Автор Тема: Грешките на Православната църква  (Прочетена 112668 пъти)

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Грешките на Православната църква
« -: август 17, 2018, 19:55:37 pm »
Значи православната църква дава право на свещениците да опрощават грехове, така ли е или нещо пак аз не съм разбрал?

На този въпрос бих ти отговорил съвсем точно със стих от Свещеното Писание, но предпочитам да направя това в обещаната от теб тема, за която искам да ти напомня:

Не може да се каже, че православната църква е безпогрешна в решенията си, ако искаш ще направя една тема "Грешките на православните" и ще видиш на колко точки не отговаряте според Библията.

Най-накрая да ми остана малко време за да започна с темата за която "Някой си" няма търпение да защити  :110:
Искам да уточня, че говоря за Православната църква в България и че ще използвам синодално издание за Библейските стихове.


1. Чудодейните икони.

Без никаква Новозаветна защита, православната църква поддържа чудодейни икони, на които хората се прекланят и молят като на Бог. Тази практика не прави нищо друго, освен да отдалечи вярващите хора да се молят на Бог.

В Библията Бог е наречен Ревнивец:
Изход 34
14 защото не бива да се покланяш на други бог, освен на Господа (Бога), понеже името Му е „ревнивец“; Той е Бог ревнивец.


Исус ни казва в Нови Завет, че трябва да се кланяме и да служим само на Бог:

8 А Исус в отговор му каза: Писано е: "На Господа твоя Бог да се кланяш, и само Нему да служиш".

Как мислите се чувства Бог, когато се молите на някоя икона, която лекува или на друга която ще те пази да не ти се случи нещо?

Тези икони се явяват друго благовестие, което апостолите не са проповядвали и за което ни предупреждават да не приемаме дори те самите или ангел от небето да ни проповядват:

Галатяни 1
8 Но ако <и сами> ние, или ангел от небето ви проповядва друго благовестие освен онова, което ви проповядвахме, нека бъде проклет.
9 Както ей сега казахме, така пък го казвам: Ако някой ви проповядва друго благовестие освен онова, което приехте, нека бъде проклет.
10 Защото на човеци ли <искам да> угоднича сега, или на Бога? Или искам да угаждам на човеци? Ако бях още угаждал на човеци, не щях да съм Христов слуга.


Какъв е смисъла да се кланяме и молим на икони, като можем да го прави директно към Бог?

2. Молитви към починали вярващи наричани Светци и Мария майката на Иисус.

Първо Тимотей 2
5 Защото един е Бог, един и Ходатай между Бога и човеци – Човекът Христос Иисус,
6 Който отдаде Себе Си откуп за всички – нещо в свое време засвидетелствувано,
7 за което аз съм поставен проповедник и апостол (истина казвам в Христа, не лъжа), учител на езичниците във вярата и истината.


Абсолютно ясно е казано, че има САМО ЕДИН ХОДАТАЙ пред Бог и това е Иисус Христос. Никъде в Новия Завет не виждаме апостолите да се молят на починалите събратя за помощ нито пък са отдавали някакво по специално значение на майката на Иисус. Тази практика отново отдалечава хората да се молят и покланят само на Бог, по пример на Новозаветното благовестие на апостолите.

Тук отново пред мен стои същия въпрос на който нямам отговор, защо е нужно да се молим на стотици светци, като можем да се помолим директно на Бог?

3. Кръщаването на бебета.
Както обсъдихме в една друга тема тази практика няма нищо общо с кръщението за покаяние описано в Новия Завет. Бебето няма съзнателен живот и не може да се покае за греховете си.

Марк 16
16 Който повярва и се кръсти, ще бъде спасен, а който не повярва, ще бъде осъден.


Нови Завет ясно е казано - който повярва и се кръсти, ще бъде спасен. Това е примера, а не който се кръсти и по-натам в живота си повярва ще бъде спасен.

Православната църква се застрахова, като казва, че кръстника на бебето носи отговорност за него и е длъжен да го въведе във вярата докато детето порасне и стане вярващо. Това е добре, но за съжаление много рядко децата попадат на такива вярващи и загрижени кръстници.

А какво ще стане, ако детето порасне и въпреки усилията на кръстника то не вярва в Бог?
Излиза, че с тази практика кръстника автоматично става виновен.  :113:

Големият проблема според мен е, че повечето деца израстват без да знаят нищо за покаянието и вече, като големи хора понеже са кръстени се мислят за християни и вярата им стига до там.

4. Повторната женитба при жив съпруг/а, без причина за прелюбодейство


Иисус Христос забрани разводите и ясно каза, че който остави жена си освен заради прелюбодейство и се ожени повторно той прелюбодействува:

Матей 5:32
А пък Аз ви казвам, че всеки, който напусне жена си, освен по причина на прелюбодейство, прави я да прелюбодействува; и който се ожени за нея, когато бъде напусната, той прелюбодействува.

Матей 19:9
И казвам ви: Който напусне жена си, освен за прелюбодейство, и се ожени за друга, той прелюбодействува; и който се ожени за нея, <когато> бъде напусната, прелюбодействува.

Лука 16:18
Всеки, който напусне жена си, и се ожени за друга, прелюбодействува; и който се жени за напусната от мъж, той прелюбодействува.

Марк 10
11 И Той им каза: Който си напусне жената, и се ожени за друга, прелюбодействува против нея.
12 И ако тя напусне мъжа си, и се омъжи за друг, тя прелюбодействува.

Лука 16:18
Всеки, който напусне жена си, и се ожени за друга, прелюбодействува; и който се жени за напусната от мъж, той прелюбодействува.

Православната църква с разрешаването на повторната женитба отменя заповедите на Иисус. С това свое решение тя узаконява прелюбодейството - един от плътските грехове.

Последиците на това решение са разделени семейства от които страдат децата и изоставения партньор.


Матей 5
27 Слушали сте, че бе казано на древните: „не прелюбодействувай“.
28 Аз пък ви казвам, че всеки, който поглежда на жена с пожелание, вече е прелюбодействувал с нея в сърцето си.


С горните стихове Иисус изобличи мъжете, които тайно са заглеждали чужди жени. Виждате ли братя православни колко е висок Божия стандарт. А какво направихте вие? Разрешихте направо женитбата за тези чужди жени. :127:


5. Молитви за мъртви.

Православните църкви имат практика да се молят за вече починали хора, като вярват, че чрез техните молитви може да се облекчат мъките им в Ада и нещо повече дори е възможно от Ада да бъдат преместени в Рая.

Лука 16
19 Някой си човек беше богат, обличаше се в багреница и висон и всеки ден пируваше бляскаво.
20 Имаше тъй също един сиромах, на име Лазар, който струпав лежеше при вратата му
21 и петимен беше да се нахрани от трохите, що падаха от трапезата на богаташа, и псетата прихождаха, та ближеха струпите му.
22 Умря сиромахът, и занесоха го Ангелите в лоното Авраамово; умря и богаташът, и го погребаха;
23 и в ада, когато беше на мъки, подигна очите си, видя Авраама отдалеч и Лазаря в лоното му
24 и, като извика, рече: отче Аврааме, смили се над мене, и прати Лазаря да намокри края на пръста си във вода и да ми разхлади езика, защото се мъча в тоя пламък.
25 Авраам пък рече: чедо, спомни си, че ти получи вече доброто си приживе, а Лазар – злото: сега пък той тук се утешава, а ти се мъчиш;
26 па освен това между нас и вас зее голяма пропаст, та ония, които искат да преминат оттук при вас, да не могат, тъй също и оттам към нас да не преминават.

27 А той рече: моля ти се тогава, отче, прати го в бащината ми къща,
28 защото имам петима братя, та да им засвидетелствува, за да не дойдат и те в това място на мъката.
29 Авраам му рече: имат Моисея и пророците: нека ги слушат.
30 А той рече: не, отче Аврааме, но ако някой от мъртвите отиде при тях, ще се покаят.
31 Тогава Авраам му рече: ако Моисея и пророците не слушат, то и да възкръсне някой от мъртвите, няма да се убедят.


Горната притча на Иисус ясно ни показва, че не може да се премине от Ада в Рая. Никъде в Нови Завет не виждаме пример, някой да се е молил за починал за да се спаси. Новозаветното послание казва точно обратното, днес е спасителен ден, сега докато сме живи.

Тази практика е още едно друго благовестие за спасение, което сме предупредени да не приемаме и е различно от христовата благодат:

6 Чудя се, че тъй скоро преминавате от Оногова, Който ви е призвал чрез благодатта Христова, към друго благовестие;
7 не че има друго благовестие, но има някои, които ви смущават и искат да изопачат благовестието Христово.
8 Но ако дори ние, или Ангел от небето ви благовестеше нещо по-друго от това, що ние ви благовестихме, анатема да бъде.


Тази грешна практика дава известна свобода в греха, защото след като е възможно после да се спасим, защо пък да си даваме толкова зор сега. Един поп дори беше записал молитвите на запис и ги пускаше три пъти на ден. Колко удобно, новите технологии в помощ на църквата.


Мисля да продължим с другите грешки след като изясним тези. :104:

Неактивен timo2

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 628
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Грешките на Православната църква
« Отговор #1 -: август 18, 2018, 06:38:34 am »
Алекс, мисля че основната, фатална грешка(по скоро грях) на православната църква е, че "Божието Слово" не е основен авторитет за тях, и това води до всички останали.

Един цитат от адаша ти ме натъжава много. Колко небрежно и лекомислено отношение към словото на Бог което държи повечето (да не казвам всички) православни неспасени.


Съжалявам, но не споделям възгледите на тези евангелистки деноминации ( баптисти, петдесятници, адвентисти ), които не признават друго кръщение, а само това извършено в съзнателна възраст. Аргументът "Това не го пише в Библията" е доста елементарен, защото това не означава, че погрешно. Както и не всичко, което пише в Библията е ноебходимо да се върши. Например в Библията е казано, че всяко новородено момче на осмия ден трябва да се обрязва, или, че не бива да се яде свинско месо. Между другото обрязването е предобраз на Кръщението. Както новороденото момче няма никаква вяра, когато бива обрязано ( сключване на завет с Бог ), така  и новокръстения младенец приема Кръщението. По-късно вече предвечната Божия промисъл насочва човека в правилния или погрешен път.

 
По- равностните стигат до "духовни бебета", а тези стигнали до познаване на Бог и свят живот(какъвто трябва да е всеки християнин) вместо да ги слеват ги издигат в култ(обекти на поклонение) - "светци". 

За това си мисля че съм прав в размишленията си, че тези дето се бият в гърдите че са запазили "българщината" през турското робство, дали не са основната причина за него.
- Правете на другите това, което искате да правят и на вас!

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Грешките на Православната църква
« Отговор #2 -: август 18, 2018, 11:17:23 am »
6. Православната църква няма за основен авторитет Божието слово

По принцип Божието слово е авторитет за православните, но само на думи. Православието ми прилича на едни други вярващи, които Бог изобличаваше:

Исайя 29
13 И рече Господ: понеже този народ се приближава към Мене с устата си, и с езика си Ме почита, а сърцето му отстои далеч от Мене, и благоговението им пред Мене е да изучват човешки заповеди;


Не Божии заповеди, а човешки заповеди, изучени папагалски. Исус им каза: 

Матей 15
8 „тоя народ се приближава до Мене с устата си и Ме почита с устните си, а сърцето му стои далеч от Мене;
9 ала напразно Ме почита, проповядвайки учения, – заповеди човешки“.


Превода от оригиналните езици казва:
Заради вашето предание обезсилихте Божието слово.

Така че заради човешките си преданията и канони, православните всъщност пренебрегват Божието слово.

А Накрая всички ще бъдат съдени не от измислените от православните стандарти, а ПРАВЕДНО от Словото Божие:

Откровение 19
11 И видях небето отворено, и ето, кон бял. Оня, Който яздеше на него, се нарича Верен и Истинен, и Той праведно съди и воюва;
12 очите Му бяха като огнен пламък, а на главата Му имаше много корони и написано име, което, освен Него, никой не знаеше.
13 Той беше облечен в дреха, обагрена с кръв, и името Му – Слово Божие.


« Последна редакция: август 18, 2018, 11:34:23 am от alex »

Неактивен Александър

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 108
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Грешките на Православната църква
« Отговор #3 -: август 18, 2018, 21:23:19 pm »
Извинявайте, но имате доста погрешна представа за Православието.
Първо Божието слово е основа на църквата. Всекидневните четения на службите и проповедите на литургиите са от Книгите на Библията.
Никога Православната църква не е казвала, че светците вършат чудеса, още повече пък икони. Чудесата се вършат от ГОСПОД, а чрез светците ( по същество човеци като всички нас, но се стремяли към Богоугоден живот ), измолваме само тяхното застъпничество пред Бога. А дали Бог ще откликне, това никой не може да каже. Така, че и чудесата не са извършвани от самите икони, а от ГОСПОДА. Друг е въпросът, че всред част от миряните се ширят суеверия. А още по-жалкото е, че доста от клириците не се борят срещу тях.
Също толкова несъстоятелна е тезата срещу кръщаване на бебета. Напротив, кръщението на невръстни деца има библейско основание.
"И една жена на име Лидия, от град Тиатир, продавачка на морави платове, която почиташе Бога, слушаше и Господ отвори сърцето и да внимава в това, което говореше Павел.И като се кръсти тя и домът и, помоли ни, казвайки: Ако ме признавате за вярваща в Господа, влезте в къщата ми и останете. И ни принуди." 
                                                     ( Деяния 16 : 14, 15 )
При тогавашните многолюдни фамилии, когато под един покрив са живяли няколко поколения, е сигурно, че всред кръстените е имало и невръстни деца. Кръщението на деца е постановено от Вселенските събори, бебета кръщават както протестанти, така и католици.
 Повторния брак при жив предишен съпруг се допуска от Църквата по снизхождение. За да не изпадне разведения в греха на блюдството например, му се разрешава поворен брак, за да може брачната връзка да го държи в новото му семейство.
Колкото за молитвите за мъртвите, то за Бог всички са живи. Тогава какво ни пречи да се молим за тях ?
 
 
« Последна редакция: август 18, 2018, 21:26:00 pm от Александър »

Неактивен timo2

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 628
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Грешките на Православната църква
« Отговор #4 -: август 19, 2018, 07:44:03 am »
 Съжалявам за констатацията си, че православните, нито осъзнават нито имат намерение да се покаят и поправят за порочните си практики и учения.

Това което пишем не е поради непознаване на православието. Много добре познаваме грешките и оправданията за тях. Но за съжаление ги приемаме за твърде несъстоятелни и неубедителни. Например:

"И една жена на име Лидия, от град Тиатир, продавачка на морави платове, която почиташе Бога, слушаше и Господ отвори сърцето и да внимава в това, което говореше Павел.И като се кръсти тя и домът и, помоли ни, казвайки: Ако ме признавате за вярваща в Господа, влезте в къщата ми и останете. И ни принуди." 

,
 - Как ще убедиш един просветен човек, че вероятно живеещите в дома на Лидия бебета са чули "Благата вест" повярвали са, покаяли са се и са решили да се кръстят. Защото това е редът според библията. Да кръстиш някого, без да го питаш дали е съгласен, означава да го лишиш от правото му на избор. Това дори и Бог не би го направил, но човеците си го позволяват и хич не се чувстват виновни.


Те могат да минат пред света и миряните в православието но не и пред просветени, новородени и порастнали в Христос Божии деца, водени от Святия Дух,каквито впрочем трябва да бъдат всички християни.

Йоан 14:26
А Утешителят, Светият Дух, когото Отец ще изпрати в Мое име, той ще ви научи на всичко, и ще ви напомни всичко, което съм ви казал.


Християнството не е само ходене на църква в неделя, пък да не говорим В и К християните, които са християни само за Великден и Коледа. То е живот посветен на познаване и служба на Бога.

Знанията за Бога нищо не ползват ако не Го познаваш, чрез всекидневно четене на Словото Му, молитва(понякога пост с неядене,а не с ядене на постно) слушане проповеди върху библията и общение с различни по физическа и духовна възраст християни.

1 Солунци 5
16 Винаги се радвайте.   
17 Непрестанно се молете.   
18 За всичко благодарете, защото това е Божията воля за вас в Христа Исуса.   
19 Духа не угасвайте.   
20 Пророчества не презирайте.   
21 Всичко изпитвайте; дръжте доброто.   

Римляни 6:22
Но сега като се освободихте от греха, и станахте слуги на Бога, имате за плод това, че отивате към светост, на която истината е вечен живот.

Йоан 17:3
А това е вечен живот, да познаят Тебе, единия истинен Бог, и Исуса Христа, Когото си изпратил.


Само така и чрез водителството на Святия Дух, вярващия расте духовно и има усет да познава хитростите на дявола за да се пази от тях и да има усет към човешките лъжеучения и да прогласява истината и да бъде продължител на Божия план за спасение на човеците - чрез покаяние и вяра в Неговия Син(Благата вест)

Деяния 1:8
Но ще приемете сила, когато дойде върху вас Светият Дух, и ще бъдете свидетели за Мене както в Ерусалим, тъй и в цяла Юдея и Самария, и до края на земята.


- Правете на другите това, което искате да правят и на вас!

Неактивен Luki

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 309
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Грешките на Православната църква
« Отговор #5 -: август 19, 2018, 09:55:54 am »
Цитат от Александър: Повторния брак при жив предишен съпруг се допуска от Църквата по снизхождение. За да не изпадне разведения в греха на блюдството например, му се разрешава поворен брак, за да може брачната връзка да го държи в новото му семейство

Те вече са блудници,поради тове че се женят повторно!

Неактивен Jakil

  • Участник
  • **
  • Публикации: 96
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Грешките на Православната църква
« Отговор #6 -: август 19, 2018, 11:01:15 am »
Църквата е човешка институция. Нормално е да е добра към хората. Но тези които искат да са съвършени трябва да следват само православната Библия.

Неактивен timo2

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 628
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Грешките на Православната църква
« Отговор #7 -: август 19, 2018, 14:40:58 pm »
Библията е една. Има различни преводи на различни езици от различни издания но смисъла, макар и с различни думи, трябва да е верен (еднакъв или най-близък когато има несъответствие в граматическите правила на различните езици с оригинала) с оригинала. Няма Библии с променен или нагласен смисъл. Може да има някаде неволни грешки в превода които не променят смисъла и по напредналите във вярата могат да ги открият и отстранят. Клеветата че протестантските библии са различни по смисъл от православната са клевета и лъжа. Само старите думи и изрази са заменени със съвремени, за по добро разбиране.
- Правете на другите това, което искате да правят и на вас!

Неактивен Александър

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 108
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Грешките на Православната църква
« Отговор #8 -: август 19, 2018, 19:37:33 pm »
  Как ще убедиш един просветен човек, че вероятно живеещите в дома на Лидия бебета са чули "Благата вест" повярвали са, покаяли са се и са решили да се кръстят. Защото това е редът според библията. Да кръстиш някого, без да го питаш дали е съгласен, означава да го лишиш от правото му на избор. Това дори и Бог не би го направил, но човеците си го позволяват и хич не се чувстват виновни.

По пътя на рационалната човешка логока не може да се убеди, защото наистина не е логично. На за разлика от човешкото мислене, което е рационално, вярата е ирационална. Точно в това се състои и бедата на западната философска мисъл след XII-ти век, която поставяйки света на рационална основа се стреми да обясни и Бога по пътя на рационалното познание. Всъщност за философията не е беда, защото философията, както всяка наука си има своя инструментариум. Бедата е за богословието. Така в протестантсвото ( разбира се не във всичките му разклонения ), тайнстава се свеждат до символи. Така кръщението било демонстация на повярвалия човек, че е приел Христос. Етествено, че това не може да бъде невръстно дете, а съзнателна личност. Но тайнството, точно за това е тайнство, защото ние не знаем механизмите на неговото действие. Това остава скрито за нас и ние, поне в този преминаващ свят, няма да разберем. Много ясно, че невръстните деца от дома Лидия не са чули благата вест, не са се покаяли, не са повярвали и решението да бъдат кръстени не е било тяхно. Но въпреки това са били кръстени. Само сам казваш, че това редът според Библията. Така, че или приемаме Светите Писанията, или не приемаме.
Новозаветното кръщение има своя предобраз на обрязването в Стария завет. Където Бог постановява, че всяко новородено момче на осмия се обрязва. Нито пита родителите му дали са съгласни, нито нищо. Просто заповядва неща, които човеците трябва да вършат. Без да търсят логически доводи.
 
 

Неактивен Пламен

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 852
  • Пол: Мъж
    • Профил
    • Православие
Re: Грешките на Православната църква
« Отговор #9 -: август 19, 2018, 22:18:52 pm »
Най-накрая да ми остана малко време за да започна с темата за която "Някой си" няма търпение да защити  :110:

Поздравления за темата ти, брат Сашо! Наистина, дълго време я чаках, обаче след развоя на темата "Исторически подход", някак ми стана безразлично да участвам в настоящата. Това беше причината да не се включа толкова време.

Защо си наименувал темата "Грешките на Православната църква"? За да умалиш значението на моите теми ли? Те започват с "Лъжеученията...". Сега някой да не си помисли, че се обявявам против православието? Просто искам да се подчертае, че "Грешките на Православната църква" са всъщност лъжеученията на протестантизма.

Макар че нямам особено желание да участвам в тази тема (защото протестантизма не само Преданието, но и Писанието отхвърля), нека най-напред да изпълня обещанието си, а именно да ти дам отговор на твоя въпрос, на който не знам защо не си дал пореден номер по-долу в твоя "списък".

Значи православната църква дава право на свещениците да опрощават грехове, така ли е или нещо пак аз не съм разбрал?

На които простите греховете, тям ще се простят; на които задържите, ще се задържат (Йоан.20:23).
« Последна редакция: август 19, 2018, 22:22:07 pm от Някой си »

Неактивен timo2

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 628
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Грешките на Православната църква
« Отговор #10 -: август 20, 2018, 00:49:21 am »

На които простите греховете, тям ще се простят; на които задържите, ще се задържат (Йоан.20:23).

Тук Иисус не говори на свещеници а на учениците си и това се отная за всички християни, и не се отнася до грехове спрямо Бога, които само Той може да прощава а когато съгрешаваме един спрямо друг помежду си.

Никой човек днес не е упълномощен да прощава греховете на друг човек срещу Бога. Въпреки че съгрешилият може да получи помощ да се възстанови, ако признае пред друг какво е направил, Бог е единственият, който може да прощава грехове.

Яков 5:16
И тъй, изповядайте един на друг греховете си, и молете се един за друг, за да оздравеете. Голяма сила има усърдната молитва на праведния.

 Тук виждаме че можем всички да си изповядваме греховете един на друг, а не на свещеник, макар че рядко можем да се доверим на всеки, но да се молим един за друг за прошка, към Бог и Той ще ни прости и изцери (ако е болен някой поради греха)

 
1 Йоана 1
6 Ако речем, че имаме общение с Него, а ходим в тъмнината, лъжем и не действуваме според истината.   
7 Но ако ходим в светлината, както е Той в светлината, имаме общение един с друг, и кръвта на Сина Му Исуса [Христа] ни очиства от всеки грях.   
8 Ако речем, че нямаме грях, лъжем себе си, и истината не е в нас.   
9 Ако изповядваме греховете си, Той е верен и праведен да ни прости греховете, и да ни очисти от всяка неправда.   

Тук ясно се казва че всички ние(ходещи в светлината) имаме достъп (общение) с Бога и когато изповядаме греховете си Той ни ги прощава поради цената платена за оправданието ни. Не виждам да се споменава някакъв посредник, пък било и свещеник.






- Правете на другите това, което искате да правят и на вас!

Неактивен Пламен

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 852
  • Пол: Мъж
    • Профил
    • Православие
Re: Грешките на Православната църква
« Отговор #11 -: август 20, 2018, 02:02:57 am »
Брат Александър, искам да ти благодаря за постовете ти до момента и по-специално да те подкрепя в последния с един стих, ако не възразяваш.

Новозаветното кръщение има своя предобраз на обрязването в Стария завет. Където Бог постановява, че всяко новородено момче на осмия се обрязва. Нито пита родителите му дали са съгласни, нито нищо. Просто заповядва неща, които човеците трябва да вършат. Без да търсят логически доводи.

Същото го беше обяснил още по-подробно и тук:

Съжалявам, но не споделям възгледите на тези евангелистки деноминации ( баптисти, петдесятници, адвентисти ), които не признават друго кръщение, а само това извършено в съзнателна възраст. Аргументът "Това не го пише в Библията" е доста елементарен, защото това не означава, че погрешно. Както и не всичко, което пише в Библията е ноебходимо да се върши. Например в Библията е казано, че всяко новородено момче на осмия ден трябва да се обрязва, или, че не бива да се яде свинско месо. Между другото обрязването е предобраз на Кръщението. Както новороденото момче няма никаква вяра, когато бива обрязано ( сключване на завет с Бог ), така  и новокръстения младенец приема Кръщението. По-късно вече предвечната Божия промисъл насочва човека в правилния или погрешен път.

Ето и стихът:

В Него сте и обрязани чрез неръкотворно обрязване, като съблякохте греховното тяло на плътта, чрез обрязването Христово, като се погребахте с Него в кръщение, в което и възкръснахте заедно с Него чрез вяра в силата на Бога, Който Го възкреси от мъртвите (Кол. 2:11-12).

Ако искаш разгледай същата тема "Кръщене на дете или бебе", която сме обсъждали преди повече от година.
« Последна редакция: август 20, 2018, 02:07:13 am от Някой си »

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Грешките на Православната църква
« Отговор #12 -: август 20, 2018, 13:19:19 pm »
3. Кръщаването на бебета.

Също толкова несъстоятелна е тезата срещу кръщаване на бебета. Напротив, кръщението на невръстни деца има библейско основание.
"И една жена на име Лидия, от град Тиатир, продавачка на морави платове, която почиташе Бога, слушаше и Господ отвори сърцето и да внимава в това, което говореше Павел.И като се кръсти тя и домът и, помоли ни, казвайки: Ако ме признавате за вярваща в Господа, влезте в къщата ми и останете. И ни принуди."  ( Деяния 16 : 14, 15 )
При тогавашните многолюдни фамилии, когато под един покрив са живяли няколко поколения, е сигурно, че всред кръстените е имало и невръстни деца. Кръщението на деца е постановено от Вселенските събори, бебета кръщават както протестанти, така и католици.

Това е най-нелепото Библейско основание, което съм чувал. Нима мислиш, че някой ще повярва на предположението, че е възможно да е имало бебета в дома на Лидия, защото под един покрив по онова време са живеели няколко поколения.
 
Освен твоето предположение е също толкова възможно да е имало пораснали деца, които да са повярвали на думите на апостолите.

Възможно е също да не е имало изобщо деца, защото говорят за дома на Лидия, от където се предполага, че тя не е била женена(по еврейска традиция щяха да кажат за дома по името на мъжа). Другото което разбираме е, че Лидия е имала свободни стаи за да приюти апостолите, което не е присъщо за големите семейства, в които живеят под един покрив няколко поколения.

Тук обсъждаме да ли е правилно според Библията, а не според вселенски събори в които са взети доста грешни решения като този.

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Грешките на Православната църква
« Отговор #13 -: август 20, 2018, 13:24:32 pm »
4. Повторната женитба при жив съпруг/а, без причина за прелюбодейство

 
 Повторния брак при жив предишен съпруг се допуска от Църквата по снизхождение. За да не изпадне разведения в греха на блюдството например, му се разрешава поворен брак, за да може брачната връзка да го държи в новото му семейство.
В Стария Завет Моисей беше дал право на евреите да се развеждат с жените си, но Иисус отмени това право в Новия Завет:

Марк 10
2 Приближиха се фарисеите и Го попитаха, изкушавайки Го: позволено ли е на мъж да напусне жена си?
3 Той им отговори и рече: какво ви е заповядал Моисей?
4 А те казаха: Моисей е позволил да напише мъжът разводно писмо, и да я напусне.
5 Иисус им отговори и рече: поради вашето жестокосърдие ви е написал тая заповед.
6 Но в начало на създанието Бог ги сътвори мъж и жена.
7 Затова ще остави човек баща си и майка си
8 и ще се прилепи до жена си, и ще бъдат двамата една плът; тъй че те вече не са двама, а една плът.
9 И тъй, което Бог е съчетал, човек да не разлъчва.

10 Вкъщи учениците Му пак Го попитаха за същото.
11 Той им отговори: който напусне жена си, и се ожени за друга, той прелюбодействува спрямо нея;
12 и ако жена напусне мъжа си, и се омъжи за друг, прелюбодействува.


Забележи, че Иисус се наложи да обясни повторно на учениците тази заповед за развода.

Апостол Павел учи на същото ранната църква:

Първо Коринтяни 7
10 А на женените заповядвам – не аз, а Господ – жена да се не разделя от мъж, –
11 ако пък се и раздели, да остане неомъжена, или да се примири с мъжа си, – и мъж да не оставя жена си.


Решението на Православната църква да дава право да се развеждаш 3 пъти е в разрез с християнското учение проповядвано от Иисус и апостолите в Новия Завет!

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1143
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Грешките на Православната църква
« Отговор #14 -: август 20, 2018, 13:44:19 pm »
2. Молитви към починали вярващи наричани Светци и Мария майката на Иисус.

 
Колкото за молитвите за мъртвите, то за Бог всички са живи. Тогава какво ни пречи да се молим за тях ?

Пречи ни това , че ние не сме Бог.  :102:

Живите нямат връзка с мъртвите, нито мъртвите с живите, както ни казва разказа на Иисус за сиромаха Лазар.
Има една случка в Стария Завет в която цар Саул, посещава магьосница, за да говори с мъртвия веше пророк  Самуил:

Първa Царства 28
6 Тогава Саул попита Господа; но Господ му не отговаряше ни насъне, ни чрез урим, ни чрез пророците.
7 И рече Саул на слугите си: намерете ми жена магьосница, и аз ще ида при нея и ще я попитам. И отговориха му неговите слуги: тук в Аендор има жена магьосница.
8 И съблече Саул дрехите си и облече други, и тръгна той и двама души с него и дойдоха при жената нощя. И рече ѝ Саул: моля те, поврачувай ми, и извикай ми, когото ти кажа.
9 Но жената му отговори: ти знаеш какво стори Саул, как той изгони из страната магьосниците и гадателите; защо туряш примка на душата ми, за да ме погубиш?
10 И Саул ѝ се закле в Господа, думайки: жив ми Господ! няма да ти се случи нищо лошо за това.
11 Тогава жената попита: а кого да ти извикам? Той отговори: Самуила ми извикай.
12 И жената видя Самуила и високо извика; и жената се обърна към Саула и рече: защо ме излъга? Ти си Саул.
13 Царят ѝ каза: не бой се; (кажи,) какво виждаш? Жената отговори: виждам, като че ли бог да излиза от земята.
14 Какъв е той наглед? попита я Саул. Тя отговори: излиза от земята престарял мъж, облечен в дълга дреха. Тогава Саул узна, че това е Самуил, падна ничком на земята и се поклони.
15 И Самуил рече на Саула: защо ме безпокоиш да излизам? И Саул отговори: много ми е мъчно; филистимците воюват против мене, а Бог отстъпи от мене и вече не ми отговаря ни чрез пророци, ни насън (ни във видение); затова те извиках, за да ме научиш, какво да правя.
16 Самуил отговори: а защо питаш мене, когато Господ е отстъпил от тебе и е станал твой враг?
17 Господ ще направи това, що бе говорил чрез мене: ще отнеме Господ царството от ръцете ти и ще го даде на твоя ближен, на Давида.
18 Понеже ти не послуша гласа Господен и не изпълни яростния Му гняв върху Амалика, Господ и върши това над тебе сега.
19 Господ ще предаде Израиля наедно с тебе във филистимски ръце: утре ти и твоите синове ще бъдете с мене, а стана израилски Господ ще предаде във филистимски ръце.


Заради тази постъпка да не потърси Господ, Саул умря и му беше отнето царството:

Първа Паралипоменон(Първо Летописи)
13 Тъй умря Саул поради своето беззаконие, що стори пред Господа, задето не спази думите Господни и се допитва до магьосница,
14 а не потърси Господа. Затова Той го и умъртви и царството предаде на Давида, Иесеевия син.


Така, че внимавайте кого търсите за съдействие в молитвите си вместо самия Бог.
Аз отново не мога да си отговоря на въпроса, защо е нужно да се молим на друг, а не само на Бог?

Извинявайте, но имате доста погрешна представа за Православието.
Първо Божието слово е основа на църквата.

Аз наистина ще си сменя мнението за Православната църква, ако Божието Слово е нейна основа, а не просто една от носещите стени.