти бъде; ако ли не видиш, няма да бъде.
11. Както вървяха и се разговаряха по пътя, изведнъж се яви огнена колесница, и огнени коне, и ги раздвоиха един от други, и Илия се понесе във вихрушка към небето.
12. А Елисей гледаше и извика: отче мой, отче мой, колесница на Израиля и негова конница! И вече го не видя. И хвана дрехите си, та ги раздра на две.
13. И вдигна той на Илия кожуха, който бе паднал от него, па се върна и се спря край брега на Иордан;
14. взе на Илия кожуха, който бе паднал от него, удари с него по водата, и каза: де е Господ, Бог Илиев - Самият Той? И удари по водата, и тя се раздели на тъй и на тъй, и Елисей премина.
15. И видяха го отдалеч синовете пророчески, които бяха в Иерихон, и казаха: Илиевият дух слезе върху Елисея. И излязоха насреща му, поклониха му се доземи.
Според дъновисткото учение за прераждане, може ли човек да се прероди без да е умрял физически? И ако пак не се съгласят дъновистите с 1. Основание, може ли духът на Илия да влезе в ученика му Елисей, докато и двамата са все още живи - и Елисей, и самият Илия?
Сир. 48 глава
12. Илия биде скрит във вихрушка, - и Елисей се изпълни с неговия дух
13. и в своите дни пред княз не трепереше, и никой го не надмина;
14. нищо го не надделя, и след неговата смърт тялото му пророчествуваше.
Ето какво означава "в духа и силата на Илия" - такова мъжество, че да не трепери пред княз и нищо да не го надделее, такова силно пророчество, че никой да не го надмине, та дори и след неговата смърт тялото му да пророчествува. Година след смъртта му мъртвец, захвърлен в пещерата, в която лежали мощите на пророка, възкръснал от досега си с него (IV Цар. 13:21).
Такъв дух на мъжество и сила на пророчество е имал и Йоан Кръстител. Затова Иисус Христос казва "Между родените от жени не се е явил по-голям от Иоана Кръстителя" (Мат.11:11) Всъщност, под "духа и силата на Илия" се разбират даровете на Светия Дух, които е имал пророк Илия, между които най-голям от тях е дарът на пророчеството (1Кор.14:1).
Лук.1:13-17
13. А Ангелът му рече: не бой се, Захарие, понеже твоята молитва биде чута, и жена ти Елисавета ще ти роди син, и ще го наречеш с името Иоан;
14. и ще имаш радост и веселие, и мнозина ще се зарадват за раждането му;
15. защото той ще бъде велик пред Господа; няма да пие вино и сикер, и ще се изпълни с Духа Светаго още от утробата на майка си;
16. и мнозина синове Израилеви ще обърне към техния Господ Бог;
17. и ще върви пред Него в духа и силата на Илия, за да обърне сърцата на бащите към чедата, и непокорните към разума на праведните, та да приготви Господу народ съвършен.
...и ще се изпълни с Духа Светаго още от утробата на майка си... и ще върви пред Него в духа и силата на Илия, т.е. ще върви пред Господа в духа и силата на пророческия дар, какъвто е имал и пророк Илия.
3. Основание
Самият св. Йоан Кръстител заявява, че не е Христос.
"И попитаха го: а що си? Илия ли си ти? Рече: не съм" (Йоан.1:21)
По отношение на това основание, някои от дъновистите казват в своя защита, че никой не помни предишния си живот. Може ли измежду родените от жени да няма по-голям пророк от Йоан Кръстител и той да не е знаел че поне в предишния си живот е бил Илия? Ако според дъновизма при Посвещение може да научиш даже и истинското си духовно име, защо да не може да научиш едно от имената в предишните си животи? Може ли преди 400 години пророк Малахия да предскаже прераждането му, а самият Йоан Кръстител, който е по-голям от Малахия, да не знае че е Илия?
"Ето, Аз ще пратя при вас пророка Илия, преди да настъпи денят Господен - велик и страшен" (Мал.4:5)
Дори и да не знае че е Илия, защо вместо да каже "Не знам!", той отрича твърдо, ако е вярвал в такова нещо като прераждане? Ако прераждането беше основно положение в християнската религия, не е ли точно тук мястото то да се потвърди с отговора на Йоан Кръстител пред питащите го свещеници и левити дори и с думите "Не знам"? А вместо прераждане, думата "възкресение" в нейния общоприет смисъл постоянно присъства в Свещеното Писание?
--- Край на цитат ---
Това наистина е добро поучение, Благодаря ти брат Пламене! Надявам се да не си безразличен към мойто мнение.
alex:
По времето на Христос се предполага, че населението на земята е било под един милиард. Днес харата сме около 7,5 милиарда.
Според изданието на ЦРУ „World Factbooks“ от 2007 година всеки ден световното население се увеличава с 211,090 човека.
Изчисленията на ООН за населението на планетата са, че ще достигне 9.8 милиарда души през 2050 г.
Увеличаването на населението е най-ясното доказателство, че душите се раждат на земята, а не се прераждат!
Източник:
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0
Пламен:
--- Цитат на: timo2 в януари 27, 2019, 22:07:12 pm ---Това наистина е добро поучение, Благодаря ти брат Пламене! Надявам се да не си безразличен към мойто мнение.
--- Край на цитат ---
Докато отричаш светото тайнство Кръщение, като необходимо условие за спасение, не остава друга християнска тема, за която да си говорим. Защото без кръщение няма християнство, няма и спасение. Никоя християнска деноминация, повтарям пак, никоя деноминация няма такова еретично учение като твоето, според което, след като си повярвал си вече спасен, а кръщението е задължително не за спасението, а единствено за засвидетелстването пред останалите, че си повярвал и спасен. Докато не се отречеш от ереста си публично в този форум, не виждам никакъв смисъл да проявявам интерес към твоите мнения.
Да не говорим, че за разлика от протестантизма, според православието целият живот на християнина е извървяване на тесния път на кръщение, т.е. умъртвяване на плътта, а тайнството Кръщение е само вратата, т.е. изборът да се тръгне по този тесен път, а не самото спасение. По такъв начин стихът "Който повярва и се кръсти, ще бъде спасен, а който не повярва, ще бъде осъден" (Марк.16:16), придобива съвсем друг смисъл, различен от протестантския. За какъв различен от протестантския смисъл става въпрос, с теб изобщо не може да се разговаря, защото ти, за разлика от останалите съфорумци отхвърляш самото кръщение, като необходимо условие за спасение.
hristiqnin:
--- Цитат на: Пламен в февруари 02, 2019, 20:39:43 pm ---
--- Цитат на: timo2 в януари 27, 2019, 22:07:12 pm ---Това наистина е добро поучение, Благодаря ти брат Пламене! Надявам се да не си безразличен към мойто мнение.
--- Край на цитат ---
Докато отричаш светото тайнство Кръщение, като необходимо условие за спасение, не остава друга християнска тема, за която да си говорим. Защото без кръщение няма християнство, няма и спасение. Никоя християнска деноминация, повтарям пак, никоя деноминация няма такова еретично учение като твоето, според което, след като си повярвал си вече спасен, а кръщението е задължително не за спасението, а единствено за засвидетелстването пред останалите, че си повярвал и спасен. Докато не се отречеш от ереста си публично в този форум, не виждам никакъв смисъл да проявявам интерес към твоите мнения.
Да не говорим, че за разлика от протестантизма, според православието целият живот на християнина е извървяване на тесния път на кръщение, т.е. умъртвяване на плътта, а тайнството Кръщение е само вратата, т.е. изборът да се тръгне по този тесен път, а не самото спасение. По такъв начин стихът "Който повярва и се кръсти, ще бъде спасен, а който не повярва, ще бъде осъден" (Марк.16:16), придобива съвсем друг смисъл, различен от протестантския. За какъв различен от протестантския смисъл става въпрос, с теб изобщо не може да се разговаря, защото ти, за разлика от останалите съфорумци отхвърляш самото кръщение, като необходимо условие за спасение.
--- Край на цитат ---
Бил ли кръстен разбойникът от дясната страна на Господ на Голгота и бил ли е той спасен,Пламене?
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия